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**CADアーキトレンド**

1 :建築屋:01/09/25 17:51
どなたか、福井コンピュータのアーキトレンドを違法コピー、もしくは安く手に入れる方法を御存知の方いらっしゃいませんか?
定価で¥800万くらいするそなのですが
リースは定価の数%だそうなので、リース期間中にコピー出来ればと考えています。
何か情報がありましたら宜しく御願いいたします。

2 ::01/09/25 18:42
まったく建築屋はどうしようもないな。
出るとこ出る覚悟ありますか?

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/25 18:51
それはSE関係の人間も一緒だろ
建築屋にそんな技術はないんだから

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/25 22:04
>>1
ひとけた間違ってるよ

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/25 22:13
>1
あんなゴミソフト何で欲しいわけ?
高いからっていいとは限りません。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/25 22:18
>>1
こいつの会社はみんなピーコ品なのかな?ちくっちゃおうかな。
とりあえずここ(http://www.accsjp.or.jp/)に連絡だ。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/26 07:49
棒掲示板ではかなり前からkされてるだろう

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/04 22:45
あれはコピーしたって無理だよ。プロテクトコネクタがあるし。
それとも1はそれを知ってて聞いたのかな?だとしてもそのコネクタを
かいくぐるのは至難の技だと思われ。

9 :名無しさん@3周忌:01/10/04 23:40
なんかこないだ引き上げてきた粗大ゴミの中に、これのV1.0(5
インチ版)がまぎれこんでました
純粋にpc98専用なんですけどね(しかもDOS)
>>1さん ほしい???
いくらくらい出します?(...とジッと足下を見る)

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/05 01:13
だからまずプロテクト破りするほどの価値があるのか、
って考えろよ。
誰も使ってないぜ、あんなCAD。

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/05 01:27
逆に、建築系のCADは何がイイわけ?

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/06 16:26
AutoCAD,JWCAD,VectorWorksが国内ではメジャー。
でもアーキトレンドの売りは
平面図からパースが出来るとか積算の拾いと連動とかだね。
この辺も単一ソフトでカバーしたものとしては
AutoCADのArchitectural Desktop、VectorWorks(積算は×)、
Graphisoft、MicroStation Triformaあたりだ。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/10 14:03
>>12
11だけど、説明ありがとう。
機能に価格が合えばいいやぁね。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/19 18:08
あるよ

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/19 20:18
>>11
どこが"逆"なの?

16 :11:01/10/20 03:32
>>15
気にしない、よろし。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/25 21:49
AGE

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 00:51
>>11
アーキトレンドのような3次元系というと、他には
Supersoft(スーパーソフトウェア)
EpoCAD(建築資料研究社)
CG2000(シーピーユー)
他にもあると思うけど、この手(平面〜パース〜積算)
で比較的シェアがあるのはこんなとこだと思う。

比較的オールラウンドなのはアーキトレンド、
木造、2X4特化だが、性能表示やプレカットに強いのが
Supersoft、建築知らなくてもそれなりのパースや図面が
出来上がるのがEpoCAD(つまり営業向き)、CG2000はよく知らん。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/26 01:06
>>11
18のつづき
とはいえ、それぞれ欠点もあるなと感じたわけで・・
アーキトレンドは操作性を考えずに機能を増やしたツケで
覚えるのに時間かかりそうだったし、CG作るのにも時間がかかる。
EpoCADはパースを立ち上げるといきなりテクスチャを貼ってくるんで、
手っ取り早くパースが欲しけりゃこれでもいい。あとPiranesiにも対応。
ただ、部品関係の登録が面倒。あと、確認申請では採光計算ができん。
Supersoftは、性能表示と図面品質では最強。ただ、データベースが
Accessなのがもうひとつ。CGはアトランティスとかPiranesiが必要。
積算に関しては結局どれも自社単価をどれだけ放り込めるかの勝負なので
たいした差はない。
価格はトータルでは似たり寄ったりなので、どういう仕事で一番必要か
考えてみたら?

20 :名無しさん:01/12/02 04:50
アーキトレンドいいよ。
未だに左クリックと右クリックの違いさえも解らない親父が
DOS時代からずっと使ってる。
平面図さえ書けば、他の図面も処理してくれるし構造計算とかも全部やってくれる。

仕事に使うんだったらどうせすぐに元とれるんだし、買ったらいいよ。
高いソフトだけあって、半日横に付きっきりで操作教えてくれたり
サポートもしっかりしてる。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/06 19:15
アーキトレンドピーコ品あり枡

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/06 19:30
>21
要りません。
使えない業務ソフトの代名詞アーキトレンド、逝ってよし!

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/15 16:30
>22
スキルの無いヤツってこういう事言うんだよなー。
使いこなしてから言え!
ちなみに、弊社は3台フル稼働中。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/15 19:07
>23
スキル云々より、まともな設計者はこんなソフト使わないだろ。

アーキトレンド使ってる時点でダメ設計者決定。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/17 13:56
>24
だから、使いこなしてから言えって。日本語わかってんの?
帰国子女かぁ!ハハハ・・・

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/17 20:43
>24
馬鹿か、アーキトレンドが設計するんじゃないんだよ。

27 :24:01/12/18 23:20
>25
なんでアーキトレンドなんか使いこなす必要があるのか?
もっとまともなCADを使いこなしてるんだよ。

安物の建売住宅みたいな設計をしないまっとうな設計者には
アーキトレンドは向いてないの。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/10 23:46
>27
じゃななに、お前はお高い高級建築やってるって言いたいの?
あほか。てめー儲かってないな。
いいか!儲けて、CAD買って使いこなして頭使え。
でなきゃ、逝ってよし!

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/11 01:46
>28
どうした、日本語乱れてるぞ。

俺は安物の建売住宅見たいな設計はしないよ。
でも儲かってるよ。

だからアーキトレンド見たいなゴミは使ってないよ。

あのねえ、なんでアーキトレンドなんか使うんだよ。
俺は平面図から立面図や断面図が自動生成されるようなソフトは
全然信用できないんだな。それに、
だれも使ってる奴いないだろ。
世間では、AutoCAD、JWCAD(JWWin)、VectorWorksを三強というが、
俺はいろいろあって外国の仕事も多いからAutoCAD、MicroStation、
VectorWorks、JW(JWWIN)を併用してるが何か文句あるのか?

もちろん全部正規版だが。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/12 18:46
>28
ヴァカ発見!

普通の建築を設計する場合、
アーキトレンドは他のCADと大差ない。
アーキトレンドに高い金払うよりもっとまともなCADを買うべし。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/12 19:34
>29 30
どいつもこいつも、バカばっかり。
まぁ、時代が結論だすよ。バカには理解出来ないだろうけど・・・

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 03:04
>31
>まぁ、時代が結論だすよ。

その通り。
アーキトレンドはじきに無くなると思われます。

つか、もう少しまともな反論してみろよ。

33 :優しい名無しさん:02/01/20 03:13
CADSUPERを横流しで手に入れた!凄くイイ!
使いやすい。
>>1が言うソフトなんぞ使いモンになるか

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/15 15:34
アーキのプロテクトボードとプリンタセキュリティってなんだ?


35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/02/15 18:00

とりあえず28の作る建築物には居たくねえな

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/22 18:36
えと、理想を持ってる建築家になろうとずっと思ってて
いつのまにか、建売の大量生産してました。
そんな僕には、アーキトレンドは良いですよ。

とりあえず、元はすぐ取れると思います。
なんか違うなぁとは、自分でも思ってますけど。

でも、利用できるものは何でも利用するほうがお金にはなるので。。
学生時代は、断然手書き派でした。落ちたなぁ。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/22 18:41
そうそう、
申請通すだけの図面なら、慣れれば3時間くらいで全部書けます。。。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/03/27 20:33
結局使えませんでしたってことなのか。
ワラ

>>34
ドングルをただ名前変えてみただけという罠
ユーザにとってメリットのあるセキュリティではない。

39 :fdg:02/03/30 03:34
■すぐ消します
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40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/05/30 03:54
こんなの使ってる奴は素人

41 :_:02/06/08 22:45
アーキトレンドって実際いくらで購入できるのでしょうか?
福井コンピューターのホームページみても、よくわからないよ〜〜

42 :100万円から:02/06/08 23:55
http://www.naigai-sekkei.co.jp/
に聞いてみたら?
海賊版得意みたいだから。

43 :社員:02/06/20 22:51
>41
安く売りますよ。県によって管轄が違うからあれだけど
>40 >35
おまえリース与信とおらへんのとちゃうの?決算書見つめてから考えれば、、
建築語る前に自分の懐みてみろや。
与信もとおらんやつの建築物は完成できるんか?
完成保証に加入してからがええんとちゃうか。
なんならおまえの評点見たるで、

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/21 00:29
>>43
DOSの11の頃からアーキトレンド使ってますが、自分の懐見てみろ
なんてBBSで堂々と発言する社員がいるような会社のソフトウェア
使ってると考えたらちょっと鬱になった…

45 :社員:02/06/21 23:11
>>44
確かに昔から使って頂いてるユーザー様はうれしいです。
日々便利だと信じて販売してるので糞ソフトや偽建築ソフトとののしえられ
だまってはいれないですよね。
確かに高額ですよ。でもそれだけ便利と信じてるから働いてます。
>>44
は自分の使ってるソフトを汚されて腹がたたないですか?


46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 00:22
>>45
ネタかと思ったが、マジ社員らしいので一応マジレスしておきます。
貴方が黙っていられないと思うのなら、他社CADに比べてどのような
アドバンテージがあるのかを書けばいいだけのことではないですか?
他人を貶めるような書き込みをする必要はまったく無いのでは?
見ていてみっともない限りです。貴方が社員なら尚更です。

>は自分の使ってるソフトを汚されて腹がたたないですか?

なりません。アーキトレンドだけで業務が完結するわけでも無し。
うちでは、女の子に使い方を教えて分譲の仕事で量産させてます。
構造の設定さへきちんとして置けば素人でもソコソコのものが出来
上がってくるのは非常にいい点。申請を通すまでも楽。
が、習熟してくると操作の煩雑さが鼻についてくる。

私自身はJWwin + formZ + C4D をメインで使ってます。

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 09:58
>>45

バーチャルハウス、重くて使えないね。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/22 13:18
>>45
DQN

49 :45:02/06/22 21:19
>>47
確かに重い。
>>48
?

50 :社員:02/06/22 21:58
>>46
今まで散々ソフトが馬鹿だの使ってるやつは建築じゃないと散々ホエテ
ソフト利点を語って優位性を語る?あーねむ
散々貶しておいてそれはないで、あなたが貶してはないが
>>35
>>40
おまえらもちろん経営者なんやろうなー


51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/06/25 04:46
>>50
平社員君がほざいてる(プ

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/07/04 00:39
     へヘ
    /〃⌒⌒ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〈〈 ノノノハ))) < 時間は経ったけど本当にかねなさそう
  |ヽ||´ ∀`||  \______
   ⊂[リ∨╂リ]つ
    リ /リリリリリ
      U U

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/04 00:24
営業がもひとつやね。28歳の営業所長だって...

54 : :02/08/21 00:20
>>53
そうそう好き嫌い主義だからね
基準が

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/09/07 01:16
平面図を書くと立面断面が出来るっていう宣伝文句のCADっておおいけど、
それって不可能でしょ。同じ平面で、ミニマルモダンなデザインにも、
ビクトリア風にも、和風にもなるわけだし、屋根だって片流れ、陸屋根、切り妻、
寄せ棟などなど・・・。


56 : :02/09/07 22:15
>>55
つかってるの?

57 :55:02/09/11 02:06
>>56
まさか。


58 : :02/09/14 22:32
>>57
よかった、よかった。あまりに初歩的な意見だったんで、


59 : :02/09/14 22:35
>>57
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────────────────────────┐┃
┃│    ( ̄ ̄)                                 │┃
┃│     )  (     JWCADオナニーマスター 認 定 証  │┃
┃│   /    \                                │┃
┃│    | ∧ ∧ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   認定番号 第>>620号│┃
┃│    | (` A ´)< よ!床上手  |                    │┃
┃│   \__/ .\_____/   認定等級  上級  │┃
┃│                                     │┃
┃│ 自分の言葉や考えを持たない貴方の            │┃
┃│    マンネリレスを称え、ここに表彰いたします       │┃
┃│                                     │┃
┃│2002年9月14日      2ch ダサダサ審査委員会   │┃
┃└────────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 01:36
¥8,000,000−出せば、どんなCADでも買えるじゃん。
なんでそんな、いつブッ潰れても当然な弱小ソフトに流れる?
危険だぞ。

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/18 14:45

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62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 17:45
クソCADは必要ないです。

特に福井コンピュータ(プ)
アーキトレンドは存在する意味が分かりません。

63 :世直し一揆:02/12/29 18:24
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 15:28
おでは持ってるが全然使ってないよ、ある程度全自動なんだろうけど
後で直さないと駄目なところが沢山あって結局JWで書いた時より手間を
食うね。
多分時間かけて自分用にカスタマすればそんなこと無いんだろうけど
暇がねぇや。
建売もやってないし、何しに買ったんだろうと考え直してみる


65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/10 15:38
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


66 :山崎渉:03/01/15 16:43
(^^)

67 :建築屋:03/02/04 22:49
age

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 18:35
フリーで比較的使えるCADソフトってありますか?

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/05 21:10
MACで使える、フリーで比較的使えるCADソフトってありますか?

70 :図面屋:03/02/06 11:28
アーキトレンド21のプロテクトコネクターって何とかなりませんか、コピーしてもそれがないと起動できません


71 :建築屋:03/02/08 23:24
これをフル構成で買ったらいくらするんでしょうか?
HP見てもわからないなぁ
誰か買ったことある人いませんか?
一応このソフトが候補に上がっているのですが

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 12:10
age

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 12:56
アー木取レンド?

只でもイラネ

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/15 22:44
( ゚д゚)クレ

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/20 21:00
社員降臨しないのーー?

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 21:35
(´?ω?`)?Д?)?∀?)?A?)?Д?)?_?)?。?)?_?)?∀?)


77 :山崎渉:03/03/13 16:50
(^^)

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/16 13:02
このソフトのぴーこ欲しい人メアド入れてキボンヌとかいてください。

79 :山崎渉:03/04/17 11:54
(^^)

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 23:50
35万円で売ってくれるって人いるんだけど
買いですか?

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/19 10:18
機能を後付けして整理してないから
なんかごちゃごちゃして使いにくい

82 :山崎渉:03/04/20 05:47
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/21 23:24
営業さんへ
これをフルセットで購入するとすると定価いくらなのでしょうか?
また、値引きしてもらうといくらになるんでしょうか?

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/22 10:59
AutoCADとShede6しか使ってない
アーキなんて業界じゃ使ってる奴いない

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/23 05:51
sageここ面白いね
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/


86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/23 05:52
ここ面白いね!!!11




http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/


87 :えいぎょー:03/04/27 19:39
糞ソフトですがかってください

88 :_:03/04/27 19:46
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

89 :山崎渉:03/05/22 01:56
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

90 :山崎渉:03/05/28 16:54
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

91 :山崎 渉:03/07/15 11:29

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

92 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:16
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

93 :山崎 渉:03/08/15 23:06
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/07 02:13
age

95 :人間は地球のダニ:03/10/07 04:23
 日本は世界最悪の木材輸入国である。
生命の宝庫である熱帯雨林を、もうこれ以上伐採するな!
それにはまず割り箸を使わないことである。
木材の輸入を止め、国産材を有効利用する必要がある。
車に乗るな!自転車に乗れ!割り箸使うな!空気汚すな!水を汚すな!ゴミ捨てるな!
何億年もかけて生物が住めるようになった今の環境を
一瞬で壊してしまうなんて傲慢すぎる!自然に敬意を払え!
今の人間は地球にとってダニ(寄生虫)以外の何者でもない。
やりたい放題かよ!自分で自分の首を絞めている事に気が付かないのか?
 自然あってこその人間なんだ!
なぜそんなに挙って大気汚染や温暖化に貢献したがるのか?
一人で移動するのに車が必要なのか?自分の脚を使え!
10km以内なら余裕、気合入れれば50kmは走れる!
その方が自然の為でもあるし、自分の為でもあるのに!
なぜそんなに楽して汚したがるのか?心が痛まないのか?
偉そうに窓からヒジ出して騒音撒き散らしてる場合じゃない!
お前らのようなクソの為に山が削られ水辺が埋め立てられてるんだよ!
悪質な改造していい気なもんだよ!何とも思わないのか!
 温暖化の影響は地球全体に及んでいる。
世界中で自然環境や生態系のバランスが崩れている事に気付かないのか?
文明社会は自然破壊の上に成り立っている。全て人間が悪い!
自然に対して横暴・無頓着・無神経な奴に生きる価値はない!
ティッシュガバガバ使うな!洗剤ガバガバ使うな!
水出しっ放し、電気つけっ放しで平気な奴 死んでくれ!
ゴミのポイ捨て平気でするようなクソ野郎は今すぐ死ね!!
空き缶 空き瓶 ペットボトル位持ち帰ってリサイクルに廻せ!
粗大ゴミ捨てるような奴!お前がゴミだ!埋めてやる!

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/19 18:43
      (⌒Y⌒Y⌒)
      /\__/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /    \  < カツオ…宿題は?
    / /ヘニヾ ノヘ\   \_____   ,-v-、
  (⌒ /  ''=・=',i i.'=・=''|               ./ _ノ_ノ:^)
(  (6    ./ | |`ヽ |             / _ノ_ノ_ノ /)
  ( |  ./  rl_.|  ヽ| ビ゙シッ!!!         / ノ ノノ//
     \   ,r-ー-、 /         ____  /  ______ ノ
   / i, \__个_/ \____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

97 :aa:04/06/29 16:03
アーキトレンドのピーコがほしい


98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/23 02:10:04
ドングル(プロテクトコネクター)が、落雷等で破損した場合
保証(再発行)ができないって本当ですか?


99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/27 14:15:25
アーキ初心者 今行き詰ってる ドコに聞いたらいい?

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/09/27 23:57:56
なぜか誰もとらない100!

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/09 23:32:53
  _, ._
( ゚ Д゚)ハァ?


102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/12/11 00:19:20
                                          ____
                                         / ⊂二⊃ヽ
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i                           ト------ ┤
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;         ______          |      |
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;        /⌒   ⌒  \        |      |
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i       / −、 −、       \   vvvvvvvvvvvvvvv
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'di;     //|  ・|・  | ̄ ̄\   ヽ  |≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i" .    |/ `-●−′      \ |   | コーンポタージュ味.|
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i;   |.              ヽ.|   |          ..|
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"    | (______      l   |  ─   ┼ |  |.│
::::::: |.    i'"   ";          ヽ               /   | ──┐┼ |  |.│
::::::: |;    `-、.,;''"           \             /    |    /.◯\レ |.│
::::::::  i;     `'-----j         l━l><l━━━━┥    |    ̄      棒|




103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 00:01:57
          クマスレ      良スレ  普通   糞スレ
               ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /
  彡、   |∪|    ,/
  /    ヽノ   /´


104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/12 23:35:23
|  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                | 
     | ___)   |              ∠  ココ糞スレ!!!
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´Д` )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/


105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/13 22:22:03

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/16 23:05:05
おまいらは

         ,_,       ,_,.     ,_,        |~|
       _| |_.     | |     | | 、__,.  iニニ ニニ!  _l~l__     ___
       ー―; ノ.      | L._  | | ゙ー―‐' __(ゝ| |ノ)_  ー;┌―‐' __ `ー―; |
        _/ <、LL] ,_ | i‐-、>..| | .,、    ー;  ・、―’  ,i i'ヽニフ ー- `!  //
       ー・'| |ヽ'  __;i |. | |     | | ヽー‐‐; i二ノ| |\二l  | i i,ー・、  -' ノ  | (_
          ー’   'ー ' ´ ー'    ~   ̄ ̄     ー'     ‐’  ̄~   ̄   ゛ー '
      ____
     | ,__ _|   | ̄|                         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     | |_| |  __|  |__,                       | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
     | ,__  ̄||__  __|     ┌─────┐       | |_____| |
     | |_| | ̄   |  |          |  ネット ヲ  ::.|       .:| _____ |
     | ,__  ̄|   i’  'i,          |  ナメンナ! ::|         .| |       :| |
     | |_| | ̄  i'   'i、         |_________:|       :| |_____| |
     |___ ̄|/ /^ヽ ヽ        ヽ( ゚Д゚)ノ         .| _____ .|
    i-ii-ii-ii-i |  | /  ヽ ヽ         ( へ)           :| |       | |
    L.iL.!L!L.! | |/ く^\ ヽ ヽ         く              :| |_____| |
      ┌――' ,|  \ノ ヽ/                       .|_______|
      └─―‐"


107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/19 23:25:27
       ∧             ∧
       /.::ヽ           /.:: ヽ
      /.::: ヽ          /.:::: ヽ
      /.:::  ヽ         /.::::  ヽ     このスレは一体
     /.::::::.  ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::.  ヽ
    /.:::::::::::                 ヽ       何なのですか
    /.:::::::::   /        ヽ     ヽ
   /.:::::::   / ‐・‐     ‐・‐\     ヽ
   ヽ.::::::       .::::            /
    ヽ.:::::      .:::::            /
     ヽ.::::     \__/      /
      ヽ.::::      \/       /
       \.:::::            /


108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/20 21:54:20

   /        \
  /   ______\
/  /           \
|  \    __    ___ヽ
|   /   __\ || /__/
|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)
∩\|     ̄ ̄  | | ̄ ヽ
ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ    ________________
  (_      /二二二/   /
    ヽ   //    /   < ホンマにバカばっかりやなー
    \    \   ヽ     \________________
      \     ̄ ̄ /
       ヽ─||||||||||

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :05/02/21 21:03:35
アーキトレンド21のテキストが不要な方がいれば、どなたか売ってください。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/03 23:30:27
>>109
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
:::::::::::/  だ  に  は イ:::::::::::::
:::::  |  な。       ゙i  ::::::
   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/05 15:59:28
>110
ホリエモンさん、どうして?

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/12 00:01:38
form-zとかドンぐる必要なソフトもピー子品ありますね
つまりあー気捕れん土もOKってことやな やふーにも
ならんでたし。やりかたおしえてちょんまげ

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 15:15:41
age

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/13 17:44:27
>>112
だからいくらピー子してもチンコネルがないと機動しないんだってば!

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/27(日) 10:38:01
     .l''',!      .r-、      .,、=@      .l''',!     ./ー、,,,_     .r-,
   .广''''″.¨゙゙!  .,,,丿 {,,、、,  .v-l゙ .!-r/i、  广''''″.¨゙゙!   .!、,  l゙     | .} ,,
   .゙l---, ぃ"  .|     .|   .|   _,,{゙l .ヽ  ヽ--i、 .ぃ"  .,,,,,,,,二i"   .,..-" .ヽl、゙l
   r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、   ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、  .|    :,!   |    .l .|、
   |__ ._,,,,}  ノ .| |   l゙  ./   ゙'i、 .|__ ._,,,,}  "''''ツ ./   "''ト .|゙i、 ||、゙l
   .,―-" |    .ノ .l゙ `"゙゙゙'"  ,i´,〕゙゙^'i、 |  .,―-" |     ../  `i、    l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
   .l゙ .,,,,,, .\  .l゙ .l゙ ,,    .l゙ .|.} |  | .|  / .,,,,,, .\   ../ .,.i、 |    l゙ .l゙ .| .,! .゛
   | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙  | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
   .゙l,  .,/`∪  ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./  .゙l,,  _/`∪ .゙l.,i´  .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/10/28(金) 15:38:23
福井コンピュータのアーキトレンド
最新情報!!
http://www.at-z.jp/

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/10/30(日) 02:10:27
>>116
これって、新設計って事なのかな。
それとも、ちょっと新設計風の今まで通りのただのマイナーチェンジなのかな。

とにかく、CADとしての操作性が最悪なので、そこが直ればいいのだけど。

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/06(日) 22:34:32
新しく買ったノートパソコンにプリンタのジャックがないから

プロテクトドングルが入らない

ドングルを不要にするパッチない?

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/07(月) 08:30:16
おまえのCAD本体をアーカイブしてMX.NYでさらせ
ファイル名は***+クラックキボンで

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/07(月) 11:36:16
オレShareしか使い方わからん

クラックパッチ教えてくれたら考える

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/02/01(水) 21:46:06
社員後輪
なんでもいいから買ってくれよ…
Zがでるからさ〜
3Dに見えるよ〜(藁

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/02/01(水) 21:59:50
ATZ届いたけど問題ありだな


123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/02/02(木) 22:55:47
↑例えば?

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/02/04(土) 13:31:50
とりあえずトマトが使用できなくなった

125 ::2006/03/09(木) 09:34:48
アーキマスター素材(外壁や外構)ってどこでダウンロードするんですか?

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/03/14(火) 11:28:26
サポート悪過ぎ!言葉遣いもダメダメ!
出来る事より、出来ない事の方が多すぎる…

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/03(月) 03:33:28
あげ〜

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/04/21(金) 18:40:30
グローバルイルミネーションレンダリング
ラジオシティとかつかってパース作ってますか?

使ってる方は、実際汎用のレンダラと
比較してどうおもいますか?

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/08(月) 20:52:40
クラックのしかたおしえteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/10(水) 10:20:23
Zは未対応

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/11(木) 02:47:52
クラックてなんじゃもんじゃ?

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/11(金) 20:13:31
アーキトレンド体験版獲得。

133 :みつこう:2006/08/13(日) 11:18:38
以前アーキトレンド11を使ってました。
2D、3Dへの自動立ち上げは使っていましたが、参考程度にしか
出来ませんでした。設定をもっときちんとすれば出来たのかもしれませんが、
あと足りない部分とか違う部分とかは、入力して使っていました。
それで十分でした。また使いたいなと思って、11で、いいので中古探しています。
誰かいい情報知りませんか?
PS アーキトレンドに対する批判などの書き込みはいりません。
もしされても無視しますのでご了承下さい。


134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/14(月) 00:32:49
ヤフオクで辛抱強く待つ

つか、バージョンアップしようって発想はないの?
前キャンペーンやってたけど今やってるんかいな?

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/15(火) 09:35:20
これ使っている人って、けっこういるんですかね?

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/15(火) 15:33:52
死んでるユーザー結構多いと思うよ。
新規でユーザー増えないから旧ユーザーの掘り起こしとか他社製品からの乗り換えに必死。
スーパーと日建がねらい打ちにされてるけど、日建は自社ソフトあきらめて福井に乗り換えさせる方向みたいだから
日建の場合はねらい打ちとは言わないか。

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/18(金) 23:14:32
確かに死んでるユーザー多いかも、21シリーズでも十分使えるので、中古でも
欲しい。


138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/23(水) 05:53:56
>>133
11を使うくらいなら、今時の汎用CADのほうがまだしも効率良いですよ。

Zの最小構成では、駄目なんですか?

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/08/23(水) 19:35:54
大手では、どこがこれを使っているんでしょうか?


140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/09/09(土) 00:13:02
普通に線を書くことに時間がかかるこのソフトって、CADとしてはどうなんだか。

ある程度のものを書くのには時間がかからなくていいが、

細部の描画を修正となると、かなり微妙。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/09/10(日) 16:38:20
>>140
Zになってかなりまともにはなりましたが、やっぱりCADとしての基本性能(レイヤの操作や線編集など)
は、ダメダメと言わざるを得ないですね。
とくにレイヤ操作のしにくさは如何ともしがたい。

142 :三井バウリンガル:2006/09/12(火) 08:58:34
AT21 Ver8のマニュアルはもってますよ〜〜〜〜〜

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/09/14(木) 23:55:30
アーキトレンド21の中古を探してます。

業務が施工図の単品が主なので「汎用部分」だけで結構です。
現在SDを使ってるのですが、DOS仕様なのでそろそろ切り替えないと・・・
Zの汎用のみも検討したのですが、JWへの変換が21に比べ劣っています。
JWにしろ! という声が聞こえてきそうですが、また初めから覚えるのが億劫で・・・

どなたか、使用していない21があれば譲っていただけませんか?

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/09/18(月) 02:50:18
>>143
Zは操作もかなりjww寄りになったし、汎用だけならjww覚えた方が
本当に早いですよ。
汎用機能だけだと、レイヤなんかは事実上使えないのと同じだし。
(レイヤの操作性が檄悪なのは全く改善してません)

本当に、投資するならjwwの習得へ投資したらいいと思いますよ。
ただで基本操作程度を教えてくれる人くらい、あなたの周りにいくらでもいるはず!

145 :143:2006/09/19(火) 20:49:38
>>144
>本当に、投資するならjwwの習得へ投資したらいいと思いますよ。

貴重なご意見ありがとうございます。
その方向で検討してみます。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/09/22(金) 10:45:38
こんにちわ。皆様のご意見が頂きたくカキコミしました。

アーキトレンド21 Ver4 正規版 持ってるのですが、どれくらいで売れますか? 
福井からのサポートは切れてて、Verアップ出来ないから厳しいとは思うけど・・・。内容は
基本の平面・プロッタ作図、天井伏図、屋根伏図、配置図、3D部品登録。
意匠が、立面、鳥瞰、外観・内観パース。実施図が、建具表・キ-プラン、仕上表(内外共)
確認申請が、軸組計算。構造図(木造各種構造伏図)。積算が、一般積算、木造躯体、造作下地。
別ソフトで、トマトラジオシティー、Pilot、21見積。以上です。説明書もあります。
ご意見よろしくお願い致します。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/09/22(金) 12:06:04
>146
5万円であれば、即決。いいとこ10万円ってとこかな。

148 :146:2006/09/22(金) 20:32:09
147さん、ご意見ありがとうございます。5〜10万も付けば、御の字です。
ヤフオクにでも出してみます。年内に廃業して別の事業をする予定なので、
売れれば次の事業の足しになりますw


149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/09/22(金) 21:37:43
>148
147ですが、即決価格でお譲り頂ければ、是非購入したいと思います。

150 :146:2006/09/25(月) 02:46:30
あ、ども。
取り合えず仲間に欲しい人を探してもらう依頼をしちゃいました。
最初から5万と言うと更に下がる可能性もあるので・・・
とりあえず10〜15で。(仲介料2割含)
売れなかったら、ヤフオクに出す予定です。
その際、迷惑でなければこの板に告知しますので、よろしくお願いします。

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/09/26(火) 01:47:06
>>150
ま、何にせよ、新しい事業がんばれよ。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/16(土) 02:08:40
12/20にVER2だっけ?

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/18(月) 11:32:15
>>152
サブスクリプションが切れる前に出なかったら、どうしてくれようかと思ってたよ。
やたら営業が次のバージョンアップは無料になりますからと言うんで、21から
バージョンアップしたんだが。
実は1年いないじゃないとダメなんだよな?

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/18(月) 22:34:35
>>153
保守契約1年間で大体2回プログラムを送ってくるね
12月と5月だったかな?
それにしてもATZはPCに負担がかかるな・・・

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/25(月) 12:21:24
>150
買い手つきましたか?

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/25(月) 22:48:56
屋府奥に毎回出してるVER9のアホは一体いくらで売りたいんだろう・・

買い手と売り手って意味がわからないアホなんかな・・

157 :146:2006/12/26(火) 12:12:46
>155  まだ売れてません。
知り合い数人に探してくれと声は掛けたのですが、
皆さん、数万円の手数料では本気で探さないですね(笑)

新規事業の段取りに手間がかかって1週間前まで忘れてました。
ようやく先週、某営業所に電話を掛けて譲渡にあたっての確認をした所です。

それと156さんも言ってるv9の価格も気になってるし・・・
ヤフオクID持ってないので友人に借りる手数料含めて検討中です。
正月明けには、出せるかな?って感じかも。まだ未定です。
売り急いでないので、出来るだけ高く売りたいけどv4だから無理かな(笑)

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/26(火) 12:32:40
そりゃ、保守も切れてるVer.4じゃね。
5万が良いとこだよ。
verUpするときは、買わなきゃいけないわけだし。
そんなもん、10万以上で買う人がいたらそっちの方が驚きだよ。

>>152
キタヨー
なんかパースモニタ廻りが早くなってる気がするんだけど、気のせいかな?
OpenGLで出てたバグ(視点位置モニタの視点位置が出ない)が、でなくなってるので助かった。

159 :146:2006/12/26(火) 13:15:33
やっぱそうですか、ハハハ

最新Xが20〜30万弱安く購入出来ても無理ですかね?
勧められたのは、最新基本ソフト90万?のところ50万強
ぐらいでって言われてるけど・・・

但しその他のソフト(基本外)は使えなくなるそうです。
更に名義変更が出来ないので(使用に差し障りは無し)
私の名前でXアップして引き渡す。
15万でv4買ってもまだお得(笑)・・・需要ないですかね?

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/26(火) 14:17:58
155です。
ご返答ありがとうございます。
名義変更もバージョンアップもしなくて結構なんですけれど・・・
Ver4を10万円は出せないけれど、7万円なら購入します。
もしも、オークションに出すのであれば、ヤフオクで希望価格7〜8万円、
開始価格5万円で出して頂ければ即、落札致します。

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/26(火) 19:59:06
>>158
レンダリングエンジンが所々変わったみたいだね
内観あたりだとFinalGather採用したみたいだし
なによりCORE2対応マルチスレッド&パースユーティリティーは
良かったかな。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/27(水) 14:27:15
この間ARCH21からZにバージョンUPしたため21を安く譲りたいんですが21で使っていた
プロテクターを福井の営業マンに持っていかれた為、譲っても使えないですよね



163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/27(水) 15:14:45
>>162
うちは、21用のプロテクターがまだ手元にあるよ。
まったく忘れ去られているらしい。
福井の営業も何度か来てるけども、一度も何も言われていない。
まぁ、前のバージョンは使わないけども。

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/27(水) 17:26:58
>>163
そのプロテクターは合うの?
いらないなら譲ってください(^^♪

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/27(水) 17:37:14
ちょっと・ちょっと質問なんですが、21シリーズのプロテクターはZシリーズ
には使えないのですか?21のプロテクターは書換えCDではバージョンアップして
Zには使用できないってことですか?教えて下さい。

166 :163:2006/12/27(水) 18:05:25
>>165
うちのは元々パラレルに接続タイプだったので交換だったのかも知れません。
USBタイプの人はどうなんでしょうね。

まぁ、その辺は営業に聞いてみてください。

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/27(水) 18:25:14
>166
ありがとうございます。
私Ver9のUSBなのですが、Zの書換えCDがあればZになるのかちょっと知りたかった
ものですから。


168 :146:2006/12/27(水) 20:25:25
155さん
友人へのお礼もあったので、ご希望通りではありませんが・・・
ヤフオク出しました。本当は来年の予定だったのですが、
休みで見る人が多いからとのアドバイスをもらいましたので。
気が向いたら、買ってやってください

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/27(水) 20:57:16
売れると良いね。新しい事業頑張れよ。

170 :155:2006/12/27(水) 21:04:14
>168
オークション見ました。8万円のままで終了するようでしたら落札致します。
一人が入札すると次々と入札があるかもしれませんね。ただ10万円が目安に
なりますね。

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/12/27(水) 21:12:58
21とZのプロテクタは違うと思いますよ!
合うならバージョンアップ時に営業マンは
新しいプロテクタじゃなく21様のプロテクタを書き換えすると思いますが

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