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【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】

1 :不明なデバイスさん:02/09/20 18:51 ID:OCSZuvtF
このキーボード、かなり打ちやすそうなんだけどどうなの?
皆さんの意見もとみます。

http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_pro.asp

2 :1:02/09/20 18:53 ID:OCSZuvtF
ちなみに、このキーボードってかなり高いですね。どこ言っても値引きをしていない、と思っていたら、今日アキバで6980円の店を発見!!
なお、外国製のものなら2980あたりで売ってますが、日本製より何か劣るのでしょうか?

3 :不明なデバイスさん:02/09/20 18:55 ID:LyNUH7UX
訳の分からないスレを立てないでください。

4 :不明なデバイスさん:02/09/20 21:34 ID:DI6Mmrs1
日本語のナチュキーは使っていくうちに動きが渋くなる傾向があるよ。
USのナチュキーエリートとかにすれば?
シンプルな造りがいい感じ

5 :不明なデバイスさん:02/09/20 21:52 ID:HGKAgA2E
あんまりゴテゴテした製品はイヤソ
シンプルイズベスト

6 :不明なデバイスさん:02/09/20 23:11 ID:cdju6kOk
USのエリートを使ってます。
変なキーが付いてなくてシンプルで使いやすい。
ただ、カーソルキーやhome/endキーなどが小さいのが不満。

7 :不明なデバイスさん:02/09/20 23:21 ID:f3XfPpyE
shiftがくそ

8 :不明なデバイスさん:02/09/20 23:38 ID:EfWs70El
大きな手の人には疲れにくいので割とよい

でも、キータッチは別によくもないし、ファンクションキーがやや押しづらいと思う。
値段ほどの価値はないかも

9 :不明なデバイスさん:02/09/20 23:41 ID:c/ONsm+D
使い始めは違和感を感じたけど、使い慣れてくると手放せなくなります
スペースがぐらついているのは不満だけど(USエリート)

10 :不明なデバイスさん:02/09/21 18:48 ID:/v2qmsDx
前ナチュラルキーボードプロが某PCショップで去年モデルの物が3980円で売ってました。

11 :不明なデバイスさん:02/09/24 02:43 ID:IJa1LQmg
>>1
どうせエルゴキーボード使うならキネシスにしたほうが良いぞ
MSのはインチキエルゴだしな。


12 :不明なデバイスさん:02/09/24 18:42 ID:CjHz9H+H
>>10
え?これってバージョンアップしたの?

13 :不明なデバイスさん:02/09/25 09:50 ID:MktZIS5E
取りに来た人に差し上げます(マジ)

14 :不明なデバイスさん:02/09/25 09:55 ID:DgLJ39a6
>>9
確かに。
押しこむ角度によってはギッ・・っと引っかかることあるなぁ

15 :不明なデバイスさん:02/09/25 10:40 ID:JkdRUuvE
win95時代に買ったんだけどいまだに使ってる。んだけど
この時代のナチュラルキーボードはスレの話題じゃないの?

16 :1:02/09/30 17:28 ID:YOh7a6i6


17 :不明なデバイスさん:02/09/30 23:48 ID:7s0JFSyz
マニアには鼻で笑われてるけど、
EliteだったらいいKeyboardだと思うんだけどなあ。
少なくとも俺にとってはあまり不満はない。

18 :不明なデバイスさん:02/10/01 18:28 ID:chIqcDkf
使ってるうちに、だんだんカタクリ音が出るようになって、タッチが引っかかる?みたいで
ミスタッチが多くなってくるでしょう?
約3年の間にナチュキーを6枚使い捨ててきた。半年に一枚交換の割合。

あまりに不経済なので、JUSTYのカチャカチャ音の真四角のに変えてみた。\5980-なり。
タッチはすっきりしてカチャカチャ音も軽快で気持ちいい。
しかあし!3年の間にすっかりナチュキーに慣れきってしまい、パームレストが
なければタイプできない指になってしまっていたことに気づいた。ふ。

市販のパームレストを買うか、自分で木製のでも作ろうか、思案中。

19 :不明なデバイスさん:02/10/01 22:13 ID:2cJLStvz
俺も長いことElite使ってるけど、よくよく考えてみたら使わないキーのが多いんで最近HHKがほしくなってきた。
ただ手がハの字になれちゃってるから直線配列のキーボードに戻るのが大変そうだ。

20 :不明なデバイスさん:02/10/02 22:27 ID:70S5pWgH
これ、手がでかい人向けでしょう。
慣れると普通のものがチッチャクテチッチャクテ

21 :1:02/10/03 21:05 ID:hmd2RXS4
外国製のやつってどうなの?安いけど、日本のと比べてどうなの?
なんか問題あるわけ?

22 :不明なデバイスさん:02/10/04 01:34 ID:CkgMqomR
2980円 Made in MEXCO製 上部に並ぶ丸いゴムのキーは無し。
シンプルそのもの。もちろん、英語キーのみ。
関節が硬い人には、ハの字配列は楽です。
日本製との違いは、機能キーがない。キー配列が英語。
値段の差が。他にも有るかな?

23 :不明なデバイスさん:02/10/04 06:47 ID:O5NSw9DA
>>21
外国製って、国産の M$ナチュラルキーボードって存在しないよ。
国内流通しているものだと

・初代ナチュラルキーボード(104英語配列のみ)
   キーボードスタンドが後ろではなく、前にあってパームレストがせり上がった
   個人的にM$ナチュラルの中では一番好き(最新のはわからんが)
・ナチュラルキーボード Elite (104英語配列のみ)
   http://www.microsoft.com/hardware/keyboard/nke_info.asp
   2代目、ファンクションキーが薄くなって全体的に小型になった。
   キータッチは漏れ的にはちょっと悪くなった。キーボードスタンドが後ろについた。
   あきばお〜で \2980、他の店でも \3980 程度で買えるのでお買い得
   初代の方が良かった
・Microsoft Natural Keyboard Elite 2.0 (104英語配列のみ)
   たぶん2.5代目
   詳細は不明だけど、Elite に PS/2→USB 変換アダプタが同梱されただけだと思われ。
・ナチュラルキーボード Pro (英語配列)
   http://www.microsoft.com/catalog/display.asp?subid=22&site=679
   3代目 I/F が USB になりマルチメディアキーがついた。
   キーはクリック感が強くなりペコペコ言うようになったが、重くなっており
   エリートの方がキータッチが良い。秋葉だとクレバリーで売っている。
・ナチュラルキーボード Pro (日本語配列)
   http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_pro.asp
   家電店にも置いてあるヤシ
   余分なキーが沢山あつので、個人的に嫌い
・Microsoft Natural MultiMedia Keyboard (英語配列)
   http://www.microsoft.com/catalog/display.asp?subid=22&site=11373&x=27&y=12
   4代目 現物を確認してないので使い勝手は不明。
   人柱レポートきぼんぬ。日本語配列に関しては、まだリリースされていない。

24 :不明なデバイスさん:02/10/04 08:36 ID:X4FMGdX/
わたし、日本語しか入力しないのね。でも英語配列のキーボードって
すっきりしてるし、>23さんのリンク先のように選択枝が広がるし、
以前からかなり欲しいと思ってる。

でも、英語配列はそのままじゃ、「」とか句読点とか出てこないでしょ?
どうやって出したら良いの?(マジレスきぼんぬ)
前から2ちゃんねるで時折質問するんだけど、馬鹿にされたり茶化されたりで
未だに分からないのよねえ・・・

句読点と「」さえ出るなら英語配列キーボード、使ってみたいんだけど。

25 :不明なデバイスさん:02/10/04 11:20 ID:s3XAIcji

>英語配列はそのままじゃ、「」とか句読点とか出てこないでしょ?
日本語入力IMEが走っているなら、[{のキーで「 
]}のキーで」が表示される。

、。もデル
キートップに表示されていないだけ、、、、、、ヨ

26 :不明なデバイスさん:02/10/04 12:37 ID:i6esr4nB
俺、初代を年に2回分解してクリーニングして今でも愛用してる。
ただ会社とか人の家のキーボードが使いにくくて、すごく初心者みたくなる。

27 :不明なデバイスさん:02/10/04 14:04 ID:O5NSw9DA
「、」「。」と「,」「.」は、キーボードではなくて、IME の変換設定で指定する。


28 :不明なデバイスさん:02/10/04 16:20 ID:5ioZbigZ
ナチュラルキーボード使い始めたら
普通のヤツを使うと激遅になりますた

29 :不明なデバイスさん:02/10/07 18:31 ID:X33DIIvI
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1007/ms.htm

30 :不明なデバイスさん:02/10/07 19:17 ID:QT2jbfkU
俺も初代Natural Keyboardをいまだに使っているが、Win3.1の頃から
だからもう何年使ってるんだろう。Eliteも安売りされていたときに2個
買って持ってるけど、機能キーが横2列なのがなじめなくて死蔵してる。
たまには掃除してあげようかな。

31 :不明なデバイスさん:02/10/07 22:45 ID:QCkCC58B
>>30
無線だけど、でかいのか(藁
結局おく場所に困る罠

32 :31:02/10/07 22:45 ID:QCkCC58B
>>30じゃなくて>>29でした

33 :不明なデバイスさん:02/10/08 04:04 ID:BFFa+BBJ
路地の
Cordless Comfort Duo
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/details&CRID=1&CONTENTID=6012&countryid=19&languageid=1
Cordless Freedom Pro
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/details&CRID=1&CONTENTID=5056&countryid=19&languageid=1
ってどうよ。Cordless Freedom Proはすでに生産中止のようだが。

34 :不明なデバイスさん:02/10/08 04:24 ID:P8tGgbXW
私もNatural Keyboard使ってます
キーの配列や大きいパームレストなどはなかなかいいですが
ストロークやタッチの感覚はいまいちです
無駄にたくさんあるホットキーもいらない
最近お店で同じタイプでホットキーの無いのを見ました
そちらの方が安くていいですね
個人的にはMACのステルスキーボードが一番(・∀・)イイ!!です

35 :不明なデバイスさん:02/10/08 04:33 ID:XY9yXZSX
NaturalKeyboardProを二年使ってるヨ。
確かに慣れると他のキーボードが使いにくくなるね…
本当は無駄なキーが少ない英語配列キーボード使いたいけど、
かな打ちなので無理なのが悲しい(ローマ字も出来るけど、遅い…(タイプウェルでかな:ZJ ローマ:XH)。

上にあるホットキー使った事無いんだけど、ホットキーて使ってる人居るの?

36 :不能なデバイスさん:02/10/08 06:47 ID:ijKeipiz
 なんか新しいNaturalKeyboardが発表になっていたな、HP忘れたけど。

 俺はUSBポートの無い外国製のOEM使っているけど古くなったから買い換えるかな?。

37 :無能なデバイスさん:02/10/08 10:12 ID:ijKeipiz
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/10/07/639078-000.html
『Microsoft Wireless Optical Desktop Pro(ワイヤレス オプティカル デスクトップ プロ)』は、エルゴノミクスに基づくデザインを採用したワイヤレスキーボードと、光学式3ボタンワイヤレスマウスを同梱した製品。
キーボードには、メールやインスタントメッセンジャーなどに対応するホットキーおよび“新規作成”や“印刷”などのコマンドを割り当てたファンクションキーを搭載する。
インターフェースはUSBとPS/2で、カラーはシルバーとダークグレーのツートンカラー。
対応OSは、Windows XP/2000/NT 4.0/Me/98、Mac OS 8.6〜9.x、Mac OS X 10.1.2以上。
『Microsoft Wireless Optical Desktop』は、同製品のキーボード形状をフラットにしたタイプ。
推定小売価格はDesktop Proが1万2800円、Desktopが9800円。

『Microsoft Natural MultiMedia Keyboard(ナチュラル マルチメディア キーボード)』は、本体に“アストラルブルー”を採用した、エルゴノミクスに基づくデザインのキーボード。
音楽やビデオ再生などに対応するホットキーおよびファンクションキーを搭載する。
『Microsoft MultiMedia Keyboard』は、同製品のキーボード形状をフラットにしたタイプ。
本体付属のパームレストは取り外して使用することも可能。
インターフェースはPS/2で、ケーブル長は約1.9m。編集部調べによる本体サイズは、Natural MultiMedia Keyboardが幅48×奥行き25×高さ4.5cm、MultiMedia Keyboardが幅35×奥行き23.5×高さ3cm。
対応OSは、Windows XP/2000/NT 4.0/Me/98。
推定小売価格はNatural MultiMedia Keyboardが6800円、 MultiMedia Keyboardが3800円。

プレスリリース (http://www.microsoft.com/japan/presspass...)
マイクロソフト (http://www.microsoft.com/japan/)
【関連記事】マイクロソフト、家庭向けソフトと青いマウスを発表 (http://ascii24.com/news/i/soft/article/2...)
【関連記事】マイクロソフト、光学式5ボタンワイヤレスマウスとキーボードなどを発売 (http://ascii24.com/news/i/hard/article/2...)

38 :無能なデバイスさん:02/10/08 10:18 ID:ijKeipiz
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100702keyboard.asp
キーボード製品 4製品 10月25日(金)発売

製品名 推定小売価格(注)
Microsoft Wireless Optical Desktop Pro 12,800円
Microsoft Wireless Optical Desktop 9,800円
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard 6,800円
Microsoft MultiMedia Keyboard 3,800円


39 :不明なデバイスさん:02/10/08 16:38 ID:ezfGEh9y
配色が最悪だな

40 :不明なデバイスさん:02/10/08 17:43 ID:5ftOuYv4
Eliteを、ずーっと昔に当時の彼女にもらって今でも使ってる。
あの頃はもっと高かったんだよな。それでも、俺が欲しがってるのを知って・・・
元気にしてるかなぁ。
このキーボードだけは現役を退いたとしても鯖用としてでも使いつづけるよ。





・・・でも、既にRealForceと入れ替わってサブマシン用になってるのは秘密♪

41 :不明なデバイスさん:02/10/08 21:11 ID:XOuM0owA
色はいいかもしれないけど、
アルファベットとテンキーの間のボタンが
横2列の縦3列になってるのが気になった。
レイアウト的には横幅短くできるのでいいかのしれないけど
まあ、この辺のキーはほとんど使わないんだけど。
最近のはみんなそうなのかな?

42 :不明なデバイスさん:02/10/08 21:55 ID:eJXnY9ds
>41
Eliteも横2列縦3列だが。

43 :不明なデバイスさん:02/10/09 00:30 ID:VHb28SWu
>>41
私は使いまくりです。HomeとEndとDelete。
普通のキーボードは、それがスタンダードな仕様というか縦2横3がスタンダードだと思われ

44 :不明なデバイスさん:02/10/09 12:40 ID:/VeNXAv2
>43
だから・・41は、>横2列の縦3列 と、言っているではないか・・・

45 :不明なデバイスさん:02/10/09 15:13 ID:Mp7+Ibw5
配色がロジの奴に似てるな、新型

46 :不明なデバイスさん:02/10/11 03:09 ID:6Sr3KAv+
物真似猿だからな>下逸

そもそも、ナチュラルキーボードって Apple Adjustable Keyboard のパクリだし。

最初、apple がだして、そのあと apple の周辺機器メーカーがエルゴノミクス配列の
キーボード(Mac用)だして、そのあとのこのこと出したのがナチュラルキーボード
だからなぁ(藁
http://www19.pos.to/~cyberdogg3/Adjustable.html
http://www.tifaq.com/keyboards.html
http://www.tifaq.com/articles/alternative_keyboard_survey-feb98-scott_wright.html
http://members.tripod.co.jp/appletribe/f/parts_k/keyboard_06.html


47 :不明なデバイスさん:02/10/11 04:55 ID:aTjxSrum
くだらんことでageんな。
世の中に猿真似じゃ無い物がどれくらいあるんだよ?

WinのGUIもMacの猿真似かもしれんが、それを開発したのはXeroxだろ。
アフォ のような優越感に浸って現実を直視しないマカーは逝ってよし



48 :不明なデバイスさん:02/10/11 10:05 ID:8zFZVqDw
>>46
痛い世間知らずだ
自分の存在自体が猿真似と気づかずに・・・
オリジナルの意味も勘違いしてるアホはどうしようもない

49 :不明なデバイスさん:02/10/12 04:06 ID:m8vwCw0e
>>46 はお猿さんですた

50 :不明なデバイスさん:02/10/12 08:52 ID:6BK94dyg
3人も釣られやがって…
そして今、4人目が釣られた!?ヾ(@゜▽゜@)ノ

ShiftKeyとEnterKeyに引っかかりがあったが、スムースエイドを塗ったら
(゜д゜)ウマーですた。(NaturalPro日本語版の話)

現在、NaturalPro日本語版を3台とEliteを2台使用CHU。
正直な話、ホットキーは使わないですね…ドライバも入れてないし。

メイン使用はDATADESKのだったりする

51 :不明なデバイスさん:02/10/12 21:03 ID:QJuJh0HF
>>50
Datadesk と他のキーボードって共存できます?

漏れは Elite に慣れきってしまったせいか、DataDesk 買ったのに、
Typo の嵐になってしまい、なくなく Elite に戻した。
DataDesk に慣れればいいいのだろうけど、これに慣れてしまうと、
ふつーの 101/104 がタッチタイプできなくなってしまいそうで、
躊躇してる。

うまく共存できてます?

あ、Datadesk ってのは
■SmartBoard (Datadesk社)
http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html



52 :不明なデバイスさん:02/10/12 21:33 ID:m8vwCw0e
>>52
50ではないが・・・
大丈夫でないの?
エルゴエランで共存しているヤシもいるようだし。

53 :ID変わってるけど50:02/10/12 23:11 ID:HNHXgc9K
>>51
共存って、つまり運指の事かな?
上に書いた他にフツーのキーボードも使ってますが、なんとかなってます。
慣れるのに時間(2wほど)かかりましたけど。

でも、どれか一つに絞った方が良さそうです。
常にMyKeyboardを持ち歩くくらいに気合い入れる必要がありそうですが(氏

54 :不明なデバイスさん:02/10/13 02:16 ID:7D3S23os
>>53
常にMyKeyboard持ち歩くくらいの気合いが無いなら、101だろうが109だろうがなんだろうが
ガシガシ叩けるようにならんとな、という事でもあろうな。
精進せねば。

55 :51:02/10/13 06:01 ID:nu8g5ny+
>>53
さんきゅ
そっかぁ、やっぱ努力っすかねぇ。
MSナチュラルと、他の 104 だと基本的に運指が一緒(ただ単にハの字型に
広げただけ)なんだけど、SmartBoard は格子配列(Ergo Elan もだな)なんで、
つい隣のキータイプしてしまうんだよね。

もう一度挑戦してみるかな。

56 :51:02/10/13 06:08 ID:nu8g5ny+
あ、格子配列ってのはちょっと誤解を招くかな、
SmartBoard の場合、
・格子状+放射状配列
・基本的には格子状で、縦横の升目が概ね揃っている
・若干放射状に配置されていて、手前のキーより奥のキーの方が幅が広い
・横方向には、中央のキーは通常の幅で通常のキーピッチだが、
 両脇のキーに行くほど、キーの幅とピッチが広くなる。
・配列は104
です。
106/109 との併用とはまた別のスキルが必要だなぁって感じです。

57 :不明なデバイスさん:02/10/13 14:29 ID:KtX3LoZ0
6が左手側なのが鬱

58 :不明なデバイスさん:02/10/14 23:30 ID:DrzKNZLw
Eliteばかり、もう三年使ってる。
予備用も気がついたら補充していて、常に三枚前後はストックがある状態。
使ってるうちにキーがしぶくなって、、、という経験は、
あんまりしないけどなあ。
スペースバーがへたってくることはあるけど、
そりゃ、多くのキーボードで見られることなわけだし。

ま、好みや慣れで左右される部分が大きいわけだからいちがいには言えんが、
俺自身は、今さら試行錯誤を重ねて新たなフェイバリットを探すよりも、
入手できなくなるまではずっとこのEliteでいいや、
と思うしだいであります。

59 :不明なデバイスさん:02/10/19 15:45 ID:OfrNbHaH
また新しいキーボードがMSから出るらしいね。

60 :不明なデバイスさん:02/10/19 15:48 ID:NdaXA1LJ
MSのワイヤレスキーボードの日本語版ってもう発売してるの?
マウスセットでレシーバーひとつのが欲しいんだが

61 :不明なデバイスさん:02/10/19 16:26 ID:PHlnn2PM
>>59 >>60
がいしゅつ
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100702keyboard.asp

62 :不明なデバイスさん:02/10/19 16:27 ID:PHlnn2PM
>>60
プレスリリースでは 10/25 発売となってるな。フライング発売情報きぼんぬ。

#まぁ、買うとしたら英語版なんだが

63 :不明なデバイスさん:02/10/19 17:12 ID:R7BkCFJz
メカニカルで出してくれYp
(うざがられるかも知れんが…

64 :不明なデバイスさん:02/10/19 22:42 ID:PHlnn2PM
>>63
Mac 用の FILCO の Stealth ってのをヤフオクあたりでゲットして、
ADB-USB 変換アダプタかませば OK だよ。

65 :不明なデバイスさん:02/10/19 23:07 ID:PHlnn2PM
>>63
そうそう Datadesk の SmartBoard はメカニカルだよ。

66 :不明なデバイスさん:02/10/20 03:22 ID:2vVfUyei
>>61
見ただけでお腹一杯になるね。
スペースキー周りがごちゃごちゃしてて打ち辛そう・・・

折れはEliteでいいや。

67 :不明なデバイスさん:02/10/20 06:59 ID:UtQLp1qS
>>64-65
MSの儲(HWだけね)としては、是非MS製品で出して( ゜д゜)ホスィ
SmartBoardは私にはあわなかったよ…

68 :不明なデバイスさん:02/10/20 10:59 ID:c1QHRq1h
MSのキーボードでメカニカルって今まであったっけ?
これからもメカニカルは期待できないとおもうけど。

メンブレンでメカニカルっぽいキータッチなら・・・
でもメカニカルマンセーなひとはそれじゃぁ満足できないんだろうな

69 :不明なデバイスさん:02/10/20 15:00 ID:ZXwy0vfb
タイプ音が出ないキーボードって無いの?
どのキーボードも絶対音が出る
バリバリたたいても3.5dB〜4.5dB程度しか音が立たないキーボードないのか。
少なくとも人間に聞こえない程度まで音が出なければいいんだけど。

70 :不明なデバイスさん:02/10/20 16:30 ID:VZbdxh2p
>>69
スレ違い

ほれ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20021017/1/
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2002/10/17/07.html


71 :不明なデバイスさん:02/10/20 16:31 ID:VZbdxh2p
テーブルは、厚手のデュポンのコーリアンが良いと思われ。
しっかりしてるから、音があまりでないと思うぞ。

72 :不明なデバイスさん:02/10/20 20:27 ID:ZXwy0vfb
>>70>>71
ありがとう。面白い製品だね。
やっぱりちょっと際物になるね。音が出ない最優先だとやっぱりタッチパネルみたいなキーボードになってしまうんだろうか。
出来れば普通のキーボードの形でボタンの音が出来るだけ出ないのが欲しいなと。需要が無いのかなかなかない。


73 :不明なデバイスさん:02/10/21 18:21 ID:lIsX6pkt
6800円のやつって以前12800円だったやつと機能は一緒でしょ?
実質値下げジャン。やったね!!

74 :不明なデバイスさん:02/10/21 18:45 ID:VWkQXxGQ
実勢価格に合わせただけのよーな気もするが、店頭価格はどうなるかな。

75 :不明なデバイスさん:02/10/22 00:16 ID:p8Ryw5ED
>>73
ホットキー付いてる奴だろ?










イラネ!

76 :不明なデバイスさん:02/10/22 08:32 ID:ulUiifxK
初代持ってる。発送と形はいいのだが、
キーの取り付け精度が悪いのか、ぐらぐらする。
それに、変な引っかかり感がある。
結局、Linuxサーバーにつないであるだけ。
普段は古いメカニカルキーのキーボードをAT->PS2変換端子をかまして
使っている。
キーボードの感触として最高だったのは、IBMの電動タイプライター
ってパソコンのキーボードとはコストが違ってたか。

77 :不明なデバイスさん:02/10/24 19:46 ID:7dWfQUtA
WODPro買っちゃったage

78 :不明なデバイスさん:02/10/24 23:19 ID:w70yh28a
あぁ、札幌のドスパラにEliteが入ってた〜
買った訳じゃないけどまだ流通してるというのがうれしい

79 :不明なデバイスさん:02/10/25 00:34 ID:71H/8cWx
根強い人気があるから暫く生産するだろうね。
ホットキーついたやつは好みが激しいし。
PS2なくなるまで作っていてホスィ。

80 :不明なデバイスさん:02/10/25 23:03 ID:Wd6n/aCU
この週末マイクロソフトのワイヤレスのやつ買いに行ってきまつ。

81 :不明なデバイスさん:02/10/25 23:27 ID:+ukahPFj
今日、ヨドバシカメラに行ってきたら、ありましたよMSの新型が。
少し試しに打ってみた感じでは、前の日本語モデルと変わらないように思える。
有線、コードレスの両方があったんだが、キータッチはどちらも同じようなもんであった。
旧日本語モデルのナチュが好みな人は良いんでないすか?(経年変化はしらんが)

こう書いた俺は104Eliteユーザーで、日本語モデルは買うことなさそうでし。
だって日本語ナチュはスペースバーの右側のボタンが多くて・・・打ち間違えそうなんよw

82 :不明なデバイスさん:02/10/26 00:10 ID:VWstgmPc
>>81
禿同
折れも日本語KBはいらんなぁ。
ノートPCも日本語KBで英語KBドライバ入れてるし。w

83 :81:02/10/26 09:28 ID:YHPo9i13
購入前にちょっと質問。
このキーボードって、やっぱキー配列はハの字になってるやつのほうが
格段にタイプし易いの?
最上位機種買わなきゃ意味ないかな。
自分は、あまりでかすぎるのも嫌なので、キー配列が普通のやつ
買おうと思ってたのだけどどうよ?

84 :81:02/10/26 09:28 ID:YHPo9i13
名前「80」の間違い。スマソ。

85 :不明なデバイスさん:02/10/26 09:43 ID:iAg5WgKb
そりゃーキミ、自分自身が使いやすいと思った方を使えばいい。
個人的にはエルゴの方が好きだが、出先とかでは通常タイプしか無い…

でかいよ〜

86 :不明なデバイスさん:02/10/26 10:55 ID:acB8NzQR
>>81
MSの新型って有線も発売したの?
あるなら欲しい。
ワイヤレスしかないと思ってあきらめてたんだけど……。

87 :不明なデバイスさん:02/10/26 13:07 ID:4zIk9/UX
>>86
ナチュラル マルチメディア キーボード
マルチメディア キーボード
ってヤツは、有線式

>>61のリンク先にある画像を「よーく」見てみ
わずかにケーブルが見えるから(・∀・)

88 :不明なデバイスさん:02/10/26 14:34 ID:+LhX3bM2
今日、新型のワイヤレス ナチュラル マルチメディア キーボードを買ってきますた
やっぱこれは使いやすいっす


89 :不明なデバイスさん:02/10/26 16:18 ID:VWstgmPc
>>83
85の言うとおり好みだなぁ。
なんとも胃炎。

ただ折れの場合はタイプミス減ったよ。


90 :80:02/10/26 22:29 ID:YHPo9i13
>>85 >>89
うーんそうか。
やっぱり実際に触ってみないことには始まらんか。店頭でいじり倒してこよう。
アドバイスサンクス。

91 :不明なデバイスさん:02/11/04 22:38 ID:dZCvNU7d
Microsoft Natural Keyboard Pro      \5,650(税別)
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard \5,720(税別)
(クレジットカード払い可、送料無料)
より安いところってあるかな?


注文してしまってから聞く漏れ・・・

92 :不明なデバイスさん:02/11/05 04:20 ID:p2mzZ+de
百円程度でよければ、安いところあるよ。
送料も無料だけど、ほとんど変わらんか。

93 :不明なデバイスさん:02/11/05 23:45 ID:wZWZbiAo
おお、それだけの違いですか。
あんしんあんしん。

94 :不明なデバイスさん:02/11/07 12:24 ID:mBE5yYPw
>>81
遅レススマソ

>だって日本語ナチュはスペースバーの右側のボタンが多くて・・・打ち間違えそうなんよw

キーボードドライバのキー設定で、右Windowsキーとアプリケーションキーを無効にしてしまえば、
残るのは変換・カタカナ・Alt・Ctrlだけなので大丈夫ですよ。

95 :不明なデバイスさん:02/11/07 21:06 ID:HKV5mCHy
MSって、ハードも強いよね。
うーん、さすがだ。

96 :81:02/11/07 21:30 ID:mvlySFO7
>>94
すんません、個人的にキーボードは英語版が好みなのです(故の104Elite)

http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100702keyboard.asp
上に今回の新機種(日本語版)の写真がありますが、
スペースバーの左右のボタン数は4:5です。
スペース右が5ボタンもある上にカーソルキーの位置が左の島に干渉して、
シフトキー左までの狭いピッチに5キーを詰め込まれてます。
今使ってるEliteは3:4なんですがカーソルキーの左の島への干渉はなくて、
シフトキー下一杯まで4ボタンの配置を使ってます。
コレも理由のひとつです。

もう一つの理由はマルチメディア系のキーは無い方がイイ
(コレは個人の好み)

あ、オレはWINキーもアプリキーも使うことがあるので無効にはできませんです。


無駄に長くなってスマン

97 :不明なデバイスさん:02/11/08 10:30 ID:Su12ATl1
>>94
>残るのは変換・カタカナ・

これが無駄なのに・・・

98 :不明なデバイスさん:02/11/08 10:47 ID:KFtBvgDt
キーをひっこ抜いちゃえばいいじゃん。

99 :不明なデバイスさん:02/11/08 10:54 ID:/wZvMIPP
英語版のエリートが一番良いな。
それでも矢印キーに不満が残るけど。

100 :不明なデバイスさん:02/11/08 20:25 ID:Su12ATl1
>>98
そういう問題じゃないだろw

101 :91:02/11/08 21:33 ID:rye3vYpC
まだ届かない・・・

102 :98:02/11/09 04:50 ID:O3yx0GaT
>>100
いやいや、キータッチその他が気に入ってるのに
日本語用の余計なキーがあるだけだでそのキーボードつかえない
のはもったいないじゃん。
実際俺は、キーブッコ抜いて使ってるし。

103 :不明なデバイスさん:02/11/09 09:58 ID:EGXQxBwe
それならキーマップ変更したほうが良いんじゃない?

折れは >>82 なんだが、デスクトップ英語KB、ノート日本語KB。
で、ノートに英語ドライバ入れるとスペースキー隣の無変換など
無反応になるキーがある。
使わなければ良いのだが、その「無変換」の位置に「Alt」キーが
ほしかったのでキーマップ変更ソフト入れた。

日本語KBドライバでキーマップ変更→英語KBドライバ

とすれば英語KBドライバで認識しないキーも使える。
変更ソフトはフリーで常駐せず、ログイン時から使用化のものが
あるから探してごらん。

キー外すより良いと思う。見た目的にも・・w

104 :不明なデバイスさん:02/11/10 09:59 ID:Yp5N9D4D
みんなホットキー、嫌いなんだねぇ・・・
あんまりマウスを使わないので結構重宝してるんだけど
やはり好みなんだろうね

105 :91:02/11/10 14:29 ID:GEnQUIan
Microsoft Natural Keyboard Pro昨日届いた。会社用に買ったんだがなかなか良いので自宅用にもう一台買おうと思ったら製造中止でもう買えない・・・。
仕方がないのでMicrosoft Natural MultiMedia Keyboardを注文した。どちらを会社用にするべきか・・・色的にはProが会社向きだが機能的にはNaturalが向いてるな。
カーソルキーの位置も少し違うようなので戸惑ったりしないかも不安。

106 :不明なデバイスさん:02/11/10 14:44 ID:FzNK5TCK
>>105
そんな独り言ここに書かれても困るんだけど。

107 :不明なデバイスさん:02/11/10 20:07 ID:EOvuWxkS
>>104
マウス使用頻度低いけど、スタートメニューカスタマイズすればホットキーはいらない。

好みじゃないってことだけどね。


108 :91:02/11/13 23:46 ID:ffHetzoo
Microsoft Natural MultiMedia Keyboardが届いたわけだがProに比べて不満が多い。
・筐体がきゃしゃで手を乗せると歪むのでアームレストの下に折りたたんだ紙を入れてごまかした。
・右シフトキーだけパチパチと音がうるさい(漏れの個体の問題かもしれないが)。
・ESC及びファンクションキーの背が低くて押しにくい。
・上部にあるワンタッチキーの内容が不満(まあ好みの問題だが)。
・ステップスカルプチャーのカーブがゆるい(まあ好みry)。
・Deleteキーが縦長なのが気になる(まry)
まあ独り言なので気にするな。

109 :不明なデバイスさん:02/11/14 00:49 ID:40eWeAq5
スムースエイド必須かい?

110 :不明なデバイスさん:02/11/14 02:14 ID:Ik0YLYg4
>>109
そんなこと考えてるなら、買わない方がいい。
塗っても糞はクソには変わりなくてガカーリだったよ。



111 :91:02/11/20 22:55 ID:aoJ+KygR
>>108で書いた不満な点のうち

・筐体がきゃしゃで手を乗せると歪むのでアームレストの下に折りたたんだ紙を入れてごまかした。
・右シフトキーだけパチパチと音がうるさい(漏れの個体の問題かもしれないが)。

の二つはマイクロソフトに交換してもらった結果改善した。>>108を書いた後で右シフトキーだけではなく
「N」なども感触が悪くなってきたのだが代品は問題ない。筐体もしっかりしている。
よって「Microsoft Natural MultiMedia Keyboardもなかなか良い」に変更。

112 :不明なデバイスさん:02/11/21 00:33 ID:oPjNAFt6
レス読んでると、HOTKEYって人気ないネ。
で、オレの使い方。
机の上の電話を取る時に、かけっぱなしのMP3をミュートで一発止め。
2ちゃん、更新キー連打・・・・・・・こんなもんしか使ってないヨ。笑

113 :不明なデバイスさん:02/11/21 03:05 ID:iWzZIpLY
ミュートはわからなくもないけど、更新はF5押せYp!

114 :不明なデバイスさん:02/11/22 08:25 ID:rgTW80+X
今回出たMSの一連の新型キーボードのホットキーなんですが、Winampとかの再生とか停止とかはMS IntelliTypeで設定次第というところなんでしょうか?
ログオフボタンを電源オフボタンにも設定次第なのでしょうか?
ログオフよりも電源切りたいので、、、

今までのキーボー歴
MS Naturalキーのパクリモデルを3年
激しく打ちやすいけどそこまで打ちやすくなくていいかな。
AppleExtendedKeyを2年(メカニカル、マックで)
これは今となってはキーを打つのがしんどい。
A4TechNaturalTyoe
Aopenキーボード


115 :不明なデバイスさん:02/11/22 08:55 ID:rgTW80+X
とりあえず買ってきま。

116 :114:02/11/26 10:11 ID:mxNm4OO5
その日に買ってきますた。
Intellitypeインストで拡張キー対応で、、、
キータッチはペナペナとこれはまあ軽目でこれは人によると、、、

Intellitypeは複雑な設定はできなくてプリセットの中から変更するなら任意に選択という感じでつ。
ログオフボタンもシャットダウンに変更できました。電源を切るウィンドウが出るだけなので終了オプションボタンを押したのと一緒ですけど。
Winampも起動するし。
変則Home,PgUp,Pgdnですが、Deleteキーが大きめで(・∀・)イイ!かな。
Fキーの列のキーはボタンの頭が丸く感触が違うのでこれも(・∀・)イイ!かな。

MS TrackballExplorerと使用中ですが色は多少合っていません。

117 : :02/11/27 00:16 ID:gOYVYE8X
報告乙

118 :不明なデバイスさん:02/12/04 21:03 ID:ObI+8zwH
age

119 :不明なデバイスさん:02/12/05 02:31 ID:P9WQKZ8O
トラックポイントがついてて、テンキーがなければ、いいんだけれどな

120 :114:02/12/05 15:18 ID:/i6WjP/V
ホットキーはどんどん使ってます。はい。
マイビデオボタンも欲しかったな。

121 :不明なデバイスさん:02/12/07 19:49 ID:7JqR3/1L
WirelessOpticalDesktopProを発売日に買ったんですが、
最近、勝手にかなが英文字になったり、入力し終わった文字が
BSを押してもいないのに消えたりと、おかしいです。
電池が足りないのか故障なのか・・・。
どちらにしても大問題です。
みなさんのキーボードはいかがでしょう。

122 :不明なデバイスさん:02/12/07 22:46 ID:7E0558W8
>>121
修理とかじゃなくて新品交換ゴルァ!しましょう。

123 :121:02/12/08 07:36 ID:azq0GTcl
>>122
電池が足りないのかと取り替え、コネクトチャンネルを変えようと
したら全くつながらなくなってしまいました・・・
最悪
確実に故障だ・・・
マウスの方は調子いいのに
一ヶ月ちょっとで壊れるなんて最低
販売店に持っていこうっと

124 :114:02/12/08 10:24 ID:B6KRimwf
>>123

修理とかじゃなくて新品交換または返金な。

125 :121:02/12/08 14:13 ID:aZhOsUSj
一ヶ月使ったんだけど交換してくれるかな

126 :91:02/12/09 04:19 ID:2JsuphJG
保証期間内の故障は修理ではなく交換すると書いてあるので間違いなく交換でしょう!
実際に交換になるまで3カ所くらい電話必要だったが・・・

127 :91 1Cust30.tnt1.lenior.nc.da.uu.net:02/12/09 12:53 ID:+6QemhD0
ところで今漏れはアメリカ(の田舎市)に来ているのだが
BESTBUYという総合電気店に行ったら
Microsoftの各種キーボードが20個くらいずつ在庫していた。
そんなに売れているのか?
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard が$39.99だったかな。

128 :91:02/12/09 13:04 ID:c3iUQQ3w
www.bestbuy.comで確認したら$49.99だった・・・

129 :121:02/12/09 17:22 ID:n1HtHETh
買った店に行って修理を頼んだら、
「マイクロソフト社の製品修理は、販売店を通さないんですよ」
といわれたが、あっさりとすぐに
「今、店に新品の在庫があるから、交換しますよ」
で、交換してもらいました。
やっぱ地元のなじみの店で買うものだと痛感。
帰り道に、やはりワイヤレスは避けた方が無難なのかもしれないと
思いました。でも、このキーボード有線タイプはカラーリングが
ちょっとかっこわるいので仕方ないか・・・。
91さん、いろいろアドバイスありがとうです。


130 : :02/12/10 01:28 ID:mH26LmlR
マイクロソフトの製品は、どのお店も大抵そんな対応みたいだよ。
俺も前ヨドバシで、簡単にマウスを新品製品と交換してもらったことある。
大会社は違うよな。

131 :不明なデバイスさん:02/12/11 15:53 ID:gran8zjN
Natural Keyboard Proの上段の数字の6は、左手がわにある。
…………。
どんなタイプソフトでも、右手側だろ!

132 :不明なデバイスさん:02/12/11 16:47 ID:ukMB9yBB
定価980円なら買ってもいい
ただ、現金じゃなくてヨドバシのポイントが余ってるときにポイントでだな

133 :不明なデバイスさん:02/12/11 21:15 ID:O6x595eU
初代が一番いいでしょ

134 :不明なデバイスさん:02/12/14 22:04 ID:/Mt8n+Xj
初代Natural Keyboard Pro(日本語配列の最初のナチュラルキーボード)を
使ってたことあったけど、
キーが途中で引っかかって、とても使えたもんじゃなかった。
いまのナチュラルマルチメディアキーボードって、どう?

あと、HomeとかEndがある辺りのキーが1こすくないようなんだけど、
何がなくなってるの?

135 :不明なデバイスさん:02/12/14 22:28 ID:VEyTMm/F
真糞のワイヤレスマウス使ってるが電池の取り替えがうざい。
ワイヤレスは買うもんではない。

136 :不明なデバイスさん :02/12/14 23:36 ID:R9XjXpBX
このキーボードって何か特別な価値あるの?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29527828


137 :不明なデバイスさん:02/12/14 23:41 ID:oxgEQc0Q
>>136
はい出品者ウザイよー

138 :不明なデバイスさん:02/12/14 23:47 ID:R9XjXpBX
残念。
おまえは間違っている。
終了間際でそんなことするか?
ばかもんが。

139 :不明なデバイスさん:02/12/15 00:41 ID:ViOL49Vw
>>134
Proの方がいいと思います。
一個少ないキーはInsertでHomeの上の灰色キーです。

140 :137:02/12/15 15:13 ID:MDCA+kUo
>>138
そうか、最初「スレ違いだボケ」にしようとしたんだけど、
なんでわざわざここに書き込んだのかと思ってな。
てっきり出品者がマルチで宣伝してるんだとばかり。

では改めて

「 ス レ 違 い だ ヴ ォ ケ ェ ! ! 」

141 :不明なデバイスさん:02/12/15 22:02 ID:ApCfz3Gv
Proより悪いとは・・・・・。
いま、SK-6000っていうキーボード使っていて、
いいかげんいそろそろこわれかけているんだけれど、
これにかわる日本語配列のナチュラルキーボードって
ないものかな?

142 :不明なデバイスさん:02/12/18 15:07 ID:ePUw1uqv
1世代前のナチュラルキーボードと、今のコードがあるやつとではどっちがよい?
どっちもねだんはあまりかわらないのだが、いったい何が違う?
おれには色くらいしかわからん。

143 :不明なデバイスさん:02/12/18 16:16 ID:hYzhZwZi
漏れもSK6000の代わりが欲しい

144 :不明なデバイスさん:02/12/20 12:17 ID:DioNmYuk
今日秋葉を回ってみたのだが、外国製のバルク品はなかった。
あれどうなの?日本語版と比べて、なんかデメリットとかあるの?
あと売ってる場所もきぼんん。

145 :不明なデバイスさん:02/12/20 13:06 ID:mrE92SLt
2年くらい使ってて、
キーが汚くなってきたんだけど、
どうやって汚れ落としてます?

146 :不明なデバイスさん:02/12/20 13:46 ID:PG/hBr5z
>>134
初期のナチュキーProはひっかかり感が凄くてキコキコいったりしたけど、
後期のナチュキーProはかなりスムーズになったよ。

初期のナチュキー2個、後期のナチュキー2個買ったからよくわかる。
夜中にキコキコカコカコうるさいから、初期のは予備として後期にリプレース
しちったよ。

147 :不明なデバイスさん:02/12/20 20:45 ID:CSTX05qz
モバイルな俺にポータブル・ナチュラルキーボードの発売キボンヌ

148 :不明なデバイスさん:02/12/21 08:49 ID:IKhTD3PT
>>145
キートップをとって洗濯機のなかに入れたらぴかぴかになりますた。


149 :不明なデバイスさん:03/01/02 14:45 ID:Td0jt08M
昔のNaturalKeyboardEliteは、裏板一枚はがすだけで
キーを台座(?)ごと外すことができて、
メンテナンスが恐ろしく楽だったが、
(他の機種のように100個以上のキーを手作業でいちいち
外したり、洗ったあとまた埋め込んだりする必要がない)
最近のNaturalKeyboardProとか、新しい
マルチメディアキーボードとかはどうですか?

150 :不明なデバイスさん:03/01/03 00:51 ID:ys7LC6eR
Eliteって、裏のゴム足がすぐ取れない?
俺が買ったロットだけの問題なのかなあ。。。


151 :不明なデバイスさん:03/01/04 22:32 ID:o6bTmWEv
Natural Keyboard Elite(3枚目)を買ったら、Spaceバーだけ感触がおかしい。ゲル状のものを指で押した感じ。
最近のはこんなものなんですか、それともただの初期不良?

152 :150:03/01/04 23:24 ID:kSnu3K94
>>151
俺もElite、3枚使ってきましたが、スペースバーがパコパコしてる感じはあります。
3枚ともそうでした。
けど、ゲル状のものを押した幹事はしないなあ。
ゴム足についても情報願います。

153 :不明なデバイスさん:03/01/04 23:45 ID:o6bTmWEv
>>152

過去に買った2枚はSpaceはパコパコしましたが、今回買ったのはムニュムニュ(?)な感じで明らかに変なのです。
取り敢えず明日購入店に持ち込んでみます。

裏の白いゴム足は取れた事は今まで無いですね。

154 :152:03/01/04 23:50 ID:kSnu3K94
ムニュムニュって、なんか変ですねえ。
異物が挟まってるとかそんな感じなのかな?

ゴム足の情報、どうもありがとうございます。
俺のは、3枚とも、使い始めて3日くらいで取れちゃいました。。。。

155 :不明なデバイスさん:03/01/05 01:16 ID:J6jTvOe4
>>151 私もムニュって感触をEliteのSpaceバーから受けたことはないです。
ひょっとして、ゴミか何か挟まってるのでは?(違ってたらごめん)
あと、>>149にも情報お願いします。

156 :( oдo)コレァ(代)タイチョウ ◆PvunkoBUPA :03/01/05 07:25 ID:ivedoQeF
http://www.pluto.dti.ne.jp/~ryoma/pc/20000908.html

157 :153:03/01/05 14:16 ID:az8xh03D
>>155
ごみ等は入ってなかったです。


店へ持込んで在庫のEliteとSpaceの押した感じを比較すると、どちらも同じで変な感じでした。本当に最近のはこんなものなのだろうか…。
あのSpaceの押し心地は駄目だったので、別のキーボードと交換してもらいました。

158 :155:03/01/06 07:55 ID:QPddVjoK
>>156 thx


159 :不明なデバイスさん:03/01/14 15:32 ID:TS9wnDCT
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0114/ms.htm  

160 :不明なデバイスさん:03/01/15 16:06 ID:xl03BroB
キーがエルゴ配列じゃねーからいらねー。

161 :山崎渉:03/01/15 16:12 ID:wW3E1Xq1
(^^)

162 :山崎渉:03/01/16 03:09 ID:sOT6yg3n
(^^)

163 :不明なデバイスさん:03/01/20 21:47 ID:lRywhVJV
>>161-162
ウゼー

164 :不明なデバイスさん:03/01/31 02:25 ID:mkYdKbFZ
このスレ読んでMicrosoft Natural MultiMedia Keyboardを買ったのだが91氏みたいに
筐体がきゃしゃで手を乗せると歪むんだけど交換してもらった方が良いかな?

165 :不明なデバイスさん:03/01/31 12:18 ID:q3SSun7v
>>164
それは仕様です。

166 :91:03/01/31 23:39 ID:cdx7R0zg
>>165
なんか・・・・やっぱり仕様かも。

167 :不明なデバイスさん:03/02/01 10:05 ID:v2Qiukj9
ところでEliteを3000円で買ったんですがみなさん、ドライバはどうして
ますか?当方WindowsXPですが、記号がキートップどおりにでなくって・・・。

キーを打った感じは 高級品を使ったことがないからかも知れませんが、
気に入ってます。どっかのps/2>USB変換ケーブルもつかうことできましたし。
見かけたら予備を買ってこよっと。

168 :不明なデバイスさん:03/02/03 05:33 ID:EU7rOlDM
標準ドライバの
「101/102英語キーボードまたはMS Natural PS/2キーボード」
ってので行けない? Win2k Proだけど。

169 :不明なデバイスさん:03/02/03 13:33 ID:GfhjFlNI
>>167
どこで?昔はどこでもその値段で売ってたけど、今は見かけなくなった。

170 :不明なデバイスさん:03/02/03 14:04 ID:XUKvmqIq
レジストリいじらないと駄目かも
KBD106.DLL→KBD101.DLLに書き換えとか

171 :sage:03/02/03 19:59 ID:5bZ94KyM
167です。
>>168さん うちのXPだと出ないです。170さんのいうようにレジストリ
いじらんとだめですかねえ。一度試したときは、書き換えても記号が入れ替わった
ままだったと記憶してます。窓使いの憂鬱でもこんど試してみます。
>>169さん 売っていたのは某地方の自作パソコン中心のお店です。展示品?をジャンク扱い
で手にいれました。検索をかけると、OEM扱い(つまり抱き合わせ)で売ってくれるところも
ありましたが、あれって ネジとかでもいいのでしょうかね。間違って単品注文
かけちゃったらキャンセルになりました。
 通販でもなんでも買えるところがほかにあれば私も知りたいです。2つほど予備がほしいので。

 

172 :不明なデバイスさん:03/02/03 20:01 ID:5bZ94KyM
はずかしや。 下げるのを間違えました・・・失礼。

173 :不明なデバイスさん:03/02/12 15:24 ID:L2l687Cs
>>167
俺もEliteを買って同じ症状になったのだが
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/download_pc.asp
これをインストールしたら、キートップ通りになったよ

174 :不明なデバイスさん:03/02/23 19:51 ID:Z1+fdQ+z
エルゴノミックタイプのキーボードを買ってみたが、正規の指使いじゃない
独学ブラインドタッチなので、隙間の空いてるとこを叩いてしまう…。
元に戻そうかな…。

175 :不明なデバイスさん:03/02/26 16:17 ID:a9p808tf
中間発表お願いします。

PS/2で買うならNatural Keyboard Proでいいですかね?

176 :不明なデバイスさん:03/02/26 16:22 ID:a9p808tf
あ、それとそれ以前に、
MSのNatural系キーボードってどうなんでしょうか。
このスレは専用スレの割には、信者がいなく、
どちらかというと、まぁそんな変わらないんじゃない?
程度に見えてしまうんですが。

キータッチのスピードや正確性は向上するんでしょうか?
ちなみにノートパソコンと併用しています。

>>174
そういうのって慣れじゃないですか?
私も独学ブラインドタッチ(空中に手が浮いてる)ですが。

177 :不明なデバイスさん:03/03/06 06:40 ID:XQ0lX7vs
age
Natural Keyboard Pro 購入予定。

オススメある?

178 :不明なデバイスさん:03/03/06 06:42 ID:XQ0lX7vs
あ、てか何も見ずに書いたけど、175と内容かぶってるな。

179 :不明なデバイスさん:03/03/08 18:19 ID:diaei44o
 Microsoft Office Keyboard [jpn: マイクロソフト オフィス キーボード]
 ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/office.asp
Microsoft Keyboard シリーズ
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp
なんか色々 ホットキー が付いているけど、
同じ [IntelliType Pro] が使える
 Microsoft Natural Keyboard Pro [jpn: マイクロソフト ナチュラル キーボード プロ]
 ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_pro.asp
 Microsoft Natural MultiMedia Keyboard [jpn: マイクロソフト ナチュラル マルチメディア キーボード]
 ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp
でも、 [切り取り] [コピー] [貼り付け] を
ショートカット ホットキー として割り当てることはできるのでしょうか?
持っている人のレポートお願いします。


180 :不明なデバイスさん:03/03/08 23:15 ID:5XsfjO6p
>179
> ショートカット ホットキー として割り当てることはできるのでしょうか?
> 持っている人のレポートお願いします。

俺が持ってるのはwirelessの方だけど、できるよ。

あと、上の方のレスでIntelimouseExploreが接続できるか訊いていた人が
いたようだけど、これも接続できる。但し、USBに接続しなければダメ。
これはMicrosoftのサイトの技術情報とかにも出てたような気がする。

181 :山崎渉:03/03/13 17:01 ID:4JEAkfRG
(^^)

182 :不明なデバイスさん:03/03/13 17:44 ID:13wuWFYP
>>179
漏れもMicrosoft Natural Keyboard Pro使っているけれど
最近はCtrl+C,X,V,Zに慣れてしまったよ。

ちょっと前までは出来なかった。
今のドライバでは出来るようになってるよ。
指の動きからするとCtrl使ったほうが早い罠。

183 :不明なデバイスさん:03/03/14 21:46 ID:s2UW1O8W
ナチュラルプロ使用歴3年くらい。
モニタを液晶にしたら液晶にマッチするキーボードが欲しくなって、
ノーパソライクなキーボードを買ってみたのだが、ミスタイプ続出。
30分くらいで押し入れに……。

もう浮気しないよウワーン(´Д⊂)

184 :不明なデバイスさん:03/03/14 23:45 ID:IMCuNtVt
NaturalKeyboardPro英語版(タイ製)2年ちょい使用
切り換え経由でWinとOSX共用環境、もちマウスもインテリマウス
OSX用のドライバも出ているので安心して使用中。パームレストまんせ〜!!

キーボード配置やマクのショートカットを聞かれると困る。
標準キーボードかつ日本語キーボードの配置なんてもう忘れてもうた。

2ちゃん見ている最中に何度かコーヒー吹いてるので、ドロドロ状態。
明日掃除しまする。

185 :不明なデバイスさん:03/03/23 09:31 ID:QbUo/wMH
買って使ってみたけど1日でヤフオク行き決定
キーそのものは打ちやすかったけど、普通のキーボードに比べて幅が広くて
マウスを置く位置がかなり右に離れる羽目になってかえって疲れました
しかもよく使うInsertキーが無い(なんでじゃ!)
テンキーのない幅の狭いタイプの探します
(ちなみに元Apple adjustable keyboard使いです。10キー無しで使ってました)

186 :不明なデバイスさん:03/03/23 17:57 ID:3Qa7MeHI
>>185
InsertキーはHomeキーの上に・・・

187 :不明なデバイスさん:03/03/23 18:23 ID:Qq6FV88K
>>186
http://review.ascii24.com/db/review/peri/keyboard/2001/09/25/imageview/images662901.jpg.html
を買ったのでは?

188 :不明なデバイスさん:03/03/23 20:03 ID:GWP/hsW4
>>187
それならEndキーの右上に・・・

189 :不明なデバイスさん:03/03/25 00:17 ID:1y6KPXzJ
>ちなみに元Apple adjustable keyboard使いです。10キー無しで使ってました

グラフィックとか音楽な方ですか?マウス操作が多い系の
確かにキーボード自体がデカいのでマウスが遠くなりますね。右利きの場合は
私はテキスト打ちandショートカット多用派のキーボードメインなんで、マウスが
遠くても困らないのですが。

アジャスタブル・キーボードのホントのパチモンってなかったでしたっけ?
ナチュ・キーボードはやっぱり似て非なる物ですね。MSの思想がちょっと分かる気がする

190 :不明なデバイスさん:03/03/25 10:02 ID:+SVIPZP8
マックでの音楽系はテンキーは多用するパターンが多いかな。

191 :不明なデバイスさん:03/04/01 21:46 ID:Hyz4Jyso
ナチュラルキーボードのカバー…生産終了っすか
これからどうすればいいんデスカ

どこかに売ってないものでしょうか

192 :不明なデバイスさん:03/04/02 00:17 ID:S+NSrGGX
予備のキーボード買っとけば
そっちの方が良いような気がするが。

おいらのはコーヒーまみれだよ。2ちゃん見て、何度も吹いてるし

193 :不明なデバイスさん:03/04/04 03:56 ID:oRA+d9r5
あきばお〜でエリート売ってるね。
でも、4000えんだから、素直に日本版を買ったほうがよいかも。
あまり値段の差がないし。

194 :不明なデバイスさん:03/04/04 23:22 ID:a74e5Tup
日本版もあの方向キーだったらなあ

195 :初期不良?仕様?:03/04/05 13:46 ID:mPNn4D4/
右のシフトキーのタッチが固いのは、時々ひっかかるのは、仕様ですか?

196 :不明なデバイスさん:03/04/05 17:17 ID:YMMvJjdo
>>195
スムースエイドを塗りましょう♪


197 :不明なデバイスさん:03/04/10 18:50 ID:o5rqoptS
MSナチュキープロ使ってます。ハの字型で手首が楽です。
でも長年使ったので、ちょっと他のメーカーのも使ってみたいかな〜
でもこのまま行ったほうがいいような気もするし・・・

198 :不明なデバイスさん:03/04/12 22:52 ID:Hw8KWwNa
今日、初代ナチュラルキーボード104英語配列を300円で買ったのですが
キータッチ自体は他のナチュキーよりも気に入っています。
新古品ですが簡単に清掃してみたいと思うのですが、分解清掃のこつなどありました
らどなたか教えていただきたいのですがよろしくお願い致します。


199 :不明なデバイスさん:03/04/12 23:08 ID:Hw8KWwNa
初代ナチュラルキーボード英語版を300円で買い、キータッチ自体はとても
きにいっているのですがこれから分解清掃したいと思います。どなたか分解方法などご存じの方いましたら
ご教授お願い致します。

200 :不明なデバイスさん:03/04/12 23:08 ID:Hw8KWwNa
↑二重書き込みすいませんでした。

201 :山崎渉:03/04/17 11:56 ID:p9giGhY6
(^^)

202 :山崎渉:03/04/20 06:10 ID:aWOD09ox
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

203 :不明なデバイスさん:03/04/22 00:42 ID:u1a7+vnb
ぷらっとに似たのがあってさー
キータッチが良い感じだったよ

204 :不明なデバイスさん:03/04/22 01:47 ID:3iMWPbp1
かなり懐かしいMicrosoft Keyboard.

http://www.funnypictures.via.t-online.de/pictures/010901_mixedpix7/computer/win2kkbd.jpg


205 :不明なデバイスさん:03/04/22 01:52 ID:JuYbgcyM
エリート用のキーボードカバーってありますか?

206 :不明なデバイスさん:03/04/23 02:56 ID:ash9ItGY
>167
漏れもキートップどうりに動かない。173やってもだめだった・・・
ノートにつなげてるせい?どうすればいいんだろう・・・

207 :不明なデバイスさん:03/04/23 04:48 ID:roCrcgQD
ちゃんと英語キーボード用のドライバ入れたか?

208 :不明なデバイスさん:03/04/23 14:28 ID:ash9ItGY
>207
キーボードの名前は、
101/102英語キーボードまたはMSナチュラルキーボードに自動でなったけど、
これだけじゃダメなの?

209 :不明なデバイスさん:03/04/23 23:47 ID:YZTYi/6/
それじゃダメだよ。
手動でもう一度101/102に更新してみな。

210 :不明なデバイスさん:03/04/24 00:00 ID:0pK9YOrl
>>208
あーそれってWindowsのバグかも。
それらしきパッチが出てたような記憶が。


211 :不明なデバイスさん:03/05/03 16:15 ID:DxyubwrS
NaturalKeybordPro復活きぼんぬage

212 :不明なデバイスさん:03/05/05 23:41 ID:on/OXSVy
とりあえず煽ってる奴も信者のフリしてる奴も一度触ってみれ。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
 
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。

213 :不明なデバイスさん:03/05/06 00:08 ID:FEemSTGO
時代はパンタグラフ式ですよ、おまえら

921 名前:不明なデバイスさん [] 投稿日:03/05/03 17:08 ID:EWkSEnfn
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/index.html
これ触ってきた。
結論としては、現時点で最強のキーボード。

・鉄板が入ってて筐体がしっかりしてる
・適度なクリック感があって打ちやすい
・ストロークが短くて、キーをなでるように高速に打てる

ミネベアを完全に超えたと思う。
値段も高いけど、絶対満足する。
ミネベアで甘んじてる人にはかなりお勧め。                           

214 :不明なデバイスさん:03/05/06 10:25 ID:toBWW4lS
ナチュラルキーボード作ってから来い

215 :不明なデバイスさん :03/05/14 09:40 ID:DPVNN3LN
eliteを買ってきて、マイクロソフトのインテリタイプを入れたら
日本語キーボードの配列になって喜んで使っていたのですが、
windowsXPを再インストールしたらまた英語配列に戻ってしまいました。
それ以来インテリタイプを削除しても再インストールしても英語配列のまま
になってしまいました。
日本語配列に戻したいのですがどのようにしたらよいのでしょうか?
どなたか詳しい方教えてください。

216 :不明なデバイスさん:03/05/14 09:41 ID:/nQegzh3
>>215
英語の方が打ちやすいからいいじゃん

217 :不明なデバイスさん:03/05/15 17:02 ID:Bf0Lue7z
NaturalKeybordPro使って3年目〜
当初は自宅メインで使っていたけど、
職場にいる比率が高くなってきたと同時に
自宅から持ってきて、現在に至る。

長年使ってきたもので、スペースキーが
右側に陥没中。
まぁ左親指で変換するから仕方のないことですが・・・
ヽ(´Д`;)ノアゥア...

218 :不明なデバイスさん:03/05/19 20:42 ID:0bLqJ6jM
>>217
保障が3年間なんだから今のうちに交換しては?
あと3年は使えるじゃん。

219 :不明なデバイスさん:03/05/20 09:04 ID:/YWuWv+e
初代ナチュラルキーボードを使ってます。
「N」が消えてきてしまいました。テンキーがちょっと
邪魔って感じですが、これが一番のお気に入り。

分解して、風呂場でゴシゴシすると真っ白になります。
工場から失敬したプラ用潤滑剤をキー孔に薄く塗りながら再び組んでます。
よくVTR・プリンター等のプラギアに塗ってある白いグリスね<高価らしい

220 :不明なデバイスさん:03/05/20 09:36 ID:UCkR6doz
ナチュラルキーボード ProとMicrosoft Natural MultiMedia Keyboard ってどっちがよいかな?
色以外にいまいち違いがわからない。

221 :不明なデバイスさん:03/05/20 09:51 ID:UCkR6doz
ナチュラルキーボード Pro>USBハブが2つついている
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard>それがない。

222 :不明なデバイスさん:03/05/20 09:57 ID:UCkR6doz
最新型のほうって、パームレストはずせるのか?

223 :220:03/05/21 08:02 ID:kBbqcEJa
結局ナチュラルキーボード Proを買ってしまいました。
よかったのか悪かったのか・・・・

224 :220:03/05/22 00:02 ID:bEKOvHLN
ナチュラルキーボードからの初めてのカキコage
打ちやすい〜〜

225 :山崎渉:03/05/22 01:43 ID:jLYV69m8
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

226 :不明なデバイスさん:03/05/22 02:08 ID:fXZ9Vw1P
>>220
現時点で一番正しい選択だと思われ。

227 :220:03/05/22 07:42 ID:tZsOCxd8
>>226
Microsoft Natural MultiMedia Keyboardのどこが悪いんだい?


228 :不明なデバイスさん:03/05/22 12:46 ID:33kiDwHO
Microsoft ブランドのキーボードが故障した時、どういう風にすれば良いの?
いい方法があれば Microsoft Hardware 信者になるかも。

229 :不明なデバイスさん:03/05/22 12:48 ID:vVVqY/53
>>228
店に持ってって、「故障したから交換汁!」と(ry


230 :不明なデバイスさん:03/05/22 15:25 ID:fXZ9Vw1P
あくまで主観だが。
作りがやすっちい。筐体の剛性に問題あり?
Delキーが縦長。

つってもそんなレベルだけどね。


231 :不明なデバイスさん:03/05/22 23:59 ID:Fr98zwE8
>>230
でも、新型のほうがかっこいいよね

232 :不明なデバイスさん:03/05/23 00:28 ID:wbeLzdwz
>>228

俺は以前 ヨドバシで購入したMSのジョイパッドが故障した時、
店に持ってったら「MS製品の場合は、直接MSさんと連絡取って
下さい。」と言われた。
だもんで、面倒臭いながらもMSのヘルプに電話して事情を説明
(急にUSB認識しなくなった)したら、渋りもせずに送料はMS持ちで
送ってくれって言われて、数日内に新品が届いたよ。
保証書はコピーしてFAXする必要があったけどね。(1年保証製品)

Natural Multimedia は3年保証になっているけど、同様に処理して
くれるんだったら予備買わなくても良いなぁ…。

配置はもちろん(6は渋いが)だけど、打感が個人的に最高っす。
馬鹿にしてたhotkeyだけど、ボリューム・電卓あたりは意外と便利。

233 :不明なデバイスさん:03/05/23 13:05 ID:9+aVEUag
>>232
電卓ボタン地味に使えるよね

234 :質問 初心者 初めてなので〜 お願いします:03/05/23 23:57 ID:TtYZh+wb
関連商品のMSマルチメディアキーボード使ってんだが、メディアっていう
ボタンがあるだろ?
それを押すとWMPが立ち上がるわけだが、ソフトを他の物に指定することは
できないのか?PowerDVDとかBSPlayerとかNaveThePlayer楽View。。。。
教えろや。

235 :不明なデバイスさん:03/05/23 23:58 ID:3blDEezy
>>234
IntelliType入れろ

236 :質問 初心者 初めてなので〜 お願いします:03/05/24 00:00 ID:WKBlHMMj
ちなみに メールボタン押すとBeckyが立ち上がるわけだが。。。。
明らかに出来るだろ?
もったいぶってねぇでさっさと教えろや。

237 :質問 初心者 初めてなので〜 お願いします:03/05/24 00:02 ID:WKBlHMMj
と、よくみたらキーボードのプロパチでキー動作の変更が代えられるように
なってるじゃねーか。
自己解決。
役立たずが氏ね。

238 :不明なデバイスさん:03/05/24 02:52 ID:6w25LeZm
スペースバーが異様な形をしたMSナチュラルキーボード、
型番は解からないが、秋葉原のショップで展示されていた。
スペースバーが引っかかると言うより、陥没した状態だった。
こんな恐ろしいキーボードを見たのは初めてでした。あぼん。

239 :不明なデバイスさん:03/05/24 03:32 ID:MfYvhS8L
>今日、初代ナチュラルキーボード104英語配列を300円で買ったのですが
>キータッチ自体は他のナチュキーよりも気に入っています。

俺もそう思う。MSの最近のキーボードってゴムカップ感がかなり強くなってしまった気がする。

240 :不明なデバイスさん:03/05/24 04:23 ID:S2oErkAI
>>237
それくらいすぐ分かるだろ
ゴミ虫が

241 :不明なデバイスさん:03/05/24 12:30 ID:8kIFtCr7
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)>>237氏ね Σ(´D`lll)

242 :山崎渉:03/05/28 16:53 ID:oms5pBmL
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

243 :不明なデバイスさん:03/05/29 16:01 ID:2DQszWlH
キーは位置はともかく、キーが重い。(跳ね返りが遅いという事)
もっと軽くなってほしい。

244 :不明なデバイスさん:03/06/02 06:31 ID:6yPhPi4w
感覚的なものだから、友達と話での情報交換が難しいんだよね。
俺が軽いと言ったのに、友達の感想は普通より少し重いだったり。

245 :不明なデバイスさん:03/06/04 23:54 ID:K/4PEul+
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443



246 :不明なデバイスさん:03/06/05 00:17 ID:twHIwD5f
ナチュラルキーボードあります。
かなり綺麗です。中古でよかったらお願いしますですです〜

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443

247 :不明なデバイスさん:03/06/05 15:41 ID:6sX0dbK7
age

248 :不明なデバイスさん:03/06/05 15:41 ID:EY4S3Fz9
ゲーム感覚で貼りまくってやっーと月40万円稼いぎましたwww。

参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。

自分でリンクを貼るより紹介者を集めた方が効率が良いようです。
紹介者の10%が自分の利益になります。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052229999



249 :不明なデバイスさん:03/06/07 03:06 ID:7eV685uA
映画マトリックスの冒頭、ネオがコンピュータの前で居眠りしているシーンで、
Natural Keyboard Proが出てるね。初めて気づいたYO

250 :不明なデバイスさん:03/06/10 17:29 ID:eCV1nIqO

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/ms.htm

何でPS/2接続専用なんだろう。



251 :不明なデバイスさん:03/06/10 21:05 ID:mnQ4KhRr
>>250
徹底的な廉価モデルだからだとは思うけど
別に USB だからってそれほどコストが上がるとは思えないよね。

それにしてもなぜここで「自作ユーザー向け」なのかが理解不能。
自分も自作PCだけど、NaturalKeyboard Pro と IntelimouseExplorer使ってる。
もしかして、自作=貧乏人と思われてる?

252 :不明なデバイスさん:03/06/10 21:29 ID:DXiCSTkb
>>251
思われてるんじゃなくて実際貧乏でしょ。
ほとんどの自作ユーザーは980円のキーボードとか買うし、
ショップブランドなんて安物のかたまり。

253 :不明なデバイスさん:03/06/10 22:09 ID:ACyAQY8B
>>251
ゲイツのページを見ると、どこにも自作PCユーザー向けとは書いてない。
Impressが勝手に言ってるだけ。

254 :不明なデバイスさん:03/06/10 22:29 ID:7Te7nnwJ
まあ、キーボードを別買いする香具師のPCが自作だったりすることは少なくないな。
「普通に」パソコン使ってる香具師はお着せのキーボード以外使ったりしないし。

とはいえわざわざ自作PCユーザー向けと謳った理由はさっぱりわからんが。

255 :不明なデバイスさん:03/06/10 23:01 ID:kyRalLXo
自作する人は複数のパソコンを持つ場合が多いから
廉価な製品をと書いたのではないかと好意的に推測してみる。

256 :不明なデバイスさん:03/06/11 01:25 ID:W2G/IGYt
ふと見ると対応OSにWin98の文字がもうない…マウスにはあるのに…

ホットキーか? あの忌々しい「いんたーねっとぼたん」とかいうモノのせいか?

257 :不明なデバイスさん:03/06/11 09:29 ID:KmMTXxuT
>>256
まぁ、今更なんですが、HotKeyもWinキーと同じで
使いこなせればかなり便利なんですけどね。

258 :不明なデバイスさん:03/06/13 10:12 ID:9oU8kMJ2
NaturalKeyboard から抜けられなくなってきている私としては
これから先、普通の NaturalKeyboard が生産されるのか不安です。
・USB/ps2両対応のもの
・USB Hub搭載
・静電容量無接点方式
という感じのものが出てくれると嬉しいです。
本当は USB だけで統一してもいいのですが
使っている PC 切り替え機が USB 対応のものではないので
やむなく PS/2 対応である必要があります。
HotKeyはこれ以上氾濫しなければ、あればあるで便利なので
理想的には今の数の1/3くらいで存在したままででてくれればと思います。

259 :不明なデバイスさん:03/06/13 22:04 ID:Kg6+5zWu
>>258
そいういう要望があるとさ玄人思考がそのうちキーボード作りそうだな・・・

260 :不明なデバイスさん:03/06/14 14:35 ID:i/qQIGxQ
>>259
でも、玄人ってメルコでしょ・・・
あそこがいいキーボード作れるとは思えませんが(TT

261 :不明なデバイスさん:03/06/17 14:20 ID:gCLAygS8
素人向けはいいんだけど
エルゴノミクスデザインのものは、引き続きこだわる人むけで
出して欲しいなぁ。
USB+静電方式導入は大賛成。

262 :不明なデバイスさん:03/06/17 14:31 ID:5+n8aK60
USBはホットプラグなんだから単純に抜き差しすれば切り替え機なんて要らないのに・・・。

俺は延長ケーブルで持ってきて、手元で抜き差ししてるよ。
CRTだけはCRT切り替え機使って。
PS/2切り替え機を買おうと思った時期もあったけど、今になって買わなくて良かったとか思った。

あと、NKPはUSBキーボードとして使えるんだね。
説明書に書いてなくて、PS2/USB買っちゃったよ。金返せ>MS ヽ( `Д)ノウワァァァァン


263 :不明なデバイスさん:03/06/17 14:39 ID:0vYgcmj9
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

264 :不明なデバイスさん:03/06/17 20:43 ID:gCLAygS8
>>262
モニタも切り替えるから必要だし
serverとクライアントとか頻繁に切り替えるから、ケーブル抜き差しじゃ面倒。
あと、片方に切り替えている間もつながってるように見せかけてくれないとね。

ちなみに、NaturalKeyboard Pro は USBキーボードとして動作するみたいだけど
保証外っぽいよ。
同封の黄色い紙に、かならず Ps/2 port と USB ポートの両方をつないでください
USB Hub を使わない場合は USB をつながなくてもOKです
とかいてあるから、USB のみ接続は、NG っぽい。

265 :不明なデバイスさん:03/06/17 21:09 ID:5+n8aK60
ふーん。


266 :不明なデバイスさん:03/06/18 12:58 ID:YqeG6IUh
SK6000が予備含めて5つ・・・

267 :不明なデバイスさん:03/06/19 10:56 ID:xjfztqJK
>>1
実際打ちやすいですが、何か?
左手首と両肩の負担が減りますよ。



268 :不明なデバイスさん:03/06/20 10:47 ID:MpjGDzC7
>>267
なぜ左だけなの?


269 :不明なデバイスさん:03/06/20 11:17 ID:kt9f2JQk
PS/2が存在しないmacもサポートしてるし、別にNGということもなかろう

270 :不明なデバイスさん:03/06/20 13:22 ID:MpjGDzC7
FYI..
see below

[Keyboard] キーボードをコンピュータに接続する方法
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;232439
[Keyboard] Natural Keyboard Pro を USB ポートに接続する方法
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;232420


271 :不明なデバイスさん:03/06/20 14:46 ID:h7R1/Q8v
Frequency Yankees Information?


272 :不明なデバイスさん:03/06/20 14:49 ID:MpjGDzC7
>>271
念の為にマジレス
For Your Information.
"参考までに" お暇でしたら見てねって事。

273 :不明なデバイスさん:03/06/21 10:26 ID:7Oowf3DV
>>272
マジレスありがとう。

274 :不明なデバイスさん:03/06/24 20:33 ID:4nO0q8pC
もっと Pro 仕様のでないかなぁ。
静電容量タイプは欲しいな〜。
あの打鍵感覚は一度やったら癖になるよ。
MS は静電容量タイプのって作れないのかな?
技術的には難しいのかどうかは知らないので、ちょっと疑問。

静電容量で Pro と同じような感じだったら…3万円までなら買う!

275 :不明なデバイスさん:03/06/27 20:33 ID:zYsbHfbn
エルゴノミックってもっと一般化してもいいと思うんだけど
なんでいつまでたっても、ほとんどのキーボードは直線なの?

276 :不明なデバイスさん:03/06/27 21:14 ID:Fq5p949d
得る語でイラレなんてつかいにくいから

277 :不明なデバイスさん:03/06/27 21:19 ID:3ULXLSvN
ハの字にしただけでエルゴか、笑える
キネとか使ったこと無いんだろうな

278 :不明なデバイスさん:03/06/28 01:39 ID:A0GHDY5Y
>>277
( ´_ゝ`)フーン





























( ´,_ゝ`)プッ

279 :不明なデバイスさん:03/06/28 09:52 ID:ci9ORFn0
>>275
タッチタイピングができることが前提で、エルゴノミクスデザインになっているからでは?

280 :不明なデバイスさん:03/06/28 14:50 ID:YgJRr2/u
>>279
そうそう、いまだにオッサンの大部分はキートップを読んでる。
両手人差し指の人もいるしな。


281 :不明なデバイスさん:03/07/01 22:39 ID:SQcYAz0V
でさ、安いエルゴってこれしかないの?
キネとかいうのHP見に行ってきたけど高杉。

282 :不明なデバイスさん:03/07/01 23:14 ID:LQ8qOztS
エルゴでタイプする場合、脇や肘が開き気味になる。
この体勢で特に右手の小指を使うとき、さらに肘を開かなければならないような違和感がある。
普通のキーボードだと、肘は元々あまり開いていないのでこのようなことはない。

283 :不明なデバイスさん:03/07/02 05:06 ID:V8IUJHll
6/27発売のベーシックキーボード買ってきたんだが、
「Enterキーだけ」シャカシャカ鳴ってかなり鬱・・・
店にこのモデルの試用機が無くて試し打ちせずに買ってしまった
これから買う人は気をつけて〜  

 _| ̄|○


284 :不明なデバイスさん:03/07/02 11:05 ID:T1OVzut/
キネ使わないのは、高いからじゃなくて
あれを使ったら他が使えないから。
MS の NaturalKeyboard 程度だと、打ちなれても
普通の直線キーボード使うときもそれほど困らない。
でも、キネに慣れてしまうと、全然違うから
普通の直線が使えなくなるでしょ。
丁度、ASCII キーボードと 日本語キーボード使ってると
打ち間違えてばかりいてイライラするのと同じように。
全部をキネにできるんならいいけど、
会社のPCや漫画喫茶、NotePCのことを考えると無理。

285 :_:03/07/02 11:18 ID:JtRZ+GJG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

286 :不明なデバイスさん:03/07/04 11:44 ID:KJiq1AGz
キネ使いたいんだけどね。
ノート含め全部あの配列と形状になるのでもない限り無理だね。
TYPO多発してむかつく。
普通のキーボードが使えなくなる。
職場で最初の数時間は仕事にならないだろうし
そのあと家帰ってキネにもどったときも、今度は
キネが数時間使い物にならない。
打ちやすく快適にするためのキーボードで、かえってイライラするなら
配列がある程度同じな普通のキーボードにするのが一番だね。
そういう意味で、Naturalキーボード Pro は最高。

287 :不明なデバイスさん:03/07/04 15:42 ID:80OT1mV9
>>286
> 普通のキーボードが使えなくなる。
> 職場で最初の数時間は仕事にならないだろうし
> そのあと家帰ってキネにもどったときも、今度は
> キネが数時間使い物にならない。

数時間・・・・って、少し極端すぎないか。
5分、10分使ってれば慣れるんじゃないのかなぁ。
職場で使っているのはトロンキーボードですか?

288 :不明なデバイスさん:03/07/04 16:53 ID:KJiq1AGz
>>287
無理でしょう。
勿論まったく打てないわけではありませんが、うち間違いや
ちょっとした操作で違う所を押してしまってイライラしますね。
いぜん、PC9801のキーボードと家のAT互換機のキーボードで
そういった思いをしましたから、想像できます。
結構大量に長時間文章を作成したり
codeを書いたりするので影響は大きいのです。

289 :不明なデバイスさん:03/07/04 17:04 ID:VaILJJjD
>>288
人それぞれだって。
あなたがそういう状況に適応できないだけで、
難なく使いこなせる人もいますよ。

290 :不明なデバイスさん:03/07/04 17:08 ID:3YgGZDNO
>>289
あのさ、使用状況などもまさしく人それぞれなわけだが。
君の言うなんなく使いこなせている人ってのは、一日に2,3時間エクセルをちょろちょろっと弄る人のこと?

291 :289:03/07/04 17:18 ID:VaILJJjD
>>290
わかったからあんまり熱くならないでよ。
あなたの言うとおりですね。
私の間違いでした。

292 :不明なデバイスさん:03/07/07 14:50 ID:eUXfDId8
Loitechの
ワイヤレスキーボードとワイヤレスマウス。
違法高出力無線機搭載トラックが大敵。
信号で止まられたら、その間使えない。
幹線道路に近い人には、お薦めできない。


293 :不明なデバイスさん:03/07/12 15:49 ID:BMU9kiJZ
>>290
厨ハケーン

自宅のMacのASCII配列と研究室のWinのJIS配列を
難なく使いこなせる俺はなんでつか?

294 :不明なデバイスさん:03/07/12 23:26 ID:DC6Lb7rz
>>293
なにって、そりゃ自慢しぃだろう。
              



        __∧ ∧  
       /\  (*゚ー゚)\
       \/| ̄∪∪ ̄|\
         \|____|


295 :不明なデバイスさん:03/07/13 23:30 ID:7+tjAEx7
自慢にもならん
要は>>290がヘタクソなだけだ

296 :山崎 渉:03/07/15 11:27 ID:tKHD3HOs

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

297 :不明なデバイスさん:03/07/16 07:51 ID:+B9HWtDN
>>250
DOSモードでUSBキーボード使うと¥が認識されなかったりする。
あと、DOSモードだとキーリピートが利かなかったな。
ドライバの問題とか認識の不具合とかそういう面からのトラブル回避だと思われ。


298 :不明なデバイスさん:03/07/17 00:42 ID:W6yFbYRh
英語版を買って3年、そろそろ全バラして掃除したいんだけど、
難しいもんですか? 注意点があれば教えていただければと思います。

キートップとかはデジカメで撮影してから、作業しようとは思ってるのだけど
2ちゃん見ては、コーヒー吹いたりしてすごい汚れですぅ。

299 :不明なデバイスさん:03/07/17 03:42 ID:r818IASc
四年くらい、初代 Natural Keyboard Pro 使ってるものです。
どうも、PC の電源を入れたときに認識しないことがあるみたいで。
Win98SE の頃は三回に一回くらい、マシンかえて XP にしてからはほぼ毎回。
とっくに保証は切れてますが、買ったときからこんな感じでした。
初期不良だったのかな。
いまさらわめいてみたところで、どうなりますかね。


300 :不明なデバイスさん:03/07/17 15:42 ID:LNncp6HX
300(σ^▽^)σゲッツ!!

301 :不明なデバイスさん:03/07/21 23:34 ID:/GwTEq7P
ナチュラルキーボードをずっと使ってるが、キーボード全体がこれだけデカいと
右手をマウスの位置まで持っていくのに時間がかかる。

IBMのポインティングデバイスかタッチパッドをキーボードの真中に付けて欲しくなるね。


302 :不明なデバイスさん:03/07/22 02:25 ID:QCeiZ1F/
初期の英語版ナチュラルキーボード使ってますが。
9をシフト押しながら打つと ) になっちゃうんですが?

303 :不明なデバイスさん:03/07/22 02:47 ID:SctsRmIo
>>301
タッチパッド付いたバッタモンがかつてあった記憶。

304 :不明なデバイスさん:03/07/22 03:23 ID:muRfeYk2
>>303

真ん中じゃなかったような?

305 :不明なデバイスさん:03/07/22 07:55 ID:DEtVbD51
>>302
ドライバの更新をしてみては?
別のキーボードですが、キートップと違う文字が出てしまったときに
再度同じ「101もしくはナチュラル・・・」とかいうドライバに更新して直りました。

306 :不明なデバイスさん:03/07/22 23:30 ID:jeJPbewj
>>305
やってみたけどうまくいかないっす。
エルクのドライバってダウンできます?

307 :不明なデバイスさん:03/07/23 15:11 ID:ulsKNyIM
初期の英語版ナチュラルキーボードって、ホットキーのない
初代とかエリートとか?
だとしたらドライバを別に落とす必要はなく、
OS標準ので十分だけど。

308 :不明なデバイスさん:03/07/23 22:28 ID:OZOPAPb0
>>307
今日エルクをかってきたんだけど。
やはり9=)で表示と違うんですよ。
数字キーのあたりが違うみたいで。
直したいのです。

309 :不明なデバイスさん:03/07/23 22:47 ID:D5T1MLZe
>>308
>>306を読むとドライバの更新が出来なかったってことかな?

デバイスマネージャ→101/102 英語キーボードまたは・・・ →
ドライバの更新 → 一覧または特定の場所からインストールする →
検索しないで、インストールするドライバを選択する →
「互換性のあるハードウェアを表示」のなかにある「101/102 英語キーボードまたは・・・」を選択。
マウス何たらの警告が出るのでそのまま「はい」を選ぶ。

これで大丈夫だと思うんだけど。
もしすでに試しているならごめんね。

310 :不明なデバイスさん:03/07/24 00:38 ID:Q9K637KM
>>309
ありがとう。
ほんとにありがとう。
うまくいきました。

自動更新でやったもので。
できませんでした。

ありがとうございました。

311 :不明なデバイスさん:03/07/27 05:22 ID:aev3TUpl
エリート買ったあと 何気なく寄った店で見つけたジャンクのSK-6000、10円…
ビニール袋に入れてもらうのも気が引けてしまいますた。
汚かったけど バラして洗ったらRT-66xx風の手触りのキートップで
すっかり気に入りましたw

312 :不明なデバイスさん:03/07/28 23:23 ID:zSNRXoQx
ナチュラルキーボードプロずっと使ってたが大きくて打ちにくいし
中が中空でパコパコうるさいのでマルチメディアキーボードに
乗り換えた。上部の青いパネル部分に若干小キズがあるんだけど
品質悪いんじゃないの?裏見たらMade in Chinaだし。

313 :不明なデバイスさん:03/07/29 09:40 ID:ng1XAgFi
101はいいぞ
あれ使うと、109の配列がコジツケみたいに思えてきた。
=がシフトおさずに出るし、;と:、’と”も同じキーだし。
そもそも@が2のキーにあるので、押しやすい。

ほんと日本語配を決めた奴だれやねん

314 :不明なデバイスさん:03/07/29 11:40 ID:rRwU3Sjm
>>313
旧JISキーボードの英数配列の事か?ISOに文句言え。
ひいてはタイプライタ配列とは違うASCIIのコード配列を決めたのに文句言うしかないな。

315 :313:03/07/29 15:37 ID:ng1XAgFi
>>314
まともに考えて配列決めたんだろうか。
カナの配列にいたっては、適当に並べたとしかおもえん。

316 :不明なデバイスさん:03/07/30 00:21 ID:B3Ph/zWP
>>315
旧JISのカナ配列については、これでもどうぞ。
JISキー配列の不規則配列の謎を解く
http://www.naracom.co.jp/naracode/bit.html

その時その時、考えてはいたんだろうが、一貫してないと駄目ってこったな。
http://www.naracom.co.jp/naracode/du3.jpg
で、五十音順を意識した配列が、変わってしまう流れの一部が分かる。

317 :不明なデバイスさん:03/07/31 00:58 ID:6GJdXvrY
ナチュラルマルチメディアキーボード買ってきたけど
どうもファンクションキーがF5とF6の間で分かれてるのがどうにも使いにくい。

今までFキー使うゲームで割れ目に指を当てて場所を探ってたけど、それができなくなった。

318 :不明なデバイスさん:03/07/31 01:05 ID:t9rGcTdq
ローマ字入力しかしたことがないので
カナの配列のことはよく分からんが、
今のQWERTY配列って、大昔のタイプライターの名残で
人間工学的には何の意味も無いんだってね。
typewriterっていう文字列が
一段目のキーだけで打てるってのも
100年前からのネタだと聞いた。

スレ違いを自覚したのでちょっと話を振ると、
2年ばかり、エリート使ってます。
2年前に買ったストックがもうなくなりそうなんだけど、
ホットキー不要でASCII配列が好きなおれみたいな人は、
どこで初代やエリートを買ってます?
地方在住なんで秋葉原にはいけませんけど、
ネットで調べるとエリートを4800円で売ってるショップがあったけど、
これ買うくらいならヤフオクで買った方が安いよね。。。

319 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:23 ID:CoTwZv+U
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

320 :不明なデバイスさん:03/08/18 01:50 ID:7mIY2Tkd
今日、ワイヤレスオプティカルデスクトッププロ(名前長っ!)を買いますた。
マウスはトラックボール使ってるからいらないんだけど、
キータッチはちょっと重めな気がする。

キーを入力するときの音はかなり静かなんだけど、
静かすぎるかも・・・。メカニカルは嫌いだけど、
もう少しハッキリした音が良かったなぁ。
スペースバーだけカチカチ音する(w

しかし・・・、
付属のEnergizerって電池はどこのものだ・・・・・・・

321 :不明なデバイスさん:03/08/18 12:01 ID:ID83ltIO
>>320
どこのか知らないけど、付属電池としてはよく見かけるね。

322 :不明なデバイスさん:03/08/18 21:31 ID:1QTBQ9tF
SK6000が最高
製造元も国内販売代理店もすでに倒産
MSナチュラルキーボードで不要なキー(無変換・変換・ひらかな)を外出し。
その分、スペース・ALT・CTRLが大きめ
2つ持っているが、どちらももうすぐ寿命がくる。
だれか中古でもいいから売ってくれ。

323 :不明なデバイスさん:03/08/18 23:45 ID:lMU28pyh
あーん。
エリート使ってるけどでかすぎ!
テンキーレスモデルを激しく激しく激しく希望

324 :不明なデバイスさん:03/08/18 23:46 ID:vq1UaJEj
メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか?
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見!!
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325 :不明なデバイスさん:03/08/25 19:55 ID:SQSzHtSo
>>323
テンキー部分だけをノコギリでカットすれば問題ないよ。

326 :X68000PRO:03/09/06 20:09 ID:6QP2zS0F
sk6000使いって結構いたのね。
ずっと使ってたんだけど、コンバータやっと手に入れたから
68キーボード繋いでみた。
ハの字のほうが絶対楽だなあ・・・。68のタッチのsk
6000ならなあ。



327 :不明なデバイスさん:03/09/16 22:41 ID:C1wpkyU/
ナチュラルキーボードプロよりナチュラルマルチメディアキーボードのほうがキータッチが軽くていいね。

328 :不明なデバイスさん:03/09/17 23:42 ID:k761r5TP
>>318
漏れはヤマダ電機でElite買った。4,000円弱。
まだ使い始めて半日だけど、もう手になじんじゃってる。

329 :不明なデバイスさん:03/09/26 02:09 ID:BriG1s39
漏れはProを使っているけれど、完全に手に馴染んでしまって、一般的なハの字で無い
キーボードが打ち辛くてどうしようもないから職場用にも買って使う事にしたよ。

330 :不明なデバイスさん:03/09/27 22:52 ID:j764oMHZ
ナチュラルマルチメディアキーボードつかってるんですが
Fの機能を普通に使えるようにはなりませんか?
ヘルプとかでてうざいので・・・

331 :不明なデバイスさん:03/09/28 13:42 ID:6atXxlCr
>>330
?FLockキーで切り替えればいいだけジャン

332 :不明なデバイスさん:03/10/07 19:15 ID:nNK2h8Aw
IntelliType Pro keyboard software version 5.0 for Windows XP and Windows 2000
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3d0ba152-5d92-4772-a2fd-5ab35c750685&DisplayLang=ja

333 :不明なデバイスさん:03/10/14 04:17 ID:FG1oCuhs
Natural Keyboard Pro の英字配列ってどこかに売ってない?

334 :不明なデバイスさん:03/10/14 10:23 ID:L/54yMVt
Eliteなら3000くらいで売ってるけどな
そこかしこで。
俺れも使ってるし。

海外通販しる。

335 :不明なデバイスさん:03/10/21 07:52 ID:+yqV0O6h
閉店セールで何日も売れ残っていたナチュラルマルチメディアキーボード
PS/2版を3000円で買った。一度使ってみたかったので嬉しかった。

336 :不明なデバイスさん:03/10/26 08:52 ID:8KuVdYVL
うげ

337 :不明なデバイスさん:03/11/01 19:27 ID:Q+arP1I+
>>333
discontinuedだから海外通販でもInternational Shipping可能な
ところでは滅多にお目にかかれないよ。

あたしも欲しいのよ、今使ってるのがへたってきたので。

338 :不明なデバイスさん:03/11/04 22:41 ID:DQ+ZznNT
つかってない英語版Natural Keyboard Proあるがいるか?
特に不具合は無いが一回掃除のためにバラしたけど。

339 :不明なデバイスさん:03/11/04 23:18 ID:rTZbtiy4
結局X68キーボードからSK6000に戻しちまった。
チャットにはハの字でないと。


340 :不明なデバイスさん:03/11/05 20:13 ID:qrjoO1A6
俺もNatural Wireless Multimedia Keyboard使っているけど、
電源投入時、デフォルトで'FLock'キーがデフォルトで入っていて、
F2でフォルダ名を変更しようとしたら、「元に戻す」の機能になってしまう
のだが、だれか、デフォルトで切っておく方法とか知ってる人いる?


341 :不明なデバイスさん:03/11/16 11:25 ID:LDPe80R0
新製品 Wireless Optical Desktop Pro
新色 Natural MultiMedia Keyboard

登場age

342 :不明なデバイスさん:03/11/16 11:58 ID:cadoU5V9
こんなん見つけた
ttp://mineko.fc2web.com/box/my-room/dialy/privateDialy2003nagatuki.html#0924

アキバで買えるのこんだけだっけ?

343 :不明なデバイスさん:03/11/16 16:28 ID:Jb93BeDi
ミネベア製だったのか!

(裏見りゃわかるだろうよ)

344 :不明なデバイスさん:03/11/16 16:41 ID:j37pwRtc
新発売の奴って色が変わっただけ?

345 :不明なデバイスさん:03/11/16 18:05 ID:wSZvUobH
Natural MultiMedia Keyboardは色が変わっただけ
Wireless Optical Desktop Proは添付マウスが変わった

346 :不明なデバイスさん:03/11/16 21:37 ID:cadoU5V9
>343
裏見て解るものと、分解しないと解らないのがある。

347 :不明なデバイスさん:03/11/16 22:43 ID:S3zcS2zv
>>346
Natural Keyboard Proは何処製でしょうか?

348 :不明なデバイスさん:03/11/17 02:32 ID:V2z79mBz
Microsoft Natural MultiMedia KeyboardってPS/2接続しか
できないようですが、キーボード切り替え機を使ってUSB接続での
PCとPS/2とのキーボード切り替えって可能なんでしょうか?

と言いますのも、会社のサーバはUSB、PS/2を使用できますが
個人的にメインで使用しようとしているノートPCにPS/2端子がついておりません。
microsoft公式ではPC/2接続しかサポートしないとされていますが
どなかた、この環境で動作されているかたはいらっしゃらないでしょうか?

プロフェッショナルのかたの意見を参考にさせて頂きたいと思っております。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

349 :不明なデバイスさん:03/11/17 07:04 ID:zOy2Tb8N
>>345
あとキーボードのキーが透けてるよ。

350 :不明なデバイスさん:03/11/17 10:13 ID:by49LkVI
何気なくMSのヘルシーコンピューティングガイドを読んでいたら次の一文が。

> キーボードで入力中は、手首と手を宙に浮かせ、離れたキーを押すときに
> 指を伸ばすのではなく腕全体を移動させるようにします。

> キーボード入力中は、手首をパーム レストや机で休ませないようにします。
> パーム レストは、入力していない間のみ使用してください。

俺ずっと手首をパームレストに乗せて打っていたよ…

351 :不明なデバイスさん:03/11/17 11:03 ID:wpgArito
昨日、これの新しいやつ届いたよ。
初めて使うんだけど、今回のは、色が (゚∀゚) イイ!! ね。
好みは別れるんだろうけど、気に入りますた。

ただ、分かってはいたもののサイズがでかいので、新しいデスクが欲しくなったYO!!

352 :不明なデバイスさん:03/11/17 20:54 ID:UMzBbNO0
>>347
NMB

353 :不明なデバイスさん:03/11/18 19:32 ID:vyUu4zrZ
MSのNatural Keyboardは6キーの位置おかしくないですか?
6キーは右手人差し指で打ってたから、最初は違和感が・・・

354 :不明なデバイスさん:03/11/18 19:35 ID:RCnoqV+3
>>353
不良品だと思うんならMSに電話するか販売店に持っていけば?

355 :不明なデバイスさん:03/11/18 22:49 ID:NpnYPlBQ
6キーは本来左手で打つものらしいですね。

356 :不明なデバイスさん:03/11/21 21:02 ID:tv1oFjIk
新発売一週間age

357 :不明なデバイスさん:03/11/22 00:47 ID:HJ1B74WG
6キーは本来左です。

|[1]|[2]|[3][4]|[5]|[6]|
|小 |薬 | 中 | 人差 |

です。

358 :不明なデバイスさん:03/11/28 17:36 ID:DVw2oE7o
Eliteを購入しようかと思ってるんですが、英語キーボードということで不安が…。
激初歩的な質問で申し訳ないんですが、よかったら教えてください。

・日本語キーボードに比べてEnterキーが小さいですが、押しにくくありませんか?
・半角/全角キーがありませんが(当然)、どうやってIMEをオンにするんですか?
・矢印キーの配置がチョト特殊(よくある凸型じゃなくて十字型)ですが、
 押しにくくありませんか?

359 :不明なデバイスさん:03/11/28 17:45 ID:l6SHwKgx
>>358
> ・日本語キーボードに比べてEnterキーが小さいですが、押しにくくありませんか?
そう思うならやめとけ。タッチタイプできるなら慣れで解決できる。

> ・半角/全角キーがありませんが(当然)、どうやってIMEをオンにするんですか?
Enterキー連打でONになるかも。
俺はSpace2打でONになるように設定してる。

> ・矢印キーの配置がチョト特殊(よくある凸型じゃなくて十字型)ですが、
>  押しにくくありませんか?
そう思うならやめとけ。普通は慣れで解決できる。

360 :不明なデバイスさん:03/11/28 18:07 ID:sBImIGII
全部慣れで済ましちゃったらそもそもエルゴキーボード買う必要も無いような気が

361 :不明なデバイスさん:03/11/28 18:10 ID:l6SHwKgx
>>360
エルゴ使うってのはRSI防ぎたいってことだろ。
慣れとは別の話。
というか現実的にエルゴ使うには程度の差こそあれ慣れは必要。
ハの字ならすぐに慣れられる。KINESISは慣れに時間がかかる。


362 :358:03/11/28 19:45 ID:DVw2oE7o
>>359
即レス感謝です。

慣れですかー。ううむ。
まぁ、そんなに高いものでもないし、案ずるより生むが横山やすしって
ことで、一丁チャレンジしてみます。
ご回答どうもありがとうございました。

あと、エルゴ使おうと思ったのは、単純に打ちやすそうだと思ったからです。

363 :不明なデバイスさん:03/11/29 13:23 ID:bh5f+vHS
>>358
マイクロソフトから日本語ナチュラルキーボードも出てるのに何でElite選ぶの?もしかして価格?
まーそれは置いといて俺も質問に回答してみる。

> ・日本語キーボードに比べてEnterキーが小さいですが、押しにくくありませんか?
Enterキーは横長で他のキーと縦の長さが一緒だけど、
日本語キーボードに比べてEnterキーがホームポジションに近いので
俺は英語キーボードの方が打ちやすい。

>・半角/全角キーがありませんが(当然)、どうやってIMEをオンにするんですか?
「Alt+`」 「`」キーは1の左横。設定で切替はできる。

>・矢印キーの配置がチョト特殊(よくある凸型じゃなくて十字型)ですが、
>押しにくくありませんか?
慣れたので気にならない。もう3年以上使ってるし。

MS Eliteは3枚使ったけど、中国産の2枚が割と短い期間で壊れてしまったので他のに乗り換えた。


364 :358:03/11/29 23:43 ID:ZpgAy6EL
>>363
>日本語ナチュラルキーボードも出てるのに何でElite選ぶの?もしかして価格?

いえ、価格の問題ではないです。
あれって、Home/End/PageUp/PageDownキーの配置が普通のと違いますよね。
押し間違いが頻発するのが目に見えていたのでやめました(慣れの問題かも
しれませんが)。

あと、英語キーボードのお話は参考になりました。
どうもありがとうございます。

365 :不明なデバイスさん:03/12/01 17:42 ID:725c2DcJ
元98ユーザとしてはあの方向キーが逆に訴求力...

366 :不明なデバイスさん:03/12/02 01:32 ID:85c6Twao
ナチュラルキーボードのキータッチは9801-R(?)
ぐらいの98に似ている気がして、
妙になつかしいす。
ThinkPadからのデスクトップに替えたのを機に
替えてみました。ようやくハの字に慣れてきました。

367 :sage:03/12/02 21:18 ID:vyVD5NN1
MICRON RT6656TJPキーボード動確、清掃済み
↑これいくらが相場ですか教えて下さい。ヤフオクで1500円で出てるけど。

368 :不明なデバイスさん:03/12/03 07:39 ID:wbCiXSdq
>>367
マルチ氏ね

369 :不明なデバイスさん:03/12/03 17:22 ID:8Bf+s5IM
MS Natural Keyboard Elite買いました!
ぷらっとでさいごの1個だったみたい!
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650487

どなんだろなぁ〜ボクとしては
デザインがすきなんだなぁ
日本語のProも持ってるんだけど
あれは上にうざい不必要なキーがついてるのがいやなのと
そのぶん大きいのがうざいのが嫌で押し入れ逝きです。

ところでこれって104なの?裏みてもどこにも書いてない.....Yo

不便なところは
やっぱりすぐには慣れない Enterキーの小ささと
やじるしキーで、下押そうとして左おしちゃうよぉ
でもすぐ慣れるんだろな!我慢っす!

とにかくデザインが好きっす!

370 :不明なデバイスさん:03/12/04 13:17 ID:OGkAvggM
>>369
あんた、なんか、かわいいな。

371 :不明なデバイスさん:03/12/06 00:29 ID:SyfSWPkv
>>369
ヲイラ、今使っている。
元々英語キーボード使いなんで。(カナは、カナ打ち)
秀capsで、右ALTが漢字。右CTRLがカナ。で使っている。

慣れちゃえば、文書入力最高。(^^)v
キータッチも、そして、キーの音も静かで満足。

ENTERキーは、右手ホームポジションから、
右に平行移動して小指で押すので、特に不自由はしていない。
タイプライターの基本的な打ち方です。

372 :不明なデバイスさん:03/12/06 09:03 ID:R/0s2GhI
英語キーボードでかな入力って、半濁音と「む」と「ろ」はどうするんだ・・・。

373 :不明なデバイスさん:03/12/06 11:39 ID:oQBjeIgT
英語キーボードで直接仮名入力など出来ない

374 :不明なデバイスさん:03/12/06 15:24 ID:RFMM34EZ
半濁点は、[ です。
む は、| (ENTER の上、Backspaceの下)です。
ろ は、` (1の左隣)です。(日本語キーの101設定での使用なら、漢字/半角 キー)


375 :不明なデバイスさん:03/12/09 16:30 ID:O93QPiEY
中国製のEliteはグネグネしてるな

376 :不明なデバイスさん:03/12/10 20:39 ID:oEYne+Q/
ヲイラのEliteは、メキシコ製だ。

377 :不明なデバイスさん:03/12/10 21:12 ID:wVBCEVG6
両方使ったことあるけどメキシコ製の方が好きだ>Elite

378 :不明なデバイスさん:03/12/11 00:59 ID:v+6xSdOR
ファンクションキーから上の部分が激しく余計なんで、
その部分を削除したバージョンを作ってくれないかなぁ。


379 :不明なデバイスさん:03/12/11 01:05 ID:RISKVsWw
>>378
Eliteつかえ

380 :不明なデバイスさん:03/12/15 16:08 ID:ZqQkOBly
今日、natural multimedia keyboardを買ってきました。
ドライバインスコして、さあ打つぞ!と思ったら、
ものすごいチャタリング。これって、初期不良?それとも愛称?

381 :不明なデバイスさん:03/12/16 07:27 ID:Dv8QkKL5
>>380

チャタリングってどういう意味?

http://www.cqpub.co.jp/term/chattering.htm

検索すれば出るけどキーボードで具体的にどんな状態になるのか分かりづらいね

382 :不明なデバイスさん:03/12/16 16:51 ID:DFwQOsSn
>>379

ごめん。玄人を装ってみたくて使ってみた。
たとえば、数字を「1、2、3」とだらららっと
打鍵すると、画面には「11232」みたく表示される。
これってものすごいストレスたまります。


383 :不明なデバイスさん:03/12/17 00:32 ID:KJP+eTIE
それって、なにも打っていないにもかかわらず、"うぇLCOMEだたCOMP "みたいな文字列が
かってに入力されるとか?


384 :不明なデバイスさん:03/12/17 05:40 ID:n+++ums0
>>383

いや、何も打っていなければ、何も入力されません。
しかし、ひとたび入力すると、同じキーが過剰に
入力されるのです。なんていうか、連打していないのに
連打している感じ。

385 :不明なデバイスさん:03/12/17 09:58 ID:iXmE4TNX
初期不良で交換してもらえば良いのに。
日数が経ちすぎてるならMSに修理交換依頼。

386 :不明なデバイスさん:03/12/17 21:27 ID:eN00bPIB
>>385

そうしてみます。どうもありがとう。

387 :不明なデバイスさん:03/12/17 23:01 ID:pYPxf1iA
>>382
チャタリングって表現であってるよ。ハード的にチャタってるかどうかは判ら
んけど。

388 :不明なデバイスさん:03/12/18 12:51 ID:GeuwNsRk
>380
漏れはMicrosoft Wireless Optical Desktop Eliteを買ったのだが、
このキーボードでもチャタるよ?
マウスも調子悪いのでレシーバの問題かもしれないが。

つぅかMicrosoft Wireless Optical Desktop Elite(長い)のスレは立たぬのか?

389 :不明なデバイスさん:03/12/18 13:03 ID:Gsmuuug/
>>388
↓ここで話題にするのがよいと思います。

ワイヤレスキーボードはどうですか。2枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065071516/

390 :不明なデバイスさん:03/12/18 13:07 ID:GeuwNsRk
>389
既に見つけますたw
IDがカコイイですね。

391 :不明なデバイスさん:03/12/22 21:28 ID:nBOBh07B
Natural Keyboard Elite (Mexico産)を使い続けて来年で
4年目になろうとしてます。半年置きで掃除してますが、
キーボードの寿命って、どれくらいなのですかね?
次も、EliteのMexico産を買おうかと思ってます。

392 :不明なデバイスさん:03/12/22 22:18 ID:MPdcKgio
メキシコ産ってまだ手にはいるのかな?
3枚買ったウチの新しい方から2枚は中国産だったんで・・

393 :不明なデバイスさん:03/12/30 20:57 ID:tb4ARuWl
&ぉ
6お このキーが右にもあったらいいのにな。

394 :不明なデバイスさん:04/01/06 11:09 ID:HnQaoyxx
年明けにクレバリーに行ってみたんだけど、全部中国製だったよ。
メキシコ製のは、あまり売れていない店(失礼)の在庫くらいかも。
一度 中国製のを使ってみようかな。

395 :不明なデバイスさん:04/01/07 14:11 ID:h6LPOjIE
Natural Keyboard Elite使ってんだけど,みんなマメに掃除してんの?
分解掃除するたびに認識されなくなっちゃって(2つ壊した)
もう怖くて分解できないんだけど・・・・

掃除の仕方が悪いのか?  _| ̄|○

396 :不明なデバイスさん:04/01/07 16:30 ID:i5FPlxix
>>395.
私はキーボードの掃除をしたことがないよ。
キーをひっくりかえして叩いたり、表面の誇りをウェットティッシュで拭くくらいかな。
それで押せなくなったキーや認識しなくなったキーが無いので、
これからもそう言うことにならない限りは掃除はしないと思う。

397 :395:04/01/07 17:03 ID:h6LPOjIE
>>396
そうなんだよね.
押せなくなったりとか認識しなくなったりはしないんだよな.
大掃除だからついでにって分解したら,動かなくなっちまった.

4台目は掃除しないで使おう・・ついに,中国産になっちまっうのか.

398 :不明なデバイスさん:04/01/08 00:06 ID:/kvtX+Ct
どんまい。そもそも私は自作の方でコンデンサを折ったり、
誤った通電?をさせたりしてマザーを何枚か壊した経験があるので、
キーボードやマウスなどの分解すら抵抗があるのですよw
掃除しないのはそのせいもあるかも。しないのではなくできないって感じで。
でも、まぁ、最近では「動いてるから良いや」と思ってます。

399 :395:04/01/08 15:46 ID:fnZeOXsp
自作PCは結構雑に扱ってるけど壊したことないなぁ.

キーボードの方が頑丈そうな感じがしてたんだけど,
結構ナイーブなのね.

400 :不明なデバイスさん:04/01/12 09:53 ID:5raKrtXj
400(σ^▽^)σゲッツ!!

401 :不明なデバイスさん:04/01/14 17:25 ID:KfjgpQNv
Natural Keyboard Elite買ってみた。
3000ぐらいだったし、英語配列のが打ちやすくていい感じ。

402 :Microsoft Wireless Optical Desktop Elite 友の会:04/01/18 22:58 ID:lXe5E9mY
Microsoft Wireless Optical Desktop Elite ユーザーのみなさん!
いろいろMicrosoft Wireless Optical Desktop Eliteについて語ろうではないですか?
レビューや感想を始め、不満、不具合などの報告も歓迎です。

403 :不明なデバイスさん:04/01/19 13:54 ID:3sGu/TJN
3年使った英語版ナチュラルキーボード、CRTモニター移動のときに
横着して避難させなかっため、足が折れまして・・・

無線のにしようかな。

404 :不明なデバイスさん:04/01/20 01:53 ID:OFVuLw7N
マイクロソフトんの一番新しいエルゴキーボード(去年の年末に出たやし)買います
マウスだけ買っちゃって、後悔してます
セットで買っちゃってキーボードだけ気に入らない人、レスきぼんぬ


いないかなぁ・・・

405 :不明なデバイスさん:04/01/23 21:09 ID:WGuG0vmr
Kinesis Savant 20-key Programmable Keypad
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
CDからドライバをいれ再起動後USBにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
@キープログラミングのスイッチを入れる
(キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます)
A緑ランプ点滅
Bキネシス側の変更したいキーを押す
C緑ランプが点滅
Dメインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
Eもう一度キネシス側の変更したいキーを押す
Fメインで押したものがそのままキネシス側が覚える
G後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです

こんなとこです
HHKBと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179

ゲームもこれでバッチリ FF11おk


406 :不明なデバイスさん:04/01/23 21:16 ID:8onmlNFT
こびぺ氏ね!!


407 :不明なデバイスさん:04/02/01 06:54 ID:P2zf5gWA
>>373
できないのですか?
やはりキネとかでも?
ローマ字で撃つしかないのですか?


408 :不明なデバイスさん:04/02/14 19:05 ID:GAAQPrWA
MS Wireless Natural MultiMedia Keyboardを使っている。
以前はログオフボタンで電源オフにできたと思うのだけど、
いつの間にかできなくなっていた。
IntelliTypeのバージョンの問題?
サイトから5.0を入れているが。

ミ田,U,U でのキー3回でも電源オフはできるけど。


409 :不明なデバイスさん:04/02/16 23:29 ID:P9oI6Heu
ところで、6を右人差し指で打っている私は変人ですか?
ちなみにSK6000備蓄3枚

410 :不明なデバイスさん:04/02/22 01:04 ID:syj0kUby
>>409
ナチュラルキーボードで?
オレは指短いので無理

411 :不明なデバイスさん:04/02/22 12:53 ID:l+6KJ2Ib
もうNatural Keyboard Proを売ってる店はさすがに無くなっちゃった?
Natural MultiMedia Keyboardより圧倒的に使いやすいんで欲しいんだけど。

412 :不明なデバイスさん:04/02/27 05:17 ID:osp7b8vh
Natural Keyboard Pro今更ながらに( ゚д゚)ホスィ…

USBに接続できる、有線のエルゴキーボードはMSのラインナップからは無くなったってことだよね…

413 :不明なデバイスさん:04/02/28 05:28 ID:RtKTzHM4
>>412
9kで売ってる所はあったんだけどぼり過ぎにしか見えなかった・・・。

414 :不明なデバイスさん:04/03/08 08:48 ID:cDg8LdG4
はじめましてです。
自分もずっとキーボードはこだわっているのですが、ここ1年ぐらいはSoldamのキーボード使ってました。
このスレッドを見つけて久しぶりにナチュラルキーボードを使いたくなって押入から。出してきました。
今使ってるのはMSのナチュラルキーボードのプロだと思われます。(眼が悪いのでちょっと型番が分からないけど・・・。)
新しいのが気になってます。
そこで一つ教えてくださいませんか?
Wireless Optical Desktop_proのキーボードって同じくハの字型のキーボードでしょうか?
MSのページの紹介を見る限りそのようなのですが、ちょと自信ないです。


415 :不明なデバイスさん:04/03/08 13:14 ID:I4eno2rr
>414
正解。ただしタッチが一緒かはわからん。
マウス付き。

416 :414:04/03/08 13:53 ID:cDg8LdG4
415さん、ありがとうございます。
これからお店に行って触ってきてみようかな。
メキシコ産とか中国産とかあるみたいですが、買うときにこういうことって分かりそうでしょうか?
なんどもなんどもごめんなさいです。


417 :不明なデバイスさん:04/03/08 18:55 ID:cDg8LdG4
お店でキーボード見てきました。
タッチしたときの音が静かだったので気に入って買ってきました。
今まで使っていたナチュラルキーボードよりキーが軽いのと、本体が薄いのでちょっと良い感じです。
logiみたいにマウスがないモデルでワイヤレスがあったらよかったのに・・・。残念。
ってことで、これは、Wireless Optical Desktop_proで打ってます。


418 :不明なデバイスさん:04/03/08 19:22 ID:Jy6LPeSt
Wireless Optical Desktop_proいいのか…

今MSの線無し社長さんマウス既に使ってるんだけど、買ってみようかな。
付属のマウスと干渉せずに上手く両方使えたらいいんだけど…
>>417
>マウス無しモデル
確かに今は自分もマウス無しモデル欲しいっす。

419 :417:04/03/08 22:10 ID:cDg8LdG4
418さん、マウス無しって言うと、どうしても、「ナチュラルマルチメディアキーボード」しかないんですよね。このハの字型のやつだと。
マウスとぶつからずに使えるはずだけど・・・。値段が、ちょっと痛いですね。
「びっくカメラ」にて、Optical Desktop_proは¥12000ぐらい。
マルチメディアの方は¥5980ぐらい。このぶんだと、通販の法が安いかも?


420 :418:04/03/08 23:43 ID:Jy6LPeSt
生憎メイン機がノートなもんで、PS/2ポートないんすよね…
ナチュラルマルチメディアキーボードは、そういう理由から購入の選択肢から外れかけてる…

PS/2→USB変換機使って、キー入力だけでも出来ればいいんだけどなぁ…
便利キーの類は使えなくてもいいから…

誰か
http://www.vtama.com/shopu/kbetc.html
で売ってるUSB変換アダプタのうち、どれか使ってナチュラルマルチメディアキーボード使ってる人いませんか…?

421 :不明なデバイスさん:04/03/09 10:52 ID:/LHapkr7
Wireless Optical Desktop pro、キー表面の印字がちょっと指に引っかかるよね。
撫でたら、プリントがざらついてるというか、ちょっと厚みがあるのがわかる。
あと、初代ナチュキーと比べると、パームレストの奥行きがちょっと少ないし、
曲面が手前のほうで急に落ち込むような形になってるから、初代ナチュキーを
使い慣れた人からすれば、最初は手が落ち着かないと感じるかも。
あと個人的には、ALTとかCTRLキーの幅がちょっと狭いかも。
それでもやっぱり、ワイヤレスは良いよ。
デスク周りがホントにすっきりするし、書き物とかしようと思った時も、
簡単にキーボードよけてスペース作れるし。
見た目は初代より「柔らかい」印象になって、結構気に入ってる。
キートップがトランスルーセントで、ちょっとかわいい。

422 :不明なデバイスさん:04/03/09 15:36 ID:e3bOtyIp
昨日新しいキーボード買ってきた物です。
あのっ、インテリタイプのインストールするときのキーボードのリストからなにを選んだら良いんでしょうか?
ホットキーを使うかどうかは、まだ決めてないのですが、ちょっと気になります。
Wireless Optical Desktop_proのキーボードって、なんて書いてあるんでしょう?製品名がよく分からなくて、インストールする製品名を選ぶリストのところで迷ってしまっています。
同様にマウスの方もなにを選んだらいいのでしょう?どなたかお教えください。
製品名はテープに書いてあるらしいのですが、私はそれが、読めないので・・・。(;^_^A アセアセ…


423 :不明なデバイスさん:04/03/09 19:24 ID:alM4jDKb
ハァ?

424 :不明なデバイスさん:04/03/09 22:45 ID:3YJLF9pa
弱視の人じゃないのか?
今は音声認識ソフトの良いのがあるし、
慣れれば目をつぶってもキーボード操作ぐらいは
出来るだろうしね。

オレは持ってないので教えられないけど、知ってる
ヤツは教えてやってくれ。

425 :不明なデバイスさん:04/03/10 05:11 ID:6HUwSvGW
424さん、私は全盲です。
PCは画面読み上げソフトで使ってます。
なので、買った製品名と違う物がインテリタイプとかインテリポイントのインストーラーに出てくるからどれを選んだら良いのか分からなくて訊きました。すみません。

426 :不明なデバイスさん:04/03/10 05:43 ID:zdSqXd+/
うむ。全盲の人が2ch…というかネット出来る時代になってるのか…凄い時代になったもんだね。顔文字も使えてるし、驚くよ。

で、肝心のインストーラーに出てくるキーボードの名前だけど…生憎今、手許にWireless Optical Desktop_proがないので協力してあげる事は出来ないんす。スマソ。

というか、Wireless Optical Desktop_proという文字列?が打ち込めているならば、それと同じものを選べばよいようにも思うんだけど…詳しくそちらの状態が分からないので、何とも言えないっす。

自分は、今日か明日にでも奨学金が口座に振り込まれたら、Wireless Optical Desktop_proを買おうと思っているところ。
買ってくるまでに回答が得られていないようだったら、協力しますぜ。

427 :不明なデバイスさん:04/03/10 06:00 ID:6HUwSvGW
426さん、ありがとう。
えっと、製品名のリストにはWirelessという名前の付いた物は以下の3つしかありません。
Wireless Optical Desktop Elite Keyboard
Wireless Natural MultiMedia Keyboard
Wireless MultiMedia Keyboard
以上です。あとは、前から知っているWiredの製品じゃないかとかってに思っています。
なので、どれを選んだら良いのか分からなくなってます。すみません。


428 :不明なデバイスさん:04/03/10 06:56 ID:D+0a7gga
無印EliteをOS標準のドライバで運用している俺の環境では
実際に確かめることはできないが、
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/download_pc.asp
を見る限りでは、
Wireless Natural MultiMedia Keyboard
を選べば良さそうな気がする。

てか、適当に入れてみて不具合が出たら別のを試すってのはダメなの?


429 :不明なデバイスさん:04/03/10 07:15 ID:6HUwSvGW
428さん、ありがとうです。
適当に入れてみました。
ホットキーがおかしくなってるかもしれないけど、ほかに問題なければ良いってことにしてしまおうかと思います。
とりあえず、Wireless Natural MultiMediaを選択して入れました。
ありがとうございました。


430 :426:04/03/10 07:32 ID:zdSqXd+/
うむ。今から出かけて奨学金おろしてこようと思って来てみたら、もう解決してたとはw

今まで普通のキーボードでタッチタイプ練習中に、右手と左手の押すキーで混乱してたけど、エルゴ配列のWireless Natural MultiMedia Keyboardならば上手く逝くかな、と思ってちょっと期待しとります。

これでトラックボール・エルゴキーボードと、一般人からはまた一つ離れた入力方法に。
しかも両方ともマイクロソフトだしw

431 :不明なデバイスさん:04/03/10 08:28 ID:6HUwSvGW
俺は全盲だからマウスが邪魔者になってるけど、誰かが来たときは便利だからワイヤレスマウスを一応繋げてある。
前のNatural Keyboard_proより薄く感じる本体と、静かなタイプ音はけっこうお気に入り。
エルゴのキーボードに慣れちゃうとこれ以外を使うのに数分間とまどう。


432 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:06 ID:97cK52Je
Wireless Optical Desktop_pro所有者だよ。
キーボード底面のラベルにはWireless Natural MultiMedia Keyboardと書いてあるから、
それで問題ないよ。

433 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:45 ID:6HUwSvGW
432さん、教えていただきありがとうございます。
キーボードのインストールは無事解決しました。


434 :不明なデバイスさん:04/03/10 11:48 ID:wRUrDXVb
Wireless Optical Desktop pro所有者に質問。
USB接続は1ポートのみ使用でいいんですか?

435 :不明なデバイスさん:04/03/10 13:16 ID:h1U0cPVf
そうだよ。

436 :不明なデバイスさん:04/03/11 04:04 ID:Yg7nLsjQ
>>435
感謝。

じゃ突っ込むか。

437 :不明なデバイスさん:04/03/11 12:32 ID:qIjYDlOX
>>436
なんか、エッチね

438 :不明なデバイスさん:04/03/26 11:38 ID:0ma+kcHN
ちょっと質問。IntelliType Pro Ver 5.0の対応アプリの中に、<Nullsoft Winamp 2.9x、3>
が含まれているんだけど、Winamp 5.0は使えますかね?
もし使用できるようなら、すぐにでもMSのキーボードを購入しようと思っているのですが……。

439 : :04/03/27 16:32 ID:yu5jWyu9


440 :不明なデバイスさん:04/03/28 12:23 ID:WyS5DNe4
>>438
Natural MultiMedia Keyboardを使っている者ですが、
試して欲しいことがあれば言って下さいな。

441 :不明なデバイスさん:04/04/02 11:36 ID:pJ2j38nX
MS BASICKEYBORD買ったんですが、
どうもリターンキーだけが、カシャカシャ音がします・・・
ネジが良く止まってないよな感じです。あくまで感ですが・・・

リターンキーだけ音が変なのは初期不慮なんでしょうか?
頻繁に使うキーだけに気になって仕方有りません。

2000円程度のキーボードではコレが普通なんでしょうか?
(´・ω・`)ショボーン


442 :不明なデバイスさん:04/04/02 11:46 ID:5q+zwCNU
>>441
そんなもんだよ。
安いんだから細かいことは気にせずいこうよ。


443 :不明なデバイスさん:04/04/02 14:14 ID:5HEySoIu
たいていの普及価格帯キーボードは大き目のキーだけカシャカシャ鳴るな。

どーしても気になるならリターンキー(って何?)を外して
中のコの字型部品を外しておけ。
大型キーの重さに負けてしまう虚弱キーボードでない限り、アレは無くても一応く。

444 :不明なデバイスさん:04/04/07 11:37 ID:jbslaewU
444(σ・ω・)σゲッツ

445 :不明なデバイスさん:04/04/14 00:24 ID:F73b+9+j
NaturalMultiMediaの後ろの爪?足?が折れちゃった。
これって保証対象で修理してくれたりするのかなぁ…。
気に入ってるのに、クソゥ。

446 :不明なデバイスさん:04/04/14 03:41 ID:uYhs1NcM
>>445
MSキーボードは並行輸入しか買ったこと無いので知らんのだけど、
あの会社のハードって割と保証しっかりしてるような気が。
マウストラボは5年保証の間に何回も実質新品交換してもらった。

447 :不明なデバイスさん:04/04/18 04:17 ID:/54vBg/8
ゴムも一緒に売ってないかなぁ。
普通のカバー使えないし

448 :不明なデバイスさん:04/04/19 14:18 ID:yYmN6Y7B
>>447
Elite用はエレコムかどっかから出てた(過去形)。

449 :不明なデバイスさん:04/04/19 15:43 ID:FgGCnjef
昔は確かにあったが、さすがにとうの昔に販売終了だろうな
一昨年ぐらいに秋葉で必死に探してみたけど見つからなかったし

450 :不明なデバイスさん:04/04/27 08:41 ID:f3hkqeHG
Wireless Optical Desktop Pro 2.0(英語版)が欲しいのですが、
どこにも売ってない…。国内で販売はしていないそうで(T_T)
海外通販も考えたのですが、どこのショップも米国内配送のみ
とか海外発送してなかったり…。
もしかしてMS販売規制とかしてる?
(Yバシに注文可能か調べて貰ってその返答で「『どうしても』
注文できない」というのが何か気になる)
どなたか入手された方います?

451 :不明なデバイスさん:04/04/29 21:20 ID:ap18BCK2
>>450
どうして英語版がいいのか30文字以内に答えよ。

452 :不明なデバイスさん:04/04/30 11:10 ID:FW4rhF0A
>>451
英字キーボードに慣れているから(15文字)


453 :450:04/04/30 16:03 ID:jILGcsC7
>>451
>>452 の仰るとおり

結局、ナチュラルキーボードにそっくりな米ロジテックのキーボードに逃げました
タッチはナチュラルエリートの方がよさげな気がします

454 :不明なデバイスさん:04/05/02 00:40 ID:F0raXUZW
>>452
ん?日本語版と英語版じゃキーの並びが違うってことかぃ?

455 :不明なデバイスさん:04/05/02 05:10 ID:FDW/C2Tj
|д゚)

456 :不明なデバイスさん:04/05/02 12:41 ID:78ADJdP6
>>454
大体は同じだけど、若干違う。
例えば、英語版では「@」は日本語版での「”」の位置にある

457 :不明なデバイスさん:04/05/03 09:29 ID:liJVX+dK
Returnの上の配置が嫌過ぎ << 日本語キーボード

458 :不明なデバイスさん:04/05/03 15:45 ID:XMnQ0b8/
いまだにリターンキーのあるキーボード使ってる>>457のいるスレはここですか?

459 :不明なデバイスさん:04/05/05 23:29 ID:GepQ+4t/
>>453
どこで買ったんですか?>ロジテックのキーボード
よろしければ教えてください。


460 :450:04/05/06 10:44 ID:uYfK/+Jv
>>459
USER'S SIDEです。
通販は ttp://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard.php?show=wire_a4
ただ店頭だと、税込み13000円位で買えます。
売り切れても取り寄せることはできるっぽいので、
店頭で買う場合は事前に在庫確認しとくのが吉かと。
「ワイヤレスキーボードはどうですか。2枚目」の654らへんに使用感も投稿してあるので参考までに。

461 :不明なデバイスさん:04/05/13 16:14 ID:epa3Al+T
Wireless Optical Desktop proってマウスと併せてUSB接続は1ポート使用だからか
Linuxだとキーボードかマウスどっちかしか動かない。
PS/2接続にすれば問題ないんだろうけれど・・・

皆が使っていないというホットキーは私は結構使いますね。

462 :不明なデバイスさん:04/05/15 12:01 ID:SCEn6Hzq
昔工房で4000円ぐらいで買ってずっと使ってるんだがホームキーを押すとIEが起動するのが糞だ。

463 :不明なデバイスさん:04/05/16 02:49 ID:tFwmIHyW
Natural MultiMedia Keyboardのプリントスクリーンキーってどうやると使えるの?
普通に押すとインサートキーらしいんだけど・・・。

464 :不明なデバイスさん:04/05/16 03:09 ID:LBlH85GY
エルゴノミクスキーボードスレで同じ質問があったので貼っときます

655 名前:不明なデバイスさん 投稿日:04/05/10 11:00 ID:gLhG5ENo
>>647
私の使ってるのはワイヤレスProの方ですが
画面キャプチャをしたかったのに同じ症状が出て焦りました。

キーボードの刻印を見てもらうとわかりますが
ファンクションキーをオフィス用に切り替えられるようにFっていうキーが
ファンクションキーの一番右側に付いてる。
これが有効な限り、インサートキーとして動作するようです。

解決方法は簡単で、この「F」ファンクションキーを押して解除してやるだけ。
インサートなんてめったに使わないんだからどうせなら逆の動作にして欲しかった。


465 :不明なデバイスさん:04/05/16 05:13 ID:tFwmIHyW
>>464
おお、せんきゅー。
だけど解除してるとファンクションキー使えないね・・・。
確かに逆の方が良い。

466 :不明なデバイスさん:04/05/16 18:00 ID:LAZMeyic
Wireless Optical Desktop proを買ったけどキータッチが軽すぎて
Natural MultiMedia Keyboardに買い換えた。
これで
・メカニカル
・色が黒又は銀(出来たらカーボン調)
だったら1マンぐらいでも買うんだが。

467 :不明なデバイスさん:04/05/20 11:37 ID:sLxTLGTW
ワイヤレスプロ買ったけど、いいねこれ。ロジテックのワイヤレスからの乗り換えだったんで、安定させるまでが大変だったけどね。
結局手動でレジストリからロジのキーをシラミ潰しにするはめになったよ・・・・。

468 :不明なデバイスさん:04/05/21 00:49 ID:uTUBWH6X
そういえば、サポートに電話してみたけど後ろの足が折れてるのは
保証外だって、全額払えば交換しますがって言われた…。
キーの調子も悪かったのに突っぱねられちゃったよ。
以前、ジョイパッドの時の対応は良かっただけにショックだった。

469 :不明なデバイスさん:04/05/21 01:08 ID:FO7nKqMn
なんでもかんでもワイヤレスにすれば良いってことじゃないですYO!!>MS

470 :不明なデバイスさん:04/05/23 11:52 ID:S2iixpFA
アシは折れても交換できるようにしてほしいなぁ>キーボード

CRTを移動するときに、上に力かかって折れたことあり
横着してどけなかった自分がいけないんだけど
今は無線のにしたから、動かし易くなったけど

471 :不明なデバイスさん:04/05/23 16:33 ID:MkJfsUXx
今までlogitechのナチュラルキーボード使ってたけど取っ替えてみた。
使いやすさではこっちの方が上だね。

472 :不明なデバイスさん:04/05/23 21:51 ID:S2iixpFA
Logitecって、マク版ドライバーの出来も悪いんだよな・・・
総合的にMSの方かな、やっぱり。3年は使えるし

473 :不明なデバイスさん:04/05/23 23:57 ID:MkJfsUXx
>>472 でも作り自体はロジの方が圧倒的に上。
MSのはいまいちちゃちい気がする。

474 :不明なデバイスさん:04/06/07 21:20 ID:MeC7BvJs
Wireless OpticalDesktop Proのデザインは好きだな

475 :不明なデバイスさん:04/06/09 18:11 ID:OZ5X7RZe
ワイヤレスや光学式は正直やめて欲しい。

476 :不明なデバイスさん:04/06/10 03:46 ID:Ihbf32kp
>>475
ワイヤレスは禿胴だけど
光学式はトラックボールだととても便利なので却下。

477 :不明なデバイスさん:04/06/11 12:08 ID:/EXwPtgz
そうかなー、私はもうヒモつきのデバイスなんて使いたくないけどなー。
デスクすっきりするし、書き物する時もカンタン無造作に空間作れるし。
実際にワイヤレス機器使ってる?

478 :不明なデバイスさん:04/06/11 19:35 ID:08IHC7TB
最近のワイヤレス機器って意外と電池長持ちするしね。

漏れはキーボードとかマウスとかトラックボールとか、それぞれ複数持ってて狭い机の上に置いてるので、ワイヤレスの物は重宝するよ。
さすがに全部ワイヤレスにしようとは思わないけれども。

479 :不明なデバイスさん:04/06/12 12:37 ID:Vu+PpNg/
ワイヤレス便利だけど、電源がなあ。
持ち歩くわけではないので、ケータイとかみたくバッテリつけて充電式にして欲しい。

480 :不明なデバイスさん:04/06/12 17:51 ID:kUW0F7lv
乾電池式、そんなにイヤか?

100均で安く売ってるアルカリ電池5〜6本ストックしとくだけでエエやん
2ヶ月に一回、心配なら1ヶ月に一回交換するだけ。

充電式にすると、こまごま充電しなきゃいけなかったりして逆にメンドクサイと思うが。

481 :不明なデバイスさん:04/06/12 18:00 ID:KMR62NGO
ソーラパネルで充電できるキーボードがあったけど、大手でも採用しないのかな?
デスクライトで給電しながら使えるぐらいの能率なら、電池交換の手間がほとんどなくなると思うんだけど。

482 :不明なデバイスさん:04/06/12 18:02 ID:kUW0F7lv
そうか!
PCから電源供給すればいいわけだな。

…アレ?

483 :不明なデバイスさん:04/06/12 18:26 ID:0CPoBSYo
電波と一緒に電気を飛ばせば良いんだ!!

484 :不明なデバイスさん:04/06/12 19:19 ID:6ndP2mcZ
>483
 非常に体に悪そうだ…

485 :483:04/06/12 20:58 ID:0CPoBSYo
>>484
まぁ、ジョークだけど。実際あったら欲しいな。

486 :不明なデバイスさん:04/06/14 09:11 ID:gSCGVyhk
何の問題も無く電気が飛ばせるようになれば、
タコ足もなくなってウマーなのになあ。

487 :不明なデバイスさん:04/06/17 06:33 ID:EH33jQcc
良スレage

488 :不明なデバイスさん:04/06/17 18:06 ID:ypVYLim4
Wireless OpticalDesktop Pro アマゾンで買えないんだね。
そろそろ新製品でも出るのか?

489 :不明なデバイスさん:04/06/20 17:01 ID:HMWNlip0
英語版のNatualKeyBoardが欲しいんですが、近所に
売っていません。通販とかで手に入らないでしょうか?

売っている場所、知っている人います?


490 :不明なデバイスさん:04/06/20 17:25 ID:xaqb4pca
>>489
やふーおーくしょん

491 :不明なデバイスさん:04/06/20 22:35 ID:M5ZAh6Lr
>>489
Eliteならクレバソーの通販で売ってるみたい。
理想のキーB-度スレにLinkがある。

492 :489:04/06/20 22:50 ID:HMWNlip0
>>498

本当だ、クレバリーで売ってますね。
ベリーベリーサンクス!

2つぐらい買っとこうか。安いし。


493 :不明なデバイスさん:04/06/21 01:38 ID:khg5wZBY
>>492
山田で売ってると思うが。

494 :不明なデバイスさん:04/06/21 01:39 ID:khg5wZBY
書き忘れ
税抜き表示イクナイ

495 :不明なデバイスさん:04/06/23 12:25 ID:OM5rWNJ+
Natural Keyboard proはもう売ってないですよね・・
綺麗なら中古でも可なのですが、中古のキーボードってどういうところに売っていますか?
よろしければ教えてください・・
CTRLがそろそろやばい。

496 :不明なデバイスさん:04/06/23 12:33 ID:Vh1Jc9vf
>>495
>>490

497 :不明なデバイスさん:04/06/23 13:28 ID:RQeaYwnh
>>495
どっかで新品9kで売ってるのを見たことあるよ。

498 :490:04/06/23 14:49 ID:OM5rWNJ+
教えてくれてありがd

>>495
ヤフオクでは一個買ったんだけどすぐ壊れた・・

>>497
思い出したら教えてくださいまし。

499 :不明なデバイスさん:04/06/24 04:20 ID:nnYcgRMP
>>498
胡散臭いけど(w
ttp://kobe1995.net/~labbit/keybord.html
MicroSoft MS-NATURAL KEYBOARD PRO
◆長時間使用しても疲れにくい人間工学に基づいたデザイン。
:◆左右分離型のキーパッドに合計 19 個のホットキーと
:◆2 つの USB ハブポートを融合させた:
◆フルサイズキーボードの最上位モデルです。 - 3日 \7,500

前見たところじゃないなぁ・・・。

500 :不明なデバイスさん:04/07/04 20:57 ID:PydJBWi1
ワイヤレスのNaturalPro使ってるけど今のところ快適。
以前の有線式のProはキーの動きが渋くなって
特にキーのヘリを押したときに突っ掛かって使うのあきらめた。
キーボード用の潤滑剤もあるらしいけどそれ塗れば復活するのかな。

ワイヤレスのアンテナ部分がインジケータになってるけど
あそこがUSBハブだったらなお良かったな。

あとPCに画像処理系の高負荷を与えるといきなりかな入力になっちゃう。
ログオフすると治るけどちょいと面倒だ。

501 :自称無職 ◆GDOUjSj73M :04/07/04 21:33 ID:iAqv7ZZO
知り合いの中ではときどき見ますけど、
机の上に大きく場所をとれる場合は悪くないですね。
むしろ良いと思った。
ただマウスとキーボードのスペース意識が、
はっきりと分けられるのは操作の上から考えると効率よくないですよね。
マニア向けでなく、家庭用か、ビジネス向きですね。
「さすがマイクロソフト」と思いました。(笑

502 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:51 ID:XnhEO3eF
ネコがキーボードの上とか、マウスの上で昼寝を始めるので、
もはやコードレスじゃないとダメ。簡単に移動できるので

6kgの猫が寝そべっても、いまのところ足は壊れていない

503 :不明なデバイスさん:04/07/12 11:46 ID:wH2VxdnP
>>502
微笑ましいなぁ。

504 :不明なデバイスさん:04/07/17 04:29 ID:JpxsuC/W
Wireless OpticalDesktop Pro 使用半年ですが、ワイヤレスが不安要素なのと
付属マウス不使用(ホイールクリックが硬すぎ)で、、、なんかこれ使ってる意味
ないなぁ
Natual KeyBoard Elite 素直に買っとけばよかった orz


505 :不明なデバイスさん:04/07/22 11:44 ID:rOcIzDxk
>>504
ホイールクリックはそのうち慣れると思うけどなぁ。

506 :不明なデバイスさん:04/07/26 13:06 ID:Wx7LNUZR
去年11月末に買って使ってた、Microsoft Wireless Optical Desktop Proのマウスの電池が
先日切れた。
がんばってくれた。

507 :不明なデバイスさん:04/08/03 18:51 ID:xXNHwuwE
このキーボードはとにかくデカいね。
これで右にポインティングデバイスを置くと右手の移動量が半端じゃない。
今腱鞘炎気味で右手が痛いんで気が付いた。

左手は何にも仕事してなくてもったいないし右手は限界なので
左にKensingtonのトラボを置いて使おうと思う。
左手で操作できるかなぁ。

508 :不明なデバイスさん:04/08/03 19:51 ID:Slho1cG8
漏れは右にトラボ置いてる。
ナチュキを使い始めてキーボードショートカットをすごく覚えた。
いいんだか悪いんだか…

509 :不明なデバイスさん:04/08/09 23:26 ID:tW/64B+d
Mac環境でつかってる人は多くないのかなぁ
ちゃんとしたドライバーを出してくれてるし。なんといっても安いしさ
電池の持ちも非常にいいし。

原理主義者には、新Mac板でよく罵倒されるんだけどな
Excel4.0からMSにお世話になってるもいらは、別に気にしないが


510 :不明なデバイスさん:04/08/27 15:24 ID:pAHy2OvH
英語Elite→日本語Pro→日本語MultiMediaって移ってきて、結局Pro使い続けてきたんだが
微妙にへたってきたんでPro買いなおすかなって思ってたんだがふとキネシスが気になった。
MSのナチュラルキーボード使ってて、キネシスの使ったことある人感触どうだった?

511 :不明なデバイスさん:04/08/27 17:45 ID:iwICn6ho
>>510
私は日本語ProからKinesisにしたよ。
Kinesisのほうがキーが軽いので、今ではMSのキーボードで打つときに
押す力が足りなくて入力が出来ないときがあるぐらい。
底打ち不要の軽いキータッチに慣れる事が出来るならKinesisのほうが疲れにくいと思う。

それと英語KBなので、無変換キーや変換キーをCtrlとのコンビネーションに置き換えて使ってる。
Ctrlが親指で非常に使いやすいので、英語キーボードでも快適です。

エッセンシャルだとPCの起動毎にキーの入力音がONになるので、買うならクラシックのほうが良いと思う。
ナチュラルの欠点と思えたカーソルの遠さも解消できるし、遠かったポインティングデバイスが体に近づくからとても快適。
でも今はTouchStreamLPが欲しい…

512 :不明なデバイスさん:04/08/29 09:24 ID:MHEsZ/aK
>>510
私の場合、キネは使いこなせていません。
理由としては
・独立したテンキーがない
・キーボード本体の高さが以外とある
・指の腹ではなくて先でキーを打つような感じなのでマメに爪を切らないとダメ
等です。
キーを押した感触はキネが最高なので
MSのProの形状であのキータッチのが出たら最強だと思います。

お試しで買うならUSBモデルもいいかもですね。
色もブラックとかあるし。

このスレでたまに話題が出ますのでどうぞ

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/


513 :不明なデバイスさん:04/09/02 11:27 ID:Ja4NumiD
IntelliTypePro5.2
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=03398183-870e-4e1d-be81-cb467620df61&DisplayLang=ja
XPSP2対応。

514 :不明なデバイスさん:04/09/04 21:39 ID:ApzcM6m1
本日近所のヤマダ電器でElite購入してきました。
メキシコ産、3980円なり。記念∩(゚∀゚∩)age

515 :不明なデバイスさん:04/09/14 18:28:35 ID:Yo59fGgy
秋葉原で英語版Proが1980円だったよ。久しぶりにProの新品見た。

516 :不明なデバイスさん:04/09/15 03:39:00 ID:XLahRxAr
>>515
どこで?
EliteじゃなくってPro?

517 :不明なデバイスさん:04/09/15 09:20:35 ID:u12aSXCT
このキーボードでカチカチ音のするやつでたら最高なんだけどなぁ。。。。

518 :不明なデバイスさん:04/09/16 00:03:11 ID:GpYSwxcQ
>>516
Proだよ。しかもリテール。T-ZONE。

519 :不明なデバイスさん:04/09/16 15:29:53 ID:wG4Amlvb
明日から発売だよ〜。
Microsoft Wireless Optical Desktop Comfort Edition
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2013
どんな感じなのか気になる。

520 :不明なデバイスさん:04/09/16 15:41:24 ID:28ifGqVj
前から思うんだけどこのワイヤレス受信機が
USBハブになってたらどんなに便利か。
マイクロソフトはまじめに考えてくれないかな。

521 :不明なデバイスさん:04/09/17 18:22:18 ID:9TUoMH5c
>>519
それもそうだけど、新しい有線のズームスライダ付きのMultimedia Keyboardはまだなのね、、、ORZ
トラボ使いだからマウスはいらんのよね。。。

今日、Officeキーボー買ってきました。
MSは箱に保証書が付いてるから箱を捨てないように、、、

522 :521:04/09/18 07:35:52 ID:J3N2zrvz
>>521
Officeキーボード、左のスクロールが激しく便利!
スクロールパッドの感触が(・∀・)イイ!!

523 :不明なデバイスさん:04/09/18 11:30:43 ID:apkP3uHX
dekasugi

524 :不明なデバイスさん:04/09/23 04:59:28 ID:zkZ5tPte
初代Natural Keyboardを10年近く使い続け、2台使いつぶし、まだ未開封のもの
があと3つ残っているオレは...
Eliteと英語版のNatural Keyboard Proも使ったけど、だめだった。

525 :不明なデバイスさん:04/09/23 05:43:34 ID:Amrfgzuj
>>524
賢しいな。以前気に入ったキーボードあったら、一気に3つは買うって
言ってる人がいるのを見てハァ?って思ってたけど、いまさらながらに
Natural Keyboard Proいくつか買いだめとけばよかったって思うよ。

526 :不明なデバイスさん:04/09/23 14:51:47 ID:LiCOhZbW
漏れは初代が一番好きだな。
今はpro使ってるけど。eliteはdamepo。

527 :不明なデバイスさん:04/09/24 04:09:44 ID:Nk3EhHsk
>525
俺も身にしみて…

528 :K.S. ◆qpXtch6m2U :04/09/24 10:48:31 ID:VBgYxH87
>>524.
賢いね。買い溜めしない私はいつも後悔だ… orz...

529 :不明なデバイスさん:04/09/24 12:51:35 ID:Rxi0FexH
ナチュラル系は気に入るととことん気に入っちゃうのよね。
おれはナチュキータイプは大きさの関係で断念したけど、ホットキーが付いているタイプのものが今は便利で。
安いマルチメディアキー使ってる。

>>441
グリスを挿してみてはいかがでしょうか?
うちも少量の垂れないグリスを近々追加する予定です。
(汚れてくるとバラして水洗いしてるからほんの少しスムースさに欠けてきた)

>>438
OKです。

>>395
キーボードとして認識されないのか、キーを押してもビープが鳴るかによりますね、、、

530 :不明なデバイスさん:04/09/25 19:22:15 ID:3RDYx2J+
初代ナチュラルのパームレスト部分にレザーを貼って、べたつきを解消。

531 :不明なデバイスさん:04/09/29 03:56:07 ID:MzmHHEL8
スムーサーハァハァ(;´Д`)

532 :不明なデバイスさん:04/10/05 00:56:24 ID:uYD0zKlZ
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1004/ms.htm
ファンクションキーが4つ並びにホーム、エンドのあたりも以前のものに。
ズームーキーが良さげ。そのうちつまみがつくね。

533 :不明なデバイスさん:04/10/15 16:06:11 ID:5Ybm0FPa
保守

534 :不明なデバイスさん:04/10/16 19:44:05 ID:x5g4UUYz
そろそろ新作情報がほしいですな

535 :不明なデバイスさん:04/10/16 23:43:34 ID:TWpuLXGa
大昔に、MS製じゃないのだけれど、形が似ていて Meeting Accord ってキーボード
使っていたんだけど、そのキーボードが凄く打ちやすかったのを覚えてる。
なんか、タッチパッドと一体型のやつだったんだけどもう覚えてないや。
それがまた欲しくなってしまったんだけど、流石にもう手に入らないよね。

536 :不明なデバイスさん:04/10/16 23:45:20 ID:TWpuLXGa
形は、MS Natural Elite の日本語版みたいなやつだった。

537 :不明なデバイスさん:04/10/17 04:51:22 ID:GhUUCjG6
キーボードは生ものかもしれん。
気に入ったら沢山かっておこう(o^-')b

538 :不明なデバイスさん:04/10/17 07:48:13 ID:N1AUwqwW
>>535
多分、ナチュラルキータイプの真ん中のパッドがあるやつじゃない?
それだったら〜99年以降はお店で見てないかも。

でも、海外広く通販サイト見てると同じのがあるよ。

539 :不明なデバイスさん:04/10/17 08:21:59 ID:zuUa89LN
真ん中には確か、変換とか無変換キーなどの日本語特有のキーが並んでいたと思った。

540 :不明なデバイスさん:04/10/17 10:59:57 ID:kQg3TGyS
>>539
たぶんSK-6000だと思う。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/mono/sk6000.html

541 :不明なデバイスさん:04/10/17 16:21:38 ID:zuUa89LN
>>540 情報 thanx
この怪しいキーボード、結構打ち易いんだよね。

542 :不明なデバイスさん:04/10/18 04:36:47 ID:OCUmr81M
俺このキーボードの日本語版使ってるんだけど、持ってるの日本に
5人位か?
ttp://www.vtama.com/shopu/souldout/ez2000/

543 :不明なデバイスさん:04/10/18 07:50:44 ID:8ner82am
>>542
そうでもないと思うよ。
キーボードって大元のとこが販売してたりOEM、ODMしてたり、、、

少なくとも1000人はいると。

544 :不明なデバイスさん:04/10/18 09:41:32 ID:/UgDIy8e
手前(手首側)が持ち上がった状態で使うのがNaturalの本来の姿。

これにエルボーレストを使えば、腱鞘炎知らず。

545 :不明なデバイスさん:04/10/20 09:09:57 ID:BNJCnclz
Natural Keyboard Proを輸入しようかと考えてるんだけど(できるかどうかは別として)。
1枚税込みで80ドルくらいで、せっかくだからまとめて買おうと思うんだけど欲しい香具師いる?

546 :不明なデバイスさん:04/10/20 11:41:08 ID:S4d5Y8X9
>>545
どうぞ〜
ttp://www.bizrate.com/marketplace/search/search__cat_id--493,prod_id--5136909.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=Microsoft+Natural+Keyboard+Pro+Compare+price+site%3Acom&lr=

547 :不明なデバイスさん:04/10/20 12:16:23 ID:5IM5N243
>>546
「共同購入して送料折半しない?」ってことじゃないのか?
身の証を立てられるなら私は乗ろうかと。

548 :不明なデバイスさん:04/10/20 13:15:50 ID:egi8YxT3
こういう米国のショップは海外(日本)に発送してくれるのかな?
Amazom.comでは、Microsoft製品(だけじゃないけど)は国外に発送しないよね。

549 :不明なデバイスさん:04/10/20 13:23:57 ID:8hI2HX2z
米軍関係者を使うんじゃない?
一緒に麻薬の輸送に利用されそうだけど。

550 :不明なデバイスさん:04/10/20 17:57:39 ID:S4d5Y8X9
>>547
いえいえ、もし他にも海外通販初心者さんがいたら参考にどうぞ〜ということです。

>>548
お店によるというところだと思いますが、、、店の方針とメーカーとの取引の決め事とか。

551 :不明なデバイスさん:04/10/20 18:13:48 ID:egi8YxT3
>550
昔Amazon.co.jpでMicrosoftの英語版OSなどを扱ってなかったので、Outpostで
購入したことがあったけど、いまではOutpostでもAdobeやMicrosoft製品は
日本に輸出しないみたいだね。

各ショップのFAQなどで輸入できるか調べたり、メールで問い合わせるのは
面倒なので、Microsoft製品を格安で輸入できるところをご存知であれば
ぜひ教えてください。

552 :不明なデバイスさん:04/10/20 18:21:46 ID:fMw4SIwb
>>532
買った方がいい

553 :不明なデバイスさん:04/10/22 04:21:31 ID:f3rXo5eG
昔ググってた時に海外在住で日本語版を買えない人向けの通販サイトがあったけどどこだっけかな・・・。

554 :不明なデバイスさん:04/10/22 17:37:32 ID:FPLxCBBB
NaturalKeyboardProのカバーってどこかに売ってないですかねえ。
今使っているやつがへたってきたので新しいの買いたいけどどこにも売っていません。

555 :不明なデバイスさん:04/10/22 18:44:24 ID:EpOm8Ye3
>>532のキーボードから記念カキコ

556 :不明なデバイスさん:04/10/22 20:18:54 ID:uX2kUjjj
>>537
生ものだったらくさる(ry

557 :不明なデバイスさん:04/10/22 20:23:12 ID:ZbCyowvQ
>>555
スライダーの調子はどう?
先行発売のWireles Comfortの似たキーボードはFキーは3列でMSキーボーおなじみの配列だったりするけど。
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2013

558 :不明なデバイスさん:04/10/22 23:51:02 ID:k/rvElSb
既出だったらスマンけど、エルゴだったらこれがホスィ
ttp://www.kinesis-ergo.com/evol_track.htm

でも、$1 = \107レートで換算すると約\60K・・・高けorz

今の初代Natural Proでも、スペースキーの引っ掛かりを除けば
満足してるんだけど・・・やっぱ、左右独立で自由配置が利くのが
いいな。

559 :不明なデバイスさん:04/10/23 01:55:44 ID:7gaiXOVg
>>558
今は知らないけど、ぷらっとホームでそのKinesisのキーボードを展示してたなぁ。

560 :不明なデバイスさん:04/10/23 04:24:58 ID:LjuX9iIm
>>558
右手の下のほうが変体配列っぽいんだけどどうなんだろう

561 :不明なデバイスさん:04/10/23 09:06:36 ID:RNAJ7VFy
Natural MultiMedia Keyboard
有線の買おうと思ったのですが。
これうるさいですね。ぱこぱこ中の空洞で響いているような音がします。
ワイヤレスのは静かですか?

562 :不明なデバイスさん:04/10/24 07:33:25 ID:GJk8so4u
コンフォート買った。ブラックマスィーンにすこぶる合うね。
打感は、初期ファミコンの□ボタンみたいに。ポクポク。嫌いじゃない。

563 :不明なデバイスさん:04/10/24 11:51:36 ID:Ev12pvYo
追加効果無効の環境置いたら自爆も無効?

とか

レーザー収束機使ったらオクトレーザーで+8?

とか思ったあの頃…

564 :不明なデバイスさん:04/10/30 16:59:52 ID:Sj3KwsgF
スプリット型の新型まだー?

565 :不明なデバイスさん:04/10/30 20:42:09 ID:GbZ7M1/8
指紋認証マダー?

566 :不明なデバイスさん:04/10/30 21:48:23 ID:fsOrYKbU
コレ買ってきたけど
今までロジの白いキーB−ド使ってきたから
なんか黒いキーに慣れないなぁ、少し本体大きめに感じるし
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/dig_media_pro.asp

567 :不明なデバイスさん:04/10/31 08:58:51 ID:m68c7nGJ
>>566
スライダーはどうよ?

568 :不明なデバイスさん:04/11/02 00:01:12 ID:mkM+QLmk
>>567
マウスでクリクリスクロールしないでいい分ラクだけど少し固めかな?
キーのタッチ感覚もカヒョカヒョしてるし
(打ちやすいんですがタイプミス結構誘発してしまいます)
機能が多いのでまだ使いこなせてませんが
慣れれば有線版最強キーボードになるでしょうね、

569 :不明なデバイスさん:04/11/10 23:54:05 ID:7qIDCUUN
デヂメProのUS版のが激しくほすぃのだが・・・売ってないぽ
http://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&pcid=d28bc130-91fc-446d-8907-2fda2ef83f4c&type=ovr
買取代行してもらうしかないのかぁ〜

570 :不明なデバイスさん:04/11/11 21:02:33 ID:tSJrf1BV
やっぱり黒が格好いいな
白だと変な汁が付いたら目立つしな

571 :不明なデバイスさん:04/11/11 22:37:55 ID:mRdmNml4
黒は黒で目立つよ

572 :不明なデバイスさん:04/11/18 22:00:34 ID:tVljd4aj
日本でマイクロソフトの英語キーボード買えるお店ってないですかねぇ

573 :不明なデバイスさん:04/11/18 23:17:43 ID:tVljd4aj
探してみたらユーザーズサイドの通販で古いの取り扱ってましたね
他のお店にもないかなぁ

574 :不明なデバイスさん:04/11/22 21:05:33 ID:0JBi7Xel
なつらるえりーとなら、Provaだったかにあった

575 :不明なデバイスさん:04/11/23 00:03:27 ID:tt7DyXtP
エリートならヤフオクにいっぱい出てる。
でも漏れはエリート好かん。カーソルキーあたりがだめぽ。

576 :不明なデバイスさん:04/11/23 00:04:02 ID:vscOqrCd
>>572
探せばいくつかはある
http://gadget.on.arena.ne.jp/cgi-bin/menu/mu_shop.cgi?class=13/0&keyword=&superkey=1&FF=0&order=

でも製品版じゃなくてOEM版のしか売ってないぽ、パームレストとかのオプションないのよ

577 :567:04/11/23 08:22:01 ID:X+0SAJPq
>>568
キータッチは今のMSのシリーズはああいう感じで俺はわりかし好きですが。

スライダー実物触ってきました。
弧を描くようにスライドするかと思ったら違うのね。

578 :不明なデバイスさん:04/11/24 01:08:18 ID:U2P+Ss5P
指紋認証機能付きって誰か使ってません?
どれくらい実用性があるのか知りたい

579 :不明なデバイスさん:04/11/25 22:04:19 ID:glMnRJ9C
http://direct.ips.co.jp/pc/iHtml/fingerprint/
これってキーボードにくっついてるのと一緒よね?<指紋認証

スタパさん文章長過ぎで全部読んでねーけど・・・

580 :不明なデバイスさん:04/11/25 22:23:15 ID:Fk3seqoF
俺が読んで要約するから待ってろ。

581 :不明なデバイスさん:04/11/25 22:30:58 ID:Fk3seqoF
製品が発表された途端「コレはゼッタイに欲しぇーッ!!」とマジ本気で思った。
IDやパスワードが必要なウェブサイトやプログラムへのアクセスをチョー楽勝にする。
チョー小型ゆえ、設置時に問題ナシじゃないスか!!

インストールもセットアップも実際の利用もスーパーイージーなのであった。
ちょちょちょちょっと待ってくださいよまだ心の準備がデキていない俺なんですけど、
でも、そんな心の準備など全然要らない容易さで指紋登録ができた。

登録する指紋はどの指のものでもOK。もちろん両手の指のどれでもOK。
さらに全部の指の指紋を登録しても良い。つまり、どの指の指紋でも認証用に使える。

指にバンドエイド貼っちゃったとか包帯巻いちゃったとかって時には、やっぱりキーボードから
ID・パスワード等を入れてやる必要がある。あくまでもログオン時の快適さを高めるための製品であって、
指紋認証でログオンするからセキュリティが高まる、と考えるのはマズい。

使うときだけログオンするのが基本中の基本である。しかし、頻繁に使うサイトだと、
使う度にいちいちログオンすんの面倒ってコトで、たったワンクリックで済むログオフを
しなくなる。と同時に自らセキュリティを下げている。
『Microsoft Fingerprint Reader』を使えば、使い終えたらログアウトするという
“アタリマエのコト”を迷うことなく行うようになり、セキュリティを最大限に高められる、と思うわけだ。

582 :不明なデバイスさん:04/11/25 23:15:46 ID:glMnRJ9C
あらすじキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! 

583 :不明なデバイスさん:04/11/26 23:36:56 ID:djGwbxg5
本日、コンフォートエディションを購入したのですが、どうしても日本語キーボードとして認識してくれません。

デバイスドライバには
「Microsoft USB Dual Receiver Wireless Keyboard (106/109)」と出ます。

一般的な解決方法としてデバイスマネージャで日本語キーボードを指定するといった解決方法がありますが、
デバイスマネージャを見ても日本語キーボードが見つからないんです。
HIDキーボード、HID準拠キーボードと上の3種類のみです。

ちなみに、他の英語キーボードをPS/2にさしてみるとちゃんと「日本語キーボード」が選べます。
何か解決方法は無いでしょうか?

OS:Win XP SP2
接続:USB

584 :不明なデバイスさん:04/11/26 23:42:31 ID:pPD3xsF7
>>583
106/109が日本語キーボードを指す

585 :583:04/11/26 23:56:31 ID:djGwbxg5
>>584
そうですよね?
だから大丈夫かと思ったんですが、英語のままなんです。
半角・全角キーを押しても「`」が入力されるだけなんです。

以前、英語キーボードを使ってた時に「AXキーボード」スタイルにするのに
レジストリを多少いじったのが原因なんでしょうか・・・。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
に書かれてる方法で変更して、
今回はこのページの上にかかれてる元の数値にもどしたのですが。

586 :不明なデバイスさん:04/11/27 00:23:27 ID:EjfdNK3l
Natural keyboard Proから、コンフォートエディションに乗り換えますた。

ガタが来てSHIFTあたりがギシギシ鳴ってたのと、
本体が軋む音とスペースキーのポコペン音に耐えきれず乗り換え。

ほんとはナチュキーがいいんだけど、
現行モデルでも、あのでっかいスペースキーがうるさいんだな、
ポコンペコンって。
コンフォートが、スペースキーも静かだったので決定。
ただ、3ボタンのマウスなんぞ今さらいらんよな。

Trackball Explorer使いなんだけど、USBでコンフォート繋ぐと、
マウス切ろうが何しようが、Trackball のほうのスクロールが効かない症状に。
PS/2で繋いだらOKでした。

ナチュキーと比べると、キーの位置がやっぱ違うのと
ストロークが浅い&柔らかい、傾斜がないのが大きいね。

587 :不明なデバイスさん:04/11/27 00:28:48 ID:rktKUssZ
>>583
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/w2k/trouble.html#971
は試しましたか?

588 :不明なデバイスさん:04/11/27 00:54:42 ID:cginYAac
コンフォートはナチュラルに比べて腕(肘)にかかる負担はどうですか?

ナチュラルの場合、ハの字なのがすげーよくて、そのおかげで腱鞘炎が
治っちゃったんですが、コンフォートに変えたらまた腱鞘炎になっちゃうかな…。

589 :583:04/11/27 01:42:05 ID:Xu9xm2qW
>>587
ありがとうございます、紹介してもらったHPに書いてある事を試したら一発で直りました!!

ちなみに、レジストリをいじるって項目です。
KDB101.DLL→KDB106.DLL

>>586、588
エルゴ歴が Wireless Optical Desktop Pro → Cherry MX5000 → コンフォート ですが、
腕、手首にかかる負担はやっぱりハの字型の方が楽です。
これは、タダ単にハの字だからってだけじゃなく、中央が盛り上がってる分だけ手首の横の角度も
自然なポジションに近づくからなんですよね。

それでも今回コンフォートを選んだのは、
MX5000 → 英語キーボードだから。職場などが全て日本語のため・・・。
        手首、腕への負担は圧倒的に少ない。これで腱鞘炎になる人はいないかも。

Desktop Pro → スペースのパコパコ感と、キーストロークが少し重くて深いから。
           腕への負担はコンフォートより楽。が、上記理由よりタッチ感が劣る。

コンフォート → 高さがフラットなのでちょっと手首の角度がキツい。それでも一直線型よりはだいぶ楽。
           キーストロークが浅くて、重さもProよりは軽いから入力が楽。

こんな感じです。
ちなみに、僕はかなり手首が弱く、普通の一直線型を使うと速効で手首がやられます・・・。


590 :不明なデバイスさん:04/11/27 01:50:26 ID:ajgkDbI7
>>589
ダンベルなどで手首を鍛えるのが一番だと思うが・・・・・
毎日5分を習慣づければ手首が強くなりどんなキーボードでも使えるようになる

591 :588:04/11/27 03:01:26 ID:cginYAac
>589
詳細なレポありがとうございます M(__)M
私も現在Wireless Optical Desktop Proを使っています。

聞いた話によると、ナチュラル型はサイズが大きくなるし、
なによりも日本語キーボードのナチュラルは売れ行きが悪いそうで、
今後コンフォート型に完全移行してしまうとかしまわないとか。。

592 :不明なデバイスさん:04/11/27 04:30:55 ID:Vppq+OZo
売れ行き悪いのか。英語版でもいいから欲しいよ。

593 :不明なデバイスさん:04/11/27 05:50:38 ID:fGYhrCJB
むしろ英語版キボンヌ

594 :不明なデバイスさん:04/11/27 13:59:01 ID:cginYAac
日本ではでかい(横幅も厚みも)キーボードよりも
薄くてコンパクトなキーボードが売れるらしい。

595 :583:04/11/27 22:53:56 ID:Xu9xm2qW
>>591
Proが無くなってコンフォートだけになるのは嫌だなぁ・・・。
確かにハの字型は買う前、かなり勇気いると思うけども。

今はコンフォート使ってるけど、Proのタッチが良くなったら速効でProに戻す予定です。
次のProに期待!!

596 :不明なデバイスさん:04/11/28 04:19:45 ID:eAC01rwX
CherryのMX5000の新品欲しいなぁ。

MSナチュラルProの有線式は、使用しているうちにほこりが入ったのか
キーのヘリの部分を押すと引っかかるような、不快な押下感がでて
お蔵入り(洗濯でもすれば治るかな)。

その後ワイヤレスのマウス付きブラックバージョンを購入した。
キータッチについては何も改善されておらず。
PrintScreenKeyがファンクションキー「F」の切り替えでようやく有効になる意図がわからん。
InsertKeyと逆の切り替え方式にして欲しかった。

他社製品だがKinesisの気持ちいいKeyタッチが組み込まれたら涙ものなんだけど
今のMSマウスの手抜き具合を見たら
ハードにかける意欲はどんどん低下してると見るのが正しいでしょうね。

今仕事で使っている机は充分広いのですが
横に張り出した10Key部のおかげで左側にTrackballを置いて使用している。
ここだけでも脱着式にして、左右どちらにも配置可能になれば
少しはユーザーが増えるかな。

597 :不明なデバイスさん:04/11/28 07:30:38 ID:whMdzPiN
もうTrackball Explorerをハの字の真ん中に埋め込んでくれ。

598 :不明なデバイスさん:04/12/09 14:02:52 ID:dLAddhCC
テンキー部分がないやつ作ってクレクレ

599 :不明なデバイスさん:04/12/18 10:00:05 ID:FQpKem10
英字の初代ナチュラルキーボードをずっと愛用していたが、
ある日パソが原因不明で起動しなくなり、
そんな時にキーボードに飲み物こぼした人に
貸してあげたら…何故か動かない。

その人には他のをあげて自分の予備eliteを繋いだら
あっさりと動いた。もう、使えないかのかな…。

home,end,delite,p-up.p-dn,insertの違いが違和感ありまくりだが
それ以外は前と変わらずな使い方が出来てうれしいが。

そこで初代はもう探しても無いもの?

600 :不明なデバイスさん:04/12/18 13:35:21 ID:+t8blGkw
>>599

漏れもその辺のキーに違和感を覚える>えりーと
初代は流石にもう新品じゃ出てこないんじゃないかな?

仕方ないから漏れはナチュキpro英語版を買ったよ。
使わないhot keyが付いてファンクションキーが小さくなってるけど許容範囲内。
こっちも新品で探すの難しくなってきてるかも。

601 :不明なデバイスさん:04/12/20 14:53:46 ID:NNwaCkyC
この手のキーボードで偽メーカの格安商品は無いですか?

602 :不明なデバイスさん:04/12/21 02:25:33 ID:u+OZLYxt
これ以上安いもんが欲しいか?
ファミリーベーシックとかか?

603 :不明なデバイスさん:04/12/23 03:49:05 ID:lDmh+o70
使っているうちにキーがポコペンと音を出すようになるのは、キーを外してグリスを塗ると直るよ。
摩擦も少なくなってなかなかいいよ。
グリスは東急ハンズとかで売ってる。
それを綿棒につけてキーとキーボード本体の接触部分に塗る。
これで音がほとんどしなくなる。

604 :不明なデバイスさん:04/12/24 14:12:40 ID:GTkHBauU
>603
改善された。Thx!
調子に乗ってエンターキーも同様の処理をしたら、
心持ちキータイプが重くなったw。

605 :不明なデバイスさん:04/12/24 17:45:08 ID:W3FV7GPx
>>604
キークリック時に音を発生する部分は2箇所あって1つはキーが接点に着地した際の打鍵音。
次はその打鍵音がキー内部で反響して不快な音となるらしい。

打鍵音やクリック間はグリスを塗るとかなり改善できる。反響音の改善方法はここに書いてある

http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Esilencium/keyboard/html/rfkaizou4.html

ただしここまでやるのはかなりの玄人指向

606 :不明なデバイスさん:04/12/24 18:26:48 ID:N+sxeFJF
>>603
ナチュラルProの有線タイプのキーが渋くなってしまい
ワイヤレスを買った者です。
有線タイプが復活できるなら是非実行してみたいです。
グリスの銘柄を教えて頂けないでしょうか。

キーの摺動部に塗るということは
結構粘度が低いグリスですよね。
粘度の高いシリコングリスは持っているのですが
これを塗ったら多分キーが上がってこないはず…。

607 :不明なデバイスさん:04/12/24 23:32:39 ID:a5RhpMsY
分解したら、スペースキーのばねが1本なくなっちゃったぞ。orz
おまいら、気をつけて分解しれ。

ちなみに、俺はサンハヤトのプラグリースってのを塗りました。
ttp://www.sunhayato.co.jp/catalog/data/data2.html#Label1
注射器みたいのに入ってます。

それと、グリスがラバードームに付かないように気をつけれ。

608 :不明なデバイスさん:04/12/24 23:46:24 ID:GTkHBauU
バ、バネ。。。。?

ワイヤレスナチュラルマルチメディアキーボードは、バネ無しってことでいいよな?
今更探せと言われても、99%無理っく。

609 :不明なデバイスさん:04/12/25 00:11:57 ID:3B1Bf8CH
>>606
シリコングリースってエアパッドに塗るために買ったの?

漏れがかったのはエーゼットの万能グリースという商品。350mlの缶の半分位の大きさで600円くらい。
東急ハンズで買った。機械用のグリースだったらなんでもいいと思う。

まだ買ってから半年も経たないのにケーブル付きのナチュラルキーボードのエスケープキーがなんか押
しっぱなしになってしまい摩擦を減らすために買ってきた。ところが、エスケープキーに使ったら調子が良く
なり過ぎたので、ファンクションキー以外は全部外してグリースを塗った。もう、大成功といったかんじ。

元々、機械製品の摩擦を減らすためのもんだから、キーボードの稼動部分に使ってないのがむしろおかしな位。

610 :607:04/12/25 00:12:26 ID:4Z50kibJ
ヒロシです。

ナチュキープロのスペースキーの下にばねが入ってたとですよ。
しかも、どう入ってたのかわからんとです。
だれか、写真うpしてもらえんとですか?

ヒロシです・・・。ヒロシです・・・。

611 :不明なデバイスさん:04/12/25 00:15:18 ID:cdweAtce
>>609
樹脂をいためる可能性があるから、シリコングリスじゃないといけないよ。
まあ壊れる前に他の部分の寿命が来るとは思うけども。

612 :不明なデバイスさん:04/12/25 01:12:51 ID:RDRnAlez
ナチュラルマルチメディアキーボードのスペースキーにはバネがあったよ!
中央部分に縦についてた。

613 :不明なデバイスさん:04/12/25 02:06:55 ID:KhsdW9S+
ナチュラルキーボード2000円で売ってくれ

614 :606:04/12/25 02:37:35 ID:l5qu/iju
>>607
>>609
レスありがとうございます。
ネットでも買えそうですね。
早速注文したいと思います。

シリコングリスはトラックボールのスクロールリングに塗るために購入しました。
MSのチルトマウスのダイアルのようにヌルヌルの感触にしたかったので。
粘度はものすごい高く、これはさすがにキーには使えないです。

一応、ナチュラルProの摺動部にも黄色っぽい潤滑油が塗ってあるようですね。
少量なのでホコリに負けちゃったのかな。

615 :不明なデバイスさん:04/12/25 08:10:06 ID:QRPM7Prr
>>613
Eliteならそのくらいで売ってないか?
英語配列でよくてDeleteあたりの6キーとカーソルキーの配列に慣れられるなら
ナチュラルキーボードでは最高クラスのコストパフォーマンスたたき出すぞ。
Pro配列でEliteぐらいシンプルにして安く売れば良いのに。

616 :不明なデバイスさん:04/12/26 01:15:21 ID:15fEaHAy
>>614
その黄色っぽい潤滑油がグリスっていうんだよ


617 :不明なデバイスさん:04/12/26 03:20:29 ID:DbmywiT+
だれかBELKINのナチュキー系つかったことある香具師いない?
英語配列がいいんでEliteにするかBELKIN特攻しようか悩んでるんだけど...

618 :不明なデバイスさん:04/12/26 19:27:40 ID:15fEaHAy
>>611
グリスは化学的に安定した物質なのでプラスティック樹脂を侵食するといったことはないよ。


619 :不明なデバイスさん:04/12/26 22:59:08 ID:AHRziN5V
>>618
それほんと?
樹脂に塗るのはシリコン系だというのがセオリーだと思ってたんだけど…

Googleでも結構ヒットするぞ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A8%B9%E8%84%82%E3%80%80%E4%BE%B5%E3%81%99%E3%80%80%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

620 :不明なデバイスさん:04/12/27 00:53:59 ID:SRfyRhLk
>>617
それってEzkey9720の事だよな。
http://www.ezkey.com.tw/product/product.php

自分が使ってるのはそれのハングル版IBE-K9000ってヤツだがEliteより好きだ。
標準的な配列だし,Eliteよりもキーに安定感がある気がする。
Eliteの変則配列も,慣れるとかわいくなってくるんで,サブ機はEliteな訳だが。

あと韓国のarondigitalってとこがハングルのメカニカルナチュキーを出してるが,
もしかすると英語版もあるかも知れん。

621 :不明なデバイスさん:04/12/27 20:54:31 ID:kYLXn1U2
キーボード用の潤滑剤ってたらコレが定番でしょ
http://www.neotec.co.jp/syouhin/etc/smooth/smooth.html
スペースキーやシフトキーの引っかかりやギシギシ感が無くなるよ

>>610
バネってスタビライザーの事でしょ
ナチュプロだとスペースとエンターと左右シフトに入ってたかな

>>618
無責任な事言ってるね
グリスってもセラミックやモリブデンやら色々と種類があるんだよ

622 :不明なデバイスさん:04/12/27 23:27:04 ID:6GoDiTb/
>>620

漏れは日本語配列のEzkey 9000?もう7,8年使ってるよ。

このシリーズ、メニューキーとWindowsキーが最下段になくて、
CtrlとAltが大きいから非常に良かったのに・・・

もうその辺に売ってねぇー orz..





623 :610:04/12/27 23:43:53 ID:XcyvDPJM
スタビライザーって、針金でコの字型になってる香具師でしょ?
そうじゃなくて、ほんとにバネ。
径はそのスタビライザーとほぼ同じくらいで、長さが2cmくらいのもの。


624 :不明なデバイスさん:04/12/28 00:00:29 ID:L0qVAGcs
>>620
惜しい・・・カッコいいんだが
「6」が右にある時点でアウトだな・・・

625 :不明なデバイスさん:04/12/28 09:41:31 ID:mz8AEYcX
>>623
ゴメソあったねバネ
小さいバネで思い出したYO
スペースキーの所にスライド部分を挟んで左右に2本
ベース側はスプリングを同径の穴に落とし込んで、キートップ側は出っ張り(ポッチ)に差し込むんじゃなかったっけ?
もし違ったら外して見てみるよ

626 :623:04/12/28 21:24:00 ID:y2s22YP7
>>625
レスありがとう。
確かに両サイドに穴が開いていて、いかにもな感じです。
やっぱり1本なくなってしまったんですね。
大掃除で出てくれば良いんだけど。orz

ポッチ・・・んー、エロい響きだ(w

627 :不明なデバイスさん:04/12/28 22:59:46 ID:n3T6o1HI
>>621
一般に万能グリスといわれているものを軟質樹脂やゴム製品に塗るとそれらの製造過程で使われてる
溶剤とグリスの成分が同じために樹脂が溶けて侵食することがあるが、ABS樹脂は耐性があり、シンナー
などのキャップにも使われている。シリコングリスは樹脂製品を侵食するということはないが、シリコング
リスは粘性が高いので潤滑剤として使われることはない。それ以外のグリスは逆に特殊な用途なもので
一般的ではない

http://www.neotec.co.jp/syouhin/etc/smooth/smooth.html

ははじめてみたが、どうみても特殊な製品で市場に広く流通した定番の商品とはいえないだろう

628 :不明なデバイスさん:04/12/28 23:41:25 ID:NjBwGvUc
ホームセンターで潤滑用のシリコングリスは普通に売ってるし、結構一般的だと思うけども。
自転車やバイクのケミカルでもよく見かけるよ。

潤滑に使わないのが一般的って言うのは、そのスジの人たちの話のような気がする。
627の書き込みを読むとそちらの話にすごく詳しそうだし。

629 :621:04/12/29 09:45:18 ID:1kcGrZWg
>>626
片側だけ残ってるなら、ホームセンターかハンズあたりで同径のスプリングを買うのもありかもね
同じMSのインターネッソキーボードは最初から外す時に無くしたのかスプリング入ってなかったよ

>>627
漏れの>>621の書き込みは>>618 の「プラスティック樹脂を侵食するといったことはない」に対して
グリスだったらなんでも塗ってOKって意味に取れるから無責任って書いたの
それこそKUREの556吹き掛ける人もいるかもしれないしね
漏れ4輪と2輪のメンテをするけど、シリコン系のグリスは粘度や成分で種類が多く主にブレーキ周りに多用するね

もしグリスを塗るならキーのスライド部分と底のラバードームに悪影響が及ばない製品が必要
特にメンブレン式はラバーカップの厚みでキータッチが決まるので、ゴムの厚みも薄いし耐油性なんて考えられてないと思うから

スムースエイドは>621にも書いてるけど、「市場に広く流通した定番の商品」じゃなくて「キーボード用の潤滑剤」の定番ね
キーボードにも使える「市場に広く流通した定番?」ならキーボード用じゃないけどKUREのシリコンルブスプレーが使えるらしいよ
漏れはスムースエイドしか試した事ないから滑り心地やキーボードへの影響は知らないけど

長々書いて申し訳ないが、要は
ナチュプロのキータッチを良くしたくてホームセンター辺りで適当なグリスを買い、カップに与える影響がわからないまま塗るぐらいなら
ネオテックで1000円のキーボード専用潤滑剤スムースエイドを買ったら?って事

630 :626:04/12/30 13:20:30 ID:ilgB2BUl
ヒロシです。

掃除機のごみパックの中も見たけど、ナチュキーのバネはみつからんとです。

ヒロシです。

ごみパックの中でうごめく虫を発見しました。東京はおそろしかところです。

ヒロシです・・・。ヒロシです・・・。


631 :不明なデバイスさん:05/01/20 17:06:13 ID:T/301Nvy
パソ机にテーブルクロスを敷こうとして、自宅のナチュキーと事務所のマルチメキーの
つめ脚を折った・・・同じ日にだぁ。平台じゃつかいにくいので考えた。☆!
百均で台所用スポンジ6ヶ入りを買ってきて縦長に切り、裏面に一列4ヶを両面テープで止めた。
接地面が大きいので、使用感は前よりよくなった。めでたし、めでたし・・・

632 :不明なデバイスさん:05/01/25 10:58:16 ID:tCptoSnB
ここはMSの普通のキーボードについても語れるスレですか?
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/dig_media_pro.asp
これに興味あるんですが

633 :不明なデバイスさん:05/01/26 16:26:18 ID:T2XoBOmR
>>632
単体有線?いいねそれ。
MX1000で使うのにいいキーボード探してるんだけどそれよさそうだ。


634 :不明なデバイスさん:05/01/26 16:48:24 ID:3BzdTSiM
使ってるんで簡単にレポ。
Eliteの調子悪くなったんで、ナチュラルの新しい小型のヤツ買いに行ったんだが
馴染めなくて、こっち買ったという状態。
Eliteからなので気にならないが、普通のキーボードからの移行だとデカくて滅入る
かもしれん。多機能キー類は邪道かもしれんがやっぱ便利。特にボリューム調整や
プレイヤの再生停止なんかを、アプリのウィンドウ隠したまま出来るのがいい。
キータッチはかなり特殊。かなり軽い部類。ただ安っぽい軽さってわけじゃない
んで、試し打ちして気に入ればいいと思う。俺は気に入った。

でもやっぱナチュキー英語配列が手に入ったらお蔵入りかも。

635 :不明なデバイスさん:05/01/29 09:12:45 ID:j5qka4hA
MSのWireless Optical Desktop Proを新たに購入して使い始めたのですが、
スペースキーだけがかなりカチャカチャうるさくて気になります。

なので分解してなんとかしようとしたんですが、2ヶ所のネジがシールを破らないと外せないようです・・・。
さすがに購入したばかりで保証を無効にはしたくないので、キートップだけを外したいのですが、
スペースバーが大きくて普通に引っ張っただけでは外れません。

このスペースバーの外し方、もしくは外すコツを教えて頂けませんでしょうか?

636 :不明なデバイスさん:05/01/29 13:38:28 ID:zKkux2H8
>>620,622
多分OEMだと思うんだけど、Belkinから出てるよ。
参考までに
ttp://www.vshopu.com/BKN_KB23BLK/index.html

スレ違いスマソ

637 :不明なデバイスさん:05/01/29 16:54:29 ID:Jiaad7dP
スペースをいきなり抜きにかからず、
周囲を抜いてから攻める。

が、スペースうるさいのは昔から。
どうにかできるといいけどね。

638 :635:05/01/30 09:36:23 ID:EleB+AMS
>>637
ありがとん。周りから外していったら無事、外せました。

で、カチャカチャうるさかった原因が、どこを押しても反応するように支えてる棒だったので、
そこにすごく薄いスポンジを挟んでみたところ、他のキーと変わらないくらい静かに出来ました。
これで気分良く使えそうです。

639 :不明なデバイスさん:05/02/02 22:03:03 ID:6bqj2kv3
以前からNaturalkeyboardがほしかった者です。
今日、何気なくハードオフに行ったらジャンクコーナーでハケーン
初期型のNaturalkeyboardUSだと思います。
スペースキーがおかしかったんですが分解修理で復活。
無変換キーがないのがちょっと使いにくいですが。
大事にしたいと思います。
ぁ、値段は840円でした。

640 :不明なデバイスさん:05/02/03 01:30:14 ID:RjG1XXmW
>>639
初期型つーと、キーボード手前のパームレスト側がチルトアップするやつかな。
ありゃさすがにデカすぎるのでEliteつかってます。

641 :不明なデバイスさん:05/02/03 01:36:32 ID:Xfny/Xqj
そうです。
パームレスト側があがりますね。
なんかごっつい感じで個人的にはかっこいいと思いますが。
早速、NumLockのLEDだけ高照度の青LEDに交換しました。

642 :不明なデバイスさん:05/02/03 02:01:42 ID:RjG1XXmW
俺の場合、初期型を数年使ってたらタッチが粘ってきたのでElite(USね)に
買い替えたんだけど、比べてみるとやはりひと回りちょいデカかった。
使ってるときは気がつかなかったんだけど、端末も増えてkeyboardを並べると
やはり設置スペースが気になるんだよね。HHK3つぶんくらい占有するし。

無変換キーの問題は、USキーしか使ったことの無い俺にはピンとこないけど、
IMEのキーアサインでカスタマイズ出来ないかな。WXGユーザってほぼ絶滅?

で、マウスはインテリマウスPro。機会があったら試してみてね。

643 :不明なデバイスさん:05/02/03 15:42:19 ID:Xfny/Xqj
たしかに、キータッチは重いですね。
文字をあまり打たない自分にとっては、見掛け倒しで気に入ってるんです。
マウスはインテリマウスオプチカルです。
長年マウスを使っているんでキーボードの微妙に黄ばんだ色とマッチしてます。

644 :不明なデバイスさん:05/02/04 02:29:53 ID:bFlMxRO5
うーん、タッチは最初からやや重い目だったような気もするし、
買い替えたEliteの方はふつーに軽いから余計そう感じたのかも
知れないなぁ。

うちの初期型は元箱に収まって押し入れに突っ込んであるんだけど、
この箱がまた必要以上にデカくて化粧箱入りの新巻鮭ほどの大きさです。

645 :不明なデバイスさん:05/02/08 01:23:56 ID:D1XXa4e8
腱鞘炎の人にはお勧めですね。
俺がそうなので・・・手首が痛くならないですよ。

あと、これ用のカバー、昔在ったんだけど、最近見ないんだけどどっか売ってない?


646 :不明なデバイスさん:05/02/09 05:27:27 ID:gC3bVnif
>>645
もしかちて初期型用のカバーを探してますか?

Elite用のなら極たまーにヤフオクで見かけるけど、ナチュラルキーに
カバーってどうよ?って気もしないではない。

647 :不明なデバイスさん:05/02/09 14:15:12 ID:DmXAjQ2E
でもカバー無いと汚いです。
キーを一つづつ外して掃除しかないかな?

648 :不明なデバイスさん:05/02/09 15:37:11 ID:JifdIJm2
ナチュラルじゃないが、サンワサプライから
インターネットキーボード・マルチメディアキーボード用のカバーが出てるのに
デジタルメディア用のカバーは出す予定ないそうだ・・・MSキーボード用のカバーって
全然ないんだよな。

フリーサイズしかないのかね。フリー嫌いなんだよな。
エレコムのはりつくシート買ってみたが、ぴんと張ったサランラップを貼り付ける感じだから
目的キーを押すと、周りのキーまで押されてぜんぜんよくなかったし。
フラット状の、タイプしてもキーが沈まないタイプのキーボードならいざ知らず。

649 :不明なデバイスさん:05/02/10 00:10:06 ID:xqnbZ5lV
>>647
ゴム手袋はめてタイプすればOK牧場。
って、そーいう問題じゃあないかー。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26416158
ナチュラルキーPro用カバー。

IBMのメカキーも好きだし、PC-9821用のゑぷキーも愛用中なんだけど
んー、やっぱし俺ゴムつけんのヤだなぁ。

650 :不明なデバイスさん:05/02/10 11:03:03 ID:ZLDP8AbU
指の汚れじゃなくて防塵の意味合いが強いな。
そうなると防災ずきんみたいなカバーでもいいんだけど。

ただほこりとかで汚れてきたゴムのカバーを、はずして洗って
再装着するあの爽快感は忘れられん。

ほんとNECとかVAIOとかのカバーは機種別にこれでもかと
発売されてるのに、MSやロジのカバーがないのは納得いかん。

651 :不明なデバイスさん:05/02/10 12:36:06 ID:IlK8+w54
ナチュラル初代のキーボードカバーって、サンワサプライのヤツでしょ。
今でも使ってるよー。見た目は悪いけど、これつけたほうが指がキートップで
滑らず、またタイピングの音も緩和されて、自分にとっては必需品。それに
キーボード自身が長持ちするしね。

もう生産終了になってるみたいだけど、まだ未開封の初代とともに2枚ほど
持ってる。

ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=FA-TMS&cate=1

652 :不明なデバイスさん:05/02/13 22:04:54 ID:RTm4eseY
Microsoft Natural MultiMedia Keyboardなのですが、
キータッチをもう少し軽くする方法はないものでしょうか。


653 :不明なデバイスさん:05/02/13 22:09:01 ID:QOFsmj5R
>>652
メンブレンシートに切れ込みを入れる。


654 :不明なデバイスさん:05/02/14 17:38:51 ID:P0UfRIXL
MSのキーボードみたいにホットキーとか
メディア再生キー、ボリューム調節キーとかついてて
キータイプが心地いいキーボード、どこかで出してないものか。

655 :不明なデバイスさん:05/02/14 23:31:43 ID:GJX2X7Ol
「メンブレンシート」を切ってどうするんだ?

>>652
クリックラバーに切れ込み加工する。
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/oya10.html
http://www.tt.rim.or.jp/~naoz-i/keyboard/sskii_6_2.html

656 :不明なデバイスさん:05/02/15 01:51:45 ID:CYrhKIBh
>>654
メーカーPC付属の奴なら条件満たしてたりするけどね
キータッチが心地いいかは個人によるだろうけど。しかしMSだって悪くは無いと思うんだが


電気街とかで流出バルク品でもGETするしか

657 :不明なデバイスさん:05/02/15 11:28:50 ID:oc3EiTDT
>>654
ホットキーの類はロジとMSが同じようなものを出してる。どっちかが訴えそうな勢いで。

MSは去年に出たDigital Media Proがかなりいいキータイプのような気がする。
MultiMediaとかInternetとか、安いキーボードの中ではトップクラスだし
マウスつきの高いのと比べても遜色ない。というか高い理由がよくわからんが。

キータイプが心地いいって、メカニカルな打感とかだろうか。それはあまり聞かないな。
俺個人的にはパンタグラフなキーボードが好きなんだけど、たいていは省スペース
タイプだから、Enterキーとカーソルキーがとても近くにあったりして使いづらくて困る。

658 :不明なデバイスさん:05/02/16 06:26:15 ID:oWzN6h+7
>>653,655
おお。ありがとうございます。ちょっと怖いけどあけてみようかな

659 :不明なデバイスさん:05/02/17 11:48:39 ID:fsBH/Wb8
>>657

確かにデジタルメディアプロは、マルチメディアに比べて打鍵感がいい。
音であらわすと、マルチが「パシャパシャ」ならデジタルは「コクコクコク」
って音かな。

マルチみたいに、ファンクションキーが3つずつ分かれてたりしてないし
相変わらずでかいのが難だが、マルチから買い換えてよかったと思える。
ま、ズームスライダーなんて使わないけどね。

660 :不明なデバイスさん:05/02/19 18:08:57 ID:O7HS5dxE
しかしキーボードカバーはインターネットキーボードとマルチメディアキーボードしかない罠

661 :不明なデバイスさん:05/02/20 10:49:01 ID:LKZebePp
うちのMultimedia、ネコが飛び降りて足が粉々に折れた・・・
さて、どうしよう。とりあえずタオルを引いて、上げ底してますが

3本くらい、送ってくれないかな?

662 :不明なデバイスさん:05/02/22 12:13:37 ID:4ITLpqy9
MSのキーボードは足すぐ折れるよな。おかげで3枚目購入orz

663 :不明なデバイスさん:05/02/23 10:00:52 ID:PZSM9oAi
足なんて飾りです。偉い人には(ry

664 :不明なデバイスさん:05/02/25 16:59:26 ID:Ub+tOyQ0
キートップのかな刻印って薬品とかで消せないのかな・・・
掃除するついでに消してしまいたい

665 :不明なデバイスさん:05/02/25 23:06:25 ID:zi7CGeko
>>664
薬品で消そうにも樹脂が侵されるだろうな
漂白剤で消えるようなヤワな印字ならいいんだけど。

レーザー印字は厳しい
完全に消えるまで削るとけっこう深くてキートップ形状が変わるかも。
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_laser.htm

塗料が乗っかっているだけならカッターでこそげ取れる。
耐磨耗コートされている場合は手触りが変わりそうだけど。

666 :不明なデバイスさん:05/02/26 10:25:47 ID:kQaHNAsG
>>665
d
いつも通り綿棒と洗剤で掃除だけにするよ

667 :不明なデバイスさん:05/02/27 13:32:06 ID:hoGBvxTb
これの、再生、停止、次、前とかはwinampなどに対応できますか?
windowsmediaplayerだけなのでしょうか?

668 :不明なデバイスさん:05/02/27 15:08:34 ID:qkzS70Gv
初代の持ってるけど出来なかった。
やり方があるかどうかは知らないねー


669 :不明なデバイスさん:05/02/28 16:15:27 ID:rwPPYkoa
Digital Media Pro、メディア操作がいい。
アプリフォーカス外でも効くから物凄い便利。
ついでに音量操作系とユーザホットキーも便利。

でも、フォルダ系ネット系電源系のボタンはいらん。
アレ全部ユーザホットキーにして欲しい。
それと、2or3ダウンショートカットが若干押しにくい。

ズームスライダはIllustratorで相当使う。超便利。目からウロコ出した。
もうこれ無いキーボードは使えない。時期見てあと2枚買う。
CG関係の人で、指が短い人以外にはお勧め。以上。



670 :不明なデバイスさん:05/02/28 18:36:59 ID:48VlCGC9
平塚ヤマダでナチュラルキーボードプロの展示品が8190円で売ってたよ。
・・・ボりすぎじゃないか?
未開封新品なら音速で突っ込んだんだけどな・・・。

671 :不明なデバイスさん:05/02/28 19:21:24 ID:HmtMX2J0
>>669
ズームツールのショートカット知らないヤツなんだなw

672 :669:05/02/28 19:40:50 ID:rwPPYkoa
>>671
知ってるよ( ´∀`)
つーか、Illustratorでズーム"ツール"なんて使うユーザーいるの?
効率いいのはズームイン/アウトショートカットだよ。

それから、「知ってる」っていうより普通カスタマイズするでしょ。
デフォじゃ右側にあるからアクセスしにくいよ(;´Д`)

作業時は左手は左端に置いたままのため、
使用頻度高いショートカットは左側に集めてた。勿論ズームイン/アウトもね。
そこに別のショートカット置きたいと思ってたからスライダはありがたい。
作業効率が格段に上がったのは間違いない。

キミのために言うけど、
突っ込む前に色々知識つけたほうがいいよ。

673 :不明なデバイスさん:05/02/28 20:15:42 ID:GnOgIDB2
>>672
ズームはCtrl+ホイールのエミュレートでしょうか?
あと、メディアプレーヤーの操作を押すと、どのようなキーコードが出力されますか?
手持ちのキーボードで、ホットキーの使い勝手を再現してみたいので教えてください。
お願いします。l

674 :不明なデバイスさん:05/02/28 22:22:47 ID:3QGT4huM
>>672
最後の2行のために君の品位が失墜
痛いからもうくるな


675 :不明なデバイスさん:05/03/01 00:37:53 ID:KIHdJmfX
>>672
そのキーボードって電源付けた時点ではFロックキーはONなのOFFなの?


今、ロジクールのik-27って奴を使ってるんだけど電源付けたらFロックはオンになってて通常のF1〜F12が使えなくて不便なんで。

つーかファンクションでUndoとか使う人居るのかな?「Ctrl + Z」とかを使う気がするけど。(主観だが)

676 :不明なデバイスさん:05/03/01 06:05:46 ID:gwEOHP2O
おれ、Wireless Comfort使い。
ズームスライダはctrl+ホイールで用が足りる
人にはあんまり意味無いかな。
指一本でいじれるので、用途によっては便利と。
マイドキュメント、メッセとかのどーでもいい系
ショートカットがファンクションより上でなく、
スライダーの左にあるので、ホームポジションからも近く、
上部にごちゃっとあるモデルよりは使いやすいと思う。
まぁ人それぞれか。人によっては限りなくジャマだろね。

>>675
MSのFロックは、ONで本来のファンクションキーが有効。
電源ON時はロックONの状態。
PCのブート時、BIOSとかはファンクションキーが必要だったりするので、
この仕様でいいと思う。
FロックやCAPSロック状態は、画面右下に出るんだけど、
んなとこ入力中に見ないので、カーソル位置やマウス位置に
出せるといいんだけどな。

あ、Fロック切り替えでのショートカットはやっぱり使わないよな....
マジで意味わからん。アプリとかは、もともと機能振ってるわけだし。
っていうか、そのためにファンクションキーってあると思うんだが....

一般的なショートカットを使うのに、いちいちファンクションキーまで行ってたんじゃ、
ぜんぜんショートカットしてないし。ほんとどーにかしてほしいよ、この糞仕様は。

677 :不明なデバイスさん:05/03/01 09:37:42 ID:gUPl+yfs
>>672
ほんとに知らないんだね。adobeのソフトは
スペースバーで手のひらツール、+cmd(winだとctrlか)だとzoomin
さらに+でoption(winだとalt)でzoomoutを前提に作られてんだよ。

ショートカット用に左手をcmdに固定しとくならズームスライダなんか
使うよりこっちの方がよっぽど使いやすいっつーか、このショートカット
知らずにイラレ使ってるなんて笑いモノレベルなんだけど。

678 :不明なデバイスさん:05/03/01 12:25:14 ID:Rv2IEmeS
マカーがMSキーボード、しかもDigital Media Pro使ってんの?
Macではクソ使いづらいと評判だが。

それに切れたマカーからただでもらったw

679 :不明なデバイスさん:05/03/01 12:49:21 ID:gUPl+yfs
いやwin機に付けてつかってるんだが。両刀なんて普通だろ。

680 :不明なデバイスさん:05/03/02 04:32:14 ID:Qqfa2NdF
割れユーザだから、そっとしてやってください。

681 :不明なデバイスさん:05/03/02 15:28:53 ID:5N11DDJX
メディアキーやマクロキーはなんだかんだいって便利。

ロジ製品のキータッチが気に入らん俺にとっては
DigitalMediaProは使えるキーボード。

682 :不明なデバイスさん:05/03/03 00:17:13 ID:mhhi+bQd
>>678
5年くらい、MSキーボード愛用中
iTunesを単体で操作できるのは便利
つか、ドライバーの出来がいい。

つか、アポーの純正キーボード、今のは非道いからなぁ
コッソリ値下げしたけどさ。miniの発表前にw

Mac mini 買う人は、MSのキーボードも一緒に買えばいいと思います。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/25/news073_3.html


683 :不明なデバイスさん:05/03/05 23:45:32 ID:x/4ztZnZ
DigitalMediaPro使ってるんだが、
winampをタスクトレイにしまった状態で再生/一時停止キーを押すとWMPが起動する。
まぁwinampで流れてる曲も止まるは止まるんだが、不便だ。

684 :不明なデバイスさん:05/03/16 18:35:12 ID:oUmgOJz3
普段MacでEzKeyのエルゴキーボード使ってるので、DOS/Vもエルゴに
しようとM$ Natural Keyboard(初代)を深く考えずに買っちまったんだが、
ギャース!これASCII配列じゃねーか。そういえばMacではキーリソース書き換えて
使ってたんだった。Win用のJIS配列キー入替ソフトみたいのないでしょうか。
しかしこのパームレスト側が持ち上がるチルトスタンド好きなんだけどなぁ…。
なんで流行んないんだろう。

685 :684:05/03/16 22:19:31 ID:mg7Tw8Ek
うん?なんかすでにJIS配列になってるな…。
今までJIS配列キーボード繋いでたからだろうか。これはこれで入力できない
記号とかあって困るんだが。
つーか、机に縦一列に二台エルゴキーボードを並べて置くのは、
壮観…というか無謀だったorz

686 :不明なデバイスさん:2005/03/25(金) 03:48:18 ID:/qipg++M
後ろ足が折れたのは保証してくれないのか・・・(´・ω・`)ショボーン
柔な作りに最初からしないでくれって言いたい。
全く普通に使っていて折れてしまうなんて酷すぎる。(゚Д゚)ゴルァ!!

687 :不明なデバイスさん:2005/03/25(金) 12:55:53 ID:GK2unUmC
>>684
今でもNatural初代が買えるの?中古?
状態がよければ中古でも買いだめしたい...

688 :不明なデバイスさん:2005/03/26(土) 13:11:30 ID:rSfv1Fs6
>>686
おれも足だけ4つくらい( ゜Д゜)ホスィ・・・
上の方でも書いたけど、ネコが飛び降りせいで砕け散った

689 :不明なデバイスさん:2005/04/24(日) 03:41:09 ID:wmDSD8YX
スレ違いかもしれませんが、ちょっと質問です。
マルチメディアキーボードを使ってるのですが、winampを使用中に、キーボードの次の曲、前の曲や、再生、停止を押して使えるようにしたいのですが、
何か方法はあるでしょうか?
キーボードのプロパティでは、windows media playerでの再生や次の曲などの設定しかできないので。
もし何かあれば、ご提示お願いします。

690 :不明なデバイスさん:2005/04/24(日) 06:29:04 ID:1MZd9boS
>>689
同じキーボード使ってま。

弄らずにメディアボタンを押すとWinampが起動して、↑のような操作できてるけど。

ちょっと考えてみたけど プログラムのアクセスと既定の設定 を弄る。
既定のメディアプレイヤーの設定を弄ればいいんじゃないかな


691 :不明なデバイスさん:2005/04/24(日) 07:32:03 ID:ZlSLvANe
Microsoft Wired Keyboard 500
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wired_key500.mspx


Microsoft Wired Desktop 500
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wired_desk500.mspx


あたらしいキーボードが仲間入り。
値段安いし、コストパフォーマンスモデルだね。


パームレストがついてたら買うのに・・・・・・・・・

692 :689:2005/04/24(日) 13:17:54 ID:wmDSD8YX
>>690
型番は、Microsoft Multimedia Keyboard 1.0Aというものです。
弄らないで、メディアボタンを押したら、Windows Media Playerが起動してしまいます。

プログラムのアクセスと規定の設定で、メディアプレイヤーの欄にWinampがないんです;
ますますすれ違いっぽいですが、ここにWinampを表示させるにはどうしたらいいでしょうか?

693 :不明なデバイスさん:2005/05/02(月) 04:13:55 ID:GXnbwKKb
>>692
もう問題は解決しました?

DigitalMediaProが今日届く予定。Microsoft Multimedia Keyboardとは
種類が違っても機能は同じだろうから、俺も普段winamp使ってるので、
いろいろやってみてまた結果報告しますね。

694 :不明なデバイスさん:2005/05/07(土) 15:04:02 ID:ZBAY0MQt
MS Office Keyboardなんですが、バックスラッシュキー(「ろ」のキー)が「¥」キーになったまま直らないんですが、何か分かりませんか?

695 :不明なデバイスさん:2005/05/07(土) 19:31:54 ID:iwerTH3Q
>>694
windowsじゃバックスラッシュは出てこないんじゃないの?linuxとかにすればいいのでわ

696 :不明なデバイスさん:2005/05/07(土) 21:25:16 ID:Li9qtv1O
>>695
694です。レスありがとうございます。こういうのを見つけました
ttp://external.pcc.jp/~biso/backslash.html
googleの検索語の所で全角の¥を入力してF10を押したらバックスラッシュ(半角)が表示されました。
他の所で同じことをやったら¥がそのまま半角になりました。
どうも何かを勘違いしてたようでした。

697 :不明なデバイスさん:2005/05/12(木) 05:59:47 ID:odYndkOz
Wireless Optical Desktop Elite の左側のスクロールを指紋認証に換えた奴希望…

698 :不明なデバイスさん:2005/05/12(木) 11:52:43 ID:9CUiqxn6
これ打ちやすいから好きなんだけど、学校のは普通のだからタイピングミスしちゃうんだよな。
新しいのを買うのはまた金かかるし、面倒だけど掃除するか。
これのキーボード用カバーってないよね。

699 :不明なデバイスさん:2005/05/21(土) 05:50:36 ID:okmMCLxg
Wireless Optical Desktop Comfort Edition
実寸:縦25px横45p←要注意!!!

打ちやすさ抜群!ズーム機能最高!ホットキーも便利!


で も 机におけん大きさ!!!!!!ばかでけぇ!
くそどたぁけー!

で、今日、ハードオフに逝きます。。。。。

700 :不明なデバイスさん:2005/05/22(日) 09:35:15 ID:8WYW88Xe
>>699
45cmって普通の109キーボートと同じくらいなんでは?


俺の使ってるlogicoolのik-27ってやつも45cmくらいはあるよ

701 :689:2005/05/25(水) 22:33:35 ID:n2nyqi5n
いじくるつーる等で規定を変えてみるなど、いろいろと試したのですが、未だにメディアボタンを押してもメディアプレイヤーが起動してしまいます。
winampをアクティブにした状態で、次の曲のボタン等を押しても、機能してくれません。
同じ質問で恐縮ですが、何か解決策等ありましたら、どなたかご提示お願いします。。

702 :不明なデバイスさん:2005/05/28(土) 20:41:23 ID:odz6RYfH
国内でElite以外の英字のエルゴノミクスって手に入るところないかな?
どうもEliteはタッチが安っぽくてなじめないんだ。
秋葉辺りで手に入れば最高なんだけどなー。

703 :不明なデバイスさん:2005/05/28(土) 21:59:10 ID:stU94ZvH
RealForce 買ってきた(切腹
誰か RealFrce をエルゴにしてくれ
小指がピクピクする

704 :不明なデバイスさん:2005/05/28(土) 23:22:34 ID:Nob7b1vQ
>>702
クレバリー2号店にあったっけか
自信がない

705 :690=116=114:2005/05/29(日) 08:17:21 ID:nAXaUn42
>>701
うちの状態は以下
当方のプログラムのアクセスと既定の設定>カスタム>既定のメディアプレイヤーを選択してください>現在のメディアプレイヤーを使う
になってる。
当方のキーボード>キー設定>メディア>メディアプレーヤーを起動します
になってて。
どのようにWinampがプライマリーに設定されているかは分からなかった。
2年くらいOSの再インスコしていないので次回もこうなるかは不明なんで、どんな風にしたか思い出してみるも、おぼえてない。

初めてインスコしたのはWinamp2.8前後でした。

実は116=114でもあるんで手助けしたいんだが、その時の書込みにも何も書いてなかったりして、、、

マルチメディアキーの打鍵感は弾力はあるけど、最近メカニカルキーボーを久しぶりに触ったら、メカニカルはカシャカシャ気持ちが(・∀・)イイ!!

706 :不明なデバイスさん:2005/05/29(日) 22:35:52 ID:ibO/UYBw
>>703
はげどう。2〜3万ならだすから東プレかMSやってくれ。

707 :不明なデバイスさん:2005/05/30(月) 00:57:57 ID:thdcZVNz
>>702
EzkeyならBELKINのやつがあるだろ。

キーボード総合スレの販売店リンク開いてBELKINで検索して見れ。
BELKINより丸っこいデザインのEzkeyのもどこかの店で扱ってた。
2〜3日前に検索してみたから,あると思うぞ。ぷらっとだったか

708 :不明なデバイスさん:2005/05/30(月) 03:27:52 ID:LEi64wMg
>>701
遅レスだし、701がみてるかわからんが一応。



漏れも似たような状況で悩んだ。レジストリがイカれてるので解決方法としては
http://personal.inet.fi/business/toniarts/ecleane.htm

のEZ CLEANERでレジストリを掃除しなさい。そしたら多分直る。



一応、直ったら報告してな。他の奴のためにもなるし

709 :702:2005/06/02(木) 02:07:28 ID:kU2e3o/h
>707
情報dクス
何件か扱ってるところがあるみたいだけど、基本的に在庫切れだった。
実物を置いてある店もないみたいだし。
うーん、その場しのぎにElite買うかなぁ。

710 :不明なデバイスさん:2005/06/02(木) 09:07:48 ID:dmeA1m4q
英語ナチュキpro使ってて予備が欲しくてヤフオク覗いてたら日本語pro落札。
届いてはみたもののやっぱ英語の方が好みで絶賛ホウーチ中。
どんどん使わないキーボードが増えていくorz

711 :不明なデバイスさん:2005/06/02(木) 18:13:55 ID:iAxy0LzM
>>710
俺もMS OfficeKeyboardが4枚、、、Orz

712 :701:2005/06/06(月) 02:00:29 ID:SNJZ+/14
>>708
情報ありがとうございます。
早速インストールして掃除してみたのですが、直りませんでした。
やはりwinampが規定のプレイヤーになってないところが問題のようです。
スレ違い気味ですが、何か他に規定に設定する方法があればお願いします。。(いじくるつーるでできた方はどう編集したかご提示お願いします)

713 :不明なデバイスさん:2005/06/21(火) 23:53:59 ID:bvOFJe4P
これでメカニカル式が出来たらいいのにな。
しかし、マイクロソフトは理想を追い求めないからなあ。

714 :不明なデバイスさん:2005/06/26(日) 00:31:52 ID:5BqkP14y
えーと、
ZXCVBをテキスト入力画面で同時におしてみてください。
何文字入力されたでしょうか。

次に、45RTFGVBを同時にどうぞ、4と5の縦列です。
どうですか?チソ木゜。

715 :不明なデバイスさん:2005/07/06(水) 13:34:01 ID:C9AXFH5r
マニアの人には注目されていないけれど、
このキーボード疲れないし、タッチもいい。

716 :不明なデバイスさん:2005/07/25(月) 05:51:20 ID:0jnoKQ8X
Wireless Optical Desktop Eliteを使用しているのですが、
WINAMP(ver5.093)の再生、停止等のホットキー操作で詰まって検索してこのスレに来ました。

当スレの過去ログでも詰まってる方が多いようなのですね。(>>438>>667>>689等)

皆さんと同じかどうかわかりませんが、自分が詰まっていたのはあまりにも単純な理由でした。
設定項目はWINAMP側にありました。
(日本語化パッチを当ててますのでオリジナルとは若干表示が違うかもしれませんが)
「Optons→設定→Global Hotkeys→”Enabled”にチェックを入れる」 これだけ。
デフォルトではホットキーが無効になっているようです。

「メディア」キーでの起動は自分の場合winamp.exeのパスを指定して動作させているのですが
そういう問題とは違うのでしょうかね。

OSはXPです。

何かの参考になれば。


717 :不明なデバイスさん:2005/07/25(月) 10:02:31 ID:r3aNFHg9
ウリはiTunesだから、問題ないニダ

718 :不明なデバイスさん:2005/08/01(月) 21:38:36 ID:k9FNiyST ?#
すみません。質問です。
Natural MultiMedia Keyboardの、
K50-00115とK50-00006の違いって何ですか?

719 :不明なデバイスさん:2005/08/02(火) 13:08:33 ID:NM8SumJ9
Natural MultiMedia Keyboardのホットキーってユーザーカスタムで割り当てる事は可能なんでしょうか?

720 :不明なデバイスさん:2005/08/04(木) 07:50:53 ID:PPBP+7C7
>>719
可能

721 :不明なデバイスさん:2005/08/12(金) 04:06:44 ID:i/5QKoXg
次世代ナチュラルキーボード

キーは東ブレが開発した静電容量無接点方式。メカニカルに次ぐキータッチだそうだ。
キー配列は106日本語配列。(カナ無し)キー塗装は特殊なものを使用。(金太郎飴形式)
標準のドライバで動かすように考えてあるため、ホットキーはございません。
接続はPS/2接続です。

外観は日本語キーボードながらも、カナ印字がないため意外にスッキリしています。
カラーはアイボリーとブラックの2種類です。

722 :不明なデバイスさん:2005/08/13(土) 01:25:32 ID:IovEFMyu
これに対し、メカニカル・ノンクリックタイプはどうよ?
キー印字はアルファベットのみ。キーのフォントはNECのスタイリッシュなフォントを使用。

723 :不明なデバイスさん:2005/08/14(日) 22:40:58 ID:3E7/brdY
>>721
そんなソース見た事ないけど、どこから出てる話?
今のナチュラルキーボードが丁度ヘタってきてるから
本当なら結構欲しいかも、いつ頃出る予定ですか?

724 :不明なデバイスさん:2005/08/14(日) 23:54:02 ID:Iv8deJB3
>723
脳内だろ

725 :不明なデバイスさん:2005/08/15(月) 02:55:18 ID:BvRTqxC8
プじゃなくてブってのがポイントだな
東プレ

726 :不明なデバイスさん:2005/09/07(水) 16:08:28 ID:RcJwSz6E
新Natural keyboard発表されたね。
スイッチが東ブレかどうかは知らんが

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0509/07/news012.html
ttp://www.microsoft.com/presspass/press/2005/sep05/09-06ComfortHWLaunchPR.mspx


727 :不明なデバイスさん:2005/09/07(水) 23:13:57 ID:ksLHP6rx
かっちょええなー 絶対買う

728 :不明なデバイスさん:2005/09/07(水) 23:54:06 ID:eVU93hWt
>>726
かっちょええな。
やっぱりあれだけの金があると違うよな。



729 :不明なデバイスさん:2005/09/08(木) 08:18:09 ID:1/By+o00
>>926
9月中とあるが、何日頃店頭に並ぶんだろ?

730 :不明なデバイスさん:2005/09/08(木) 11:27:45 ID:TeyPDzIA
>>729
9月中ってのは米国の発売だと思われ。
こっちにはいつ来るのかなぁ。

731 :不明なデバイスさん:2005/09/08(木) 13:18:17 ID:Nd13sfq3
漏れは買うなら英語版だから日本語版のスケジュールはどうでもいいや。
あっちで発売と同時に並行品が入ってこないかなあ。

732 :不明なデバイスさん:2005/09/08(木) 13:30:23 ID:1oCMUyYL
画像が小さくてよくわからねー。

>>731
英語版って、日本で手に入るの?
Natural Elite くらいしか見たこと無い。

733 :不明なデバイスさん:2005/09/08(木) 18:42:08 ID:dQrnZw6P
>>732
マイクロソフトは卸さないから英語版として日本に販売されているのは

@並行輸入品
AOEMにバンドルされていた商品の横流し品

ネットなどで日本で売られているNatural EliteのほとんどはA
Aの特徴はカラー印刷されたパッケージに入っていないこと



734 :不明なデバイスさん:2005/09/08(木) 20:50:32 ID:Nd13sfq3
漏れは英語版proを今使ってるよ。
昔は秋葉のT-ZONEミナミの上の方で普通に売ってたんだわ。
多少高くても触って納得して買える店で扱ってくれるといいな。

735 :不明なデバイスさん:2005/09/08(木) 21:31:40 ID:dQrnZw6P
ちゃんと売ってくれるところがあるといいんだけどね


736 :不明なデバイスさん:2005/09/08(木) 23:51:33 ID:1oCMUyYL
おれも ASCII 配列版なら欲しい。
手軽に入手できるようにして欲しいよ。

737 :不明なデバイスさん:2005/09/09(金) 02:24:12 ID:5zYqdKEg
試しにamazon.comでキーボードを買うことが出来るが調べてみたけど
アメリカ国内には発送するけど、アジア太平洋地域には発送しないって書いてあるし
日本にも発送できる大手の通信販売業者ってないのかよ

Ship the item to an address within the United States (including Alaska, Hawaii, protectorates, and territories, but not P.O. boxes or APO/FPO addresses).

738 :不明なデバイスさん:2005/09/09(金) 07:10:24 ID:DKZjqgUY
日本語版では

マウスとバラで売ってもらいたい
ワイヤレスに対応してもらいたい
切り替え機を使っているのでPS2インタフェースにしてもらいたい

切実なお願い

739 :不明なデバイスさん:2005/09/09(金) 07:48:28 ID:Okz7ZRKw
マウスとバラで売ってもらいたい
--------->っていうかバラで売るし

ワイヤレスに対応してもらいたい
--------->そのうち売るよ、マウス付でw

切り替え機を使っているのでPS2インタフェースにしてもらいたい
--------->ウゼーけど変換コネクタつけてるだろ?

740 :不明なデバイスさん:2005/09/09(金) 11:20:18 ID:7fQh4xpG
>>737
大手だとコンプかね、但しメーカーに戦略的な意味で規制される商品は出荷しない
日本での発売を予定しているとかね。
http://www.compusa.com/

あと買ったことあるのはここらへん
http://www.provantage.com/

http://www.safecomputing.com/

http://www.neutronexpress.com/

探せば中規模ショップでも結構あるよ。

741 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:49:22 ID:wHlPHh8r
http://www.pc-idea.net/
ここなら取り寄せてもらえるかも。

742 :不明なデバイスさん:2005/09/23(金) 05:32:46 ID:86p/Fxes
USB専用なのが痛い、Natural Ergonomic Keyboard 4000...

初代Natural以来、パームレスト側が持ち上がる構造で期待
していたのに、USBだと現用のキーボード切替機(8ポートの
ATEN CS-9138)が使えん orz

743 :不明なデバイスさん:2005/10/06(木) 16:36:52 ID:ljerRKCb
今まで、キーボードを酷使するようなPCの使い方をしてこなかったので
激安キーボードで満足していたのですが、マイHPを立ち上げることになったので
ナチュラルキーボードを購入してみました。
なかなかいいですね、これ。
個人的にスペースキーはデカイのが好みなので、こいつの特大キーをパコパコして喜んでいます。

・・・と思ったら、いきなり新型ですか・・・・・。
個人的には、真ん中の空きスペースにズームスライダとチルトホイールが付いてくれると嬉しいのですが。
写真ではよくわからない・・・・。

744 :不明なデバイスさん:2005/10/06(木) 17:55:23 ID:p6F4v3+V
>>742
USBキーボー、マウスのためにファームウェアアップデート可能なのに、なんだか寂しいですね。

かといって、他のKVMがあるわけでなし、、、

745 :不明なデバイスさん:2005/10/15(土) 21:49:41 ID:JNBYSBAo
放置してたpro日本語版を引っ張り出して使ってみてるんだが
英語版と色々違いすぎ。なまじ同じような配列だから誤爆が…
左AltとBSとエンターあたりが辛い。駄目かもorz

746 :不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 11:38:30 ID:mbmpXM3X
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1017/ms.htm
国内版きますた。

>価格は、「Natural Ergonomic Keyboard 4000」が5,985円

ってえらい安いな・・・最近MSのハードどんどん安くなってるけど大丈夫なんかね

747 :不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 11:46:38 ID:RsVwP4Fo
1コ前のナチュキーも、ワイアード版は\5000程度じゃなかった?


748 :不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 11:59:21 ID:mbmpXM3X
>>747
そうなのか('A`)
昔の白い奴いまだに使ってるから今でもクソ高いイメージだった・・・

749 :不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 12:24:21 ID:IfX6zssa
何かスペースキーに比べて、一列上段のキーの
位置(y座標)が低いように見えるんだけど。
押しづらそうじゃね?

今使ってる Natural Elite では、スペースのほうが
低い。

750 :不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 13:20:43 ID:mbmpXM3X
キートップの高さ?
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2442
パームリフト付けなければ特別低いってことはなさそうだけど・・・

751 :不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 13:47:30 ID:IfX6zssa
正面の写真では光の反射でへこんでるように見えるだけか。

しかし、\5,700てのは、US版($65)よりは大幅に安いのな。

752 :不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 16:41:56 ID:h/jESeMl
>>716
すげぇ!まじ感動した。本当にありがとう!
今までずっとキーボードの方ばかり見てた・・・

753 :不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 18:19:22 ID:w169a8BD
>>749
ナチュラルキーボードは本来、キーボードの後ろ側を高くするのではなくてキーボードの前側を高くするのが正しい傾斜となる。
したがって、一段上段キーが前のキーよりも低いのは正しいレイアウトとなる。


754 :不明なデバイスさん:2005/10/17(月) 18:28:42 ID:h+7wWD8y
トラックボールの傾斜もこんな感じで手前側が高くならないかなー。

755 :不明なデバイスさん:2005/10/25(火) 01:58:27 ID:jIxrW83r
>>753
ちょっと低めのOA机がいりますね。
値段も手ごろだし、いいかもしれないと思ってきたんですが、
いかんせんあのキータッチが...

756 :不明なデバイスさん:2005/10/25(火) 03:02:55 ID:9RsY1DT/
MSキーボードのキータッチは、世代ごとに変化してますよ。
とりあえず触ってみるのが良いかと。

757 :不明なデバイスさん:2005/11/04(金) 08:56:37 ID:CZ1lulKD
今日発売ですね。
昼買いに逝こうかな。

758 :不明なデバイスさん:2005/11/05(土) 23:01:02 ID:dJ9e55rp
なんか微妙な曲線の〜〜〜〜2000とか言うのが発売してたな。ソフマップに置いてた

759 :不明なデバイスさん:2005/11/06(日) 06:23:35 ID:WgpjtyWe
近所のPC屋で¥4200。デカいのはさておきCP抜群。かなりいい感じ。
MSのキーボードは初験。ヘコみ・膨らみの違いはあるがKINESISっぽいタッチ。いい感じ。
慣れかもしれないが、パームリフトの7°↑は身長185デスク高70では少々高い。ちょいと難あり。
構造的なモノか、スペースキー右上・左上で打鍵できない。かなり難あり。
ゴムでないだけマシだが、Fキーは正規配列の3列にして欲しかった。次機要望。

760 :不明なデバイスさん:2005/11/06(日) 07:57:14 ID:v2kF0Obu
マウスについているUSB->PS2変換アダプタを4000に付けて、
基本的なPS2キーボードとして利用できないかな...

761 :不明なデバイスさん:2005/11/06(日) 09:07:21 ID:eVnQJP8s
アダプタは何もしてない(PS/2で実際に使ってる4ピンをUSBのピンに繋ぐだけ)
で、キーボードの中の人がPS/2の信号を理解できない限り、
当然ながら、PS/2キーボードとしては使えない。

具体的にどーなってるのかしらんが、
PS/2対応のチップを外したのか、PS/2対応を内包しないチップにしたのか、
どちらにせよ、コストカットしたってこっちゃ。

762 :不明なデバイスさん:2005/11/06(日) 10:04:22 ID:dkU4oFeU
4000もいいけどMicrosoft Comfort Curve Keyboard 2000に惹かれる漏れ。


まぁ値段が安いからだけど。



2000って言うてもメーカ希望か価格は2400円なのな。(4000は5700円だし)
実売が2000くらいになるってことなのかね。


763 :不明なデバイスさん:2005/11/06(日) 20:31:22 ID:Ub3sRlnP
今度のはミネベア製じゃないんだね・・・。
まだ触ってないから実際のタッチは分からないけれど。

764 :不明なデバイスさん:2005/11/07(月) 08:59:29 ID:ZFDNEZID
今日届く予定でワクテカ中

765 :不明なデバイスさん:2005/11/07(月) 10:40:45 ID:bbqmdzUT
>>762
海外でも同じ名前だから、末尾の数字は¥とは関係無いと思うが


766 :不明なデバイスさん:2005/11/07(月) 11:08:31 ID:8zvVuwz/
2000でも4000でも良いから買った人レポお願い

767 :不明なデバイスさん:2005/11/07(月) 12:04:45 ID:ZFDNEZID
3年かかっても1スレも消化しないスレだからなぁ・・・
ナチュラル(スプリット型)に興味ある人はきっと多いと思うんだけど実物の大きさみて引くのかねw

768 :不明なデバイスさん:2005/11/07(月) 15:44:34 ID:ZFDNEZID
配達完了キタワー.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*!!☆

早く帰りたいorz

769 :不明なデバイスさん:2005/11/07(月) 22:29:50 ID:829Eee2B
>>767
だからこそ、マルチメディアキー無し・テンキーレス・ワイヤレス仕様の
コンパクトナチュラルを出してほしいんだが…

あとUS版も普通に国内流通してくれ。>MSとロジ

770 :不明なデバイスさん:2005/11/08(火) 02:07:47 ID:6Pyaoe9a
白色があれば買うのにな・・・

771 :不明なデバイスさん:2005/11/08(火) 06:37:06 ID:LXvoLWyB
>>767
逆にそもそも興味無い人の方が多いと思われ
普通の人から見たら「高くて変なキーボード」だし…
769みたいなの出したらそれこそ普通の人は完全スルーだよ

772 :不明なデバイスさん:2005/11/08(火) 09:15:27 ID:EdO0ydX7
最初の日本語版→4000なんだけどキータッチが全然ちがうのな。どうせすぐ慣れそうだが・・・
ただ、Enterがめちゃくちゃ小さいのは暫くダメかも('A`)

773 :不明なデバイスさん:2005/11/08(火) 17:43:49 ID:xa6uS6MD
セット商品のWireless Optical Desktop Proを使ってるから、
そのうち出るだろうNatural Ergonomic Keyboard 4000+Wireless Optical Mouse 5000の
セットが出るまで待ちかな。

774 :不明なデバイスさん:2005/11/08(火) 21:46:58 ID:o+tXK0qg
今日ここ観て、つい4000を衝動買いしてきたワケだが。
・・・なんですかコレ。
エンターキー小せぇしキータッチはぬるぬるだし、手前のガンメタ部分はTバック尻みたいだし。
スペースキーなんて酷いぬるぬる加減。めりょっと押し込んで、ぬるっと盛り帰ってくる感じ。

ただひとつ誉められるのは、パームレストが程良いクッション状になってることくらいだな。

775 :不明なデバイスさん:2005/11/08(火) 22:38:03 ID:YQ1opj5R
漏れのようにUSB専用に抵抗ある人少ないのな...

Natural Multimediaのように”Home"”End"の部分が横2列縦3列(縦長
Deleteキー)から、従来の横3列縦2列に戻ってよかったと思っていた
けど。

手持ち最後のNatural Proの英語版を使いつぶしてから、Multimedia
に慣れるしかないのか。1年後ぐらいに4000のPS2版出るといいけど、
もはやレガシー扱いだから無理か...

776 :不明なデバイスさん:2005/11/08(火) 22:43:30 ID:tlxkrN6X
>>774
買う前に触らなかったのか・・・

オレはヨドバシで触ってからNTT-Xで注文した
はやく来ないかなあ

777 :774:2005/11/08(火) 22:56:00 ID:o+tXK0qg
>776
サンプル展示してなくて、触れなかったんだ・・・orz
箱入りしかなくて。

Natural Keyboard Pro→Natural MultiMedia Keyboardと使い続けてきたもんだから、
もう半ば条件反射とでも言うような喰い付きっぷりだったんだ。
Natural MultiMedia Keyboardが、実は最高かも知れん。

778 :不明なデバイスさん:2005/11/08(火) 23:44:15 ID:tJmarw2e
漏れもWireless Optical Desktop Proを現在使用中。
ソフマップで触ってみて、NTT-Xに注文中。

確かにキーの打感が全体的にゴムっぽくなった。
メンブレンだからゴムっぽいのは当然なんだけど、Desktop Proが「カチャカチャ」って音なら、
4000は「ポコポコポコ」って感じ。
キーの音が静かなのを欲しいって人には良いかも。

たぶん打感はDesktop Proのが良さそうなんだけど、キーボードの手前側を上げれる快適さと
クッションパームレストの良さに惹かれた。

NTT-X、とりあえず納期がいつごろになりそうかってだけでも良いから教えて欲しい・・・。

779 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 00:46:33 ID:51Jh2Xd7
>>775
俺も抵抗ある。


と言うか今使ってる切り替え機がPS2しか対応してない・・・・・・USB専用とか非常に困るんですけど。



しかし、今使ってるik-27(ロジクール)は糞仕様Fロックキーとかシフトが引っかかって結構困るから2000あたりに買い換えたいのに・・・・・・

780 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 05:53:06 ID:PRrbxeaQ
私が英語版のキーボードに触れたのは、初代ナチュラルキーボードからでした。
でも、キータッチがヤワなので、すぐにやめました。その後、英語版キーボードを探しまくりました。

現在、東プレのリアフォ/101と、ミツミ製の104キーと、PFU製のHHKB/Professionalと
PFU製のHHKB/Lite2を所有しています。

781 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 07:25:41 ID:l6fkBfPY
>>775
おれも初めはあれだったけど、横2列縦3列(縦長 Deleteキー)もなかなかいいもんだと。

782 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 17:31:55 ID:yeCnKcsW
あの皮っぽいパームレスト部分は1年くらい使っているとどういう感じになるの?
やっぱつやつやになるの?


783 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 17:47:11 ID:Kv4N2P00
よし、来年報告するからお楽しみに!

784 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 21:05:31 ID:HoK6CHoq
Comfort Curve Keyboard 2000買ってみた

安いから恐れることなくガシガシ使える
ノートPCみたいなタイプでキーが浅いから高速に打てる
あんまり疲れない
スペースとエンターがうるさい以外かなり静か
黒くてかっこいい
上位版みたく余計なキーがついてない

リアルフォース106から乗り換える事にした

785 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 22:04:46 ID:atr3cVkx
この左右で分裂してるのでテンキーはずしたモデルでないかな…

786 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 22:13:57 ID:51Jh2Xd7
>>784
報告乙。

USBじゃなかったら俺も突撃したんだが

787 :不明なデバイスさん:2005/11/09(水) 23:17:43 ID:HoK6CHoq
>>786
いまできないけどPS2変換コネクタで使えるかどうか試してみる

788 :786:2005/11/10(木) 00:01:14 ID:2nVu9GI+
>>787
マジっすかい。れぽ待ってます。

>>779も俺なんだが、切り替え機のかねあいがあるからどうしてもね・・・・

789 :不明なデバイスさん:2005/11/10(木) 03:38:34 ID:5GygMVI3
2列DELじゃなくなってるのかー
でっかいDELキー使いやすいんだぜ....
3列のまま、DELだけ下にはみ出してればベストかw

PS/2にこだわってる人多いみたいだけど、
USB切り替えもピンキリで出そろってると思うけどね。


790 :不明なデバイスさん:2005/11/10(木) 05:43:38 ID:wAEoAPOV
>>789
でもね、8ポートだと買い換えに8万はいくのよ。ATENのUSBタイプ
だと専用のケーブル必要だしね。

少なくともPS/2版のCS-9138だと、ドライバインストールしなくても、
NaturalProの拡張キーは右側の3つ(My Computer, etc)を除いて
問題なく機能するし(ネットラジオ聞くときのMediaPlayerにしか
使わんが)。

791 :不明なデバイスさん:2005/11/10(木) 08:35:42 ID:kKOd4jvS
やっぱり、KVMの件でとどまってる人も多いのね。

PS/2ならたしかにATENならKeyboardに関してはMS多ボタンキーボードは使えるからなぁ。

792 :不明なデバイスさん:2005/11/10(木) 08:48:12 ID:b9BHN0Ud
8ポートって・・・・デイトレーダーさんですか?

793 :不明なデバイスさん:2005/11/10(木) 14:31:31 ID:GzEW1/BM
新しい4000が届いたので早速感想。

クッションパームレストと新しいガルウィング形状については合格点。
パームレストは気持ちいいし、文字の打ちやすさも従来のワイヤレスナチュラルデスクトップProより
指の移動量が少なくてすむ。
また、キーの押し下げ量も若干少なく、入力速度も速くなった。
キーを押した音は、ワイヤレスProのカチャカチャ音よりだいぶ静かになってカサカサした音。
ちょっと感触がモッサリしてるけど、そんなには気にならないかな。

Enterキーが小さくなったのは、押し間違いなどに不安があったけど、実際に打ってみたら全然問題なかった。
それよりもDeleteキーが横3列に戻ったことでDeleteとEndキーの押し間違いが少し増えた。
個人的には横2列の方が良い。

ここまでは全体的に好印象だけど、一番問題なのがやっぱりSpaceバー。
ワイヤレスProの時は、かなり音が安っぽくてバネっぽい音が響いてたんだけど、
バーのどこを押してもちゃんと入力されたし軽く入力できた。
これが4000だと、まずバーの左右上側の端を押しちゃうとかなり引っかかりがあって入力しづらい。
さらに押し下げるのも重くなっちゃってるから少しストレスを感じるな。
普通に速いペースで文字変換してるときはそれほど気にならない重さなんだけど、
同じ文字の変換候補を探してる時なんかはすごい重さを感じる。

値段を考えると買って後悔は無いけど、もう少しスペースバーをきちっとして欲しかった。
(最近のMSのキーボードって全体的には満足できるけど、絶対どっかに1つは大きな欠点があるんだよね)

794 :不明なデバイスさん:2005/11/10(木) 19:59:34 ID:ABmlxiBi
>>777
お前は俺か?
キーのぬるぬる感に関する不満とか、条件反射で買ってるところとか、
実はNatural Multimedia Keyboard最高じゃね? ってところとか。

というわけでもうちょっと使ってみてダメそうだったら
Natural Multimedia Keyboardに戻します。
せっかくこいつのために猫まねき→窓使いの憂鬱に切り替えたのに……
USBキーボードだと使えないの忘れてた……

795 :不明なデバイスさん:2005/11/10(木) 21:10:18 ID:2nVu9GI+
>>789
切り替え機も同時に買い換えるならそれでも良いんだけど、壊れてもない切り替え機をキーボードのためだけに買い換えるのも変な話だしね。

796 :不明なデバイスさん:2005/11/11(金) 22:37:12 ID:AyDJzCs5
4000買った.
Natural MultiMediaからの買い換え.
みんなが言うとおり,スペースバーが気になりすぎる.
パームリフトは快適だから,Natural MultiMediaにパームレフト付ければいいんだよ.
って感じの出来.
スペースバーが気にならないなら,買いだと思う.

797 :不明なデバイスさん:2005/11/12(土) 01:09:34 ID:H5uN7Fi3
PS2変換プラグ使ったけど無理でした
Linuxでもこのキーボード使いたいけど不具合とかあるんだろうか

798 :不明なデバイスさん:2005/11/12(土) 01:46:38 ID:oraCn9SK
>>797
やっぱり無理でしたか...

従来モデルからコスト削減した(PS/2互換性を排除した)4000に
対する上位機種として、PS/2対応のデラックス版(ワイヤレスでもOK)
が出ることを期待しよう。まぁ、wishful thinkingだろうけど。

799 :不明なデバイスさん:2005/11/14(月) 00:22:44 ID:SlPYG7OA
4000キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
あれな、よく見ないで通販で買ったから結構びびってる。
元々、Dos/Vはこれ系のキーボードから始めたんだが、
初期のエリートと比べて相当変わってるな。
EnterやTab等、外側のキーの角度が手前内側奥外側に振ってあるのでものすごく不思議感覚
スペースバーは言われるほど気にならないな。
確かに端っこを押すとキー自体が押下されないが、ホームポジション親指押しなら問題なし。
それよりもCtrlが遠く感じるほうが気になるかな…
今現役だったのがHHKなので違いが感じやすくもあるのだが…

まぁ静かなので○
ハンドレストのやわらかさ○
各種機能キーが主張しすぎてないデザインも○
取り敢えず明日から携帯して講義で使ってみまふ
机下膝上ブラインドタッチでごー

800 :不明なデバイスさん:2005/11/14(月) 12:17:51 ID:fFFBRwoz
('A`)学生も鍵盤を講義に持ち込みたい。
えんぴつで帳面をカリカリ削ってると、粘土板文字を刻んでいるような惨めな気分になる。

801 :不明なデバイスさん:2005/11/15(火) 00:38:40 ID:aSV/9GXa
4000キタ―――――ヽ(´ー`)ノ―――――!!!
ひとつ気になること 
ズームスライダの働きがソフトによって異なる点

IE 問題なく作動
sleipnir プラスマイナス逆
Jane Style(2ちゃんねる専用ブラウザ) スクロールに使える

その他は満足

802 :不明なデバイスさん:2005/11/15(火) 21:20:27 ID:lwqpumch
>>800
万年筆だと筆圧いらないから楽よ
安物は数百円からあるし
漏れはプラチナのカーボンブラックを使ってた

803 :不明なデバイスさん:2005/11/15(火) 22:35:25 ID:NYcWBmt0
>>801
IntelliTypeがインストールされているフォルダのcommands.xml
書き換えでソフト毎の挙動変更可能。
キーストロークとかも割り当てられるみたいなのでいろいろ試してみてくれ。
当然だが、自己責任で。


804 :不明なデバイスさん:2005/11/16(水) 02:38:33 ID:t3r0Ug6S
CPU切替スレ自体も存在するんですが、Part1〜6を読んでいても全然分からんので教えてください。
こちらのほうがズバリですので聞いてみます。

Microsoftの多ボタンキーボード(Internet, Multimedia, Office, 他最近のもの)をUSB接続で直結したときと同じにフル機能で使えるCPU切替機は
USBスルータイプ(切替ごとに再認識)ではない多くのCPU切替機でのUSBエミュレーションの場合でも使える切替機というのは存在しているのでしょうか?

805 :800:2005/11/16(水) 07:06:53 ID:PeTlUjCT
マジレスthx.
敷居が高いイメージがあるが試してみる。

806 :不明なデバイスさん:2005/11/16(水) 20:31:20 ID:zgnofSDG
>>804
日本語でもう一度。

807 :不明なデバイスさん:2005/11/17(木) 19:51:11 ID:65TJUok5
Natural Proから4000に移行してみたけど、これはかなり変わったね。
ブラインドタイプがずれる。
まあ、直ぐになれるだろうけど
ただ、背が低くなって見た目はスマートになったね。
後、戻る、進むボタンは使えそう

808 :不明なデバイスさん:2005/11/19(土) 20:31:22 ID:bzKHYFmx
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=156059
よろしくです

809 :不明なデバイスさん:2005/11/20(日) 00:24:10 ID:puv5eT3R
NTT-Xで予約しといたのが今日届いた。昨日か。
ついでにインテリマウスオプティカルも予備で頼んでおいたりした。2,000円ってバルク並みの価格だったし。
4,000円なら買いだね。いや、6,000円でも買ったと思うけど。
乗り換え前のにはあったUSBハブとPS/2コネクタが無いのが不満。
USB2.0のハブが付いてりゃよかったのにな。

810 :不明なデバイスさん:2005/11/20(日) 14:57:29 ID:puv5eT3R
追記。
インテリタイプのCD-ROMバージョンが5.4だった。
日本サイトには5.2までなのに。何が違うかは不明。

811 :不明なデバイスさん:2005/11/20(日) 22:50:54 ID:EQND8N9W
東京で英語版買えるとこ知ってる?
通販だとイデアしか知らなくて。
つうか黒いモコーリが欲しい。
BELKINよりMSで・・・。

812 :不明なデバイスさん:2005/11/22(火) 07:23:58 ID:hNJ1BXsZ
結構不評?な4000と比べ、意外に評判が悪くない2000が気になってるんだけど、
2000の微妙なカーブってどんな感じ?
今はナチュキープロなんだけど、ナチュキー使いなら素直に4000行った方がいい?

田舎だから試し打ち出来る店頭展示が無いよ・・・orz

813 :不明なデバイスさん:2005/11/22(火) 07:26:43 ID:yLQqjGdy
>>812
かなり違和感があった。Wireless Natural Multimedia→4000

814 :812:2005/11/23(水) 00:44:44 ID:biqhcskh
>>813
そか・・・
まだ在庫あるナチュキーマルチの方がいいかな・・・
でも、あれもDelete周りの2列に違和感あったりするんだよね。
て、そんな事言ってたらどうしようもないか。
結局、どこかで妥協しなきゃだな。
4000に我慢するか、ナチュキーマルチに慣れるか、2000で妥協するか・・・

レスありがと

815 :不明なデバイスさん:2005/11/23(水) 01:22:55 ID:Q1GfnlPJ
僕はWireless Optical Desktop Proから4000に移行したけど、4000良いよ。
ナチュキーよりもキーストロークが短いからサクサク入力できるし、
手前側をリフトアップさせた方が手首的にも楽。

シフトキーの重さが許せるかどうかが決めてかな。

816 : ◆dTdDv7fgNU :2005/11/23(水) 03:57:50 ID:OJarxx47
Natural Ergonomic Keyboard 4000日本語版を自宅で使っている。
Impress Watchで報道発表を見た瞬間に即決し、Sofmapで予約した。
ガルウィング形状がカッコイイ、マジで。そしてストロークが短く打ち易い。
ズームスライダを操作するとOpenJaneやDatulaでスクロールし、Operaでは
正常にズームする。ちょっと感動。
しかも、Ergonomic Keyboardなのに6000円弱と安価だから財布にも優しい。
Natural Ergonomic Keyboard 4000は使い難いっていう人もいるけど、個人的には
使い易いと思う。

今まで使っていたNatural Keyboard Pro日本語版と比べるとそりゃちょっとは
違うかもしれないけど、Proと違って手首側をリフトアップさせたから、手首の
負担がなくなり、指先で軽快に打てるし、更に今まで全く使わなかった進む
戻るのホットキーがスペースの下に配置されて使い易くなっているのは、
改善された点だと思う。

ただ、右シフトやエンターキーが小さくなって誤爆しやすくなった事とUSB HUBが
無くなったのは、ちょっと痛いね。真のNatural Keyboard Proの後継機の筈なのに、
USB2.0 HUBが内蔵されていないし。

Natural Multimedia Keyboardは使ったことがないからわからないけど、そんなに
Natural Multimedia Keyboardが打ち易いなら、アホ臭くて誰も4000なんて買わないでしょ。
それに、Delete周りを4000で元に戻したのは、Natural Multimedia Keyboardを華麗に
スルーしてNatural Keyboard Proを使い続ける人が意外に多かったという何よりのもの
証左だと思う。

つまりは個人的に神のキーボードであり続けたNatural Keyboard ProをMSが本気で
超える為に企図されたのが4000だったということで個人的には満足です。

817 :不明なデバイスさん:2005/11/23(水) 08:11:55 ID:K0TX1SZR
>>816
長文ありがとうございます。

それよりもNatural Ergonomic Keyboard 4000互換のKVMが早く出てくれんことには。。。

818 :不明なデバイスさん:2005/11/23(水) 09:19:16 ID:Gxk4UURf
そんなにいいの4000?でもUSB専用ってのが自分にとって鬼門かな。

Natural MultimediaのHomeキー周りの横2列配列はやっぱりだめだな。
どうしても手探りして、テンポが落ちてしまう。ノートPCも英語キーボード
に換装したThinkPadだから、横3列じゃないとなじめない。

現在英語版のNaturalProと英語版のMultimediaを使いまわしている
けど、Proがそろそろへたりかけている。もっと買いだめしとけばよかった。

初代Naturalは3年ほどもったけど、Pro以降つくりがやわになった
感じだね。一日平均で日本語400字換算で40〜60ページ程度、
もしくは英語1500キャラクタ換算で30〜40ページ程度しか打ってないけど、
2年もてばいいほうだね。

819 :不明なデバイスさん:2005/11/23(水) 10:28:00 ID:dD0UWxgE
>>817
いやそれは、負け惜しみ系のテンプレだ。

820 :816 ◆dTdDv7fgNU :2005/11/26(土) 01:52:27 ID:6ol89pul
>>818
マジお勧め。
大分慣れてきたので、誤爆も少なくなったよ。


>>819
ばれたかw負け惜しみの理由は以下。

USB Hubがないから不便です。
プロの時はバスパワーでマウスと青歯USBドングルを挿していたけど、今はHubを買ってそれに
繋げていますが、それだとスマートじゃないんだよね。
USB2.0Hubが内蔵していたら、マジで神のキーボードだった。

821 :不明なデバイスさん:2005/11/26(土) 12:57:18 ID:2TWMPr4v
Natural Ergonomic Keyboard 4000は打ちやすいけど初期不良率高いな。
一つKeyが反応しにくくてMSに初期不良交換頼んで届いた代替え品はその問題のKeyはちゃんと反応するようになったんだが、さらに他のKeyが反応しなくなったよ_| ̄|○

822 :不明なデバイスさん:2005/11/27(日) 13:39:10 ID:0dSwx/pp
サンプル2台で高い言われてもな・・・
>>821の初期不良率は100%だろうけけど

823 :不明なデバイスさん:2005/11/28(月) 14:30:52 ID:pJ0aZhxy
引きのいいヤツほど騒ぎ立てるからな。

824 :不明なデバイスさん:2005/11/28(月) 15:29:50 ID:oYnHFW2Y
角度がいいのか打ちやすい。だがキートップの質感がめちゃめちゃ安い・・・もうちょっと値段アップしてもいいのになぁ

825 :不明なデバイスさん:2005/12/03(土) 15:50:57 ID:FNpu4b2X
4000の英語版買ってきてちょっと触ってみた感想をば。
今までは NaturalKeyboardElite を使っていたのですが、
0-= あたりのキーが Elite に比べて若干右にずれているような気がします。
慣れの問題だとはおもいますが、しばらくはタイプミスが増えそうです。
散々いわれているスペースキーですが、
Elite が指ではじくようなかんじだったのに対して
4000は手のひらがパームレストにあたってえらく中途半端な打鍵になるかんじです。
(入力自体はきちんと受け付けてくれています)
HOME、END あたりのキーが2列から3列になってますが、このへんのキーは
ブラインドタッチするわけではないのでそのうち慣れそうです。
右側のWINキーが消滅しているので多用する人は注意したほうがいいかも。


826 :不明なデバイスさん:2005/12/03(土) 16:45:12 ID:rwgnRlnk
MSキーボードで右Win消滅はずいぶん前からだけどねぇ、ロジや他社でも排除されつつあるし。

オレは右Winを触ることすらないが、MSでも不要と判断されたんだろ。
これに関しては同意できた。

827 :不明なデバイスさん:2005/12/03(土) 17:40:52 ID:7YtAntVx
右Winはホント意味無かったね。
アプリケーションキーは年に1,2回くらい大活躍するお

828 :不明なデバイスさん:2005/12/03(土) 20:46:34 ID:xYkYH0Sw
右Win+Lを多用する俺は少数派だな(・∀・)

829 :不明なデバイスさん:2005/12/03(土) 23:26:12 ID:++EgodML
>>828
実験してみた。ログオフか。

830 :不明なデバイスさん:2005/12/04(日) 03:39:23 ID:EOi6H0xC
席外す時の画面ロックに使うよね。
俺の場合ctrl+alt+del押してEnterって昔の癖付いちゃってるけど。(ドメインログオンじゃないとタスクマネージャ出ちゃうが)

831 :不明なデバイスさん:2005/12/06(火) 14:05:00 ID:YoiWLiAi
>1
買ってみたお
結構いけるけど一週間くらい使って慣れないとな これ

832 :不明なデバイスさん:2005/12/08(木) 16:49:02 ID:DhVy/67u
Natural Ergonomic Keyboard 4000 の英語版って入手できないんだろうか?
今までずっと初代 Elite 使ってって、4000 の評判を聞いて買ったんだが日本語配列になれられん(泣。
タッチとか機能は 4000 の方がいいんだが・・・。


833 :不明なデバイスさん:2005/12/08(木) 23:32:33 ID:ls3uRwlg
俺も4000のASCII配列( ゚д゚)ホスィ…

834 :不明なデバイスさん:2005/12/10(土) 01:39:06 ID:2Ga2Hffu
Natural Ergonomic Keyboard 4000 日本語版を買ったわな

正しいタイピングじゃないからBに右手で伸ばしちゃうんだな これ

835 :不明なデバイスさん:2005/12/10(土) 01:42:18 ID:cco79v6i
俺もしばらく(何年も)右手でT押したりしてたよ。そのうち矯正される(・ε・)

836 :不明なデバイスさん:2005/12/15(木) 11:04:29 ID:KpV059ls
Natural Ergonomic Keyboard 4000 の英語版を入手しました。
日本語版はいじってないので比較はできませんが、
初代ナチュキー→ナチュキーエリード→ナチュキーproと
使用してきたのですが、何か違和感を感じるなーと
思ったら、パームレストが高すぎのような気がします。
今までは横からみるとダントツでスペースが頂点だったのに
今回はスペースとパームレストの高さが僅差なのです。
もうちょっとパームレストを下げて欲しかったと思いました。

837 :不明なデバイスさん:2005/12/15(木) 23:02:00 ID:NxAl5nu1
>>836
どのように購入したのか、差し支えなければ教えてください。
私も買いたいので。

838 :不明なデバイスさん:2005/12/16(金) 01:05:39 ID:uVhWc6BP
>>837
親戚がオーストラリア在住なので買って送ってもらいました。
箱のまま送って、届いたので、税関とかで引っかかる物でも
無いらしいです。(メモリとかは引っかかる事があるらしい)

839 :不明なデバイスさん:2005/12/16(金) 01:09:02 ID:E8wyEqs5
外国に知り合いのいない俺には無理だ……orz

やっぱり初代ナチュキーを大事に使うしかないのか。
二つか三つくらいキープしておきたいんだがなあ。

840 :不明なデバイスさん:2005/12/18(日) 06:33:05 ID:Yd1T0qqd
>>839
うろ覚えで申し訳ないが、アキバのラオックスだったかで中古のPC扱ってる店の
6階だったか7階だったかにたくさん在庫あるはず < 半年以上前に買った時点での話し。

841 :不明なデバイスさん:2005/12/18(日) 11:28:40 ID:SSQcWSbz
それが凸型カーソル配置の『初代』だとしたら驚きだが。

あるところにはあるのかね?

842 :839:2005/12/18(日) 20:47:26 ID:Z+5WoHk6
>>840
アドバイスありがとうです。会社帰りに寄ってみます。

843 :不明なデバイスさん:2005/12/19(月) 00:00:00 ID:VVTsg4pT
っちゅうことで、店頭で散々迷った挙げ句
お持ち帰りが大変そうぢゃんって諦めて
メンブレインとパンタグラフの安々定番2枚買って帰って
諦めきれずにググってたら
4000円とかで売ってたんで
さくっと通販購入しちまいました

だって、タッチ感は、今ひとつだったけど
ホームポジションに置いた感じがビビっと来たんですもの
打鍵感はフニャフニャ・メンブレインぽかったけど
結構楽しみです
あ" 4000ですがね

844 :不明なデバイスさん:2005/12/19(月) 00:28:52 ID:0DF9N9Bx
男の脳みそ??

845 :不明なデバイスさん:2005/12/19(月) 01:35:45 ID:rAnXdC8i
アキバか・・・地方在住のおいらにはいけないや(´・ω・`)

846 :不明なデバイスさん:2005/12/19(月) 20:27:32 ID:uWvVLss3
4000の英語版はuser's side 恵比寿店 で売ってたよ
今ページ見ると out of stock になってたけど
入れてくれっていっとけばはいるんじゃね?
送料とか考えたら9000円弱しそうだけど、他に安い選択肢あるわけでもないしね


847 :840:2005/12/22(木) 21:01:37 ID:7mrZvzBf
>>839氏は買えたのだろうか
店がほんとにラオックスだったかどうかも定かで無いから心配

>>841
Natural Keyboard Elite ってなってる白い凸型のやつ(PS2専用)
一年位前にそこで発見して一台買って、半年くらい前に追加でまた買ったw
で、この前 4000 買って、やっぱUSキー配列じゃないとつらいってことになって

>>846
情報サンクス!
\9,000でもOKw


848 :840:2005/12/22(木) 21:04:52 ID:7mrZvzBf
んー、もしかして>>843>>839で、悩んだ末 4000 にしたのかな?

849 :840:2005/12/22(木) 21:09:36 ID:7mrZvzBf
だらだらスマソ

もしかして初代ナチュキー≠エリート?

850 :不明なデバイスさん:2005/12/22(木) 22:12:50 ID:SJONEoXF
>>849
うん

851 :840:2005/12/22(木) 22:28:30 ID:7mrZvzBf
( ノ∀`)アチャー
やってもた。失礼しますた

852 :839:2005/12/22(木) 23:21:24 ID:M65zI/eH
結局、仕事が忙しくて買いに行けなかったのですよ、心配掛けてスミマセン。
三連休のうちに一度はアキバに行きたいと思ってます。

……仕事が終わればヽ(`Д´)ノ

853 :不明なデバイスさん:2005/12/24(土) 17:16:24 ID:7TwYezw8
natural 4000 英語版の感想
・当たり前だがエンターキーが小さいので薬指打ちしてた自分は少し苦労した
・スペースキーは極端に端を打たない限り、全く問題ない
・テンキー上部の = ( ) の3キーは付属の5.3ドライバでないと入力できない
 (webからでは5.2までしかないよね?)
・初ナチュラルだけど、しばらく打って違和感を感じないということは悪くないものだと思う
・バックキーはマウスと組み合わせるとウェブ上の行き来がかなり快適
・ドライバでキー設定変えられる27キーのうち my favarites の一つを除いて
タブ内から好きな割り当てにできる(バックキー・ファンクションキー12個にも可)
・ズームスライダはいい所にある

英語版ならではの感想が書けてないんだけど
日本語版もいいものだろうと思いました

854 :843:2005/12/24(土) 18:36:13 ID:vzhqX/qU
やっぱ英語版欲しいよなぁ、と、何処にも売ってないって
ここんちで知ったんだけど
最悪、1.5万散財してもいいやって
アキバ行ってみたら、User's SIDE本店に、ありましたぜ
残り一個をゲットした模様
税込み¥9429って日本語版の倍かよっ!
ま、売り手優位のレア品だから仕方ないけど
輸入品だし
良かった良かった
ワイヤレスセットのは、キーが透けて見えて嫌だったし

855 :843:2005/12/24(土) 18:45:02 ID:vzhqX/qU
同じくnatural 4000 英語版の感想
・テンキー上部の=()の3キー、日本語版の5.4ドライバで普通に入力できる
・FXCVUIキーの側面(手前の側)にショートカットキーが印刷されてる
  例えばCには*Copyって書いてある
  だからどーしたって感じなんだけど
・ドライバは5.3だけど、特に、ローカライズされてない
  普通に日本語でインストーラーが立ち上がったし
・ハード的には、全く同じキータッチ
・やっぱうざい「変換」キーだのがない右手最下段は、すっきり
・同じくEnterキーは、まだ小さい。日本語版に比べると、ちと大きいけど

素直に英語版も、普通にリリースして欲しい、MSJ

何年かぶりの英語キーボード
さて日本語版をどうしよう?

856 :不明なデバイスさん:2005/12/25(日) 14:42:05 ID:iR45rqc+
>>854
>残り一個をゲットした模様

工エエェェ(´д`)ェェエエ工
通販 In Stock だったから「見積もり」なんて悠長なことしちゃったよw
在庫が無かったとしても注文して気長に待ちます


857 :不明なデバイスさん:2005/12/25(日) 18:23:40 ID:1baUUqJt
ロジとMSくらいはUS版も国内流通してほしいよねー

Amazon.co.jp限定でもいいから…

858 :不明なデバイスさん:2005/12/26(月) 01:25:30 ID:6gbYrnpT
>>843
テラウラヤマス・・・(´・ω・`)


859 :不明なデバイスさん:2005/12/28(水) 00:02:01 ID:aLzilEuV
どうしてもナチュラル4000の英語版が欲しいのでUSER'S SIDEの通販
のところに電話をかけてみた。「ネットでUSER'S SIDEで売っている
という情報を聞いたけど本当か」と聞いたところまったく間髪いれずに
恵比寿で扱っているからそっちと交渉すれば通販できるよとのこと。
なんか口ぶりでは頼めば簡単に買えそうな感じでした。あんまりにも
間髪いれずに答えてきたからもしかすると自分以外にも問い合わせて
いる人がいたのかもしれない。

とりあえず恵比寿は今正月休みらしいので休みがあけたら速攻で
メールをだして問い合わせるつもり。

860 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 21:25:24 ID:wxzVeMKK
(*゚∀゚)=3 ムッハー
US 営業所のやつが来週来るってんで、買ってきてって頼んじゃった。
1 個でよかったんだが、需要がありそうなんで 2 個。
誰もほしがらなかったらオク流しw


861 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 21:33:42 ID:194x6Ks9
日本語版が5000円、保証ありのUS版が通販で1万円
アメリカ営業所の人の荷物を増やして恨まれる事 priceless

862 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 21:43:45 ID:ay36Ula7
あー専用スレがあったのね。今日、proから4000に変えてみました。
日本語版だけと、悪くない感じ。

でも、4000には、電源ボタンがないんだね、休止状態にするのに
大活躍してたのに少し残念デス

863 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 21:45:52 ID:ay36Ula7
しかし、4000って安いよね。proって当時19800円くらいしたと思う。
5000円程度でエルゴなキーボードってお得かも。

864 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 22:40:14 ID:6uhcTDDM
>>862
俺も。スリープボタン便利だったんだけどなぁ。
プログラムキーに割り当てできないもんだろうか。
>>863
4000だけに4000円で買った。
うちのproの箱にはコジマの8400円の値札が残ってた。当時10000円弱ぐらいじゃなかったかと。
当時マイクロソフト製品に関して、コジマは安かった。今は駄目だけど。
IEも似たような値段で買った気が。あのころのハードウェアは高かったけど物も良かったな。

865 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 23:08:26 ID:lmbfMprM ?
>>864
proに比べると、割りとコンパクトだよね。
机がひろくなりますた。音も静かになりました。

パームリフトの良さはまだ2時間程度じゃ分からないけど。

866 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 23:20:31 ID:lmbfMprM ?
あと、テンキーの上についてる、=( )←のキーってなんだろ?
電卓使うときに便利なのかな・・・。初めて触るキーだお

867 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 23:27:23 ID:U06ePx1V
Natural Keyboard ProからTopreのRealForce106UBに
乗り換えましたが、Natural Keyboardってウンコだったんじゃね?
ってくらい良いです。
あとNatural Keyboard使ってると普通のキーボードが使いにくくなるという
恐るべき弊害があるので注意した方がいいです。


868 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 23:30:34 ID:6uhcTDDM
>>867
えー、なんかナチュラルから非ナチュラルに乗り換えたと読めますが。
エルゴノミクスは嫌いになった?

869 :867:2006/01/05(木) 23:34:43 ID:U06ePx1V
>>868
もちろんそういうことです。
Natural Keyboardは4年間使ってました。

いや、乗り変えて気づいたんですが、形や配列はそれほど重要じゃないんです。
結局はキーなんですよ。形や配列は必ず慣れます。
キーだけはメカの性能次第です。
一番違うのは疲れです。延々と長文を打ち続けてもキーが重く感じてきません。

870 :867:2006/01/05(木) 23:36:47 ID:U06ePx1V
あ、sage進行でしたすんません。

871 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 23:36:59 ID:TyEXbHKb
>>867
>Natural Keyboard使ってると普通のキーボードが使いにくくなるという
>恐るべき弊害がある

そりゃあ「普通のキーボード」の方が元々使いにくいんだから、使いにくいのはしょうがないだろう。
「自転車に乗っていると三輪車が使いにくくなる」って言ってるのと変わらない。

872 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 23:39:17 ID:TyEXbHKb
あ、でも、
Natural Keyboard Proのキーの品質が劣るのは事実。
エルゴノミクスであっても、ちょっと常用する気になれない…。

873 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 23:41:57 ID:6uhcTDDM
いっそUSBキーボード2枚つないで左右の手を肩幅に開いて…というのを考えた。
あと、エレクトーン状態に2階建てとか。

874 :867:2006/01/05(木) 23:43:22 ID:U06ePx1V
ちなみに、ベルビアンでレザー調にして使ってました。
意外と自然です。木目のデスクには合いますよ。
http://www.uploda.org/file/uporg279319.jpg.html

875 :不明なデバイスさん:2006/01/05(木) 23:54:07 ID:YD2muGAc
キーの付け間違えヤバス

876 :不明なデバイスさん:2006/01/06(金) 00:06:56 ID:3GVD52eb
V←→B ??

877 :不明なデバイスさん:2006/01/06(金) 00:50:25 ID:a2cJnSjf
Bが遠すぎるからわざとやってる、とか…?

878 :不明なデバイスさん:2006/01/06(金) 08:42:51 ID:DtBo+6yQ
>>866
PC-98とかには=キーがテンキーにあったんだけどね。
DOS/V機に乗換えた時、無いのになかなか慣れなかった。

879 :不明なデバイスさん:2006/01/06(金) 13:01:25 ID:hiHPi5uE ?
>>878
そういえばそうかも。英語版4000にはなかったりするのかな・・・。

880 :不明なデバイスさん:2006/01/06(金) 13:27:23 ID:Z1juW35U
>>879
英語版にもありますよ < = ( ) ←

881 :不明なデバイスさん:2006/01/06(金) 19:48:35 ID:0+0/Y1e9
>>867
けどリアルフォースはすれ違いだから。

882 :不明なデバイスさん:2006/01/06(金) 22:14:26 ID:1iwgb03/
>>869
そうか?
リアフォ買って結局リアフォを常用するようにはなったが静電容量スイッチの
ナチュラルキーボード出たら即リアフォを窓から投げ捨てるぞ。

883 :不明なデバイスさん:2006/01/06(金) 22:52:28 ID:hiHPi5uE ?
>>880
そかそか。世界的に使われてるキーなんだね

884 :不明なデバイスさん:2006/01/07(土) 12:39:20 ID:gTPIFwqn
>>861ってその程度のことすら面倒がられちゃう嫌われ者なんだ(´・ω・`)

885 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 12:57:58 ID:TdyZKJ+E
ほっしゅ
ヽ(`Д´)ノボッキアゲスパイラル!

886 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 15:00:08 ID:9pWrFimk
使ってる、最初にかったキーボードが元祖ハの字で今は無きSiltekのSK-6000だから
もうハの字以外は使いづらいと思うようになってしまった。

887 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 18:56:26 ID:jGLktwCm
だめだこれ。糞だ糞

888 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 07:36:46 ID:j4+FPWhf
4000触ったけど、なかなかいいね〜。
SK-6000コレクターの漏れとしては、やっと手前リフトの
重要性を思い出したか!って感じ。
会社で買ってくれないかな〜。

889 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 23:07:15 ID:olf8pzWZ
大昔のナチュラルは手前側にチルトスタンドが付いてたんだよな。
あれはWin95の時代だった気がする。

890 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 10:41:20 ID:kjEqRw/7
初代ナチュキーを未だに愛用中。手前チルトは使ってないけどなー。

891 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 18:03:25 ID:+8oHk1zG
脚だけ売ってくれ・・・
ネコに2枚、脚を折られてる・・・

892 :不明なデバイスさん:2006/01/27(金) 02:31:06 ID:T+08IPCV
Natural Ergonomic Keyboard 4000
エルゴを普及させたいんだからこの価格でこの品質は仕方ないとは思う
しかーし、1万円でもいいからPS/2,USB両対応とキータッチをよくしてあとdiNovo見たくテンキー部分離型キボン
テンキーレスでは一般人は絶対手を出さない
ワイヤレス対応はまあどっちでもいいや

静電容量スイッチはまあ、絶対無理やね…
Microsoftと東プレの夢のコラボレーションモデル!!

ありえん

893 :不明なデバイスさん:2006/01/27(金) 21:03:54 ID:xUxDteQC
はっきりいってMSの馬鹿でかいキーボードって糞じゃね

894 :不明なデバイスさん:2006/01/27(金) 23:10:54 ID:o7DyGIY5
Natural Multimedia keyboard買ったのだが、PS/2しか付いてないので押し入れ行き。

PS/2とUSB両方が付いているNatural keyboad Proも後から買ったのだけど、キーが重くてたまらん。
長時間の使用には耐えられそうにないなぁ・・・

キータッチはまだNatural Multimedia keyboardの方がいいんだけど、USBマウスを遠くから
接続せにゃならんから、非常に微妙なところだ。

895 :不明なデバイスさん:2006/01/27(金) 23:13:34 ID:T+08IPCV
>>894
PS/2の付いたパソコンやKVMスイッチを買えばいいのに
若しくはUSB変換アダプタ

??

896 :不明なデバイスさん:2006/01/28(土) 00:16:47 ID:7U7caj6w
ライトタッチならNatural Ergonomic Keyboard 4000だな。

897 :不明なデバイスさん:2006/01/29(日) 01:15:36 ID:Rbs42xbF
はっきりいって糞だと思う

898 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 17:08:58 ID:nZFhItuQ
ITmedia +D PCUPdate:エルゴノミックキーボードにヤラレる (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0601/30/news005.html


899 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 17:38:16 ID:GtYz5+t7
>キーボードの手前側が高く上がり、相対的に奥側が下がる事になる。
>これまでのキーボードのあり方と全く逆なのである。従来のキーボードは、角度を付けると言えば奥側が持ち上がるのが普通であった。NEK400の場合、この高くなったパームレスト部分に手首を乗せることで、緩く手を下げた状態になる。
>実はこのスタイルが異様なまでに楽なのだ。これまでは手を持ち上げた方が楽にタイプできると思いこんでいたのだが、それがまったくの思いこみであったと思い知らされた。

これはギャグで言ってるのか

900 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 17:43:34 ID:YC7Z2+mq
思い込んでたんだから別にギャグじゃ無いんじゃね?とマジレス
実際奥側が高いのが普通だしね。俺もなんじゃこりゃと最初は思ったよ

901 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 17:48:16 ID:ugkvI4nM
マイクロソフト ハードウェア総合カタログにも
「7°常識を破った、手前上がりのパーム リフト。」
とあるしな

902 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 18:04:33 ID:o2BllQGp
奥が持ち上がってるのは、タイプライターを使い慣れた人のためであって、
一般人は奥を持ち上げる必要なんて全くないんだが。

手前が高くなってるのは、いままでにも沢山製品あるよ。
一時は国際規格化も検討されたが、ヨーロッパではあまり普及していないという理由で没になった。

903 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 18:26:07 ID:YC7Z2+mq
>>902
だからそう説明されて初めてわかるようなことなんだよ('A`)
全くないんだがとか言われても知らないっつの。
君が博識なのは良くわかった。しかし、いったいどこのパソコンに手前が高くなるキーボードが付属されてるんだよ

904 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 18:33:04 ID:o2BllQGp
そうか、常識破りだったのか。

905 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 19:12:17 ID:RcKoxjGq
お前ら何が言いたいのか良く分からん。
しかし、実際に試さんのかね?
俺は昔普通のキーボードの手前を持ち上げる自作チルトスタンド+パームレスト作ったけど。

906 :不明なデバイスさん:2006/01/30(月) 22:53:25 ID:9bnM2Zst
初代Naturalは手前をリフトするタイプだったのに、「常識を破った」って...

自分もNatural Pro, Natural Multimediaを使うときは手前を持ち上げる
ように3M社製のクッションつかってる。

907 :不明なデバイスさん:2006/01/31(火) 01:45:47 ID:25tGkQ19
車輪の再発明に群がってるようにしか見えない。

908 :不明なデバイスさん:2006/01/31(火) 21:23:51 ID:/505DTSI
手前チルト最強。
でも初代ナチュの写真は手首持ち上げて水平な位置で
タイプしてるが、漏れはべったり手首つけちゃうが。

909 :不明なデバイスさん:2006/01/31(火) 21:42:04 ID:rOOnK9f0
ピアノのうまい人、へたな人。

910 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 04:28:58 ID:6sAbhYA9
タイプウェルで、国語RがSB〜SD、英単語がSA〜SCだ orz

911 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 07:48:26 ID:2pGD0iFK
4000 の US 配列ゲットー。
JP 配列は同僚に売 っぱらった。
最下段や Enter キーが JP 配列より大きくてステキ。

JP 用アプリを入れた状態のままつないだらJP 配列になっちゃったんで、
US のサイトから US 版アプリ落として入れた。


912 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 15:17:04 ID:pkuEvMkD
>>911
なんかデカチンの黒人の彼氏ができて、今の男をぽいした女の書き込みにおもえなくもないなw。

913 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 17:30:15 ID:ebLOAr+L
太マラの黒人ゲットー。
ポン人は友達にくれてやった。
身長や胸板が日本人の彼氏より大きくてステキ。

標準サイズのゴムのまま入れたら破裂しちゃったんで、
USのサイトからアメリカンサイズ取り寄せた。

('A`)

914 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 17:54:14 ID:pkuEvMkD
>>913
ワロタ

915 :不明なデバイスさん:2006/02/02(木) 19:36:33 ID:2pGD0iFK
>>913
スッゲーww
911 は俺なんだが、マジ吹いたw


916 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 00:55:25 ID:jXdkoswZ
>>911
どこでゲトー?

917 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 14:07:30 ID:MI01RPgC
4000のワイヤレス版てでないかな?

918 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 15:10:34 ID:Ui49JnvF
>>916
知り合いにカリフォルニアの staples で買ってきてもろた。
このスレの上のほうに国内での入手方法あり。

919 :不明なデバイスさん:2006/02/03(金) 23:51:24 ID:SDwV7jat
>>917
そんなのよりPS/2対応だろ USBオンリーのおかげで
Natural MultiMedia KeyboardやWireless Optical Desktop Proから乗り換えられないヤシが漏れ以外にもいるはずだ
だいたいナチュラル系なんか物好きしか買わないのにわずかなコストダウンのためにUSBオンリーにするなんて理解しがたい

920 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 11:54:03 ID:MdwMi1zI
PS/2非対応・廃止を段階的に進めているんじゃない?


話は変わるが。
ここってけっこう息の長いスレだけど次スレはこっちに合流でいいかい

【MS】マイクロソフトキーボード総合【Microsoft】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115929606/

ナチュラル系の話題も多いし、4000ネタがあっちとこっちで分散するのももったいない。

本格的なエルゴネタはエルゴスレ向きだしね。

921 :不明なデバイスさん:2006/02/04(土) 16:31:13 ID:0Qv6sFXb
>>920
別に良いと思われ。既にMSキーボード全体のネタになってるし

922 :不明なデバイスさん:2006/02/05(日) 14:33:57 ID:MPhbh9AF
4000JP配列使ってるんだが、左Altが遠いので使ってない無変換をAltにしたんだが・・・
そりゃもう分解して配線に細工してハード的に改造したんだが。ふとググってみたら
XPはレジストリいじれば無変換をAltにできんのな。

もっかい分解して配線戻さなきゃ・・・('A`)

923 :不明なデバイスさん:2006/02/05(日) 14:41:34 ID:b9d78z35
>>922
その男気に惚れた

924 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 20:00:50 ID:iq9pWm2z
「右Alt」でぐぐって一発目のアレかな

925 :不明なデバイスさん:2006/02/06(月) 23:16:30 ID:Ob3BSEmB
eBayでUSの4000買っちゃった。
海超えて届いたらレポりますね。

926 :不明なデバイスさん:2006/02/07(火) 23:25:43 ID:s4tKovuz
>>920
>PS/2非対応・廃止を段階的に進めているんじゃない?
Vistaの登場近いし、LEGACYデバイスからの脱却を
本気で考えてるのかね


927 :不明なデバイスさん:2006/02/07(火) 23:35:23 ID:iCCfCUHF
じゃあUSBだけで英語キーボードと日本語キーボードのドライバ取り替えられるようにしてくれよ!(バシッ)

928 :不明なデバイスさん:2006/02/08(水) 23:03:14 ID:ZTZraj81
>>924 遅レスだけど、俺が見たのと違うので・・・

キャッシュのリンクがないんだがどうすれば・・・「Alt 無変換」でぐぐって3番目
第181回 [無変換]キーに[Windows]キーを割り当てる
ってとこね。記事の内容を応用してる

929 :不明なデバイスさん:2006/02/09(木) 02:10:32 ID:GznBAeSg
うちのNatural Keyboard Proが挙動不審になって困ってる。
USBポートに接続してるんだけど、
キー入力を受け付けないし、勝手にマイコンピュータを開くし
メーラーが勝手に起動するしで手に負えない。
別のUSBポートに接続すると1分ぐらいはまともだけど
その後はまたもや暴れまわる・・・orz
どうしたものやら。

930 :不明なデバイスさん:2006/02/09(木) 04:06:01 ID:uIZdS+4B
>>929
返品or交換

931 :不明なデバイスさん:2006/02/09(木) 10:33:58 ID:wFTEHuRI
キーボードは3年だから、期限切れじゃないかなぁ。

932 :不明なデバイスさん:2006/02/24(金) 22:22:30 ID:h+BeOj5P
保守

933 :不明なデバイスさん:2006/02/27(月) 19:34:54 ID:LUNhplle
うちは Natural Keyboard Elite と Trackball Explorer だ。
109キーボード+マウスの人は、まず操作できない(w


934 :不明なデバイスさん:2006/02/27(月) 21:55:21 ID:RWk1hacF
>>933
それはよいセキュリティですね

935 :不明なデバイスさん:2006/02/27(月) 23:25:11 ID:/jv+IvW8
>933
うちではそれに加えてStrategic Commanderが並んでるぞ

936 :不明なデバイスさん:2006/02/28(火) 23:20:42 ID:Lv7dvP+x
Proから4000に変えて3ヶ月くらいだけど、
妙にタイプミスが増えたなーと思ってたら、YとUの認識がいまいちなことに気付いた。

ゆっくり押せば問題ないんだけど、どうも早く入力すると認識しないことがある・・・。
まだ手が慣れてないのか、それともハード的な問題なのか、判断が難しいお。

937 :不明なデバイスさん:2006/03/02(木) 21:57:46 ID:16aGNz81
スレ違いだが、Strategic Commanderは再販して欲しいな・・・

938 :不明なデバイスさん:2006/03/02(木) 23:11:22 ID:wVuj+tuM
ゲーム用入力装置はこっちの管轄だな
といってもPCアクション板じゃちょっと違う気もするが。

[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1138928822/

MSはゲームパッド分野から撤退したけどXbox360コントローラは良い出来だわ
PC用で使い物になるのは本当に少なかったから評判も上々だし、これを機に再開してほしいもんだ。

939 :不明なデバイスさん:2006/03/07(火) 23:41:13 ID:mg6e04v4
あーxboxコントローラーはマトモな逸品だね
トラボも含めて入力デバイスはMSで揃っちゃった

Trackball Explorer の後継はどうなるのかだけが心配だ。

940 :不明なデバイスさん:2006/03/11(土) 12:33:21 ID:cISDukjo
海外経由でインタイ&インポ5.5日本語版をインストールしてみたら、
itype.exeとipoint.exeが常駐する様になった。なんじゃこれ。

941 :不明なデバイスさん:2006/03/15(水) 14:51:17 ID:JB5bhLtf
歴代レビューしてるのあった
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~yoshiken/keyboard.html

942 :不明なデバイスさん:2006/03/16(木) 23:59:57 ID:5QTJzLXB
>>941
初代ナチュキーが無い。

943 :不明なデバイスさん:2006/03/29(水) 01:32:01 ID:KIBE8QW8
やっぱカーソルは凸に限るな

944 :不明なデバイスさん:2006/03/32(土) 00:04:41 ID:8zgCwwj7
コンパクトにしたいなら初代をテンキーレス化、あるいはテンキー分離型がベター
だろうに配列をイジってしまうあたりが謎だ。

945 :不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 18:50:40 ID:PC2g8t04
たのみ.comでエルゴノミクス配列でテンキーレスの出してくれって嘆願しても無理かな
あそこは基本的に復刻版だけなんだっけ

946 :不明なデバイスさん:2006/04/09(日) 21:21:00 ID:MIXgKZxG
復刻とか希望とか出しても無駄。
おなじようなネタが掃いて捨てるほどあるし。

あそこを当てにするのは2chでの神キボンみたいなもんだ、たのみっぱなしで放置が普通だろ。

947 :不明なデバイスさん:2006/04/10(月) 05:31:45 ID:34ZuevBV
>>773
ああ、そういやワイヤレスのキーボード、マウスのセットもMicrosoftの看板商品だったな
Natural Ergonomic Keyboard 4000+Wireless Optical Mouse 5000かあ
Natural Ergonomic Keyboard 4000のワイヤレス版、出るとして電池入れるスペースあるかなあ
とりあえずNumLock CapsLock F Lock Scroll Lock(あったっけ?)のLEDがレシーバに付いてるのはやめて本体に付けて欲しい
少々バッテリー持ち悪くなってもエネループとかでガンガン充電して使うからさ
レシーバを現行型流用してくれるならPS/2接続もできるだろうからそれはそれでメリットもあるだろうけど
もし新設計ならUSB専用でUSBキー型だろうなあ、そうなると当然LEDつけるスペースなんかないけど下手したら本体にもLEDなしになりかねんな

948 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 14:17:32 ID:kOglMXnW
>>946
たのみこむを当てにする奴の気がしれないよなw
TRONキーボード復刻したからっていまだに引きずるのもアホらしいが。

949 :不明なデバイスさん:2006/04/11(火) 22:05:49 ID:MyQYMtml
TRONキーボードじゃなくて「TRON仕様に準拠したキーボード」だな
http://www.tanomi.com/shop/admin/html/items00107.html

TRONプロジェクト周辺が必死に動いたから実現したんだし、あまりにも特殊な例だわ。
これを持ち出して「たのみコムに提案すれば・・・」って奴が一時増えたけどな。

950 :不明なデバイスさん:2006/04/13(木) 00:30:46 ID:fNgsf6UG
115000円はあり得ない

951 :不明なデバイスさん:2006/04/13(木) 01:06:30 ID:av6uc1c4
金型を一から作る上に販売量がたいした数じゃないとなればそんなもんだろ
あんな面倒なモノを引き受けても企業側はたいした宣伝にならなかっただろうし。

担当したメーカーの業務用オーダー価格だって変わらん程度だ。

952 :不明なデバイスさん:2006/04/13(木) 16:45:45 ID:pDj5V1DX
Natural Ergonomic Keyboard 4000買ってきたんだが、
ドライバ入れて、USBコネクタさして、普通に使えたんだが、
再起動したら、最初のWindows起動画面でフリーズしたかのように止まる、
起動中にアニメーションするグラデーションのバーが止まってるから。
で、そのまま5分くらい止まって、やっと動きだし、Windowsが起動する、
このトラブルの解決方法分かる人は伝授してくれ。
OSはWindows2000SP4。
USBは本体直差しでハブとか経由してないし、他のポートでも試したが同じだった。

953 :不明なデバイスさん:2006/04/13(木) 17:19:14 ID:pDj5V1DX
サポセンは3回電話したが「ただいま電話が混みあって(ry」で繋がらない。
今またかけてるけど、また繋がらない。
フリーダイヤルじゃないから(#^ω^)ピキピキ

954 :不明なデバイスさん:2006/04/13(木) 19:18:23 ID:EaYEzrME
>>952
使ってるマザーボードのスレで聞いてみては?
そこにNatural Ergonomic Keyboard 4000を使っているヤシが居る可能性は極めて低いが
あと他のマシンに繋いで正常に動くかどうか確認も

955 :不明なデバイスさん:2006/04/14(金) 01:30:59 ID:4Uga9oee
エルゴノミック配列に慣れたら普通のストレート配列で打ちにくくなったりする?
まあ漏れは携帯ノートではそんなに文字打つことはないんだけど

956 :不明なデバイスさん:2006/04/14(金) 01:57:08 ID:BbGKOfs7
それは個人の慣れや習得具合によるから誰も断定できない。
汎用性を考慮して標準的なキーボードにとどまろうがどうしようがアンタの勝手だから。

「それが使えない」状況下になっても短時間なら我慢できるか否かは
そのときになってはじめてわかる事だ。

957 :不明なデバイスさん:2006/04/14(金) 04:39:41 ID:wTH1tB8v
>>952
まず、ドライバは外す。普通のUSBキーボードとして使う分にドライバは必要なし
それでもハングするんだったらそのマザーかOSははUSBキーボードそのものが使えない可能性が大
OSを入れなおしてみるほうがいい

958 :不明なデバイスさん:2006/04/14(金) 05:55:21 ID:4Uga9oee
>>898-906
「7°常識を破った、手前上がりのパーム リフト。」
http://athlon64.hp.infoseek.co.jp/img/NEK4000.jpg

959 :不明なデバイスさん:2006/04/14(金) 07:10:48 ID:gG5aKDrl
7°がプ に見える

960 :不明なデバイスさん:2006/04/14(金) 15:59:03 ID:fsK5p2Eq
>>955
そりゃそうだけど、、、
どうってことない気もしますよ。

961 :不明なデバイスさん:2006/04/14(金) 19:11:53 ID:wTH1tB8v
っていうか4000はブルートゥース対応でも省電力ワイヤレスでもぜんぜんないわけだが
このカタログへんじゃね?


962 :952:2006/04/14(金) 23:12:49 ID:8GMqQR22
なおったよ!
BIOSの設定でUSBキーボード使う設定になっていたのを、
使わない設定にしたら、無事起動した。
具体的には、USB KB/Storage Supportって項目がEnabledになってたのを、
Disabledにした、ちなみにMSIのマザボ。
逆だったら分かるんだが、使わない設定せにゃならんとは。

963 :不明なデバイスさん:2006/04/14(金) 23:32:53 ID:/9JFK+Kf
>>962
レガシーサポートが悪さしたか。
てことはBIOS画面で使えなくなったんちゃう?

964 :952:2006/04/15(土) 02:22:07 ID:r37IykJk
>>963
たぶんそうだと思うけど(試してない)、
BIOSの設定が必要になったときはPS/2に適当なキーボード繋ぐから大丈夫でしょう。
BIOSの設定なんてめったに弄らないし。
いや、むしろもう二度と弄らない可能性のほうが高い。

965 :不明なデバイスさん:2006/05/04(木) 23:44:20 ID:Ev38bdS3
このスレまだあったんだな。
Elite使ってる。

これが気になるw
ttp://urawa.cool.ne.jp/tb-works/35_tb_kb.htm

966 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 13:27:34 ID:RvOYjBhj
hosyu

967 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 20:27:46 ID:DNMw50hN
次スレどうすんの?

【MS】マイクロソフトキーボード総合【Microsoft】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115929606/
>>920-921のとおりあっちに吸収統合でいいの?


968 :不明なデバイスさん:2006/05/14(日) 21:48:04 ID:d+KAbhR/
合流。
ナチュラル系のネタはそちらでもやっているし、無駄に分散させる重複スレはいらない。

だからといってこっちを無駄な埋めカキコする必要もない
ポツポツやってれば980オーバーして24時間放置で落ちる。

969 :不明なデバイスさん:2006/05/15(月) 23:34:27 ID:Gv+yvKBg
合流ということになっていたはず

970 :不明なデバイスさん:2006/05/21(日) 08:54:14 ID:moeE4V5Z
ナチュラルキーボードのタイピング感は、インターネットキーボードと比べて
もう少しかちゃかちゃいわないですか?


971 :不明なデバイスさん:2006/05/21(日) 09:50:24 ID:5q/iI3y0
うーん、エルゴ総合スレっていうのを立ててもいいね。難しい問題だ。

972 :不明なデバイスさん:2006/05/21(日) 11:41:13 ID:3LhfZNMT
>>971
ここ?

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/

973 :不明なデバイスさん:2006/05/22(月) 03:24:34 ID:ZZxouxho
約1年ぶりに封印していた初代Naturalを取り出してみた。現用は
Natural Proの英語版。

なんかキートップだけ黄ばんでいた orz

キータッチはマイクロソフトのナチュラル系キーボードの中では
依然として一番いいね、個人的には。Natural ProやNatural Multimedia
に比べてうるさくないし。ただし、経年変化のせいか、多少「粘りがある」
というか「腰が強くなった」感じだった。

974 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 17:01:25 ID:p0tEvCE/
>>972
そこはダメ
KINESISユーザはMicrosoftのエルゴノミックは紛い物として認めてないからw

975 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 20:07:18 ID:8TXEsTEi
>>974
なに言ってんだかしらんが。

【MS】マイクロソフトキーボード総合【Microsoft】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115929606/
※MSナチュラル系はこっちに合流


エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1135430201/
※キーボードに限らずエルゴ系デバイスはこちら。


たったこれだけのことだ。

976 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 23:23:41 ID:AvmW0zqp
ume 

977 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 23:24:13 ID:AvmW0zqp
ume

978 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 23:24:50 ID:AvmW0zqp
ume 

979 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 23:25:41 ID:AvmW0zqp
ume

980 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 23:26:14 ID:AvmW0zqp
ume 

981 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 23:26:54 ID:AvmW0zqp
ume

982 :不明なデバイスさん:2006/06/03(土) 23:44:49 ID:B2rUjoNS
はげ

983 :不明なデバイスさん:2006/06/04(日) 00:12:13 ID:+j9sbYf4
hage

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