2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

理想のキーボード41枚目(キーボード総合)

1 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:06:34 ID:uq9/LRnO
前スレ
理想のキーボード40枚目(キーボード総合)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1134919830/

過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%9D%91z%82%CC%83L%81%5B%83%7B%81%5B%83h&sf=2&andor=AND&view=table&G=%82o%82b%93%99

2 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:07:37 ID:uq9/LRnO
■ キーボード関連スレ一覧
ttp://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_kanren.html

■ 理想のキーボードスレ テンプレート
ttp://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_template.html


3 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:08:14 ID:uq9/LRnO
おすすめのメンブレンキーボード

■ 一般向け
・Solidtek ACK-230 [2,500円前後]
・NMB CMI-6D4Y6(RT-6652TWJP) [4,000円前後]
・富士通 FKB-8520 [8,000円前後]

■ 素人にはおすすめできない
・Cherry G81シリーズ [7,000円〜]
・PFU Happy Hacking Keyboard 2 [12,000円前後]


■キーボード販売店

●ネオテック
 http://www.neotec.co.jp/
●クレバリー
 http://www.clevery.co.jp/
●ShopU
 http://www.vshopu.com/
●FRONTIER 神代
 http://www.frontier-k.co.jp/
●ツクモ
 http://shop.tsukumo.co.jp/

4 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:09:02 ID:uq9/LRnO
キーボード病進行図

発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されており
キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある
この時点での有効な治療薬は発見されていない。

ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000〜5000円台を投資するようになり、特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの外的症状が現われる
このあとリアルフォース病へ発展、あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要するが、ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、上記同様細心の注意を要する


5 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:09:45 ID:uq9/LRnO
次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は容易に確認される
この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル(合法麻薬)注射で完治する報告もあるが、依存症に発展する可能性も否定できず
その場合、投薬終了後コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、きわめて反社会的異常行動が確認され学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる、これはリアルフォース病として認知されはじめ、第二の薬害重大事件としての認知が進んでいる。

急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、ピンク、青、緑、AX、ALPSなど
特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。

6 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:10:41 ID:uq9/LRnO
スレ立て乙>>俺

7 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:11:45 ID:czuUueOZ
>>1-6


8 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:20:03 ID:qBrtvt61
イメージとしては
http://www.vshopu.com/epson_BFKBPS2/index.html
こういう感じが理想なのかも

9 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:34:10 ID:jfay6JzX
>>1髷あがるほどに乙

10 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:56:22 ID:YlAk4HlD
やっぱり、NMB CMI-6D4Y6(RT-6652TWJP) がイイ!

11 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 02:59:20 ID:lYfGdxVb
PC-9801から入った俺は、いまだに98配列キーボード使ってるw
(機種でいえばPK-KB011)
すでにメーカー生産中止品だが、手元にストックが6個ある。


12 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 04:52:51 ID:olxWhpmK
           ,/.: : : : : : : : : : :__: : : : : : : : : : ::\
          /゙,/: : : ::_,―''" ̄``゙'''''''''''ー、,r==ニミ゙l, ┏  __上_  / 、、
            ,l゙,lニ,,,,ir,,-'"           ゙=: : : : : ) ┃口 | 七 ' 7二  ヽヽ/   | | |     .|\
            j゙ll",i´::,i´     、 i、         .): : : : │   ノヽ||/ / 、_   ./   。 。 。  ┃ |/
         .| |:/: ,/  ._,,,,―'`゙  ` `二 ゙̄''‐ .|: : 、: │      ̄ ̄                 ┛
         ゙l::|l゙:,/ ,/` .,,,,、     .-'''ニ'ー、.,l゙:.,/: : : ,!
            ゙l l: |゙l  /,,!i、`      '゙‐' .,/,,,i´: : : :.l゙  _,,--ニ''''"゙''''"
         : | |.|::゙l  " _,,,、、  i、  .''"'''',jl゙'/l": : : ,_レ‐".,/゙`
         │゙"::゙l,  `     `   '彡',i´: : : ,l'"   |      
          ゙l: : ::::|!、    .,lニニ'''',,゙l,/ ,/: : : ,,i´    \      
           _,,rl、:::::,ドli、    .|'''゙二ミ,,i゙! /: : :/      ゙'i、     
     ,,,,-r,i´._,l゙: ::./::.、`-、,、 `" `‐l゙.,/: : :,,,i´..,,,,―'''''` ._,/ ̄''ーi、,、
   .,,-/‐'" .,,/l゙: .,/::./l゙,l゙:::::::`''r-,,、 .|,i´: : :,-,/"'j~`'i、  .,r'":::::::::::::::::::::::"`
 .,‐゙/ _,/゙`::::.,/::/ レ`::::::::::,│ ゙゙,i´: : :,r'/"  .゙l  ゙l,./:::::::::::: : : : : : : :
: /,i´,/`: :::_,/~'''ーヽ,,,|":::::__/゙'レ,i´: ::,/,i´   .|゙゙゙゙゙゙"::::::::::::::: : : : : : : : :
: ゙l,r/: : ::,/`      ` ̄,,i´ ,/レ,l゙: ::,/,/     |:::::::::::::::::::::: : : : : : : : : :
./,,i´::.,/         ,,!|゙ ,/゙r|ニ|: :.,l-l゙     ,l゙:___:::::::::: : : : : : : : : : :
i゙l゙|::,/`'''゙l ゙゙゙̄''ー- _,,-'jレ゙.'"゙l,,,rニi'|: / ゙l-,,,r,、,,,,,,|ニ‐": ゙|:::::: : : : : : : : : : : :
`.:レ゙   l゙: : : : .-'"`: .゙l"'": : : ": : ゙‐': ."..ヘ'": : : : : : : : .ノ: : : : : : : : : : : : : :

13 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 05:02:31 ID:7VtnVF1f
キーボード廃人ってそこまでやるのか。
CMI-6D4Y6を1枚だけ確保しようとした俺はまだ甘いのか、甘いのだな、大甘だな。

14 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 05:44:09 ID:1Nx4hHcJ
>>10
俺もRT-6656TWで落ち着いた
理想は84keyだけど五月蝿いのは禁止されちゃったし
某静電系は社是として84を出さないようなので諦めた

15 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 06:04:42 ID:ItQNUWQW
>>4-5
これすげーいいテンプレだな。シャレと実用が完璧に融合している。
そう、あなたのお気に入りキーボードのように。

16 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 08:17:01 ID:QRV5G3Qp
>>1
乙であります!

17 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 08:37:12 ID:OmMYABuy
捏造キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

18 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 09:24:25 ID:ExydVwJ8
台東区はいいのか

19 :珍獣 ◆DyWxJPlTJc :2006/01/11(水) 09:30:15 ID:eptJQI4K
steelKeys6G使ってるけど
なんか英数んとこ押しやすくて間違えちゃうなあ

20 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 10:09:13 ID:OPQhwCJY
optimusは有機ELの寿命を考えたらディスプレイか
家で一日二時間程度しか使わない人向けだな。
仕事では絶対に使えない。
だが将来はこういうものがスタンダードになる可能性があるし
そうなって特許通ってたらボロ儲けだな


21 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 10:50:53 ID:jfay6JzX
>>13
市場に問題なく新品が出回っているのならそんな事をする必要は全くないんだけどね。
あなたのCMI-6D4Y6も昨年末に生産中止されたので、市場在庫のみだよ。

俺は予備を含めて三枚確保してある。
メカニカルだから相互に部品を補完しつつ使えば一生分は持つだろうと思っているが。

22 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 11:16:00 ID:IqdkEBS3
っ痛

23 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 11:20:56 ID:BM1kT3k3
>>21
まあ、言いたいことはわかるが、あんたが確保したキーボードを晒さないと
あんたがCMI-6D4Y6はメカニカルだと思ってるって思う奴らも出てくるぞ


24 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 11:24:08 ID:FwLLVc2h
>>18
台東区ではなく千代田区かと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F

25 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 11:33:40 ID:jfay6JzX
>>23
あー、たしかにそうかも。
一行を挟んだだけじゃそう見えるかもしれんな。
俺のは別のでCHERRY純正のやつね。

26 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 11:43:38 ID:IqdkEBS3
>>25
どうせG80-3000Lシリーズのどうでもいいもんだろうが

頼むからCherry G80-5000と言ってくれ
「本当に」こう言える人っていったい何人ぐらいいるんだろう?

日本人コレクターでG80-5000を持っている人は確かにわずかながらいるが
3台以上のストックを持っている人に限定すれば日本人で10人もいないかもしれんな
1〜2台だけならさすがに50〜70人ぐらいはいるだろうね

27 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 11:51:17 ID:OmMYABuy
>>26
うん、その適当な試算がなんか笑える

28 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 13:04:31 ID:jfay6JzX
>>26
っ痛

29 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 22:42:25 ID:tAg5pydN
次スレのテンプレは

・NMB CMI-6D4Y6(RT-6652TWJP) [4,000円前後]
 生産中止、店頭在庫のみ

とかにしたほうがいいな

30 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 22:59:13 ID:FQC5tVrE
>>21
CMI-6D4Y6がメカニカルとは知らなかった。

31 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 23:22:03 ID:WMGsB0Vb
>>30
>>23>>25

32 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 23:33:10 ID:y+fzYBEw
スレ進行さいきん速すぎ

33 :不明なデバイスさん:2006/01/11(水) 23:49:47 ID:ItQNUWQW
タイピングが心地よすぎからだろ。

34 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 00:08:21 ID:GczW3QTL
あんたウマイね

35 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 00:28:08 ID:hWZuA30r
どうもご丁寧にお褒めの言葉をありがとうございます ^^


はっ!快楽に捕らわれて思わずムダに長い文章を綴ってしまった orz

36 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 01:39:17 ID:zjzJxcGR
FKB8724-T501を販売しているお店をご紹介頂けますか?

37 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 01:59:30 ID:8FlJr51d
>>36
GGR

38 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 02:18:48 ID:cladENwh
英語配列のキャパシティブコンパクトほすぃ

39 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 02:24:05 ID:3ZwcjUL/
今現在発売されてる、光る系のキーボードってノートPCのようなフニフニタッチ感?


40 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 02:29:01 ID:xfZWEgyn
>>3
テンプレ劣化?

販売店、はじめの3つはいいでしょう。
フロンティアのホームページには今5種類しかキーボードないよ。
ツクモ、品揃えは兎も角、
1. テンキー
2. ホットキー
3. パームレスト
4. ワイヤレス
5. パッケージ
ってなんだよw
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=203010000000000&jan_code=4943765022374
が全部Aで、HHK Proはパッケージ以外全部E評価。
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=203010000000000&jan_code=4939761301247

「理想のキーボード」的にはいくない。

41 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 08:46:06 ID:BvlGuoj1
MMB TECHNOLOGIESとNMB TECHNOLOGIESって似てるんだけど何か関係ある?

42 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 08:49:22 ID:vTyjLSjL
複数のキーボードを接続して使いわけるってのはどうよ?

43 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 11:05:05 ID:BVp3NpkT
>>40
いいじゃん。面白いから。


44 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 11:16:03 ID:PBH02l5Y
シフト+○○キーって常に片手打ちするのが正しいの?
改めて自分のタイピングを観察してみたら記号類は右シフト、
右寄りのアルファベットは左シフトで打ってる感じなんだけど

45 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 11:24:06 ID:NIqbmv67
>>44
俺はシフト+アルファベットもコントロール+アルファベットも
必ず両手で打ってるよ。
Ctrl+U(左手の平+右人差し指)Alt+:(左薬指+右薬指)とか
片手で修飾キーで空いた手で文字キーです。
Emacs使ってるせいかこういう打ち方になった。

46 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 11:26:04 ID:BuPkOH9o
CapsLockとNumLockの組み合わせでQWERTY Dovorak 親指 静電容量の4種類を切り替えるタイプないの?


47 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 11:30:57 ID:PBH02l5Y
>>45
必ず両手ですか、なるほど
挑戦してみようかしらん

48 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 12:02:01 ID:TYq6WNpe
オカマ

49 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 12:08:14 ID:zmt7xTiL
>>40
その評価項目、とにかく多機能であれこれついているのがいいってことで
キータッチだの配列だのは関係ないのか。

50 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 12:54:17 ID:TYq6WNpe
そんな事書いたら安物買う人間いなくなるだろボケ。

51 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 12:57:16 ID:jq+HWnVG
漏れは全部片手打ちだよ
てか絶対片手打ちが正解だと思うんだが

52 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 14:13:52 ID:BuPkOH9o
俺も左手領域の Shift及びCtrlは全部片手だね ShiftもCtrlも右側のは一切使用しない
もっとも、Dovorak覚えているところだから変わるかもしれんが、
現時点でその兆候は全くないから変わらないだろうな


53 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 14:14:10 ID:vW6njRUw
>>51
絶対などない!

54 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 14:16:50 ID:8FlJr51d
俺は右手マウスで左手ショートカットキーを多用していたので、
左側のシフト押しがデフォになってしまっている。
右側はAltもCtrlもほとんど使わないな。

55 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 14:55:17 ID:hWZuA30r
俺も左の Shift Alt Ctrl ばっかりつかう。
カーソルキーでキャラ移動するゲーム時には、右のを使う。

56 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 16:19:44 ID:jGRCVOCB
ホームポジションに指を置いていると、右側 Shift、Ctrl が随分と遠く感じる。
右Ctrl は手の甲側面で押さえるとしても、右Shift を使うためにはホーム
ポジションから指を離さなくてはいけないのが面倒。

57 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 17:03:31 ID:T0rK6xeA
指が長いせいか、ホームポジションを崩さなくても右シフトには指が届くなぁ。

問題はEnterとBSだが、とりあえずCtrl-mとCtrl-hが使えればホームポジションで生きていける。
そのかわり、CtrlはAの隣に無いとダメだけど。


58 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 17:29:40 ID:vTyjLSjL
>>57
英語配列なら右シフトも近いけど、どっち使ってるの?
日本語配列でも届くならスゲー w

59 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 17:44:00 ID:stIBSvcz
57じゃないけど、日本語キーボードでも右Shift使うよ。(ShiftのSとかどうやって打ってるの?)
「!”#$%」なんかの記号も左Shift使ってんの?
それこそホームポジション崩れないかい。

必要性が無いと使わないか。

60 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 17:51:43 ID:nk6DJG6F
好きに打てや
誰に強制されるものでもないんだし

61 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 17:53:22 ID:trk6xhTM
そこで親指シフト。

62 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 17:54:23 ID:Z/gooWtp
そろそろキーボードを買い換えようぜ?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137054425/

63 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 18:05:53 ID:vTyjLSjL
昔に見たタイプ教本ではシフトを使う場合は両手でとあったような気がするけど、
練習してもついに右シフトは押せるようにならなかったよ。

そういやビルゲイツは両手のひとさし指だけで高速タイプするとか?

64 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 18:11:52 ID:wRc0Y6YO
>そういやビルゲイツは両手のひとさし指だけで高速タイプするとか?
想像したら北斗の拳吹いた

65 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 19:11:12 ID:cVOUwsgg
タイプライターができた当初はみんな北斗真拳の使い手だった・・・。

66 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 19:15:06 ID:Y1VDfYc1
>>58
A横Ctrl以外は好き嫌いのない指なので、職場では日本語キーボード、家ではHHK Pro。
どっちも届くよ。

67 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 20:56:25 ID:TsFFGaMj
音量調節機能が付いた有線キーボードでお勧めは何でしょうか?
その他余計なボタンがあってもいいですが誤爆しづらい配置のものがいいです。
あとファンクションキーが4つごとに区切られているものがいいです。

68 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 20:57:56 ID:PNepjdjk
 自分はxyzzy、HHKを主に使っていたせいか、左手の肘が痛くてた
まらなくなった…('A`)
 今はリアフォで、できるだけ両手を使うようにリハビリ中…

69 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 21:04:49 ID:vTyjLSjL
CTRL肘とESC肩か

70 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 21:27:35 ID:BVp3NpkT
まったくこのスレは厨房ばかりだな。
Bill.Gは両手両足使って1000WPM叩き出すこともしらねーなんてさ。


71 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 21:44:20 ID:6VmSvKbm
キーボードのキーを変更するソフトがありますが
解説見ていたらなにやら恐ろしいことが書いてあり、いまいちためらってます。
こういうソフトで何かとんでもない事になったことありますか?

72 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 21:54:45 ID:GczW3QTL
OSが起動しなくなったことはある。

73 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 22:09:00 ID:jq+HWnVG
でもそういうのは設定云々というよりはソフトの出来が悪いから


74 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 22:15:05 ID:fh3OIbXf
>>63
指一本でテンキータイピングやってる動画があって真似できないと思った。
テンキー以外も指一本でできたらすごいなw

75 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 22:45:09 ID:ZsXdR/hA
タイピング教本を読んで1から出直せ、レベル低すぎ。

76 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 23:10:02 ID:1+/YOWzT
>>71
会社のPCにインスコしたらなぜか二回インスコしちゃって(された?)、マウス、キーボードとも動かなくなった
で、HDD持って帰ってそのソフトのサイトの説明見ながらファイルコピーして元に戻した
猫ま○き、Win2000での話

77 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 23:10:19 ID:S8fqVDdC
ピアニストじゃねーんだからな
そんなもん適当でいいんだよw

78 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 23:14:11 ID:cVOUwsgg
別にタイピストになるわけじゃないし、好きな打ち方でいいと思うんですけどね

ところで、このキーボードどこのかわかります?
ttp://www.tarokawa.net/kinesis/fingermove/sgi01.mpeg

79 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 23:15:12 ID:vTyjLSjL
ほとんどの人にとってタイピングは手段であり、目的ではないからな。
ストレスなく入力できれば問題なし。

80 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 23:17:43 ID:BuPkOH9o
http://f40.aaa.livedoor.jp/~cobalt/douga/1_kr32017.wmv


81 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 23:24:18 ID:5u3fYETb
>>80
なんかエイリアンの足が動いているみたいで、気持ち悪い運指だな。
特に左手は本当気持ち悪いよ。

82 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 23:27:53 ID:vTyjLSjL
指に障害があるようにも見えるな

83 :不明なデバイスさん:2006/01/12(木) 23:36:48 ID:BuPkOH9o
障害あるわけじゃないらしい

http://f40.aaa.livedoor.jp/~cobalt/type/unsi.html

俗にゆう我流タイピング
指の動かし型の最適化でばかっ早って人
まねする気にはなれないが凄いとは思うw


84 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 00:01:31 ID:U27NGubZ
>>80
小指と薬指をほとんど使っていないんだな。

85 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 00:56:19 ID:N69+1sFq
下手なタイピングだと思います

86 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 01:09:51 ID:0JZybmXL
全く使ってない小指がイチバン疲れそうだよw

87 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 01:28:10 ID:IyrnGdKH
>>80
まじキモイ。

88 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 01:58:21 ID:z27Cdjmg
おれピアノ歴20年で指先の器用さには自信がある。
そんでもって、文字入力スピードを計ったら、大体300打/分(日本語・無変換)のようだった。
でもこのスピードって、タイピストにとっては平凡な数値っぽいな  orz

89 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 01:59:25 ID:U27NGubZ
>>88
一般的には十分すぎるほどに早い。

90 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 02:22:30 ID:U27NGubZ
しかしキータイピングソフトでの早さなんて実際にはたいして関係ないと思うけどね。
そりゃ入力業務をしている人の場合には別だけど、
メールにしてもブログにしても、
見る+打つじゃなくて、考える+打つっていう作業なんだし。
考えるという行為にどれだけの実行領域をとられるかによってぜんぜん違ってくると思う。

91 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 02:29:58 ID:8AE7gQnM
全くその通りだね
ただタイピングゲームとかをするときは単純に速さを追求しますけど

92 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 02:51:13 ID:IyrnGdKH
文節毎に考え、手を止めて、次の文節の入力・・・・。
とはならないでしょう。
ある程度文章能力のある人なら、考えると入力は並行してできる。
手を止めるのは、本当に考えなければならない部分でのみに限られる。
その重要な部分を考え終えたら、後は細かい思考と並行して入力。


93 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 02:53:35 ID:lOqTS0n6
タイプ速度の一般的な速さってどのくらいだろうね?
250wpmくらい?まぁ実際問題で言えば>>90のいうとおり、関係ないけど。

94 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 03:06:52 ID:U27NGubZ
>>92
そういうことでそ。
今こうして書いている文章にしたって、
別に連続してだだだっと書いている訳じゃない。
失礼のない文章にしようとか、見やすい物にしようとか考えつつ打っているわけだけど、
常に手を動かしている訳じゃない。
それにタイピングソフトと違って、打ち間違えたらBS押したりもするし、
変換ミスがあったりすればカーソルで戻ったりもする。
そうして脳の作業領域が手に削られて遅くなるってこと。

タイピングソフトでは打ち間違えても戻らなくて良かったりするので、
正確な有効打鍵速度がさっぱり分からない。
テキストエディタで、どのくらいの速度で有効な打鍵数が発生しているか
はかれるソフトがあればいいんだけどね。
こんな文章を打ちました。
かかった時間はこのくらいで、ミスタイプや無効打鍵はこのくらいありましたとか。
もちろんタイプミスによって戻った数とか変換用のカーソルの入力は無視してくれる奴。
既存のソフトだとその辺の事は全部ひっくるめて計算してしまうのでどうにも。

95 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 03:17:20 ID:IyrnGdKH
>>94
そう言ってる割には縦読みするべきか、
お父さんは明後日に高校生と まで読みました。と言うべきか迷いどころ。

文章入力に慣れてる人はミスタイプ気にせずにとりあえず最後まで
高速に打ってしまうよ。(そのレベルだとミスの確立も低いけど。)
そして、改めて読み返してミスを修正する。
仕事で文章打つとなると、見直しって必須だから絶対にしないといけない。
そうなると、文章打ってるときに止まって修正するよりは、
最後の見直しするときに修正した方が良い。
見直しは文節その物を打ち直す場合もあるから、ミスを直す時間があったら
先に進めってのが文章打ちの慣例。

これを踏まえて理想のキーボードを考えてみると、
東プレRealForceのミスタイプの誘発を抑える仕組み、性能って素晴らしいと思う。

96 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 03:23:47 ID:8eEJwS0P
俺、タイピングソフトだと大体400wpm(lpm?)弱ぐらいなんだけど、当然
手書きなんぞより遥かに早いから考えながら書くときはタイピングの早さ
は重宝してるよ。少しゆっくりめに話すぐらいのスピードで打ち込める。

ネタ帳(のようなもの)に書き込むときは(紙2001使用)とりあえず誤変換や
タイプミスも無視して打ち込んで、後で判読して清書するね。

97 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 03:24:02 ID:RklB9Asu
確立 ってやめろよな

98 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 03:25:55 ID:KCpf+L1s
考えながら打つときにスペースを押してワンクッション置くくせがある…orz
おかげでIMEがATOKでも意味が少ない気がする。

99 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 03:39:38 ID:N69+1sFq
>>98
わしも必ずスペース入れてバックスペースという意味の無い癖が有る

100 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 03:52:33 ID:z7+LKkt2
wpm = word per miniute だろ?
400 とか 300 とかウソくせえな
単語を 400 も 300 も打てるのか一分以内に?

101 :96:2006/01/13(金) 04:14:32 ID:8eEJwS0P
>>100
だから(lpm?)=letter per minute?って書いたつもりなんだが。。

102 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 04:40:58 ID:8AE7gQnM
打/分でよくね?

103 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 04:56:35 ID:ETq8go9b
全角スラッシュが気に入らない。

104 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 05:29:54 ID:RklB9Asu
俺、自分が一分間に何文字打てるか測ったこともないし
それを知りたいという欲求すらないんだけど
そういうの測ったところで何か意味があるの?

105 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 05:37:03 ID:tnMfmlQh
>>78
動画のファイル名にsgiって書いてあるでしょ?
http://www.tarokawa.net/kinesis/fingermove/sgi01.mpeg


106 :105:2006/01/13(金) 05:37:49 ID:tnMfmlQh
>>78
スマソ、URL間違えた。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~i-yasuda/japlit/sgikey.html

107 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 06:28:44 ID:z27Cdjmg
>>104
誰もが皆、自己顕示欲を満たすためだけに何かを試すわけじゃないよ。
軽い興味で測定する人がほとんどでしょ。意味が無いから気軽に測定しようと思えるんだよ。

108 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 07:16:01 ID:YdE70IoM
>>94
タイプウェルFTってどうよ?

と、スレ違いを承知で言ってみる


109 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 07:48:32 ID:AFEapjQy
>>104
自分のチソコがデカいのか小さいのか、そんなことが気になる年頃があるんだよ

110 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 09:10:09 ID:SecEeJsd
んでその速度を測るというソフトはどこにあるの??
よくありがちな速打ちなんたらみたいな普通のソフトじゃ
環境が違い過ぎて数値が当てにならならいというか
ここの皆さんと比較する事すら難しいですよね…

111 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 09:22:28 ID:hmn2Q5d9
そういやベクターでタイピングのカテゴリを見てみたら腐るほどあって嫌になったよ。
↓ならまだまとまってるかな。

ttp://shadow.cside1.com/typing/typinglink.htm


112 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 09:40:44 ID:SecEeJsd
どれが標準的なソフトなんですか??
速度計るとなるとソフトによって雲泥の差が出る印象があるんですが

113 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 09:43:47 ID:z7+LKkt2
ローマ字だけのはカス

114 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 09:44:42 ID:z7+LKkt2
それと英単語となると英語力もかなり関係してくるな

115 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 09:52:01 ID:hmn2Q5d9
タイプの速い人がどれぐらいのスコアなのか
↓のタイピングプロフィールでわかる。
ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/typing/typemain.html

自分の速度を測ったことはないが、英字で100文字/分ぐらいじゃないかなあ。

116 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 09:57:35 ID:SecEeJsd
計った事が無い人は何を目安に検討をつけているんだろう…
普通に計ると実のところ直接のタイピング速度よりも
打ち間違いの頻度とかによって全然違う結果になりますよね?

117 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 10:03:50 ID:hmn2Q5d9
美佳のタイプトレーナの英単語ってのをやってみたが、260文字/分だった。
速い人は679.9文字/分タイプするらしい。

でも全角のアルファベットって激しく見にくい…

118 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 10:28:10 ID:73EnHhJO
ここはタイピングのスレじゃない。

119 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 10:42:15 ID:SecEeJsd
タイピングのスレじゃないが
これからは複数キーボードを所持してる人は
キーボード別タイピング速度表みたいなのを
つけてくれるととても参考になるような気がする

120 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 10:57:16 ID:YdE70IoM
実際その比較は難しいのでは?
常用キーボードでの実測と
ストック等のキーボードでは慣れるのに多少時間がかかるし、
その日の体調にも左右されたりするから
常用なら会社と自宅、多く見積もっても一人3、4枚がせいぜいじゃないだろうか

ところでやっぱりコレ気になってしかたがない
http://japanese.engadget.com/2006/01/08/el-optimus-2-1/

>>20も言っていたがやっぱりディスプレイ用なのかね
とりあえず出たら買ってしまいそうだが

121 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 11:22:08 ID:F9k86coh
手持ちのキーボードをタイピング速度順に並べると
Realforce101(東プレ)→RT6656TW(NMB)→G80-1838HPU(Cherry茶軸)≒G80-3000(Cherry青)
大体こんな感じかなぁ。全部押し下げ圧の軽いキーボードなので差はわずかだけど。
Realforceがわずかに抜けている感はあるが、Nキーロールオーバーの効果が実感できるほどではないし、
何より打ってて面白くないので使用頻度は低い。
ちなみにタイピング技術はe-typingで450ポイント程度、タイプウェル国語Rだと540打/分程度です。

122 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 11:39:33 ID:U27NGubZ
リアルフォースのnキーについてはゲーム用途時にもっとも効果を発揮するような希ガス。
少なくとも一般の使い方では。
打鍵時にコントローラの差が出るほど早く打てる人はそれほどいないだろうし、
そういう人ほど指ぬきをしっかりしているので問題ないだろうし。

123 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 11:41:49 ID:BQYq93nx
某通販でマジェ買ってみました。想像よりはいい感じです。
鉄板チェリーも悪くないですね。
ちょっと引っかかる感じがするけど、これはデフォルトなのかな。
これで英語配列&テンキーレスなら言うことないんだけどなぁ。

124 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 11:41:57 ID:hmn2Q5d9
キーボードを楽器の鍵盤がわりにするとき最高に効果を感じると思う。
まあ普通の人はやらないだろうがw

125 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 11:54:52 ID:cSV32Pmr
>>120
気になるそれ、本当に価格は「200〜300ドル程度」で大丈夫なのかな
いい玩具になりそうだが・・・

126 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 12:04:39 ID:U27NGubZ
有機ELの寿命については知らなかったのでググってみたら5000〜10000時間って…。
一日10時間使うような人間にはちょっとつらいな。
200ドルで1000日持てばまあ許せるかなと言う気もするが、
300ドルで500日となると話は別だ。

127 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 12:13:22 ID:SecEeJsd
E-typingってローマ字しかダメじゃん.><

128 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 12:24:16 ID:aOQ2JB2N
うっ、数年ぶりに日本語キーボード使ってみたけど、
英語配列と記号の位置が激しく異なる・・・。
シングルクォーテーションの位置とか、イコールが
Shift押さないと出ないとか、プログラミングにはちと
辛いですなぁ。早くも元に戻したい衝動に駆られています。

129 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 12:56:04 ID:SecEeJsd
両方使い訳られないと今時の日本語の
開発環境には耐えられなハズだと思うんだけど…

130 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 12:58:42 ID:U27NGubZ
本人が使いづらいと言っているのだから
それ以上もそれ以下もないと思うけど。

131 :トラックバック ★:2006/01/13(金) 13:26:02 ID://SbSA/k
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] そろそろキーボードを買い換えようぜ?
[発ブログ] ニュース速報@2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137054425/l50
[=要約=]
俺もそろそろ換えたいんだよ。オススメ教えて。



132 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 14:51:33 ID:hKVjqlo0
結論:
俺にはメンブレンが最適 orz

133 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 15:20:29 ID:d1prptxA
「好きな酒は?」と質問されて「チューハイ」て答えるのに似てる希ガス

134 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 16:00:59 ID:+EAracjK
             ,. -──- 、
          ,,/:::::::::::::::::::::::::::ヽ
           ,/'/,、::::::::::;::::::::::::::r、〈ヽ.
          i/ /'゙/:::::::::;ハ::::ト:::::ヽ,ヾ ヾ;、
          ! ´,':;:::/|:ム 、';::|ヽ::;:::',  ゙ i
          |   !'レ'‐l'    `リーi| i::|   ,'
     ,r‐rヘ,   l ──  ──-|:|   〉、_    あかん、何買うてええかわからへん。
   , ‐'" ,ヘヽ >'゙|         |:ヽ、/ ,/ ヽ   パンタグラフもええしメカニカルも捨てがたい。
 /   ゙  Yi゙:::::l         l::::::〈,_/i ヽ  \  一緒になったみたいなんあらへんのー?
'"       , ‐'!::::::i:':.、  i二コ  ,/!:::::::::l      \
     /''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''゙/`''|::::::::;、i`ヽ,     ヽ
   イ    `!i;::::i.   |‐ -/  i:::::;i:|/´`"ヽ     ゙,
   '"     ||!ヽ:l、_,. |~゙`/   i::::/'リ    ゙;ヽ     !
``''ー-、.,_ ー-、!  ` <_ i, /  ,.i''|/ /        _,.ノ
      ```'''|    `''*‐''"   /  ,.U-─''''""

135 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 16:04:53 ID:/1g1OgGB
http://smap7210.hp.infoseek.co.jp/k90/html/051229090443.html
http://smap7210.hp.infoseek.co.jp/k90/html/051229090436.html
このキーボードの型番か品名判る方いらっしゃいます?

136 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 16:09:40 ID:SecEeJsd
これはemachineだよね??
だとしたら普通にeマシーンのヤツでわ??
マウスコンピュータも同じようなの販売してましたね

137 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 16:11:26 ID:SecEeJsd
20億儲けた男はマウスコンピュータ、だったら
ちょっとは話題性あったのに

138 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 16:14:06 ID:/1g1OgGB
>>136
イーマシンかあ
ありがとうございました!

139 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 16:19:56 ID:N69+1sFq
イーマシーンズ な

140 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 19:49:53 ID:HuRVtNUL
これか。プレミアムマルチメディアキーボード
ttp://www.elecom.co.jp/photo/p01/PKB-EMD1_01.jpg

141 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 20:17:16 ID:VLmA3mMV
てかイーマシーンズってゲートウェイに買収されたんだっけ?

142 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 21:23:56 ID:56zNhX3r
プレミアムwwワロス

143 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 21:27:27 ID:U27NGubZ
うちの親父が持っているのと同じだと思ったらイーマシーンズだった。
チョン製orz
打鍵感は率直に糞でした。
マイクロソフト並みとは行かないまでも、それに匹敵するほどの糞っぷり。
安物だからしょうがないけど。

144 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 21:47:31 ID:VLmA3mMV
もっと気持ち悪い指運びキーボード使い
モノクロだから余計にキモイのか?ってかタイピング遅いw
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/5-5-TYPE-DEMO.wmv

145 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 21:51:16 ID:SecEeJsd
>144

てかこういう動画見ると(音無で見てるからなのか)
ローマ入力ってカナ入力に比べると本当に遅いんだな
って感じる

146 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 21:52:01 ID:SecEeJsd
マイクロソフトのキーボードはこのスレでは糞認定なの??
あれタッチ自体はともかく配列とかはそこそこ良いと思ってた
しかも実際は結構安売りされてるからいつも気になってたし、
マイクロソフトのとかロジクールのとかは
「キーボードに全く何のこだわりも無いけど有能なPGの人」とヵ
結構何の抵抗も無く普通に使ってるイメージがある

147 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 21:53:23 ID:U27NGubZ
>>144
なんか見ていてイライラしてくる打ち方だな。
特殊な入力方式のようだけど、実用になるのかね。

148 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 21:56:24 ID:U27NGubZ
>>145
アドレスけずってみればわかるけど、通常のローマ字入力じゃないよ。
全くホームポジションから移動させずに打つという特殊な入力方式の紹介らしい。

>>146
配列はともかく打鍵感が最悪すぎる。
現在発売されているキーボードは全部押し込む時にきしんでしまうという欠陥がある。
店頭で試し打ちをする際にゆっくりとキーを押し込んでみれば、なおよく分かると思う。
ギリギリと不快な音を立てるので、一発で嫌いになれる事請け合い。

149 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 21:54:52 ID:L4GJOiu2
カナ入力してる人ってアルファベットとカナ両方キー覚えてるの?
カナだけ打ててアルファベット打てないとかってことになったりしないの?

150 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 21:58:22 ID:st2QgiIX
話題に出ないって事は悪くもなければ良くもないって事だろう。

151 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 22:00:15 ID:60P+3mB2
>>146
MSのキーボードは別にそんなに悪くは無いでしょ。
勿論値段なりの質だけど、それでもそこらで適当に投げ売りされてるゴミキーボードに比べればまだマシ。

152 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 22:02:38 ID:FLGZKD2C
>>146
好きな人もいれば糞だと思う人もいる。
自分がいいと思えばそれでいい。


153 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 22:13:04 ID:jykFpQYJ
>152
そんなアバウトじゃ>>143の言ってることが正しく伝わらないべ?

MSのキーボードはそんなに糞じゃないと俺は思うけどねぇ。

154 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 22:25:47 ID:JmIoOhMI
ボヨヨーン、が好きな人にお勧め。

あのヌルヌルした感じが何とも言えん。
ヌルポマウスの発売元なだけある(w

MSってなだけで飼う椰子が多いから(w

155 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 22:36:21 ID:N/kouJMY
>>前スレの1000
キモイ猫の画像なんか貼るな屑

156 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 22:41:00 ID:SecEeJsd
>>146
漏れはカナ入力とローマ字入力どちらも大丈夫だけれど
ネットとかメールとか日本語入力する機会が多いければ大抵は
かな入力にする。明らかに早いからな。
だからタイピングの練習ソフトなんか普通は早さを競うものかもしれないが
最初の打ちはローマ字入力とかな入力の区別(「い」とか「え」とか間違え易い
文字がある)をしっかりつけられるようにするのに結構時間がかかった。
今はとりあえずどちらでもそれほどストレスは感じ無い程度の速度は出るけど
かな入力に使うキーボードには記号関係の入力でもキーを見ないで済むように
クロシコのポツポツを一部に貼って手がかりにしている。

157 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 22:54:45 ID:wKJ5apaN
みなさんにお聞きします

capsとctrlを入れ替えるのはよく聞きますが私がしたいことと少し違います
私がしたいのは、
caps -> ctrl
ctrl -> ctrl
shift+caps -> shift+caps

つまり、普段はcapsとctrlを両方ctrlとして使い、shift+capsのときだけ
大文字にしたいのです

こういうことってできますか?

158 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 23:16:22 ID:60P+3mB2
>>157
)ノ⌒[配線][ハンダ][ハンダゴテ]

159 :不明なデバイスさん:2006/01/13(金) 23:29:28 ID:m/fjPN/t
>>157
つ[quckey][ソース変更]

160 :APC-H412:2006/01/13(金) 23:55:47 ID:3AUOyH7w
ようやく9800楕円スイッチの101手に入れますた…

厳密にはスイッチが9800とは微妙に違うんですけど
かなり満足しています。。

クリックタイプのようですが、ALPSボックスタイプのような
クリック、ノンクリックはっきり分かるわけでもなく
9800より多少クリック部分が強いという感じです。

★個人的には9800も完全にノンクリックではないと考えてるので。。
途中の「チッ」をクリックと感じてしまう。。

とりあえず、行き着いたかな間でまんぞくっす。。

後はDELL旧ロゴ、sharpAXがいつか出会えることっすかねー

161 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 00:35:00 ID:elYGkvML
PCVA-KB/6って型番? ワイヤレスのキーボードなんですけど、
スペースキーだけまったく反応しなくなっちゃった。
そんなことってあるのかな?
変換できなくて参ってます。誰かヘルプ。

162 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 00:37:02 ID:TJzuVOIM
>>161
とりあえずは分解して掃除かな

163 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 00:38:59 ID:Q5FA4JX1
>>161
メーカー名ぐらいは書こうな。

>スペースキーだけまったく反応しなくなっちゃった。
>そんなことってあるのかな?

あります。



164 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 00:40:32 ID:elYGkvML
162さんお答えありがとう!
でも、キー自体はちゃんと押ささるんですけど、
やっぱりゴミが詰まってるとか、それっぽいですか?


165 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 00:43:38 ID:elYGkvML
バイオです。
ごめんなさい、マックからスイッチしたばっかりで、
ちょっとウィンドウズわかんなくて。
えーと、163さん、それは設定上とかドライバとかがぶっ壊れたとか、
そういう原因でもなるよーっていうことでしょうか?

166 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 00:46:27 ID:elYGkvML
あ、F7で変換できる! カタカナになりました。
でもスペースで変換できないから、ひらがなから漢字にできないです。
ふみ〜ん、会社の資料作れないよどうしよう。あう。

167 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 00:47:16 ID:TJzuVOIM
スペースの横の変換を使え

168 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 00:50:01 ID:elYGkvML
あう……。
167さん、スペース横の変換キーでも変換にならないです。
まったく反応なしです。

169 :161です:2006/01/14(土) 01:04:13 ID:elYGkvML
PCV-V151B/W
OS:XP
リカバリーかけてからおかしくなりました。
とにかく「漢字変換」ができません。するためのキーが無反応。
自分わかるのはこんなところです・・・。

170 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 01:10:54 ID:59NTZqBd
>>169
altやctrlやwinキーは生きてる?
キーボードによっては、一列丸ごと駄目になる事もあるよ
というか、そういう症状が出たなら、まずキーボードが壊れたと思って間違いないと思う

171 :161です:2006/01/14(土) 01:27:11 ID:elYGkvML
>>170さん
altやctrlやwinキーは生きてます。
なんか、本当に変換系だけ反応しない感じです。

172 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 01:35:09 ID:Et/aFSad
英語キーボードのドライバーに置き換わったとか、かな

173 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 01:42:01 ID:OJoYrDWq
>>172
じゃあキーボードの@って書いてあるキーを押したら、何が出るか・・・

174 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 01:54:49 ID:Et/aFSad
まぁ、スペースも反応しないっていうし、
ハードウェアの問題っぽいけど・・

175 :161です:2006/01/14(土) 01:57:37 ID:elYGkvML
なんかね、スペースも入らないの。
やっぱり壊れたっぽいよ。
データ持ってくるの大変だけど、こっち(今カキコに使ってる)
パソコンで資料つくります。
ありがとうございました。

176 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 04:45:25 ID:Lv5XVcO2
5576-002と5576-A01が手に入ったがやっぱり002のほうがええのー
それでも002は001にくらべるとちょっと貧弱だのー
でもまあ001クオリティの再販なんかしようがないししょうがないのだが

177 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 05:33:08 ID:VhS8JhhO
メーカー付属品から脱皮しようかと思ってるけど、悩むね。
US配列で1万円以内の条件だと
Solidtek ACK-230E
FILCO FKB-86E
な感じですかねぇ

178 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 07:55:39 ID:fsSgZTvh
1万円なら両方買えるな

179 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 09:28:15 ID:qG3opXoN
>>178

2つあっても困る。

180 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 11:13:42 ID:tJz5jVFB
>>146
PGだが配列もそんなに良いとは思わない
後、有能なPG程MS製品を嫌う傾向にある
俺の先輩は前スレ600番辺りのキーボードに穴を空けた人だが
口癖は
「MSみたいな糞企業に独占を許してはならない
こんなバグ、欠陥まみれのソフトを量産するものが標準になってはならない」
自分が携わるプロジェクトはVisualStudioをなるべく使わない様にしてる
まぁ過去に何が有ったかは聞いてないけど

181 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 11:20:24 ID:zdxGrRgN
>>180
そんなプログラマーが作るソフトなんて使いたくないな。
キーボードは別の次元のことなんだから。

182 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 11:33:21 ID:Lv5XVcO2
とりあえずMS、ロジはタッチをなんとかしろ、とおもいまちた
HHKもロクなもんだとは思わないが

183 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 11:38:13 ID:blkwokHL
キーボードメーカー格付け
TOPRE : Aaa
Unicomp : Aa
沖電気 : Aa
CHERRY : A
FILCO : Baa
ミネベア : A→Baa
マイクロソフト : Ba
ロジテック : Ba


184 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 11:44:21 ID:NgBRbRMZ
>>181
お前は何を言っているんだw

185 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 11:47:26 ID:VPZqYyWC
>>183
ちょっと面白かった。
ウソダバカ('w`)wwwwww

186 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 11:47:33 ID:OdzS3hSA
・NMB CMI-6D4Y6(RT-6652TWJP) [4,000円前後]
これってもう新品ない?

187 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 11:52:21 ID:NgBRbRMZ
>>186
今現在なら普通に市場にいくらでもある。

188 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 12:00:56 ID:eahPT/gV
>>182
買っちゃったじゃないかHHKLite2

189 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 12:15:27 ID:QlA5PcW8
STEEL KEYS 6G 誰か持ってる人いる?
これって鉄板?基盤湾曲してる?英語配列出てる?

190 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 12:24:24 ID:OdzS3hSA
>>187
スマン なんで見つからないかわかったRT-6652TWJPで検索してた

191 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 13:49:26 ID:3rSipaib
>>189

箱の説明には鉄板入りて書いてある。
基盤が湾曲してるかは、分解しないとわからん。
日本では英語配列は売ってない。
海外のプロゲーマーで英語配列の6Gをつかってる人は見たことあるから海外では売ってるのかもしれない。

192 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 14:04:21 ID:WTkxSmHR
PC98最初の料金キーボードが機械的であると聞かれます。
それは良くはありませんでした、そして、機械的であるとしてのPC98の創設者キーボードのよ
うにFILCOを想像しましたが、煩わしい状態で全く死んでいました、そして、ATESSAは店…の
Wasnで機械的にいずれかのPC98最初の料金キーボードに触れませんでしたか?

結局、意味で最も近かったNMBのRT6652を買いました。

193 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 14:11:12 ID:ns5oOkdp
頼むから日本語で書いてくれ

194 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 14:22:46 ID:M0+m86QU
日本語ってこの程度崩れただけで意味わかんなくなるんだなぁ

195 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 14:32:31 ID:d9/p9ozp
翻訳サイト2回通してるんだろ

196 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 14:42:53 ID:blkwokHL
翻訳サイトは通した結果、日本語でした。
機械的だった子とはPC98の創設者がFILCOであったため、ATESSAに
料金を依頼しました。そのためRT6652を買いましたが?

197 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 14:45:10 ID:TVe1BhSw
機械翻訳だべ。英語にしてみよう。

I've heard that the first PC9801 (料金?) keyboard was mechanical.
I tried it, but it's no good.

????

FILCO … busy

????

At last , I bought RT6652 which is (平均的に98キーボードに近い?)


全然分からんw
英作文なんて高校卒業以来だからスペルとか文法とか凄く間違ってそう。

198 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 14:54:14 ID:TVe1BhSw
平均→mean→意味

だけ予想がついた。料金と創設者はなんだべ?

>>192
Try English version.
We are hard to understand generated Japanese.

199 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 14:57:37 ID:Lv5XVcO2
PC-9801の初期の付属キーボードがメカニカルだと聞きました。しかし
そいつは不調になってしまいましたorもう使えません。
(そのまま訳すと「その感触はわたしの好みではありませんでした」だが、
文脈が繋がらなくなる)
FILCOは機械式だっつー話なんで、98の初期キーボード同様かと思って
触ってみたら、クリック音がムチャクチャでかくてこりゃ参りました(補足:
98初期のメカニカルキーボードはメカニカルタッチだがほぼ無音)。ATESSAは
98真似しちゃったんでしょうか(訳注:IBMも富士通もAXもクソ煩かったぞ)。
結局、RT6652が一番近い感じがしたんで、これを買いました。

英語の点数は割とよかったがどうだろうか?

200 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 15:10:55 ID:XnKSEkH+
>>192を機械英訳→機械和訳してみた。

最初のPC98チャージキーボードがマシンであるのは聞かれます。
メカニカルな それゆえ PC98のエスタブリッシュメント人キーボードのように私がFILCOをさらに想像した よい 死んだ
that 厄介な条件のすべて さらに 店のWasnによるメカニカルなどのような最初のPC98チャージキーボードとのそれの
不接触ATESSAも それそれ beがありませんでした。。?

結局、私は、最も近いNMBのRT6652を 意味 で買いました。

201 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 15:14:41 ID:XnKSEkH+
>>200をさらに機械英訳→和訳かけてみた

最初のPC98チャージキーボードがマシンであるのは聞かれます。
従って、それはメカニカルです 似たPC98のエスタブリッシュメント人キーボード
私 そこの店のWasnのためメカニカルなので、最初のPC98チャージキーボードによって
それのATESSAとなどので未連絡でありさえする それではなかった 
それ であるFILCO より多く the that さらに、および想像された善で死んだ厄介な条件
のうちのすべて 。.?

結局、私は、最も近いNMBのRT6652を 意味 で買いました。



202 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 15:16:05 ID:eahPT/gV
どうでもいいよ

203 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 15:29:25 ID:NgBRbRMZ
おまえら優しいな。

204 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 15:55:07 ID:xXP1+SCh
安物のメカニカルキーボードから91UBKにチェンジ。
キータッチが軽すぎて変な感じ...慣れるまで時間掛かりそうです。

205 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 15:59:45 ID:C7nQvZE5
>>183
どんな評価だかわからないけど
OKIはAaaでもいいんじゃないか?
個人的には東プレより素敵。

#仕事で行った某銀行の入力端末のキーボードがOKIで(端末自体がOKIなのかな?)
#その素晴らしさにメロメロ

206 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 16:43:17 ID:cg3EwD1/
>>205
打鍵感は良さ悪さは人の好みによって大きく左右されるので人の評価など特に当てにならん
自分の好きなキーボードを好きなだけ叩きましょう

207 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 17:24:07 ID:yUrvMcvK
OKIの端末とかってALPS製スイッチじゃないの??

208 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 17:27:09 ID:3+18uDVm
マックみたいな白くてオシャレでワイヤレスなキーボードありませんか?

209 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 17:54:44 ID:MJHInFF0
今日、マジェ買ったけどやっぱスペースが重いな。 慣れかな。
改造するのは面倒だし、でも改造しようかな・・・

210 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 18:00:19 ID:Wdtlp2UQ
>>209
> 今日、マジェ買ったけど
なぜ、利用のキーボードに書く?!

211 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 18:46:30 ID:Mn9+I7Za
今日は外人多いな。

212 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 18:47:29 ID:KkUUXz77
変なネタスレになってるのか?w

213 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 19:23:18 ID:QAQox+6L
あなたを、犯人です。

214 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 19:26:34 ID:ZaMdHHQ4
犯人はヤス

215 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 19:55:28 ID:V0weI42j
ぽ〜と〜ぴあ〜

216 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 20:06:03 ID:VPZqYyWC
NMB CMI-6D4Y6げっとおおおおおおおおおおおおおおおおズザーッ!

217 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 20:14:12 ID:VuVDGhla
おめでとおおおおおおセーフ!!

218 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 20:16:43 ID:qG3opXoN
所詮キーボードごとき・・・・

と思うが。

いやいや、まてよ、普段よく使うものだし、よく考えて
良い物を買わなければ。

という重いがグルグルと回るのだが、どうしたものか。

219 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 20:28:00 ID:VuVDGhla
その症状。
そう、あなたはすでに、このアリ地獄の迷宮に迷い込んでいる

220 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 20:28:36 ID:zHsw76PP
>>216
今日通販したんだ 俺 使いごこちはどう?

221 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 20:34:14 ID:yUrvMcvK
>>218
たぶんそれは悪魔のささやき。
キーボードなんてマニアになって20台くらい高級キーボードを
買いそろえたとしてもまだ不満が残っているもの。
結局どうしようも無いのだから、そんなキーホードに費やした時間と金が
無駄というもの。

222 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 20:53:58 ID:Lv5XVcO2
誰か5576-001をUSBに繋ぐアダプタ作ってくれ
そしたらオレはドライバある限りコレと添い遂げる

223 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 21:04:02 ID:blkwokHL
>>207
違う。業務用のキーボード作ってるところ

224 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 21:04:52 ID:VPZqYyWC
>>220
しっかりとキーを押してる感じがしてなかなか良いです。
店頭ではマジェと最後まで迷ったけど・・・。

225 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 21:17:23 ID:peNBuOek
>>222
5576-001ってぇUSBに接続できるの??
5576-A01の場合一般のPS/2->USB変換コネクタでは
認識されない場合が多々あるらしいんだけれど
特にノートで

226 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 21:28:01 ID:pI30yimj
おいしいキーボードはどれですか?


227 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 21:30:12 ID:tCJyxSDL
>>225
できない。
A01ならモノによってはなんとかなるらしい。
だからこそ欲しいんだ
需要は皆無に近いと思うが、オレは買う。

228 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 21:41:42 ID:cg3EwD1/
>>221
キーボード探索でキーボードが増えていくのならまだしも
キーボードコレクターにはなりたくないな

229 :不明なデバイスさん:2006/01/14(土) 21:44:16 ID:NgBRbRMZ
コレクターもいいけど、俺の場合には管理する能力がないからな〜。
手入れもせずに腐らせるだけじゃもったいないし。
今のところメイン二枚とスイッチ部品取り用のを一枚保有しているにとどまっている。
他にも数枚倉庫に眠っているが、
そっちは友達が故障とかで欲しいって言った時に順次放出しているだけだし。
こういうのもマニアっていうのかね。

230 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 00:28:51 ID:aT+2gfA4
一般人からすればいうだろうな。
このスレ住人からすれば、甘いのかもしれんが。

231 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 00:47:40 ID:VmGWckyQ
とりあえず現行してて、偽でも簡易でもない
アルプスとは全然別のメカニカルってないのかな?
SEJINみたいなカタカタスイッチとか。

232 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 00:51:34 ID:Dn2sIBEE
鳳祐というメーカーの安いメカニカル買ったら叩く度に「ケキョン ケキョン」という音が……

鬱。

233 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 00:52:33 ID:gCCf4Zq3
>>232
それって板バネ?

234 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 00:57:06 ID:Dn2sIBEE
>>233
一応そのハズ

235 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:01:56 ID:VmGWckyQ
>>232
どんな奴だった、捕獲する。

236 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:04:44 ID:Dn2sIBEE
鳳祐のFKB-112Jだよ。
結構前にドスパラで売ってた。

237 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:07:21 ID:gCCf4Zq3
これか
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/news0308.htm
(2003/08/19)


238 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:08:22 ID:7XG9TM7z
ケキョンって鳥の鳴き声かw

239 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:17:09 ID:5VKB5p03
これが科学の力か

240 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:18:23 ID:Dn2sIBEE
ttp://www.vipper.net/vip1577.wav.html
うpしたので聞いてみてくれ。
pass : key

241 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:20:51 ID:nKarOAWK
バネの残響音かな

242 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:24:31 ID:nKarOAWK
ちょっと調べたらFKB-112Jってバックリングスプリングか。
ときどき見るMechanical Touchってやつと一緒みたいだけど。

243 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:25:57 ID:5VKB5p03
どっかの民族が太鼓をたたいてるようだ

244 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:32:18 ID:wHVnLzs4
DELL AT101Wへ拡張Uの軸移植しようと思うんですが、交換するのは軸だけですか?
初めて挑戦するんでドキドキもんです・・・

245 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 01:51:37 ID:o2u6XYLF
>>244
スイッチに不具合がないなら、スイッチごと移植した方が良いと思う。
スイッチ分解してバネが無くなった日には泣くよ。

関係ないけど、ebayのキーボードを買いもしないのによく見てるが、そんなに良い物って出てないね
もしかしたら日本のヤフオクの方が良い出物が有るんじゃないかと思う位。
というか、向こうは中古のキーボードを売る時って清掃とか一切考えないのかな?

246 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 02:05:51 ID:wHVnLzs4
>>245
スイッチごと移植ですか、ちょっとやり方がわからないです・・・
交換するなら軸だけなのか、軸含めばらしたスプリングやらばねやら丸ごとのどっちがいいのかわからなかったもので
AT101Wは新品購入したものでスイッチには不具合はないですけど、
とりあえずここ参考に取り外しまくってきます
キーボード分解 bigfoot系
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/restore_overhaul_bigfoot.htm
My Favorite Keyboard:  Apple Extended Keyboard UにALPSオレンジ軸を移植
http://blog.livedoor.jp/keyboarder/archives/7748532.html

247 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 02:09:23 ID:nKarOAWK
軸、板バネ、スプリング、ガワを移せばいいよ

248 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 02:45:18 ID:+UJ2FlR/
>>246
ハンダ付けとハンダ除去の道具は持っているかな?
スイッチまるごと交換するには、ハンダ除去したあとAT101Wの
スイッチを抜き取り、拡張IIから取ったスイッチをハンダ付け
しなくてはならない。

My Favorite Keyboard記載のとおりの方が楽じゃないかな?
取り外したスプリングや板バネ等は蓋付きのパーツケースなどに
入れるようにするとなくす心配がなく、作業効率もいい。

拡張IIの軸、ハウジングは一応洗浄後換装し、スムースエイド処理
するといいと思う。

竹などを使ってハウジング取り外し用の工具を作ると、ハウジングに
傷をつけず、効率もいい。
使いやすいピンセット(非磁性のもの)を用意すると、今後なにかと役に立つと
思う。
よいピンセットは一生ものだから、どうせ買うならFontaxなどのスイス製の
高級品を勧める。

健闘を祈る。

249 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 02:54:37 ID:+UJ2FlR/
洗浄後換装は乾燥の誤変換w

できれば乾燥後アルコール等で脱脂すると、スムースエイド処理した際
定着がよくなると思う。
たしか、スムースエイドの下処理方法に記載されていたはず。


250 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 03:17:41 ID:wHVnLzs4
とりあえず幅広の毛抜きを広げて使って抜いて、
スムースエイド塗って十字キーだけ換えてみました(*´д`*)

>>247-249
ご丁寧にどうもです
ハンダは持ってないんで・・・使えるようにはなりたいんですけどね
洗浄・脱脂もした方が良さそうですね
って結構作業行程多いすね・・・全キー換え終わるのいつになるやら・・・

251 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 03:25:58 ID:++bAT3CO
ALPSのハウジング分解には、手元にあったコンビニの割り箸を削って使った記憶がw
サイズが適当で傷をつけにくければ何でもいいかと。
まぁ、ばらしたのはスムースエイドを塗布するためでしたが。
洗浄したときは先に埃や、ゴミをブラシで取り除いてから、OAクリーナーで拭いた
程度だったかな。ちなみにブラシもクリーナーも百均。
拡張IIは古いので、ゴミも埃もすごいことになってます。
はんだ除去は高価なはんだ吸い取り機はいらないかと。拡張IIが百円なのに、
あまり周辺にお金かけるのもアレだし。
シュッポンと、はんだ吸い取り線でなんとかなります。
半田ごては30Wくらいが丁度いいかな。PC本体の基板をいじるならともかく、
キーボードの基板はランドが大きいので、15Wとか使うとストレス溜まります。
先にドナーである、拡張IIのスイッチから外しはじめて、どれくらいで半田がきれいに
取れるか実験すること。基本設計は一緒なんで、どのスイッチが取れにくいかは、
拡張IIだろうと Bigfoot だろうと一緒です。

一番時間を取られるのはスムースエイド処理。
前述の洗浄が終わってから、ハウジングと軸にそれぞれ二回程度塗布すると、
乾燥にかかる時間を入れて丸々二日かかります。
個人的にはそれだけの時間をかけるメリットがあると思います。
もうね、これに比べりゃ半田除去&半田付けなんてちょちょいのちょいですよ。

252 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 03:31:11 ID:qgqMEldJ
>>251
>親のスネだと思ったら祖父のそれでした

まで読んだ。

253 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 10:50:27 ID:yrjgO+mC
KEY TRONIC E03601QUSUSBB-C
買いました
同じ価格帯の中ではかなり良いかも。

254 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 10:52:17 ID:xEb+CbiE
起動するたびにキーボードのドライバが不具合起こして(デバマネでビックリマークついてる状態)毎回ドライバ入れなおしてるんだがこういう症状に陥ったひといる?
使ってるのはSolidYearのACK-201A。

255 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 10:54:19 ID:499PqADs
デバ亀がどうかした?

256 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 11:05:56 ID:4AJbnqMn
デバ亀とビク亀は似ている

257 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 13:17:56 ID:smOWdQlx
スレ違いかもしれんが話題振ってみる

理想のキーボードの前に
どれだけハードが進化しようが
どんな種類の電子デバイスが出て来ようが
使ってるキーボードが使えなければ意味が無いと思う

・携帯電話での文字入力
・ゲーム機での文字入力
・PCだけじゃなく、UNIXマシン、Mac機での文字入力
・その他PDAでの文字入力

これら全ての入力を一つのキーボードで出来ないものだろうか
っていうかそういうキーボード入力の統一インターフェイスが必要だと思うんだがどうよ?
PS2とかUSBとかMac用だとかコネクタが違ったり
PDAの打ち難い文字入力に付き合わされたりしなくて済むように
誰かこういう統一規格を作ってくれないかなぁ

仮に規格を作るとしたらどういう規格・仕様にして欲しい?

258 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 13:39:25 ID:SPBs+SPY
ペン入力で、文字認識と入力支援機能が十分賢ければ
キーボードはいらないだろうな

259 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 13:42:57 ID:q4KHEYlz
FOMAが外付けキーボードが付けれない 「仕様」 と知って愕然としたな。

260 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 13:46:03 ID:EqC78raa
あれ?終わった?>キーボードはいらない

でも、手書きよりキーボード打ってる方が早いし
携帯性を考えるとバーチャルキーボードとかになるのかね



261 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 14:34:52 ID:9QLwochk
>>257
http://www.chordite.com/moviepage.html

ここの動画みたいな奴w


262 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 14:42:29 ID:katFCyRQ
>>257
同軸ケーブルで接続するのが良いと思う。
テレビにも簡単につけられる。
ちょっと古いLANにも直付できる。


263 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 15:03:23 ID:W0gvx9rx
>>257
そういう思想で考えられたのがBlueToothなんだけどね。
実際蓋を開けてみたらほとんど普及していないっていう罠。

264 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 15:46:30 ID:qgqMEldJ
>>257
携帯メールはパソコンのメーラーにアカウント作って、
そこから送受信できたら良いと思う。
携帯電話にも送受信メッセージを残したいときは、iPodのように
同期できたらなー なんて思う。


265 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:08:57 ID:tdGy0PBI
今秋葉でキーボード見てるんだが、DX87AUとかいうキーボード(US配列、無線、トラックボール内蔵)知ってる人いる?
メーカーは覚えそびれた。
このトラックボールとか無線の感度ってどうなんだろって思って、使ったことある強者はいないものかと。


266 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:09:49 ID:4AJbnqMn
マウス握ってハローコンピューターで解決

267 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:23:01 ID:tdGy0PBI
「 や め と け 」ということ…?


268 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:28:42 ID:W0gvx9rx
>>267
価格が価格だからねえ。
安物には安物なりの理由があるってことで。
あまり品質は期待しない方がいいのではないでしょうか。
ShopUのリンクを見たけど、それほどいい評価は得られていないようで。
購入者インプレッションを読んでも、常用はできそうもない感じ。

269 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:29:34 ID:qgqMEldJ
結局、理想のキーボードって何よ?
41スレにもなって結論出ないの?
せっかく時間割いてるんだから皆で定義しようよ。
「人によって」は無しの方向で。

270 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:31:17 ID:tdGy0PBI
そうか…。じゃあ敬遠しとくかな…。安いっつったってタダじゃないし。
調べてくれてありがとう。


271 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:31:28 ID:Xdyd5RaA
存在しないのに結論が出るわけない

272 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:34:03 ID:W0gvx9rx
>>269
理想のなんてことを本気で論じたらけっきょく行き着く先は自作のみ。
ここはすでにキーボード関連の雑談スレになっているっしょ。

273 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:39:23 ID:qgqMEldJ
>>271
理想だから存在しなくても良いじゃん。
それだったら空想になっちゃうか。。
でもさ、こういうスレをメーカーの人が覗いて、
よりよい物を作るときの参考にして「あqwせdrftgyふじこlp;@:「

274 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:41:40 ID:dC38Cbdo
人それぞれに理想なんてものは違うからな。
自分にとってはHHK proあたりが理想を具現したものにかなり近い。

275 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:50:21 ID:SPBs+SPY
シンプルさを追求したらHHKが強そう。
逆に多機能さで理想的なキーボードって何だろう?

276 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 16:51:22 ID:OKt+cxzX
>274
僕はthinkpad560ちゃん!
AA(ry

277 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 17:58:51 ID:JC0JbQEC
>>265
ttp://www.vshopu.com/DX87AU/
これか。人柱キボンヌw
トラックボール、スクロールで効く欲しいかも。

278 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 19:35:15 ID:cTB8Q1FE
ぶっちゃけた話
汎用PCやCPUの性能を議論する時に
現実的な目的はCPUから遠く離れたアプリケーションの性能や
機能性に依存するので違うアプリケーションのユーザーが
定性的な話を一緒にするのはかなり無茶な話だろう

それと全く同じで全然目的も違えばアプリ、ひょっとしたら
OSすら違うものを使ってる人間同士で「理想のキーボード」を
議論するのは鼻からかなり無理があるのは当然だと思う

だからせめて利用しているOSや主アプリをまず書いてから
感想を書いたりとかしてみると面白いかも

279 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 19:37:31 ID:cTB8Q1FE
一昔前までは理想のキーボードといえば
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35033855
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59045761
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52113734

280 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 19:40:06 ID:cTB8Q1FE
一昔前まで理想のキーボードといえば大体
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h35033855
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59045761
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52113734

この辺が名前が挙がりそうだったんだけど
最近は人気無いのかな?
HHKとかリアフォの方が遙かに実用性が高いとは思うけど
キーボードのスペックで「タッチ」を重視するなら
これらのキーボードにHHKとかがかなう事もまた無さそうだけど

281 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 19:44:31 ID:k0XunL0B
ゲーマーにお勧めのキーボードを教えてくれ
Digital Media Pro Keyboard BX1-00002買ったがかなり微妙だな・・・
一番上の配列が一段分下がってるからショートカット使う時とかかなり苛立つし
キータッチ感度も今まで使ってたのと大差ないから要領範囲だけど問題は反応がちょっと遅い感じがする
これは規格の問題なのか?マザーがUSB2.0に対応してないが

因みにCONECOだと88位なんだよな・・・もっとちゃんとみてれば・・・orz

282 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 19:57:35 ID:dC38Cbdo
>>281
これはどうだ?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060111/sk6g.htm

283 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 19:58:41 ID:499PqADs
>>280
タッチを重視するから、HHKBやRealforceなんじゃないの?
現代の好みとして。また、環境として。

284 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:05:17 ID:cTB8Q1FE
リアフォのタッチは別次元なので(良い)ので置いておいて
HHKのタッチなんて元祖もLiteも糞だよ
980円の高見沢キーボードとほぼ同じ
設計とデザインとかが人気あっただけだろう


285 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:11:27 ID:dC38Cbdo
>>280
タッチの傾向は違うけどHHK Proだとタッチでも十分に勝負できると思いますよ。
Realforceは楽しさより実用度優先だね。

286 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:15:52 ID:xe8pwOc1
↓こいつが使ってるキーボードが俺にとって最高のキーボード

287 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:20:18 ID:gCCf4Zq3
PeerlessとA01とリアフォがあれば、他に何も要らない

288 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:22:12 ID:cTB8Q1FE
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p34724539

一見普通だが、よく見ると「数量7」なので案外格安で
入手出来る可能性

289 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:27:38 ID:a1wXBMZ3
宣伝乙

290 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:27:51 ID:xqrLp2hK
有機ELキーボード、2月1日に何らかの発表を予定
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=06/01/15/0750208

291 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:37:53 ID:9QLwochk
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137255554/l50

このスレ名を見たときなぜかキーボード関連のような気がした俺は泥沼に入りかけてるのかな


292 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:42:50 ID:499PqADs
>>291
泥沼じゃなくて池沼だろ?

293 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:54:54 ID:wnJcXUrw
>>291-292 ワロス

関係ないけど今日、秋葉原に行ったらネオテックが閉まっていて
シャッターに「風邪をひいたので日曜は休むかも」という貼り紙があった。
元気でいてもらわないと困るので、無理せずゆっくり治してほしいw

294 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 20:57:15 ID:+UJ2FlR/
>>280
3つとも今でも使ってるよ。
1390120が1390131だったりするけど。
特にPC/AT84は別格のタッチだ。
しかも、その中で一番古いにも拘らず、
静電容量方式で信頼性が高い。

Realforceシリーズは趣味じゃなくて実用の鍵盤だね。
持ってはいるけど最近はほとんど使っていない。

295 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 21:00:16 ID:q4KHEYlz
>>290
QCにカキコがあったよ。
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/14/optimus-mini-three-el/
これで300ドルじゃあないだろうなぁ・・・。

296 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 21:06:49 ID:8dJN9TfG
どうせならCtrl Alt Del のあれ作ってくれ

297 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 21:10:02 ID:9QLwochk
変換キーにアレを割り当てるんだよ

アレだよアレ



Ctrl+Alt+Del


298 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 21:26:20 ID:J6lS3EtC
PCデポに行ったら
ミネベアのRT6656TWってのがあったんで衝動買い

こんなに良いものだとは思わなかったw
91UKBもあるけど、打感はミネベアのが俺的に良くて楽しい
でも、もう生産中止なんだよね
もう一つあったから、予備に買っておこうかw

英語キーボードはEnterとSpaseとBackspaseが押しやすくていいね

299 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 21:41:57 ID:qgqMEldJ
>>285
タッチ軽くて、スムーズにスコスコ打てるって十分楽しいよ。
Enterの音も安物のベチン!って音じゃなくて、カトン!カトン!!
って重厚感があって気持ちが良い。
それでいて、タイピング技術が優れてくると、不要なカチャカチャ音が
減って来るから上達度も解りやすい。


300 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 22:07:28 ID:cTB8Q1FE
HHKの進化として
元祖→LITE(バリエション増加・廉価版発売)→キータッチ向上静電容量化→
次は??

と考えてみると、次はスティックポイントかトラックボールのような
ポインティングデバイスの搭載のように思えてならない。

んで、元祖→省スペース化と進化してきたリアフォも次なる進化として
同じようなポインティングデバイスの搭載が考えられるので
実際にいつのまにか元祖は全く違うHHKとリアフォがどんどんそっくりに
なってくるという、生物の進化とは全く逆の進化を遂げているという…

301 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 22:33:28 ID:499PqADs
>>300
>と考えてみると、次はスティックポイントかトラックボールのような
>ポインティングデバイスの搭載のように思えてならない。

それは「余計な」機能になるのではないか?

302 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 22:34:46 ID:vLkHzPQM
ポインタよりも、realForceかHHKproの押し心地でM$のキーが真ん中で別れたみたいな配置のが欲しい

303 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 22:50:22 ID:rGoSUGZv
>>299
漏れ的にはむしろペコッペコッで打ちごたえがない

304 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 22:52:36 ID:W0gvx9rx
>>280
バックリングスプリング系のは昔からそれになじんでいる人以外は受け付けないのでは。
メンブレンスコスコ世代にはちょっとキーの荷重が重すぎるし、うるさすぎる。
そして、オークションを見る限り欲しい人には十分に行き渡ってしまった感じなので、
よっぽどの出物でもない限り、これ以上値が上がる事もなさそう。

あとは静電容量系の昔の物とかMX5000とかの攻防程度しか残ってないんじゃないかな。
でもそのどちらもここ半年くらいは全く見なくなってしまったので無理っぽいが。
しかしCHERRY茶軸のMX1800とかが今でもちらほら見るので、その辺が残っているか。

305 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 22:56:15 ID:xEh1uHGa
>>303
> >>299
> 漏れ的にはむしろペコッペコッで打ちごたえがない

299のどれ?

306 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 23:35:52 ID:o2u6XYLF
何故か急にB01の新品の出品が相次いでいるな
個人的には05/06の方が出てくれると有り難いんだけど

307 :不明なデバイスさん:2006/01/15(日) 23:54:31 ID:rGoSUGZv
あ゛読み間違った
鉄板で頭叩いて逝ってくる。スマソ
ちなみにペコッはミネビアのあれのつもり

308 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 02:41:30 ID:RyOCIRcy
ところで、自分の常用キーボードみたいなの決める時に
何を重視して決めてます??

普通自分のPCならば自分の趣味や好みで決められる訳だから
自分の好みのキーボードをつけるって事でしょうが…

自分はかなり長い事(5年くらい)某スペースセーバーの日本語版を
愛用してまして、一度同じキーボードを長期使ってしまうと
「慣れ」のせいで大抵そのキーボードが一番便利って感じになるんですね。
単に「億劫になる」ってぇやつかもですが、いろいろ高級なキーボード
買っても結局我が家が一番って感じで元に戻してた訳ですよ
慣れてるのが一番良い野で、見たいな。

ところが先日倉庫に眠ってた5576-C01という分かる人には分かる
キーボードを試し打ちしようと思ってつないでみたら5576系なのにすんごい軽いキータッチ
でちょっと驚いたのでタイピングソフト「タイプウェル国語R」をやってみたら
SS2の時の記録よりも全て5秒以上早い結果が出るんですね

バックリングスプリング系は気持ち良いけど重い=遅いと思ってた
自分にとってはかなり衝撃で5年ぶりにメインキーボードを
すげ替えてしまいました。

タイピングソフトやる前までは「気持ちいいな、さて元に戻すか」という
感じだったので、タイピングソフトの客観的なデータって
すごい大切だなと思った次第です。タイピングソフトのデータを見てからだと
こういう書き込みの文章も明らかに今までより早く打ててるという
事も分かるんですけど、たぶんタイピングソフトやってなかったら
今までより早く打ててるって気づかなかったような気がするんですよねぇ…



309 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 02:58:25 ID:RyOCIRcy
タイプウェル国語Rでは無くタイプウェル国語Kでした

310 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 03:00:27 ID:WNSHP72T
かな打ちなんですか

311 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 03:11:13 ID:RyOCIRcy
はい
キータッチが気持ちよいと
書き込みがとっても楽しいです

312 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 03:46:53 ID:BFabK0Ei
5秒を削るってと、相当元から遅いんだな。

313 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 03:51:48 ID:vuVQn7CQ
>>308
「スペースセーバーの日本語版」ってSSUでつか
はたまた003なのか

314 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 03:57:26 ID:XSDV8SuU
>>313
何処をどう読んだら003だと思えるのか

315 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 04:14:52 ID:dZ+VxfMr
MX5000新品ならつい先日7万で即決されてたな。
しかも左列がF13〜F17になってるやつ。

316 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 11:35:25 ID:RR7M/uMp
>>315
もったいね。
通常版でも8万で落札されているのに、
WInキー無し版なら10万くらいいっていたかも。

317 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 11:44:38 ID:A0gyn7NI
8万出す方がもったいないね。

318 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 11:59:26 ID:RR7M/uMp
欲しい人には他には代えられない物だからいいんじゃないかな?
アジャスタブルのメカニカルなんてほかには無いしね。
でもさすがにここまで価格が高騰してしまったのはどうかと思うけど、
以前あったA01の10万よりは、ずっと納得のいく価格かもしれない。

319 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 13:36:15 ID:gjDKlyje
filcoあたりでエセ復刻バージョン作ってくんないかな。

320 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 13:41:17 ID:pAfX2sp/
先週ずっと使っていた1000円キーボード(109日本語でスペースキーがFとJの
内側にある短いタイプ)が壊れ、ちょうどインプレが出ていたSTEEL KEYS 6Gを触り
もせず買ってしまいました。で、今までのキーボードに対する価値観が音を立てて
崩れていくほどの衝撃をうけました。

しかしこのキーボードスペースキーが長いのです。いつも両親指を変換/無変換に
置いてタイプしていたので、変換キーが右すぎて非常に打ちにくいです。スペースキー
に変換キーを割り当ててお茶を濁していますが、そのうち我慢できなくなるのが
目に見えています。

前置きが長くてすいません。ようは、いわゆる109日本語キーボード配列で、チェリー
黒軸スイッチに交換可能なキーボードは無いでしょうか。

ハンダ付けスキルは仕事上プロです。回路構築も汎用icでゲームコントローラ
を設計/制作できるレベルです。

どなたかお知恵を貸して頂けないでしょうか。もう安キーボードには戻れません。。。


321 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 13:46:56 ID:RR7M/uMp
>>320
日本語のCHERRYスイッチ採用物といえば、
FILCOのマジェスタッチかCOMPAQのG80-11802LPAJAかな。
COMPAQの方は正当な物とはいえないが。

322 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 13:49:20 ID:gjDKlyje
>>320
winキー1個の108だけどマジェスタッチ

323 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 13:57:17 ID:gjDKlyje
でも、茶軸から青軸ってんならまだしも、黒軸に交換ってもったいないな〜。

テンキー無しだけどfilcoFKB91JU(最初から黒軸)をオクで落とすほうがいいかも。

324 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 13:58:10 ID:oIbKPcBZ
G80-11802LPAJAもマジェスタッチも茶軸だよ。
黒軸はG80-11900LPMJA。
ちょうど俺が今まさに使ってるw

スペースキーも短くて良いんじゃね。

325 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 14:00:27 ID:gjDKlyje
あ、ごめん。FKB91JUはスペースバーが長いからご希望には添えないね。
連レスでゴメソ。

326 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 14:01:04 ID:RR7M/uMp
ただ、321の両方とも親指を変換キーに置いて打つにはあまり向いていないと思う。
マジェスタッチはスペース長めだし、COMPAQのはスペースバーがホームポジションから左にズレているし。

いっそALPSスイッチ物を探した方がいいかもしれず。
自分にあった配列のALPS簡易軸の日本語キーボードを購入して
中古品の緑軸やピンク軸などを移植すれば、結構いい物を作れる予感。
緑軸はCHERRY黒軸に似ている打鍵感かもしれないので。

緑軸採用の物はすでに絶版ですが、X68000初期型付属の物とかがヤフオクで購入可能ですよ。
現在でもたまに出ています。
たしかDSETK0016CE01とDSETK0016CE02が緑軸だったような予感。
本体と一緒に出ている場合も多いですが、
その場合には両方とも買ってキーボードだけキープしておいて本体だけ出品すればいいし。
ベースにするALPS簡易軸の物なら市場にいくらでも種類があるから配列の選択肢も広いのでマジおすすめ。

327 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 14:14:35 ID:RR7M/uMp
うーん、上に書いた緑軸の型番間違ってるっぽ。
末尾が01と02のが緑軸で、03が黄だったはずなんだが…。

328 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 14:16:23 ID:jsPuhP5N
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/steel_keys_6g/steel_keys_6g.shtml

ここのレビュー見てると、タクタイルタイプってある、
>>320の書き込みから想像するにSTEEL KEYS 6Gのキースイッチは黒軸

黒軸ってリニアじゃなかったけ?
スイッチの写真は光の当て方で黒色とも灰色とも取れる、(しっかりしろよカメラマン)

あと、趣旨が変わってくるが、リアフォとか試してみたらいかがか、もしアリなんだったら、
改造とか部材の確保とかの手間が省けるのでは?
ま、スキルがあるのなら改造して、どこかネット上で掲載してくれるとそれはそれで楽しいのだが

329 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 14:38:01 ID:y2bFQWTB
>>320の文面から察するに。
ALPS簡易軸、CHERRY黒軸、茶軸、青軸辺り、静電容量無接点方式
などを一通り触ってみて何が一番好みなのかを確認したほうが
いい気はするな。軸の交換を考えるのはその後にして。

330 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 14:45:52 ID:jsPuhP5N
そうそう、あと、変換キーなんてこだわる必要あるのかな?
スペースで変換できるし
ポジションの関係なんだったらF-Jの間にスペースだったとしても結構窮屈じゃないか?
ま、人それぞれってことか


331 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 14:52:53 ID:clXFRRhW
>>330
そう、まさに人それぞれだ。
再変換するのに変換キーは必要だ、俺の場合。
いくらキーを叩くのがすきでも、再入力なんてやってられない。


332 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 14:55:57 ID:Qk6Nra+5
半角英数にするのに使ってるからないと困るなぁ
使い出せば必要な機能になるよ

333 :320:2006/01/16(月) 15:14:52 ID:p+PbIiC8
>>320です
まさかこんなにご意見頂けるとは思ってませんでした。正直、会社でPDAにてこそこそ
書き込みしているのですが、自席で涙がでました。本当にありがとうございます。

正式なRESは帰宅後きちんとさせていただきますが、私の稚拙な文でご迷惑を
かけているので、補足だけさせてください。
ただキーボードに関する知識はここ2日くらいでネットから得たものですので、間違いが
あるかもしれません。

まずSTEEL KEY 6Gは黒軸です。
配列は109か108が希望です。左WINはショートカットで使うため無いのは耐えられません。
入力にOAKの系統であるJAPANISTを使っています。OAKから使っているので、
スペースキーでの変換の文化がありません。

REALFORCEと悩んだのですが、106しかなく、steelを選んだのが経緯になります。
109があるなら秋葉原までいってさわってみたいと思います。

最後に、わたしのほしい配列のキーボードを探した結果、
ATESSA LION AKB-109JB
FILCO FKB-109J.BIG
これらが配列的にはベストです(ネットで画像を見ただけですが)。

最後に、STEEL KEYSGをつぶしてもかまわないと思っています。このスイッチに
会えただけでも16000円の価値はあったと
思っています。

またよるにご意見いただきに参ります。
本当にありがとうございます。


334 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 15:50:22 ID:Q5dRiyFy
初々しいっていいな(・∀・)


335 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 15:59:55 ID:gjDKlyje
案外RT6652TWJPあたりに落ち着いたりしてw

336 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 16:01:59 ID:jsPuhP5N
>>331-332>333
なるほどねぇ、ハードウェアの問題ってよりもソフト側に依るところが大きい訳ね
当たり前か

>>333
もういっそのこと富士通の親指シフト系にしてしまうとかってどうよw
後はRealforce91にテンキーが欲しいならFKB19BUとか合わせるとか
もちろん茶軸は黒軸に換装してw

ま、改造とか頭にない(知識もない)俺がレスできるのはこの程度だな
駄レスでスマン

>>335
それはそれでいいんじゃねw

337 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 16:08:11 ID:y2bFQWTB
きっと>>320は1000円のキーボードでも華麗にタイピング
できるんだろうけどCHERRY黒軸に出会ったことが不幸の始まり、
無限地獄へようこそ、あなたも発症してしまいましたね?という感じかw

キーの内容や配列を重視した結果、御眼鏡に叶った>>333のALPS簡易軸
(ATESSAのほうは今出回ってるものはALPSではなくなったようだが)
で納得できれば一番いいんだろうけど、やはりCHERRY黒軸が
いいんだろうなぁw

338 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 16:09:40 ID:Qk6Nra+5
平均的なJIS配列でCherryはないんだよな。
G80-3000あたりで作ってくれれば自分も飛びつくんだが。

339 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 16:35:21 ID:jEEda+t1
マジェを先日買ったけど、やっぱコレって色物だな。
ただ、cherryの茶軸を使っているってだけで、打鍵のしづらいこと。
少し金をはずんでリアルフォースにすればよかった。

340 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 17:12:29 ID:GwSfrKuN
>>320
STEEL KEYS 6Gは持っていないけど、一度Cherry黒軸を青軸に換装し、
再び黒軸に戻したこともあるので、Cherry黒軸の魅力は私もわかります。

私もしばらくの間日本語配列に拘り、スペースバーで変換する英語キーボード
には抵抗がありました。

しかし、不思議なもので、古いキーボードの魅力に気がついてからは
いつの間にかUS101配列に親しむようになり、Winキーや変換・無変換キーなどが
邪魔に思えるようになりました。

配列も大事だけど、それ以上にキーボード自体の質感やタッチに魅力を感じたと
いうこともあります。

この際、ALPSの旧タイプ各色(青、緑、黄、オレンジ、ピンク、クリームなど)を採用した
ものや、あるいは他のCherry、はたまたIBMなどをいろいろ触ってみてはいかがでしょう?
しかし、ALPS無限地獄やCherry、IBM地獄に嵌まっても責任は持てませんよ。

秋葉原に行くなら、ネオテックのオヤジさんに相談するとか。



341 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 18:31:38 ID:3dPeBeR5
>>320
親指シフトですか?

キーボード全体を改造するより
今あるキーボードのスペースキー周りを改造した方が
簡単じゃないでしょうか。短いスペースキーと長い
無変換キーを調達してきてうまいこと着けられれば…。

私も今さっきマジェスタッチを買ってきたんですが、
打ち心地はいいのに、長いスペースバーにブチ切れ中。

無変換にはBSを割り当ててるので、ホームポジション
から手を外さないで打てるようでないと意味ないナリ…。

ネオテックのオヤジ日本語配列をバかにしてる希ガス

342 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 19:31:55 ID:98NySCxp
長いのが嫌なのにどうして買ってしまうのか・・・?
見て触ってみればわかると思うんだけど・・・

343 :342:2006/01/16(月) 19:39:11 ID:98NySCxp
スマソ、読み違えた・・・

344 :341:2006/01/16(月) 19:48:50 ID:sa89/II7
長いけど大丈夫かな〜と心配ではあったんだけど、
買って使ってみたら、やっぱりダメだったわけで。

一週間くらい使ったら慣れるかもしんないけど、
長いスペースキーはどういう人が喜ぶのかね?
親指の無器用な人?半端にUS配列が好きな人?   

345 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 19:53:49 ID:gHvhyniQ
STEEL keys 6G とCherry G80-1800の押し比べをしてみたい

346 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 19:56:01 ID:gBQ0Y7tD
スペースはキーじゃなくバーがいいんです><

347 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 19:58:08 ID:wLUIYaYN
FKB8724
・富士通銘入りマレーシア(倉庫に眠っていたのでこれだけ劣化してるかも)
・FKB8744-607マレーシア
・中国
それぞれ新品から3週間ほど使ってみました。
3種共に底打ちしたときの音・反発はほぼ無しと既出の評判とかわらず。
マレーシア産2種は共通して押し下げの感覚がしっとりしていて、打鍵音はモソモソと
全く響かず静かであるというのも既出の通りでした。
ですが、押下げ圧はFKB8724よりFKB8744-607のほうがだいぶ重いようです。
また、中国産は他の2種より圧倒的に押し下げする力が軽く済み、打鍵音が高音で
比較的カチャカチャ響き、反発の少ないKFK-109PS2みたいな感じがする。

以上、安物枠のレビューでした。
中国産の軽さをへたりがはやいとみるかどうかは引き続き使用してみないとという所です。
分解してみようと思ったんですが、爪が多く外せずに折ってしまったので挫折。
スライダーの外観は同じようでした。
FKB322だけではなくFKB321も書こうかと思ったけど中古なので却下。
それじゃノシ

348 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 20:07:12 ID:gjDKlyje
>>344
ゲームとかやるのに便利らしい。
変態配列を異様に嫌うのも、多くはゲーマーじゃないかとにらんでる。

349 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 20:14:28 ID:RR7M/uMp
>>333
リアルフォース91ならWinキーがありますが、
これに外付けのテンキーを使用するというのは?

350 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 21:16:18 ID:IvrNxn9W
>>349
俺もこれをおすすめする。たぶん 320 はリアルフォースとか使ったことないだろうから、
一度試してみたら? さらに 106S だとまた違った世界を知ることができるし(Win キーないけど)

351 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 21:25:14 ID:RyOCIRcy
> 見て触ってみればわかると思うんだけど・・・

キーボード素人の意見だな。
キーボードなんて買って自宅のPCに接続して
ゆっくり文章なり何なり入力してみないと
感触はもちろん本当の意味でのタッチは
絶対店頭では理解らない物だよ

352 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 21:34:33 ID:ZKIskhz2
なんだこれ糞タッチじゃん。

なんて思って使いはじめてみると、実はそうでなかったり…
なんて事もあるな。

353 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 21:56:29 ID:upYCuhoA
>>351
絶対理解らないってのは言いすぎじゃね?
店頭でも5分ぐらい居座って、普段打つような長い文章
(たとえば日記とかプログラムとか)を打鍵してみたら
大体の感覚はつかめるっしょ。

354 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 21:58:00 ID:gpesr6kZ
まぁ実際1週間とか、ある程度の期間を使わないと分からないよな・・・

そんな俺は 東プレFD0100 を試用2日目・・・
MITSUMI KPQ-EA9EA を5年ほど使ってたからなーかなりの違和感


355 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 22:06:06 ID:RyOCIRcy
>>351
絶対という表現は
たしかに店で大体の事は分かるし
スイッチや製品自体の事はほとんど分かった感じがする
それでも実際買ってみると大抵印象が変わったりする、みたいな
アンチテーゼみたいなもんだ

356 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 22:15:14 ID:SrxKl7pt
>>351
一見正しそうで、はずしているように思えた。店頭で触って駄目な物は駄目だな

357 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 22:30:48 ID:RyOCIRcy
店頭で「何だこりゃ全然ダメだ」と思っても
ひょんな事で自分の金を使って、自分の物になったりして
自分の物として使いこんでみるとそれまで見えなかった
良さがたくさん見えてきて好きになってしまうパターンだってある。
漏れはNMB製OEMキーボードに関してはそんな印象だった
実は大抵慣れれば何とかなる

358 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 22:31:04 ID:RR7M/uMp
店頭で触ってみて、これだと目星をつけたところでとりあえず買ってみて
しばらく使用してみて駄目だったらヤフオクで売り飛ばせばいい。
マジェスタッチとかリアルフォースとかだとヤフオクで売ってもそれほど金銭的損失はないだろうし。

359 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 22:35:17 ID:clXFRRhW
とりあえずキーボード買うのをやめてみればいい。
もっといいお金の使い方に気付くはずだ。

360 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 22:56:59 ID:rLnC6jhg
言い回しにしてもネタだろ。早くみんな気付こうよ。
ハンダ付けプロでコントローラを設計/製作できる奴は
キーボードのキー如き、自力で情報収集するなり、
知識と経験の範囲内でどうにかできる。
それにスペースキー長いのが嫌だったらRealForceにしたら良いじゃん。
マジェをネタにしてるとしか思えない。

361 :320:2006/01/16(月) 23:35:56 ID:nX64sLOF
320です。みなさんコメントありがとうございました。
個別に御礼申し上げたいと思いましたが、ただでさえシツコイ
文章を書く人間なので、要点だけかい摘んでお話させて
頂ければと思います。

最初に、ネタでは、というご意見を頂いてますが、ネタというのが
騙してる という意味なのであれば、それは違います。本気で
悩んでおります。私の会社は実はコンピュータメーカなの
ですが、うちの会社のpcに付属のキーボードで、スペースの
長いキーボードは無いのです。よって、可笑しいと思われるかも
しれませんが、逆に スペース部分が長いキーボードが 有るな
んて思いもしなかったのです。今回のこのキーボードも、キー
数だけを見て買ったのでこのような簡単な 事で悩んでいます。

多くの方からも指摘を頂きましたが、やはり私は他のキーボード
のタッチを知りません。今までタッチに違いがあるなんて意識すら
したことがありませんでした。今回 初めて明確に違うと感じて、
それじゃないと嫌だという意識が出てきました。

>>360さんにも呆れられてしまっていますが、REALFORCEも
検討したのですが、106しか無いと思いあきらめたのです。
ただテンキーを別に買えば109相当になるというご指示を頂き
かなりうれしいです。週末にでも秋葉原に行き、失敗しないよう
触ってきたいと思います。REALFORCEで満足出来れば私も
幸せなのですが。。。


362 :320:2006/01/16(月) 23:36:27 ID:nX64sLOF
あと頂くばかりであれなのですが、STEEL KEYS 6Gですが、
ちょっと回路に 不具合が あるかもです。内容はテンキーの
20キーの認識に漏れが有ります。320と一瞬で 打つと最後
の0を認識しないことが半々の確率で起こります。通常使ってる
分には気づかれないかと思いますが、仕事で数字をたたき込む
系の方は注意された方が、または店頭で確認されると良いと
思います。

ああ、しかしこのタッチ・・・・至福です・・・・ほんと残念です

363 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 23:37:30 ID:Qk6Nra+5
回路のプロなら何が原因でどう対処すればいいかぐらい突き止めないと。

364 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 23:47:56 ID:RR7M/uMp
コントローラーのロールオーバーが足りてないのかな?
1マトリクスあたり2キーとか。
320が1マトリクス中に収まっているとしたらそういう事もあるかもね。

365 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 23:50:12 ID:cthrG1PN
ゲームやることを考えると、英語101キーボードがやっぱ一番いい。

・Winキー    :ゲーム中に押してしまうと、フルスクリーンのゲーム画面がWindowsに切り替わって最悪。
・10キー    :主にカメラ操作に使うことが多い。
・カーソルキー  :メニュー画面で使いやすい。
・ファンクションキー :便利なショートカットがアサインされていることがおおい。

366 :不明なデバイスさん:2006/01/16(月) 23:58:43 ID:rLnC6jhg
>>361
東プレの106買えば良いよ。
マジェでビビってるくらいだからリアフォ使うと驚愕すると思うよ。
早く買って感想聞かせてよ。




それまではもう来んな。

367 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 00:00:33 ID:ZKIskhz2
洋ゲーあたりをやるなら、絶対に101がおすすめだな。

368 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 00:10:49 ID:qM5KtrUz
>>366
マジェではビビってないと思うが。

369 :320:2006/01/17(火) 00:12:32 ID:Eo8HgDtg
>>363さん
キビシイご意見ありがとうございます。
メインキーはそういった動作はないので、考えられるのは
コントローラの設計不良、または単体不良だと個人的には
思います。とりあえず初期不良対応をしてもらおうと思って
います。

>>366さん
REALFORCE、これだけ良いと言われているのですから
悪いはずが無いと思います。非常に楽しみにしています。

とりあえずおっしゃられる様に、私はここに居るのはスキル
不足だと思います。ゆえに非常に申し訳ないと思うのですが、
なにせ提供出来る情報がありません。許してください。
週末にREALFORCEを買えたらまたお礼を言いに戻って
まいります。

ほんとお邪魔して申し訳ありませんでした。ありがとうござい
ました。

370 :341:2006/01/17(火) 00:32:44 ID:aueWq01a
Real Force は特種用途だと思うけど…。
いわばワークス仕様のラリーカーみたいな物で
性能はすさまじく高いけど、一般のが使っても
全然楽しくないと思う…。

……と、買って気付いたんだけどw

合うかどうかは、320さんのタイプ量次第かもね。

371 :341:2006/01/17(火) 00:37:55 ID:aueWq01a
一般の人が、ね。

それはそれとして、全域45g仕様なら打てる気がするw
どんな感じか詳しく教えて>>354

372 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 00:39:26 ID:OE7HEjR8
タイピングの速度を極めるなら、
押しごこちのいいメカニカルと、
薄いノートパソコンのようなダイプのものと
どちらがいいのだろう?

373 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 00:42:45 ID:6HJMdrsp
>>372
メカニカルに慣れていたらパンタグラフは使いにくい。
その逆も然り
ようするに自分が買いたいもん買うってこった

374 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 00:44:49 ID:/lgo4RaU
メカニカルでもストロークでかめの奴は使い易いよ。

375 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 00:45:12 ID:WL/wB3bb
>>372
普通のゴム椀がいいよ。

376 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 00:46:08 ID:OXEwlL95
>>370
どっかのスレにも書いたけど十分楽しめるよ。
爽快にタイピングできる=楽しい=仕事が捗る

特種用途って具体的にどんな用途を想定してる?
確実にタイピングしなければならないような状況を
想定しているのなら、社会インフラ系の操作は
それに該当するよね。
特種の定義が「(極力)間違いがあってはならない」と
いうのであれば、人命・お金の絡むどの分野も無いに越したことはないから
そもそも特種って言葉が破綻してしまう。


377 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 00:46:56 ID:VvegSJ2v
>>372
タイピング速度ならRealforceが定番だと思われ

378 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 00:48:04 ID:OXEwlL95
リアフォ使いがメカニカルに移行すると
一般にどういう感じなの?苦痛に感じる?

使ってみろ というのは無しの方向で。

379 :372:2006/01/17(火) 00:51:24 ID:OE7HEjR8
皆さんご指南ありがとう。ハードウェア板住人て優しいのな。

>>378
最初は音が気になったかな。カチカチっていう。
でも映画みたいでカッコいい。
あと、キーをたたいたときの反発?がかなり強くて快感。
手首のためにはメカニカルのほうがいいとも聞くが。

380 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 00:57:30 ID:Xtyg+U2Q
>>378
一口にメカニカルと言っても、いろいろあるからね。
リアフォで軽過ぎると感じる人がCHERRY茶軸辺りで落ち着いたり・・・
というのもあると思うし。茶軸への移行ならそう違和感ないと思う。
CHERRY黒軸だとかなり重く感じるとは思う。
CHERRY青軸やALPS簡易軸になると、大分、違いを感じるだろうね。
あのクリック感や感触、音を好きだと思えるか受け付けないかは分かれるだろうな。

381 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 01:03:15 ID:7xfyHwdS
>>380
俺もリアフォ使ってみて軽すぎて違和感があって、
マジェに落ち着いた。

微妙なクリック感がここちよくていいんだけど、
一部キーが嫌な音だすのが辛い・・・ばらしてグリスアップすべきか。

382 :341:2006/01/17(火) 01:07:12 ID:i+8l+jmp
>>376
まぁ、主観なんでそんなに真剣にとらないで
参考程度にしてもらった方が有り難いんだけど……。

特種性の定義は量と時間かなぁ……。
具体的には、それこそテープ起こしとか、
大量の原稿を高速でインプットするような…。

あれが楽しいって人が居ても否定しないよ。
ただ、私には軽すぎってだけの話で。

383 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 01:25:15 ID:OXEwlL95
>>382
好みだから何とも言い難いね。
大量の原稿を高速でタイピングする仕事も、
今の俺ならリアフォでやれば楽しく感じられると思う。

スレとは関係ないけど、タイピングするときに適度な位置で
改行したり変換したりするんだけど、今驚いたことがあった。
変換しなくても一定量打つと自動変換してくれるんだね・・・。
改行は仕方ないとしても変換しなくても良いなんてすごい楽。
自動変換の文字数って設定変更できるのかな。

数年MS IME2003使ってて今頃気が付いたよorz


384 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 01:28:33 ID:t1YV2eNA
>>320は謙虚だから良いレスが多いな。
これが2ch語なんかで聞くと、厨房帰れとなる。
>>320は良いキーボードに巡り会えるといいね。

385 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 02:47:51 ID:N78j24+E
リアフォが最強と言ってる人がいるけれど
本当に最強なのはIBM5576系だと思いますよ

両方使った人は大抵そういう。リアフォが最強というのは
大抵バックリスプリングを日常的に接した経験が無いのではないか
と最近思ってます。両方に慣れるくらい接してから比べれば
5576系が最強ですね。状態の良いものの入手は結構
難しいですけど。あるところにはあるのかな、という
印象を持っています

386 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 02:49:31 ID:t1YV2eNA
人生いろいろ好みもいろいろ

387 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 02:53:17 ID:OXEwlL95
>>385
最強と「幻の」は使い分け。最強の定義の一例。

- 高額だが容易に入手可能
- 今後、製品の改善が見込まれる
- 静電容量である
- シンプルで飽きの来ないデザインである


388 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 02:55:12 ID:t1YV2eNA
リアルフォースはゴム椀じゃなくてスプリングにしてくれたらいいのに。
だったらリアルフォースも買うんだけどな。
そのへんはコニックリングを強い物に代えて代用できないのかな。
ゴム椀で固定するような方式になっているようなので無理か。

389 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 02:55:43 ID:OXEwlL95
>>388
リアフォ、スプリングも入ってるよ。

390 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 02:58:07 ID:HWW28sor
よし、じゃぁ
リアルフォースはスプリングだけにしてくれたらいいのに

391 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 03:01:07 ID:OXEwlL95
スプリングで表現できない微妙なタッチを
安価で表現できるのがゴム腕の強みだよね。
東プレRealForceは単純にゴム腕入れてるだけじゃなくて、
綿密に調整を繰り返して独自のタッチに仕上げられてるよ。


392 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 03:02:17 ID:YSgfWIup
>>390
スプリングだけにすると、今度はクリック感を出すための
別の機構が必要になるぞ。
リニアでいいならそれでもかまわないが。

393 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 04:37:17 ID:QeGkIOm4
今よりもう少しスプリング強くしてくれりゃ底打ち防止になるのに
詰めが甘い。30gキーは今のスプリングでいい感じ

394 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 07:57:31 ID:N78j24+E
なぜどこのキーボードスレでもたかが商品(キーボード)の
悪口を書き込んだだけで鬱屈したレスがいっぱいつくのですか?

395 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 08:18:57 ID:HWW28sor
君とは違った考えを持つ人も居るということでしょう
当たり前の事よん

396 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 11:30:42 ID:CRwosvyR
うむ
断定した書き込みをすると、それに対する反発でレスがつくね
個人の感覚に左右されるデバイスなんだから当然といえば当然

で、おれは>>380でいわれている「リアフォの軽すぎる打鍵感と反発力の少なさ」が
なじめずに、マジェ(CHERRY茶軸)に良い感触を持った一人です。
クリック音があるメカニカルも好きなんだけど、これ(タクタイルスイッチ)の感触も
なかなか・・・コツコツと小気味いい打鍵が楽しめてます。
もっと力こめてガツガツ打つ時は、NMBの感触も好きなんだけどね
※新品を楽に入手できるキーボード限定で言うと、自分的にはこの2つに落ち着いてる。

397 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 11:39:29 ID:t1YV2eNA
>>396
そりゃそうでしょ。
同じCHERRY軸でも茶軸はいいっていう人でも
黒軸は重すぎて使えないっていう人もいるのに
これが最高だとか断定する人は反発されて当然なのでは。
好みなんて人それぞれなのに。

398 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 16:12:12 ID:FFRGw9MP
>>394
「悪口」「鬱屈」等、主観的な断定を容易に一般化してしまう
あなたの頭の悪さがそう見せているだけですよ。

「批判」に対する「封じ込め」はいけないことですが、「悪口」に
対して「鬱屈した」レスが付くのはきわめて当然のことでしょ?

もし、どのキーボードスレでも批判を封じ込める傾向がある。
と、おっしゃりたいのならば、
スレ違い。もしくは、該当する事例のあったスレで直接議論すれば?
と、お答えしましょう。

399 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 18:42:08 ID:l4+JvnsF
MODEL.Mは新品が簡単に手に入るキーボードに入れていいのだろうか?
個人的に大好きで、これ以外のキーボードを使ってるイライラして仕方がない体になってしまってる。

CHERRY軸も嫌いではないが、同じメカ軸ならALPSの方が良いと思う。
キートップの流用も妙に出来るし。
というか、良質なキーボードだったらALPS軸の方が数が多いんじゃないかと思うのだが、どうだろうか?
おかげで軸換装なんかも非常にやりやすい。

400 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 18:47:13 ID:t1YV2eNA
でもALPS軸がもう新品で手に入らないというのはどうしようもない。
CHERRYはまだ安定して生産してくれているので問題はないけど。

401 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 19:07:44 ID:N78j24+E
MODELMを入れてもいいならぜひIBMSpaceSaver84keyも入れてくれ

402 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 19:38:47 ID:3c4/X6RN
前から思ってるんだけど、何故Model.Mは酷評される事が多いのに、SS84に悪評は無いの?
どう考えてもおかしいじゃないか

403 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 19:42:47 ID:t1YV2eNA
>>402
フルキーのは店頭でも潤沢にあるし
職場にも結構あったので何度か見た事も触った事もあるが、
SS84はどこにでもあるって訳じゃないから
触った事無いので評価のしようがない。

404 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 19:44:53 ID:t1YV2eNA
それに、そもそもModelMという呼び名はSS84もひっくるめた
バックリングスプリング系すべてを指しているしな。

405 :354:2006/01/17(火) 19:51:57 ID:YpqTgDa+
>>371
亀レス FD0100の感想

リアフォ106だと変荷重に違和感を感じるのでFD0100にしたのよ。
全域で同じ打ち味なので106で感じた違和感は感じない。
音が気になる人はキーが戻る時の「かちゃつく」音が気になるかもしれない。
ホームポジションキーにあるポジションマーカーはいただけない。
形が悪く、強めタイプしてると痛くなるので削って低くした・・・
リアフォみたいに手前にマークを付いてれば良かった・・・キートップだけ交換したいな・・・

リアフォだと軽すぎると思う人には良いのではないでしょうか?
NMB CMI-6D4Y6 も平行して使ってみてますが、軽やかさとキーのしっかり感はFD0100が上ですが、
上記のホームポジションの感触はNMBが良い、と個人的に思います。

長文スマソ


406 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 19:58:19 ID:N78j24+E
SS84は割と最近まで秋葉原レベルならば
ユーザーズサイドとかネオテックには店頭に新品で
置かれていたのだから鍵盤オタ歴が2年以上あれば
いくらでも触る機会はあったように思うが

407 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 19:59:09 ID:N78j24+E
>>404
確かにまったくその通り
SS84の本体にはご丁寧に「ModelM」と表記されたシールが貼ってある

408 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 22:08:40 ID:6Ses36Ui
今打っているキーボードなかなかいいな
マイナーだが素晴らしいキータッチに加え、筐体の剛性も申し分ない
教える気はないので聞くな

Model Mは持っているが数日で屑判定を下した
打ち手を極端に選ぶ上に騒音が家族・同僚・近所迷惑にしかならない
カタツムリ入力する奴しか意味がない

409 :408:2006/01/17(火) 22:11:03 ID:6Ses36Ui
笑っちゃうおま毛

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52113734

検索キー: SpaceSaver  SpaceSaver スペースセーバー  メカニカル メカクリック クリック 高級キーボード

IBM   しっとりとしたキータッチ しなやかな指使い  84key  84キー 84key  84キー

外付け 

410 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 22:27:31 ID:OXEwlL95
マジェって貧乏人が買う物だよ。普通のキーボードの部類。
決して高級キーボードとは呼べない。リアフォと比較するなんて厚かましい。


411 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 22:29:08 ID:3c4/X6RN
しっとりしたキータッチや、しなやかな指使いで検索する奴が居るとは思えないのだが・・・

まぁそれはともかく、unicompはSS84とSS85をさっさと再販してほしいものだ
今のSS85が壊れたら俺はどうすればいいのかさっぱりわからん

IBMで思い出したが、例の転売ジョイスティック付きキーボードはどうなったんだろうか?
売れたのかね

412 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 22:36:17 ID:t1YV2eNA
>>409
微妙にワロタ

413 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 22:38:01 ID:J2oBq1XD
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A4%B7%A4%CA%A4%E4%A4%AB%A4%CA%BB%D8%BB%C8%A4%A4&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

ヒットしてないし

414 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 22:53:19 ID:uHOIcTh2
てかそれSpaceながっ!

415 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 23:08:04 ID:YSgfWIup
>>408
会社の同僚から苦情がくるというのはともかく、
近所や家族からって、いったいどういう生活環境だよ?
個室もないのか?

416 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 23:13:38 ID:t1YV2eNA
>>415
君がどんな金持ちなのか、
それとも他人の迷惑しているのを感じられない無神経なだけなのかは知らないが、
普通の日本家屋は壁が薄い物だ。
俺の家は一戸建てで個室だが、隣に住む家族からは
クリックメカニカルを深夜に使用していると悪評ぷんぷんだ。

417 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 23:20:24 ID:3c4/X6RN
>>416
深夜に使わなきゃ良いだけでは?

418 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 23:30:23 ID:t1KZcHx1
WYSE900840を手に入れたんだけど、スペースバーにかなり
強い引っかかりがあるんだけど、これって仕様?
それともスムーズに押し込めるもの?
キーをはずしてみて、黒軸はもちろん引っかかりはないんだけど
その横の補助的にキーを支えてる奴がどうも引っかかってるらしい。

419 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 23:45:00 ID:OXEwlL95
>>416
メカニカルもう捨てたけど、
以前使ってたメカニカルの音が馬鹿デカクて自分で
「隣の部屋に聞こえるのでは?」と思って自粛してた時期があった。
と、あるとき仲良くなった隣人の部屋にお邪魔する機会があって、
試しにメカニカルがどれくらい聞こえるか試すことになった。(深夜)

まったく聞こえなかったよ。普通のマンションだけどね。

隣の「家」に聞こえるって一戸建ての?どこのスラム街だ?
壁越えて空気挟んで、更に壁越えるようなメカニカルの音はない。
ダンボール生活か何かで隣の家(ダンボール)までの話?

420 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 23:51:06 ID:se2CVt9+
ヒント:壁に、隣部屋と連絡につかう穴がある

421 :不明なデバイスさん:2006/01/17(火) 23:55:59 ID:lm22AO0Y
マレーシア製 FKB8724 T501 萌え〜

422 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 00:07:33 ID:HmchU65r
国産 FKB8520 101 萌え〜

しっかし8520は何故かオクに全然出てこないな

423 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 00:24:01 ID:cTczOwIn
土壁の貧乏人なんかほっとけよ、大枚叩いて買ったModelMにストップ掛かってイラついてんだろ?
キーボード使い分けることも頭に浮かばねえ無能の自分語りにいちいちレスするだけネット資源の無駄だタイプドランカー共。

424 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 00:24:58 ID:ATPTuJnc
>>420
それなんて一刻館?

425 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 00:26:00 ID:pdgjN3c8
>>418
スタビ(針金)がきちんと嵌ってないのではありませんか。

426 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 00:28:08 ID:ATPTuJnc
どちらにせよ、過去レスにも隣から苦情が来たとか
家族からクレームが付いたとかの話は結構あるので影響がゼロって訳じゃないな。
マンションと名の付くところなら問題ないだろうが、アパートとかだとヤバいかもね。
俺も深夜にかたかた打っていると、家族からまだ起きてるのかって言われる事がある。
でも聞いてみるとうるさいってほどじゃないので使用を中止しろとかは言われていないけど。

427 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 00:39:25 ID:PGP0iU0v
おいおいおいおい熊公!
てめぇ一体何時まで2chやってりゃ気が済むんだ!!
おめぇが毎晩カチャカチャやってるせいで
こちとら全然眠れやしねぇ。
ちっとは長家の迷惑も考えろってえんだ。
べらぼうめ。


428 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 00:42:34 ID:znkknb3H
大家乙

429 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 00:58:07 ID:tk6/V8o6
>>413
説明文のキーワードを検索に引っ掛けたいならカテゴリを選択せねばいかんよ

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%a4%b7%a4%ca%a4%e4%a4%ab%a4%ca%bb%d8%bb%c8%a4%a4&auccat=23336


430 :341:2006/01/18(水) 01:08:23 ID:c+RFgtEv
なんか香ばしい感じになっているな


>>405
どもども。
LA0100 を「軽すぎる」って理由でお蔵入りにさせてる身からすると
心惹かれるレビューですな。でもさすがにキーボードが増えすぎて
これ以上買うのが心苦しくなってきたw

ところで、みんなキーボードを1つに決めて使ってんのかね?
俺は飽きっぽいんで半年に一遍くらい入れ替えてみたりしてるけど。


431 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 01:12:02 ID:6LLEiGIJ
>>424
ちょっと前なら日向荘、わりと最近なら鳴滝荘。



432 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 01:15:45 ID:7/ph2aYp
>>430
半年に一遍なら飽きっぽくないのでは?
俺なんか同じのを1箇月以上繋ぎ続けたことないよ。
配列よりタッチに興味があるから、5170のあとA01だったりめちゃくちゃw
今はSGIのクリーム軸だな。

433 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 01:17:11 ID:3qpL5xyP
俺はもう理想のに出会ったのでたぶん換えない。
先にも出てるがOKIのメンブレン。
銀行用ので簡単に買えるものではないのでまとめて買った。
他のは全部処分中。
ただ海外移住とかする時面倒そうだな・・・
賃貸暮らしはつらいわ。


434 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 01:18:37 ID:3qpL5xyP
>俺なんか同じのを1箇月以上繋ぎ続けたことないよ。

あえていう
おまえらは理想に出会ってないだけ。
理想に出会うと「もう他イラネ」ってなるよ。

435 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 01:29:27 ID:LsfrhQXi
理想のキーボードが絶対一つということは無いと思う。
同列に好きな物が何台かあってそれぞれ違う魅力があって甲乙
付け難い・・・一つに絞ろうと思ってもどちらも捨て難い・・・
ということもあると思う。

436 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 01:53:25 ID:ATPTuJnc
>>434
そうだよなー。
自分にとって最適な物に巡り会ったと思ったのなら探す必要なんて無いものな。
もちろんキネシスとかのエルゴ等で特殊な配列を試してみたいとかはあるけれど、
普通のはもういいやって感じかもしれない。
もちろん目に付いた物、新製品などはある程度は試したりもするけれど、
特に買いたいとかまでは行かないな。
それにつなぎ代えるのも面倒だし。
もう今のは一年くらい使っているが、これを修理しつつ一生使うつもり。
キースイッチの予備もまるまる一台分確保してあるので問題なし。
コントローラーがつぶれたら他の機体のを移植すればいいし。

437 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 02:34:53 ID:dytG3Uu7
>>414

てか昔のコンピュータとかタイプライターとかは
スペースがそのくらいが普通だたったったから、スペースは
それくらいというイメージがある。

スペースが小さいのは日本製の日本語ワープロだけでな

438 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 02:39:31 ID:dytG3Uu7
そういえば漏れもキーボードを時間とか用途によって気楽に
使い分けられたら便利と思うんだけど、いまだかつて一度も
やった事がない(切り替え機に差し替えるのが面倒だから)
けど、USBとかで気楽に切り替えるような使い方してる人とか
いるのかな?
いたらどうやって接続しているのか教えて欲しいかも

439 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 02:43:37 ID:JgoKP0xn
キーボードを使い分けられる装置があるなら是非知りたい。
体調(指調)によって爽快に感じられるキーの深さとか違うし。
あるときは高級パンタグラフで。そしてあるときはリアフォ。
できるのかな?USBハブに複数繋いでおけば実現可能かなぁ。

つーか、そもそもデスクにそんなキーボード2つ3つも置くスペースが無いorz


440 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 03:22:25 ID:dytG3Uu7
ついでにキーボードを何台も楽に収納出来て
気分に合わせて好きなのを取り出せるような台のような
収納のような物があると良いのかも

てか理想のキーボードも何もってほんの10年前までは
使いたいコンピュータがあればその付属のキーボード
(信じられないほど使いにくい物もある)を無理してでも
使うのが当たり前だったんだけど、冷静になって振り返ってみると
キーボードや入力速度が気になってしまっていろいろ
交換してしまうよりはその頃の方が幸せだったような気がして
ならない。

今でも何百万も(もっとかも)かかって納入設置されてるような
PCベースの設備によく分かんない安物キーボードつなげて使っているような
ところもあるので、キーボードの質を一元的に決めつけなくても良い
自由があるというのか、キーボードにしかこだわるところが無い不幸というのが
何とも言えない気持ちになることがある

はっきりいってキーボード選びはいろんな製品見るのは楽しいけど
わざわざ買っても良い事なんてほとんど無いですよね

441 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 03:49:17 ID:JgoKP0xn
>>440
最後の1行、
東プレRealForceを1ヶ月使い込んでみれば
キーボードに対する世界観、ましてや価値観が変わるよ。

442 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 04:02:07 ID:dytG3Uu7
リアフォは初代のを買ったけど、もう10年近くポインティングデバイス
一体キーボードを使ってきた身としては常用は無理だった
コレクション

443 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 05:08:31 ID:H4/de5kH
>>439

高級パンタグラフって、具体的に例をあげるとすればどんなの?
パンタグラフって、タッチが硬い/柔らかいor値段が高い/安いの違いはあっても
高級/低級の違いはないように考えるんだが。


ところでなんとなく思ったんだけど、このスレってPC自作er率低いんだな。


444 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 05:21:12 ID:dytG3Uu7
> ところでなんとなく思ったんだけど、このスレってPC自作er率低いんだな

なぜ??
漏れは何となくこのスレの人はソフトよりハード、スキルより環境に
こだわっちゃう人が自作PC遊びの果てにたどりついたのが
キーボードへのこだわりのような
大抵キーボードにこだわってる人は同じ入出力I/Fといえるマウスとか
ディスプレイとかビデオカードに(変に)こだわった(古い)自作PCか
古いノートを使ってそうなイメージがある

445 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 05:23:36 ID:pnsBPM3N
俺はジサカーはキーボードには全く拘らないイメージがある
周りがそうだからw

446 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 05:33:14 ID:q4ZIYJ6D
>>443
キーボードスレなんだし、普通にPC使ってる人も文章入力の機会があれば
こだわりを持つ可能性だってあるわけで
PCオタの混入率なんて低くなって当たり前でしょう
自作してるやつでも、タッチタイピングできないヤツなんて山ほどいるし、
そう言うヤツほどCPUとかのGPU速度や性能に異常にこだわってたりするんだよな
ま、どちらも趣味の色が濃かったりするんだけどさ
まさかキーボードオタでタッチタイピングできないヤツなんていないよな?

447 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 05:41:47 ID:dytG3Uu7
タッチタイピングなんて「出来る/出来ない」なんて言うほどの物でも
無いと思うよ。片手タイピングにもメリットはあるわけで

それにタッチタイピングとかその早さとか、そういうのは負けないと
思ってるような人に限って英語力とかそういうのに弱いイメージがあるし
ありがちなのはローマ字入力だからかな入力が異常に遅いとか
その逆。漏れはどちらもほどほど程度ではあるけれど、両方
使い分けられないと困る機会が結構あると思うし、使い分けるのが
スキルとしては一番難しいと思う

448 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 05:54:24 ID:H4/de5kH
早朝にもかかわらずすごいレスだな。
ナニかの琴線に触れたんだろうw

いや、なんか、荒れそうな予感がするから、もういいよ。

449 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 06:02:24 ID:q4ZIYJ6D
不穏な空気を醸し出してる人が張り付いているな、と
何の気無しに書き込んだ後気づいた

今は後悔している

450 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 06:24:24 ID:sda/ioSU
いや、別に。
このスレに集まる人はさすがに知性のある人が多いな。
2chでは珍しく長文の書き込みが多いしそれでいで違和感もない。
このスレ的にはこの状況がいい状態といえる。
煽りもまた花なり。

451 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 06:24:41 ID:dytG3Uu7
キーボードにこだわってる人って
やっぱり頭も体も弱い低スキルで低能な
デジタル土方みたいな仕事にプライド
持っちゃってるような人ばっかりですよね^^

452 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 06:33:45 ID:sda/ioSU
さすhがに↑のような煽りだけのは知性は感じられませんな。
困ったものです。

453 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 06:59:41 ID:pnsBPM3N
理想のキーボードに出会うと
長文が書きたくなるのはよくある事だ^^

454 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 07:17:39 ID:H4/de5kH
>>453

あるあるw

俺たまに独り言をとりとめもなく打ち込んでるときあるな。
タッチを楽しみつつ。

このレスはこれ↓で打ち込んでるから面白くもなんともないんだが。。

ttp://www.vshopu.com/souldout/scythe_SCKB01BK/

455 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 07:19:45 ID:dytG3Uu7
あるA
てかキーボードつなぎ変えては試し打ちみたいにこのスレに書き込んで
すまんね。最近気づいたのリアフォやマジェのような最近主流の高性能
キーボードは確かに幻系よりも高性能で通常のタイピングには明らに
優れていると思う。がしかし、最近気づいたんだがかな入力だと
実際の日本語文だと結構記号や数字や半角英字などが出てくる為に、入力中に
入力モードを切り替えるという作業をする事がよくある。
そういう「半角」や「ひらがな」(ATOKの場合)「ALT+半角」のような
切り替えスイッチの役割を持ってるキーは最近のやわ系高性能キーボードより
ModelM系のがっしりスイッチの方が「ちゃんと今押しました」という確認感が
持てるのですごいストレスが無いように思った。最近のはどうも「大丈夫かな?」という
不安感が伴うような気がするので。

それはさておき、せっかくなので約1年前に新品を開封したSS2の最近の
姿。たった1年でこうなってしまうんだけど水にも弱そうなのでメンテも大変

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/7169.jpg
http://webtron.org/up/img/204.jpg


456 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 07:24:36 ID:H4/de5kH
>455
グロ注意!!!!! 精神的ブラクラ。グロいの苦手な人は開かないように。

朝っぱらからんなもん見せるなよ(怒

457 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 07:26:57 ID:dytG3Uu7
これくらいでグロ呼ばわりか((;´Д`))

458 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 07:30:49 ID:dytG3Uu7
悪いので2枚目は消しといたよ

459 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 08:00:27 ID:NrMdn19r

















460 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 08:31:01 ID:1pqLSWIQ
ミニフルキーボードでFnキーが左端下に配置されている
キーボードってマイナーですかね?左Ctrlキーの更に左側に
あるキーボードです.自分としてはとても使いやすいのですが
あんまり見ないものですから.

461 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 10:02:06 ID:sTiPPISZ
>>438
PS/2とUSBのキーボードを普通に接続して使ってますよ。
普通に使う小型キーボードと、ゲーム用のフルキーボードって感じ。

462 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 11:16:37 ID:PXM2QoeW
理想のキーボード
http://iwatadesign.com/


463 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 11:28:24 ID:ATPTuJnc
>>450
キーボードスレなので、長文は当たり前かもしれないがw
ブラインドタッチのできる率も相当高いだろうし、かなりの高速打鍵ができる人もいるようだし。
そうなると軽い気持ちでどんどん長文が打ててしまうので、
むしろ長文ウザいとかいっている人はブラインドタッチのできない人とかいう事だったりしてー。

464 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 13:43:50 ID:MHT2kvwB
ついに出る有機ELキーボード・・・
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/14/optimus-mini-three-el/

   工エェェ(゜Д゜)ェェエ工

465 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 14:44:45 ID:e4okTKRh
(´・ω・`)

(´・ω:;.:...

(´:;....::;.:. :::;.. .....

466 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 14:51:32 ID:ATPTuJnc
二・三百ドルじゃこんなもんでしょ。
あり得ない価格設定だとは思っていたが、それにしても斜め上の想定外だったな。
てっきりホットキーにのみ液晶をつけて他のは通常っていう仕様だと思っていたのに。

467 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 15:21:40 ID:kwT78TZL
小さい&[PageUp][PageDown]付きという事でNFK-115SUBを買いました。
でもちょっと小さすぎたので買い替えを考えています。
もうちょっとキーが大きく、全体ではコンパクトなキーボードでおすすめは?
あまり高いのはかえないので3000円くらいで・・・。
よろしくおねがいします。

468 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 15:45:09 ID:0d+NNInK
>>467

つ[半万年ROMっとけ]

469 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 16:39:00 ID:Vkf05wv1
このスレッドは長文レスが多くて読み甲斐がありますね

470 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 16:50:30 ID:cMCDQaAG
昔のMac互換機用でACK-310ってのが気に入ってたから
ACK-***の型番のキーボード欲しいんだけど
US版はどれも逆L字Enterばかりみたいなんだよな(´・ω・`)
しっくりくるキーボードになかなか出逢えないス('A`)

471 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 17:25:54 ID:tqHPI054
>464
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

これは良いctrl+alt+delキーボードですね(´・ω・`)

472 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 18:44:09 ID:gtXAkQN7
アサインするならもうそれしかなかろう。

473 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 19:22:44 ID:dytG3Uu7
有機ELキーボードネタはとっくに既出かと思ってたんだが…

474 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 19:32:11 ID:PXM2QoeW
Dvorak修行中の俺は配列スレも見てるんで気にならんかったw

っつか配列スレの>>10貼ったの俺なんだがw


475 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 20:05:49 ID:2ynEpeg0
にせHHKを買ったけど、新品のせいか、堅すぎ。
けど、使いこめば、もう少しキータッチが柔らかくなって手になじむような気がする。
とにかく、小さいのはよい。

476 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 20:21:14 ID:JgoKP0xn
wwwwwwww

とか知性の欠片もない。

477 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 20:29:19 ID:4gH5jLJk
>>476
そんなレスどこにあるんだよwwwwwwww

478 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 20:42:07 ID:JgoKP0xn

使う時点でアウトof知性

479 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 20:56:56 ID:4d2khe6t


480 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:17:13 ID:dytG3Uu7
http://webtron.org/up/img/204.jpg
http://webtron.org/up/img/205.jpg


481 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:20:29 ID:JgoKP0xn
>>480
マジきもい。死ねよ"えた非人"

482 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:23:46 ID:PfAlGAFb
>>480
すげぇ・・・
どうやってつくったの?


483 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:26:20 ID:sTiPPISZ
タイプしにくそうなキーボードだな w

484 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:38:17 ID:0d+NNInK
>>480
2度も貼り付けるとは、よっぽどかまって欲しいのか?

じゃあ、言ってやろう。
俺の中でSSUって、指だしレザードライビンググローブでかっこつけてそうなヲタ。
なイメージではあったが、今日からは臭そうな近寄りたくないヲタ。を追加する。

でな、
>>455で「水にも弱そうなのでメンテも大変」なんてほざいてるが、メンテって常日頃の
管理のことだから、君の場合むしろレストアと表現したほうがいいと思うぞ。

485 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:41:18 ID:PXM2QoeW
たんにキートップはずしてみたら こんなに汚れてましたよって画像だろw


486 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:42:46 ID:ATPTuJnc
ネタだろ。
ネタでなければただの馬鹿だな。

487 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:45:46 ID:sTiPPISZ
フランスパンとかクラッカーあたりのバラバラとカスが出てくる食物は危険だな。

そういや割れた飴の破片が知らないうちにキーボードの中に入り込んでて
酷い思いしたことがあったな。

やっぱ理想のキーボードとして、水洗いができる事も条件に入れるべきか w

488 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:49:36 ID:ATPTuJnc
しかしゴミのはいるキーボードの使い方ってどんなのだ?
浸水とかもよく分からん。
キーボードの向こう側に食べ物とか飲み物を置いているのか?
俺は絶対にキーボードの上を通過しないでいいように左側に置いているが。
だからほとんどゴミなんてキーボードの中に入った事がない。
清掃も半年に一回程度でも多すぎるくらいにしか汚れない。
埃が入って少し積もっている程度の物で、髪の毛とかもほとんど入ってない。
いったいどういう使い方をしているんだ…。

489 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:52:54 ID:SMI/V1sH
水洗いまで行かなくても、キートップがもっと外しやすい
構造になってると埃掃除が簡単にできるんで嬉しいな。

キーボードの側面にレバーがついてて、ガコっと引き上げると
キー全部がボロリと外れる仕組みなんていいんじゃね?

490 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 21:55:16 ID:0d+NNInK
コーヒーぶっかけならスライドレール一体成型の安物メンブレンで1度やったことがあるぞ。
コストダウンの副次的効果とはいえ、キートップの隙間からティッシュで水を吸い出しただけで
なんの問題も無く機能してたなw

つか、愛が足らんよ。愛が。

491 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:01:05 ID:294kirud
ttp://magical.jellybean.jp/futaba/sports/src/1127565175703.jpg
俺は、これをみてキーボードにお茶ふっかけたよ。
ふっかけたじゃなくて噴いたが正しいかな。
気を付けろよ。

492 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:12:27 ID:sTiPPISZ
>>490
砂糖が入ってたら終ってたかもな。
たしかに愛が足りんな。

俺なんかせいぜい水をぶっかけただけだし w

でも掃除するいい機会だったわ。

493 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:28:00 ID:3qpL5xyP
ttp://visualweb.youngsunday.com/otome/slide/008/013.html

毒消し

494 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:29:01 ID:g8Q0a5s8
マジェはキートップの表面がざらざらしてつまみやすいから、簡単に指ではずせるね。

495 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:30:37 ID:0d+NNInK
>>492
キートップを全部外して見たわけじゃないからどっかにネジ穴等があったのかもしれない
けど、キーのスライドレールを乗り越えて水が浸入しないかぎりは基盤まで到達しない
ような構造だから、砂糖とか入ってても問題はなかったと思う。


ところで、このスレの品位を保つためにも
俺は、これをみてキーボードに精○をふっかけたよ。ってな画像だけは
貼らないでくれたまいよ。>>491は事前告知のおかげもあって、なんとか
クリアできたが、次はどうなるか自信がない。


くれぐれも頼む。よろしく頼む。

496 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:34:09 ID:3qpL5xyP
何いってんだ、乳○もマン○も露出してない、ただの下着姿じゃないか。

497 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:35:39 ID:0d+NNInK
そういや、A01は防水仕様ってホント?

498 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:36:00 ID:SMI/V1sH
>>496
そりゃおまいさんにとっては普通の下着かもしれんがさ、

499 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:37:01 ID:2s4525Nb
まあ、精液がぶっかかったら
すぐに拭くことだな。
しみこんだらやっかいだからな、あれは。

500 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:39:54 ID:LRikWhnF
>>497
スイッチを固定してる穴から浸入するよ。

501 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 22:43:05 ID:0d+NNInK
>>500
ああ、ネタだったんだ。サンクス。

>>496
せくしぃなランジェリーが眼の毒なアレもいるんだよ。世の中には。

いや、毒消しありがとう。品位はつつがなく保たれているものと理解している。


502 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 23:10:57 ID:dytG3Uu7
A01たくさん持ってるけど確かにちょっとくらいなら
水洗い出来る。てか右下のところから出てくる
だから漏れは中古とかジャンクのA01を買った時は
重曹水でかなり水ぶきでしごいているよ

503 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 23:19:42 ID:sTiPPISZ
キーボードは今のままでも水洗いできるのかもしれない。
ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~nagaelec/ng/suigai_rp.htm

たしかテレビとかも水洗いしてたな。
放電してないと過激に危険なので普通の人はやらないように w

504 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 23:35:50 ID:dytG3Uu7
メンブレンとかでスイッチがシート状になってる物
はほとんどダメだよ(てか最近の製品はほとんどそう)
水びたしになるとどんなに感想させてもシート内の
水分が抜けないか抜けても変形したりしてスイッチが
ダメになる。仮に洗うとしても表面も流す程度で

505 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 23:41:54 ID:sTiPPISZ
>>504
なるほど、そう言われてみれば乾燥しにくそうだ。
メカニカルあたりならいけるのかなあ。

自分ので実験する気にはならないが w

506 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 23:48:59 ID:dytG3Uu7
FILCOの往年のメカニカルキーボードが
2台程手元に余ってて薄汚れているんだが…
そんなに言うのなら実験してみようかな
オークションに出そうと思ってたからちょうど良いし

507 :不明なデバイスさん:2006/01/18(水) 23:58:59 ID:0d+NNInK
>>506
キートップと筐体のガワだけ漂白剤に漬け込むだけで、驚くほどキレイになるよ。
あ、ロゴ部分等、漂白剤に弱そうなところは注意ね。

うまくいったらSSUもかわいがってあげるようにw

508 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 00:19:37 ID:phVSk4EZ
おいらはマジックリン使ったけどうまくいったよ。SS 84 ね。
現在 SS II の TrackPoint を移植しようと奮闘中。

509 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 00:32:31 ID:XtdXOXOY
>>現在 SS II の TrackPoint を移植しようと奮闘中。

マジェですか??
漏れはかつてSS2のTrackPointをHHKLiteに移植したいという
妄想を旨に壊れたSS2をバラしたところまで良かったものの
トラックポイントがコントローラICを共有してるようだったので
それを見てすぐにあきらめるほどのスキルしか無かったのです

成功したものがあったら買いたいくらいです
出来ればHHKPROあたりに移植したものを

510 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 01:42:36 ID:1sozHHPf
>>509
共有していても丸ごと移植すればいいだけの話では。
キーボード部分のは無視すればいいし。

511 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 01:46:55 ID:XtdXOXOY
>>510

ぁぁそれで出来ますか??
でももし基板の一部でもHHK側に
移設するとなるとそれなりに空間が
確保出来ないといけなくなるんで、
HHKに移設するスペースあったかな?と…
リアフォの方がまだやりやすいかもですけど
さすがに勇気が…^^;;


512 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 01:49:40 ID:1sozHHPf
そりゃ完全に中に組み込むのはたとえ別体になっていたとしても元から無理でしょう。
やるとすれば基盤を完全にバラして、リード線で繋いでコンパクト化するくらいしか。

513 :508:2006/01/19(木) 02:08:02 ID:phVSk4EZ
やっぱり同士は居るもんだね。
おいらの好みは Bucking Spring + 10key less + TrackPoint なので、
ベースは Space Saver です。現在 GHB のキートップをルータで削って
Track Point が収まるスペースを確保したところ。こんな感じ。
ttp://webtron.org/up/img/207.jpg
コントローラ基板は何とか納まりそう。問題はトラックポイントのボタン。
SS II からの移植だと、白筐体に黒ボタンになってしまうのが今ひとつ。


514 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 02:15:36 ID:V6NIQMMb
奇をてらわない真っ当な日本語配列の上質なメカニカルキーボードで
今新品で買える物って、よくよく考えると一つも無いんだよな・・・

515 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 02:16:14 ID:NWQ609tS
過去ログで話題になってたdProのメカニカルキーボード買ってみた
値段の割りにはいいねこれ。
で、買ってみてふと気づいたこと。
AtessaのLIONにデザインがそっくり。
ttp://www.astro-int.com/products/win/gra_big/jbb.gif
ロゴ以外はまったく同じとしかいいようがなくて、NumLockあたりのLEDのデザインも一緒。
ひょっとして同じOEM元?
だとしたら同じものを半額以下で買えたことになるので非常にお得感が。

516 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 02:27:49 ID:ubGYL06z
>>504
メンブレンを3枚にはがして水洗いしたことある。

ジャンクを買ってきたら全く動作しなかったので、
中あけてみたらメンブレンがべとべとになってたから、
ダメモトで完全に分解して水洗いした。

ちゃんと乾かして組み立てたら、問題なく動作したよ。

517 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 02:29:58 ID:abx2jgkY
>>516
やるならそこまでちゃんとやるってこったね

518 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 02:30:02 ID:XtdXOXOY
>>516
機種ゎ何だろう?
最近の機種のあのシートは何か接着剤のような物で
もともと接着されている場合が多いような気がする
そもそもいったんはがしてしまうとそろえるのだけでも
結構大変

519 :516:2006/01/19(木) 02:43:41 ID:ubGYL06z
>>518
まぁコントローラ外したり、広げて乾かしたり面倒くさかったことw
そこまで逝っちゃってるキーボードは、洗って入力できるようになっても、
も実用に耐えるどうかは疑問だよね。 実際使えてないし……orz

ちなみに実際に洗ったのは、ALPS の Erase-Eaze キーボード。

Model: WB series Rev1.0
FCCID: CWTKFRCE

って書いてあるな。
買った当初に色々調べたけど、あんまりネットには情報無かった記憶がある。
構造はチープだけど、この配列はいいね。新品が入手できたら使ってみたい。

520 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 03:18:19 ID:svw3ekDC
ちょっと変な質問なんだけど

FILCOのFKB-86Eのキースイッチを同じくFILCOの通販とかで売ってるCherryの
茶or青軸に改造することってできる?
中見て調べようにも、さすがに店舗で展示してるのは分解できないw

FKB-86Eのコンパクトさと配列が好きなんだけど、メカニカルでうるさいのが
ちょっと困るので。販売中止になってなければ、FKB-91JPでよかったんだけど
そのうち買おうと思ってたけど、気づいたらどこにも売ってなくてorz


521 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 03:59:31 ID:nkrPBAn8
>>520
それはALPSスイッチじゃん。
スイッチ穴の大きさも基盤の端子位置もキートップとスイッチの結合部の形状も全然違う。

522 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 04:22:23 ID:cyV9MZMG
>>520
http://sandy55.fc2web.com/keyboard/mck-89s_PII.html

523 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 05:54:29 ID:InbtSVn5
そろそろUSB2対応のキーボードが出てもいいような気がするがな


524 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 05:57:11 ID:Im6O4NHl
2.0HUB内蔵のテンキーがあるんだし、HUBを付加価値としたキーボードも出そうだね?

525 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 07:53:29 ID:XtdXOXOY
キーボードの付加価値はポインティングデバイスで十分
…と最近まで思ってたけどメモリカードリーダが
ついてたら凄い便利だと思う

GとHの真ん中にトラックポンイト、矢印キーの上に
トラックボール、テンキーの上にカードリーダと指紋認証
ついでにキーボードの下にフロッピーとMOドライブと
USBとFireWireのコネクタ(コントローラ)がついてて
その重みでどっしりとしつつキーはバックリスプリングか
静電容量タイプかを選べてついでに日本語版と英語版の
2種類を東プレか富士通が出してくれたら、
いくらキーボードマニアを卒業した漏れでも買ってしまう。2台

526 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 08:17:24 ID:CBmKsTpR
そんな妄想してる時点で全然卒業っていうか退院してないよ
これだから末期の妄想性キーボード中毒患者はたちが悪い

527 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 08:31:21 ID:fa7QaAOS
その手の妄想は大抵、実現したら不便になるだけなんだよな。

528 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 08:40:24 ID:XtdXOXOY
まあ確かにメーカーから出してもらわなくても
自分で瞬間接着剤でくっつければ済む話ではあるんだよね
実際カードリーダーとヘッドホンの延長コードは
瞬間接着剤で固定したらえらい使い勝手が良く感じるように
なった。MOドライブもやりたいけど高いので躊躇

529 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 08:52:06 ID:gBOHemn0
じゃーキーボードにポインティングデバイス、スピーカー、トラックボール
USBポート、メモリカードリーダ、MOドライブ、フロッピー、DVD
指紋認証・・・さぁ他にキーボードに何か付属させたいものあるか?

あとマザボとCPU付けたら普通にパソコンとして使えるぞ
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030419/etc_keypaso.html
ttp://www.vshopu.com/MediaPilot/index.html
ここら辺のキーボードを合体させるか

530 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 08:59:22 ID:XtdXOXOY
MSXの異常なまでの使い勝手の悪さを思い出した
だが、冷静に考えると松下製MSXの使い勝手が
悪かったのは本体の使い勝手が悪いというよりは
キーボードのタッチが全くクリック感の無いメンブレン
という異常な物だったせいのような気も

531 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 08:59:37 ID:gNY6tEkS
んな物はどうでもいい。

それやる暇があるならさっさと治具でピンク軸の板バネをコピーしろ

532 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 09:02:45 ID:XtdXOXOY
個室にも自分専用のPCが欲しいとねだられてる
知人の家(個室には全室液晶テレビがあるけど
デスクトップを置くスペースやノートを買う予算は無い)をふと
思うと、液晶テレビにVGA入力かDVI当たりが標準装備されれば
MSX型の本体一体PCみたいなのが凄い使い勝手よくなるような
気がした妄想ばかりの1月の朝

533 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 09:37:20 ID:3CS7U9Ym
>>528
ネタだと思ったら本気だったんだなw

534 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 13:32:31 ID:nkrPBAn8
わざわざ固定する意味が分からん。

535 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 14:08:22 ID:gBOHemn0
>>528のキーボード見てみたいわ〜

536 :520:2006/01/19(木) 14:49:05 ID:svw3ekDC
>>521 >>522
ありがとう。全然違うのねorz

他にいいキーボードないか探してみるよ...

537 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 15:44:18 ID:cHmWVdlP
>>536
別に探す必要はないんじゃない?
それが気に入っているという事なら、問題ないと思うけど。
ALPS旧軸の程度の良い物を探して、移植してみればいいのでは。

538 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 16:12:53 ID:gNY6tEkS
親父さんの所でDELLの買ってラジオセンターで白軸拡張2
このころの白は上質出だから青軸並みのタッチも期待できる

539 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 16:14:00 ID:gNY6tEkS
親父さんの所でDELLの買ってラジオセンターで白軸拡張2
このころの白は上質出だから青軸並みのタッチも期待できる

540 :520:2006/01/19(木) 17:23:08 ID:svw3ekDC
>>537
最初に書いたけど、FKB-86Eの打鍵音が静かなのが欲しかったんだ。
ALPSの軸でCherryの茶or青軸のような静かなのがあればいいんだけど
どうなんだろう?

>>538 が言ってるのがそれに該当するのかな?
キーボードのパーツに関してはさっぱりなので、できたら詳細お願い。

541 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 17:28:23 ID:cHmWVdlP
>>540
Apple拡張2は消音白軸だからメカニカルの中でもとびきり静かだよ。

542 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 18:03:37 ID:qQ1D3zfu
>>540
SMK-85Eは?ALPSリニアということだが。ただ、今は入手が困難なことと
この板でも「キーのぐらつき」等が言われていたので、ちょっと
わからないけど。

http://www.vshopu.com/souldout/smSMK85E/  

543 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 18:09:17 ID:qQ1D3zfu
>>520
補足。FKB-91JPは通販だと一軒だけあったな。9000円台だったけど。
あとはアキバで探せばまだ置いてる店がある筈。
それと今、オクに出てる。あまり状態はよくなさそうだがw

544 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 18:23:32 ID:g9JCjOxw
今会社でHPのKB-O316を使ってるけど、そんなに悪くないな
これでテンキーレスが出たら凄く欲しいと思ってしまった

545 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 18:31:44 ID:cyV9MZMG
>>540
FKB-86E(と仲間たち)は、クリックのカチカチがうるさいだけでなく、
底を打ったとき金属音が響いて、そっちの音もかなりうるさい。
おれも持ってるが、うるさいのであまり使わない。

>>522のリンク先にもかいてあるけど、ここに静音化のための改造記がある。
http://www1.bbiq.jp/soufu/kiboad/kiboad.html

というわけで何かと面倒だから、うるさいのが嫌な人には
FKB-86E(と仲間たち)はおすすめできない。

546 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 18:59:20 ID:aFrXOukP
最初はあの金属音に萌えたもんだが。。
ガシュガシュガ゙シュガシュ!ガシュ!ガシュガシュガシュガシュガシュ!ガシィーン!

547 :520:2006/01/19(木) 19:42:26 ID:svw3ekDC
みんな、いろいろありがとう

ごめん、しっかり見てなかった。
Apple2拡張を使って改造しようにも、かなり大変なんだね...
誰もいないならFKB-86Eそのままでいいけど。

>>542,543
SMK-85Eもいいね。売ってないのが残念。
FKB-91JPってまだ通販で扱ってるところあるんだ。
自分で何度か探したけれどどこも販売終了ばかりだったよ。
よかったらメールで教えてください。

548 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 19:55:42 ID:gBOHemn0
ガッシューベル♪

549 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 20:02:59 ID:V6NIQMMb
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85016127
>某掲示板でも打感が良く、安価で高品質のメカニカルキーボードと絶賛♪

この糞キーボードを絶賛してる掲示板って一体何処なんだか

550 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 20:09:47 ID:UMyjWVNj
簡単に推測出来ないと「某」の意味がないw

551 :543:2006/01/19(木) 20:14:41 ID:qQ1D3zfu
>>547
送ってみたよ。なくなってたらゴメンw

552 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 20:20:23 ID:gBOHemn0
>>549
脳内

553 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 20:24:10 ID:DtGVCn+5
>>549
ネタとして大人気ってとこならあるかもしれんがw

554 :520:2006/01/19(木) 20:58:57 ID:svw3ekDC
>>551
ありがとう。無事メール着信。
早速メールで問い合わせしてみたよ。

555 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 22:02:08 ID:DtGVCn+5
ちょっと前の話題だけど、トラックボールの付いたテンキーだったら

http://www.vshopu.com/canonKS1200TKM/index.html
こんな物もあるw

トラックボールじゃないし、ShopUでは売り切れだけど
http://www.vshopu.com/geno636/index.html
こんな物も・・・・w


556 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 22:59:42 ID:eZ6Vj030
メインではHHKB Pro。
サーバ機が(何かBIOSでUSB ONにしても起動で転けるので)PS/2のキーボードという事で、
FKB-86E買って繋いでる。
正直もったいない気がする。
安い(500円くらいの中古)に変えてFKB-86Eは会社で使おうかなぁと思うが、
うるさいからなぁ...

557 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 23:25:51 ID:6vfymrdy
>>556
つssh

558 :556:2006/01/19(木) 23:28:45 ID:eZ6Vj030
>>557
という事は起動時だけキーボード繋いで普段は外しちゃっていいもんなの?
すれ違い失礼


559 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 23:37:31 ID:XtdXOXOY
それはOSドライバレベルでは全く問題無い、
はずなんだけど現実にPS/2の仕様を少しでも知っていれば無理と分かる。
無理というか、やって出来ない事は無いしたまにはやってしまうけど、
PS/2ポート周りを壊すリスクがそれなりに有るので日常的には出来ないと思った方が良い高価なマザーボードのPS/2周りのコンデンサだけ壊しちゃった時のふがいなさと言ったら・・・

てかそういうキーボード不要マシンPS/2ポートみたいのがぷらっとほーむから出てたし
市販の切り替え機もそれなりの価格の物なら考慮されてたりする。
下手なキーボードよりはるかに高い物なので、ちょっと躊躇してしまうかも知れないけれど、
現実に「理想的な」環境を求めようとすると(出来れば3台以上に)対応したキーボードマウス
切り替え器はあった方が良いと思う。 ディスプレイや本体はどんなに多くても困る事は無いけれど
キーボードやマウスはさすがに同じデスクならば2台が限度で
出来れば理想的なキーボード1台が理想的だと思う。

極端な例を出せば、キーボード切り替え器に本体3台つなぎつつ
キーボード切り替え器の前にキーボード切り替え器を入れて
キーボード2台でメインとコンパクトを目的によって使い分ける
なんて事が出来たら本体に合わせるので無く、目的によって
キーボードを使い分ける事が可能になる。

もっとも、OSレベルで起動時にキーボード認識しないとまずい(Windows2000)
とか、認識してないとマウスの設定がおかしくなる(Mac)等色々
あるので環境構築するにあたって、買えばすぐにという訳には
なかなかいかないけれどそれなりに手間をかけても
理想的な環境に近づくためにはメリットのある製品は多々あると思うよ

560 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 23:37:38 ID:DtGVCn+5
近藤ちゃんは勃起時だけつけておけばOK
すれ違い失礼

561 :556:2006/01/19(木) 23:45:22 ID:eZ6Vj030
>てかそういうキーボード不要マシンPS/2ポートみたいのがぷらっとほーむから出てたし
これ気になるなぁ。
ぷらっと見に...あ、店閉めたんだったな...
サイトチェックしてみるよ。
ありがと

562 :不明なデバイスさん:2006/01/19(木) 23:59:58 ID:UMyjWVNj
>>555
電卓機能付きってのもいいな。
トラックボールは小さくて操作性悪そうだけど。

563 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 00:05:46 ID:Q0Gh2gRh
漏れはモバイル時はテンキーを多用するので
[NT-TB1U]
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=NT-TB1U
これを使っているんだが、トラックボールが小さいので
それには全く期待してなかったんだけど、ボタンが大きいので
それなりにバランスが取れてるのとボール自体は昔のボールマウスなみの
解像度はあるようで、慣れるとかなり使えると感じた。
そう感じたのはモバイル環境の話で机の上とかだと違うかもだけどな

564 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 00:08:11 ID:YTu2r08Y
ホットプラグでPS/2キーボードを認識・使用可なマシンあるのな。驚いた。

565 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 00:13:30 ID:Yju1WU7T
つーか、ハードはさっぱりなんだけど、そういう話を聞くと
PS/2ポートの付いたPCにUSBのキーボードを繋いで使っている場合はどうなるんだろう

PS/2周りの回路がどーにかなってPC(マザー)自体が使えなくなってしまうのだろうか
それとも、PS/2周りの回路だけが駄目になってPS/2でキーボードやマウスを繋いでも認識出来なくなるって事なんだろうか

あとマウスだけPS/2とか、あるいはその逆とかはどうなんだろう



566 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 00:21:34 ID:hfP1g6ya
>>565
PS/2とUSBにキーボードつなげて使ってるけど、どちらも普通に入力できるよ。

567 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 00:30:13 ID:5SK/n+S9
USBキーボードばっかり使ってると、PS/2の方のキーボードを認識しなくなる事があるよ

568 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 00:32:34 ID:Yju1WU7T
>>566

いやいや、>>559 ではPS/2にキーボードを繋いで起動した後で
キーボードを外してキーボードレスで使い続けた場合のことを言っていると理解したんだけど

PS/2ポートが用意されたPCで PS/2を全く使用しない、あるいはマウスのみPS/2を使用 あるいはその逆
そういう場合、どうなるんだろうという 素朴な疑問なんだ



569 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 00:37:10 ID:Yju1WU7T
>>567
なるほど

PS/2を認識しなくなるということで、マザーに支障が出るとしても
それはPS/2周りに限った話で、PC自体が使えなくなるような話じゃない・・のかな

あと、くどいようだけど マウスだけPS/2とかその逆とか

あともう一つ、PS/2のキーボードやマウスを変換コネクタでUSBに繋いで使用した場合はどうなるんだろう

570 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 00:38:59 ID:Q0Gh2gRh
てかPS/2とUSBはハード的には全く無縁なわけだから
OSがそれなりにしてれば同時に使えるし
別になにの問題も無いのでわ?
現に漏れもPS/2のメインキーボードマウスと
USBのテンキートラックボールとキーボードって
変則的な組み合わせで普通に使えてるよ

ノートの場合はメインキーボードが前はほとんど
内部的にPS/2だったのが最近のは内部的にUSBのものが
あるらしいけどそういうの場合PS/2接続がどうなるのかは


571 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 00:46:08 ID:Q0Gh2gRh
>あともう一つ、PS/2のキーボードやマウスを変換コネクタでUSBに繋いで使用した場合はどうなるんだろう

これは最近のものは大抵USBデバイスとして使用できるというだけの話だから
それを知ってれば明快。
もっとも付属でなくて市販されてるその手の変換コネクタにも
いろいろあるようで、
このスレでおなじみのModelM系特にSpaceSaverなんかは古いので単純な
変換コネクタでは使えないんだが、使えるようになるコネクタもあったり
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/108722-27085-22-2.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/27085.html

いずれにしてもUSBデバイスになることには違いないから
OS上からの実使用に関しては同じように使えるだろうね
古いキーボードがどれだけ使えるかとかはよく知らんが

572 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 00:54:24 ID:GWRw3JTn
PS/2キーボードをUSB変換して使う場合、nキーロールオーバーが制限されるから注意
といっても実用上問題ないレベルだけど

573 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 01:10:12 ID:5SK/n+S9
Model.M系用の変換器なら、秋葉で300円で売ってる変換器が使えるよ
とりあえず会社と自宅のPC7台で試した結果、ちゃんと動いた
ノーブランドだが、PC/AT84もきちんと動作するので非常にお奨め
外見はこれ
http://img177.auctions.yahoo.co.jp/users/5/8/6/4/hiro133925-img600x491-1135435165usb-ps2.jpg
オークションで800円出すよりも、何かのついでに秋葉原に行ったときに買った方が良いね

574 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 01:11:00 ID:kA2pH310
東プレがなかなかUSB版を出さなかったのもそれに絡んでのことかね
Nキーロールオーバーが売りだから。

575 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 01:18:10 ID:Yju1WU7T
変換コネクタは・・、まぁやっぱりUSBに見えるようになるよね thx
Nキーロールオーバーは、まぁ特殊なゲームか キーボードを音楽の鍵盤のような使い方をしない限りは
大丈夫かな と思ってます

で、やっぱり気になるのは
PS/2を使わないでいた場合に、回路的に使えなくなり安い 使えなくなる場合がある として
それはPS/2周りに限った話で、PC自体が壊れてしまうような話ではない(USBのキーボードやマウスを使えば大丈夫)のか

それと同じPS/2であっても、キーボードとマウスは回路的に別々・・ つまり、コネクタ部分で完結している話で
たとえばキーボードはUSBでマウスをPS/2で使っていた場合 使えなくなるとしたら キーボードのPS/2コネクタだけ?


>>574
あ・・ Nキーロールオーバーが云々って、変換コネクタの問題じゃなく、USBの問題なの?

576 :320:2006/01/20(金) 01:18:19 ID:XcXTiwXD
320です。
いろいろ情報頂き、週末にRealforceをさわるぞー と意気込んでいたら、
隣の部署の人間が使っていました。幸いとばかりに触らせてもらいました
が、これは軽いですね。ただ軽率なのではなく、作られた軽さで ブレも
少ないことから、かなり気に入ってしまいました。非常に作りが良いですね。

よって先程以下にて 特注バージョン(キーボードレストに惹かれて
買ったという浅はかさ・・・)を予約しました。2/1から出荷とのこと。

とりあえず、6Gの時のような「びびびっ!!」というのは正直無かったのですが、
ここの先輩方の書き込みを読ませて頂き、「状況によって、気分によって
キーボードなんて 取り替えればいいじゃん」という考え方をしてみようか
と思いました。

たぶん黒軸で配列が希望の物が出るまで探し続けると思いますが、
それも(それ「が」?) 楽しいのですよね。

とりあえずRealforceであっけなく落ち着きました。ありがとうございました。

577 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 01:24:51 ID:zK8N5wLe
最近はヤフオクにもたいしたのがでなくなってるな。
地方じゃジャンクコーナーにもたいしたのはないし。
困ったもんだ。

578 :320:2006/01/20(金) 01:26:11 ID:XcXTiwXD
320です。
「以下」を書き忘れました。。
ttps://www.justmyshop.com/app/servlet/c27?w=jms_hard
黒でいいなら 最安値になるかもしれませんね。250個限定らしい
です(500個限定が 売り切れて、今日追加になったみたいです)。


あと、あまり細かくは書きませんが、お世話になったので情報だけ。
例の私の買った黒軸の黒いキーボードですが(検索されると嫌なので
機種はわざと書きません)、コントローラの設計不良っぽいです。
アタリはずれなく、全部同様な動作をするようですので、打鍵が
速い方は避けた方が賢明です。0が出ないので、お金系の資料を
つくったら0が抜けマクリで 徹夜で再計算しました。最悪です。

ではでは。そのうちキーボード談義にまぜてください (^^

579 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 01:27:42 ID:hfP1g6ya
>>575
>>574 ではないが、USBの仕様上の問題だな。
シフトなどの修飾キーを除いて、同時に6個までのキーしか押していると認識できない。

580 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 01:38:46 ID:Q0Gh2gRh
そりゃネット通販とオークションがあれば
値段は去ることながら品揃えとか入手可能性に関しては
秋葉を上回る可能性が高い(特に実用的な意味では)
決して安くないし掘り出し物もまずない(からつまんない)けど
秋葉までの交通費とか時間を考えると実際的な実用品目的では
ネットで買った方が合理的な場合が多々ある。オークションだと
小物は送料込みのところもあるしね

581 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 02:21:43 ID:8NhBj8if
>>576
使い分けというのは結構良いアイデアだと思うね。
俺の場合には深夜には苦情が来るので仕方なく使い分けているという感じなのですがw

>>577
最近では昨日まで出ていた黒筐体の茶軸フルキーくらいなものか。
他には特に目立った物はないね。
今までは中古市場で出ていた物をテンバイヤーが流してきていたって事なんだろうけど
もう中古市場にもほとんど良い物がないのだからしょうがないかもしれない。
コレクターはもうすでにキープの姿勢に入っているようだし出物は望めそうもないね。

582 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 02:23:59 ID:Yju1WU7T
>>579
なるほど、USBの問題なのね
そうすると・・・・ もともとNキーロールオーバーが売りのリアフォのUSB版キーボードでPS/2の変換コネクタを付けて使った場合はどうなるんだろう・・

変換コネクタはないんだけど手持ちのマジェ108JB(USB)と FKB91JP(PS/2)で試してみた

マジェでは ASDFと中断左から順番に押していくとASDF迄は認識するがGで認識されない(4key)
が、A;SLDKFJと 左と右から押していくとFで認識しなくなる(6key)
\^-0と押していくと0で認識しない(3key)
色々やってみたが コントローラの仕様なのか

FKB91JPの方も1方向から押していくとマジェと同じ結果が多いのだが
中断左右から押していくと
A;SLDKFJ迄は認識してGで認識しなくなる(8key)
USBの制限とコントローラーの癖もあるようだ
まぁこれはNキーロールオーバーを謳っているわけじゃないFILCOの場合です

583 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 02:30:25 ID:70kcp9FS
>>578=320
っていうか、名前欄にレス番いれてるから既に機種バレバレ。


最近気がついたんだけど、FILCOとかの昴とかマジェ(ZERO)とかって
コントローラーにはXtalじゃなくてCL発振になってて…それならまだ
いいんだけど(よくもないが)Lの代わりに抵抗入ってるのが(ノ∀`)
(見ると、Lとシルク印刷されているのに10%抵抗入ってる)

多少使ってほこりまみれになると、チャタリングとか入力がめちゃくちゃに
なったり不具合多発するのってこいつが原因っぽい。
せめて正確なLの値が判れば、付け替えたいところなんだが…

っていうか、せめてセラロックにしろよ(゚Д゚)

584 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 02:40:37 ID:Yju1WU7T
>>582
なんか途中にゴミが・・


>FKB91JPの方も1方向から押していくとマジェと同じ結果が多いのだが
>中断左右から押していくと


>FKB91JPの方も1方向から押していくとマジェと同じ結果が多いのだが
>左右から押していくと

なんでゴミが入ったんだろ
繭の調査使ったり 繭終了したりしたのは関係あるかな

585 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 03:00:48 ID:Yju1WU7T
ところで どうでもいいことなんだが
最後はどうしてもネタでしめないと気が済まない性分で・・w

こんな無刻印はどうだろう
http://www.xkeys.com/xkeys/xk12884.php?PHPSESSID=0e57604658b158316527bdf05bce57d4


586 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 03:02:36 ID:8NhBj8if
以前にキーが壊れているかどうか確認するのに良いのがないかって話があったけど、
はっとけキーボードというソフトが一目瞭然で良いかも。
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~araki/soft/hattoke.html
文字入力モードになると自動的にデスクトップに透明なキーボードが現れて、
押したキーを表示してくれるソフト。
ロールオーバー数の確認もビジュアル的に確認できるので便利。

さっきのUSBの話も確認してみたけど確かにそうだね。
6キーまでは認識されるのだけど、7キー目を押すと前までの入力がリセットされるようだ。

587 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 03:45:26 ID:8NhBj8if
ところで、俺はふだんはPS2のnキーロールオーバー物で打っているのだけど、
今さっきUSB変換をした状態で打っていたら誤打鍵連発だった。
なんか関係しているのかな。
指ぬきはちゃんとしている方だと思うのだけど、
USB変換機の速度にでも何か問題があるんだろうか。

588 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 05:13:38 ID:GWRw3JTn
>>587
マウスと違ってキーボードの場合、USB変換するときは
相性のいい変換機じゃないと正常に動かない

ShopU
ttp://www.vshopu.com/al_usbps2/index.html

ここが詳しいかも

589 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 06:30:05 ID:9HEHzKHU
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0601/19/news030.html

これいい感じだな。エレコム製ってのがアレだが

590 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 07:19:05 ID:Q0Gh2gRh
昨日キーボードを洗浄したよ
洗ったとたん(まだ乾いてないのに)
タッチが新品のような感じになったので驚いた
http://webtron.org/up/img/204.jpg
http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000068073


591 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 07:29:22 ID:HtEMS9I4
>>590
B⇔Nのキートップ、入れ違ってねぇか?

592 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 07:31:24 ID:cP3dsQHh
>>590
たった12秒の映像なのに容量大きすぎ

593 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 09:01:11 ID:jujRH90W
最近キーボードが不調です(コードレス)

詳しい状況は、ややこしいですが列挙してみます

・パソコンを起動して、しばらくするとキーボードの反応がおかしくなる(1回のタッチで数回反応したり、タッチしてるのに反応しなかったり、遅れて反応したり)
・再起動しても直らない
・かと思うと、ふと普通に戻ったりまたおかしくなったりする
・ドライバはメーカーの物を更新しても、マイクロソフトからダウンロードしても状況は変わらない
・乾電池を入れ替えても変わらない
・パソコン起動後、結構長時間普通につかえたりするのでキーボード自体の故障というよりはPC内部の問題ではないかと推測される
・ps/2接続だが、ちゃんとコネクタは刺さっている

・私の履歴を見てもらえば分かりますが、そういえば最近マウスも不調になった(これは直ったのか、症状は治まった。)


最近インストールしたソフトは、ウィルスバスター(試用版)を2005から2006に切り替えたくらいです。そう思い当たってバスターを切ってみると症状が出ない気が…。でもただいつものように一旦症状が治まってるだけかもしれなく、確証はありません


アドバイスや、この症状に心当たりがある方いらっしゃいませんか?

594 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 09:07:46 ID:p3gxJW9R
>>593
ちゃんとPCの電源落としてから接続した?

595 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 09:13:14 ID:3J6qAVft
>>593
マイクロソフトだろ?
さっさと販売店に行って交換してもらえ。そういうものだ。

596 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 10:31:52 ID:70kcp9FS
志村〜電池、電池

597 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 11:35:22 ID:niD97qx2
>>593
ウィルスとか、キーロガーみたいなスパイウェアが動いてないか?

598 :593:2006/01/20(金) 12:23:42 ID:jujRH90W
自作です
じっと快適に使えてたんですがここ数日から変になってます。1年以上使ってるんで交換は無理です

ウィルス検索、スパイウェア検索はかけてあります。

ずっと前から接続してますので、電源落として云々は関係ないです

599 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 12:25:03 ID:Q0Gh2gRh
>自作です

久々に失笑した

600 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 12:27:11 ID:Q0Gh2gRh
てかどう考えてもスレ違いだよね

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s13129361

601 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 12:27:46 ID:Q0Gh2gRh
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s13129361

これを落札して交換すれば
完璧に直る上にキータッチも良くなります、
というレスで

602 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 12:29:46 ID:p3gxJW9R
>>598
最近ハードウェア増設したとか

603 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 12:32:44 ID:8NhBj8if
>>590
ちゃんと分解してから洗浄しなさいよ。
バックリングスプリングのスプリング部分が錆びるぞ。

>>593
接点が劣化してチャタリングを起こしているのでは。
他の安物キーボードを繋いでみて、
同様の症状が出ないのならそのキーボードの不調って事になるんじゃないかな。

604 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 16:01:40 ID:GE23IkIB
>>573
003愛用者だけど、写真のケーブルは使えなかった。
だれか003が使えるUSB変換ケーブルをおしえてください。

605 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 20:12:03 ID:3HpfO2gH
>593
HDDフォーマットしてOS再インスコしる。コレで治ればOSが壊れてるかソフト的な問題。
有線キーボード繋げ。コレで治ればキーボード壊れているか、環境的な問題(ノイジーな環境とか)
上2つでも駄目ならマザボ脂肪。マザボ買い換えろ。ついでにメモリも買い換えろ。

606 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 20:13:23 ID:8NhBj8if
>>605
そんなことしなくてもフロッピーからDOSでも起動して打ってみれば分かるじゃん…。

607 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 20:57:00 ID:Yju1WU7T
よくわからないまま聞くんだけど
今時のPCでMS−DOSって起動する?

えーと・・ よく覚えてないけど  フロッピーはもともとEISA?だっけ? 今は?
VGAは互換としてAGPとかは?


608 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 21:04:04 ID:4t70RejV
ヒント:アクセサリ→コマンドプロンプト

609 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 21:06:16 ID:yH5ws8wL
XPのcmd.exeってLinuxコマンドも一部使えるんだよねぇ

610 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 21:08:08 ID:3MhpFdO6
>>607
お前なかなかイヤミな奴だね

611 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 21:12:55 ID:8NhBj8if
>>607
フツーに起動するけど?
もしFDが無かったりするんなら、XPのCDから起動してやれば
最悪キーボードが触れるところまではいくっしょ。

612 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 22:28:33 ID:Py1XKCCp
いっそシフトキーなんて廃止して
キーを押す強さで大文字と小文字を判別したらいいのに。


613 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 22:52:06 ID:3J6qAVft
いっそコントロールキーなんて廃止して
キーを押す弱さで大文字と小文字を判別したらいいのに。

614 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 22:53:07 ID:3J6qAVft
やべ間違えた

615 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 23:05:11 ID:Q0Gh2gRh
そういう事を言い出したら
今のqwerty配列は前時代どころか前前前時代くらいの
産物なのが現実のはずだし親指シフトだって前前時代の産物
もうそろそろ新世代の入力デバイスとしてのキーボードを
INTELやMicrosoftやAppleがズデデーーンと全面に押し出せば
それなりに普及するとも思うんだがな


616 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 23:07:16 ID:y/EvIzsO
>>615
アメリカがいまだにSI単位系に移行していないのに無理。

617 :不明なデバイスさん:2006/01/20(金) 23:13:52 ID:Q0Gh2gRh
>>603

ぁぁそれは半分、「ジュースとかこぼした時の排水機構はどうなっているのか」と
「こぼした時の水洗いは可能なのか」を同時に試してみたかったという意味も
あるのであえて荒っぽいやり方にしてみた。
よく見ると分かると思うがキーボードも5576とはいえジャンク品ですので
直れば儲けものかなと

618 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 03:00:06 ID:wg0nVdrV
漏れはゲームは一切やらないしほとんどのゲームには
小説以下の程度の興味しかない。ゲーマー向けPCネタには
全く興味がない。
ところが、このゲーミングキーボードを見たとき
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051029/etc_g15.html

「だ、ださい!!こんなダサイキーボードがあっても良いのか
こんなださいキーボード使う人いるのかな?
 ネトゲのスタッフとか廃人とか子供とかな」とか
思っていた…

しかし現物を見ると、強烈に欲しい・・・しかも
値段の割には実用的にも便利そうと来た……

619 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 03:17:44 ID:kSqjn4oJ
>>618
この価格でこの充実度。
キーボード本来の価値であるスイッチの品質は推して知るべしだな。
元々ロジクールのキーボードにタッチなんて求めていないけど。
タッチなんて知った事じゃないっていう人には機能優先って事なら良いかも。
でも相当机上スペースを食いそうな予感。

620 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 03:33:14 ID:wg0nVdrV
何か昔のpanasonicの何とかトップとかいうような
ラジカセを彷彿とさせられるな


621 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 04:01:46 ID:6ujuw8Ge
つーか、ヲタクのリュックを連想させられる。

622 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 04:06:03 ID:wg0nVdrV
わざわざ調べてしまった
コブラトップにそっくりだ

ユーザーコントロール可能なLED自体は
使いこなせれば相当便利な物だけれどね。
汎用品が出てないのが不思議なほど

623 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 06:40:40 ID:wg0nVdrV
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83500149

こういうの使ったら
PS/2キーボードも1台に2つ同時接続出来るんだろうか??
それとも壊れる??

624 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 12:05:36 ID:s4A2f9Hg
>606
おまいがレスをよく読みもしないで返している事だけがよく判った。

625 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 12:19:35 ID:kSqjn4oJ
>>624
ヒント
元の話題は593がキーボードが壊れたという話で、
605はそれを検証するためにOS入れ直せと言っているが、
606ではそんな手間のかかる事をしなくても
FD起動でDOS上で打鍵すればハードの故障かどうか検証できると言っているだけw
君こそちゃんと読もうね。
というより理解できる知能を持とうね。

626 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 13:41:17 ID:QJEifCtp
624がキレてる理由が本当に分からないのですが。

627 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 14:22:48 ID:Kro4X3kf
>>608でコマンドプロンプトとか言ってるから勘違いしたんじゃね?

628 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 14:29:17 ID:QJEifCtp
そうか。しょうもないな。thanks.

629 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 14:38:26 ID:kSqjn4oJ
もしかしたら単なる誤爆かもしれないけどね。
あり得ないっていうレベルの可能性だけど。

630 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 14:45:40 ID:v9FMXYdC
過去スレを適当に読んでたら
PS/2とマザーボードに相性があるって書いてあったんですが
そういう相性問題でキーボードが動作しない場合でも
PS/2→USB変換ケーブルを使ってUSBポートに接続すれば
正常に動作するようになったりしますか?

あと、FKB8520が欲しいと思ってぐぐってみたら、
1万円くらいもするから、もし動作しなかったら怖いのですが、
FKB8520が動作しないマザーボードって知ってる人いますか?

631 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 14:49:24 ID:kSqjn4oJ
>>630
そんな相性なんてほとんど考慮しなくてもいいレベルの相性だと思う。
起きる事の方が圧倒的に少ないのだから、起きてから考えればいい。

632 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 14:58:08 ID:v9FMXYdC
>>631
そうですか、ありがとうございます。

あと、PS/2→USB変換ケーブルの件も気になるので
知っている人いましたらどうか教えて下さい。
自宅の環境だけでなく、他の環境でも使うことがあるので
万が一に備えて、PS/2→USB変換ケーブルという手もあるのかな?
という事を知りたいのですが。

633 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 14:58:59 ID:toA9l7yo
PS/2キーボードで正常動作しないなんて事は一度もなかったなあ。
マウスなら1個だけある。

634 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 15:08:01 ID:axf0JjWg
FKB8520は古い規格で作られてるからまず間違いなく動く
古いと言えども高級な部品使ってるし、Made in JAPANの製品だぜ?
キーボードの相性よりも、マザーのPS/2端子の方が壊れてる確率の方が高いと思うな
動かなくてもオークションで出品するなら、俺が5000円まで出そう
オークションで8520狙ってるんだけど、何故か全然出てこないからな

635 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 15:13:47 ID:RklJbcBr
>>632
今使ってるASUS P4C800E-DがPS/2 キーボードだと起動しない。

PS/2→USB変換ケーブルだけどこれ自体キーボードによっては認識しない事があるので
あまり頼らない方が良いかと思う。自分の環境ではASUSとMSI MBで変換ケーブル試してみた
たけど駄目だった。キーボードはリアルフォース

まぁ、10枚近く使ってきたMBでPS/2キーボード使えなかったなんてP4C800E-Dだけだったんだけど
ね。

636 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 15:21:04 ID:v9FMXYdC
>>634
古い規格のほうが、動く可能性高いんですか。
古い規格だから・・・と、まったく逆の勘違いをしておりました。

>>635
参考になりました。ありがとうございます。

637 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 15:38:48 ID:UI9buky7
古い、というか「枯れた」というのが適当だろうな

638 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 15:40:35 ID:toA9l7yo
古いっていうとobsoleteって感じか。

639 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 18:03:51 ID:s4A2f9Hg
>626
うーん、別に切れてるわけじゃないんだが(^^;
単に現状で(正常に)動く時も有れば動かない時もある、って事だし、以前はマウスが動かなかった
とか言ってるから、それならOS入れ直した方がいいと思うし、FDで一時的に動かしてもまともに検証
なんて出来ないんじゃないかと思うんだが。
まさかFDで運用して様子を見ろって事か? それなら俺が勘違いクンな訳だが?

640 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 18:37:18 ID:kSqjn4oJ
>>639
はいはいワロスワロス。
ハード的に壊れているのかソフト的な問題か切り分けるというだけの話なのに
それしきの事すらも理解する事ができない勘違い君ワロスワロス。
今度からは最低15分は発言を吟味してから書き込みましょうね♪

641 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 18:45:44 ID:kSqjn4oJ
だいたいたかがキーボードの不具合程度でOS入れなおせっていう厨房発言からしてかなりアレだな。
ドライバを変えろとか、DOSでハードかソフトかの問題を切り分けろとかの方が先だろうに。
OS入れ直して、もし同じ問題が発生したら長時間かけて入れ直した苦労は水の泡ですか?プギャー
少しはその頭を使って考えろ。

642 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 18:52:04 ID:lEVn3iV4
ID:kSqjn4oJ もちつけ

643 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 18:59:54 ID:21IsoqDi
昔のリアフォは普通にPS/2接続しても動かない代物だったからな。
変換機通すとかそんな話をするレベルじゃない。

644 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 19:03:30 ID:znHX7JfA
>>641
あほ?

645 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 19:09:59 ID:k671L5Y1
>619>625>629>631>640>641

646 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 19:15:57 ID:6ujuw8Ge
>>644
妥当なこと言ってると思われるが?
キーボードヲタってコンピュータリテラシー無いの?
ま、一般にハードヲタってそうだよね。


647 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 19:21:14 ID:kSqjn4oJ
ま、OS入れ直すというのは不具合が蓄積している場合には
良い機会ともいえるかもしれないけどね。
でも他の人へのアドバイスとしては不適切きわまりないと思うが。

648 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 19:34:29 ID:LlIyaGLZ
まぁ水戸黄門がいきなり印籠出すようなもんだしな
>再インストール

649 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 19:45:15 ID:toA9l7yo
再インストールといえば、MSのサポートを想像しちまったい。

650 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 20:45:30 ID:LZlrvgIW
----ここから新しい話題----

651 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 20:55:48 ID:HyZ+oDHS
USB接続の日本語キーボードをUSB接続の英語キーボードに
交換したんだが、レイアウトが変更されず、うまく記号が出てこない。
デバイス削除したり、ドライバ入れ替えてみたがだめ。どうすりゃいいの?
OSはWinXP

652 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 21:06:18 ID:K0tX23dd
>>651
PS/2のキーボードつないでやらないと・・・。

653 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 21:33:02 ID:HyZ+oDHS
PS2ポートがないのだが・・・

654 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 21:36:35 ID:h3DmAa2C
ちゃんとドライバ当たってる?

655 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 21:37:24 ID:kSqjn4oJ
ドライバを導入した手順を書いてみれば回答が得られるかも。
英語ドライバではなくて日本語ドライバを入れていたりして…。

656 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 22:00:30 ID:K0tX23dd
>>653
じゃなければ、OSのCD-ROMからドライバをインストールする・・・のかな?

657 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 22:06:45 ID:6HKkvL8n
またUSBの迷宮の話か。
MSもいい加減改善すればいいのにな。

658 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 22:11:41 ID:21IsoqDi
>>657
同意。
国会で一度取り上げた方がいい。
議員の秘書の方々も迷惑しているはずだ。

659 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 22:17:20 ID:icN1fTPg
"USBの迷宮"に該当するページが見つかりませんでした。

ショウキ

660 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 22:29:13 ID:Rdj1/mzg
ふと思ったんだが、101KyeなどのWinキーがないキーボード使い達は、
・Win+E
・Win+R
・Win+D
こういうショートカットが使えないわけだが、不便じゃない?
なんかキー割り当てとかしてんのか?

661 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 22:33:08 ID:21IsoqDi
>>660
使わないから不要なんだろ。
私はアプリキーはいるけどWinキーは不要派。


662 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 22:34:48 ID:HyZ+oDHS
ENのときはきちんとshift+2で@がでるのに、JPの
とき、すなわち、imeをoffの時は”
OSインストール済みのに、いきなしマイクロソフト英語キーボード刺した。
ドライバはマイクロソフトからダウンロードしてきた日本語版。
その後、英語版いれるも変わらず。

663 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 22:34:59 ID:yfHTP60J
>>660
Eはファイラー使ってるからAlt+Tabでいいし、RはCtrl+Escでスタートメニュー呼んでR
Dはほぼ使わない

664 :651:2006/01/21(土) 23:02:26 ID:HyZ+oDHS
なぜか解決
M/BにPS2ポート用のコネクタを発見したので、そこからps2ポート
とりだして、ps2でつないで認識させたり、再起動をしたりしているうちに
解決していた、あら不思議

665 :不明なデバイスさん:2006/01/21(土) 23:05:24 ID:Rc5dg94F
>>660
Win+E、Win+Dの代用として
Ctrl+Alt+E − "C:\WINDOWS\explorer.exe /e, C:"へのショートカットをつくり割り当てる
Ctrl+Alt+M − 「HotWin」という常駐ソフトで「すべてのウィンドウを最小化する」に割り当てる

666 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 00:02:05 ID:eGD1wnUJ
>>660

>>665のようなやり方は、アンチWinキー派が体勢だったWin95時代には
自分で好みのショートカットを割り当てるのが半ば常識だったので
「Winキーがないと困る」という発想にはならなかった。でも今は
Win+R(とかEとかD)を多用しているというだけで「Winキーあったほうが良い」
となるけれど、Winキーが今のところそのくらいのどうでもいいショートカット
にしか使われてないのだから、やっぱり無くてもいいと思う
Win+Dもどっかに「ディプレイの表示へのショートカット」をおいとくだけで
そのまま設定できたりするよ。
ちなみに自分はexeplorer.exeのオプションで開くフォルダを「作業用」とか
「テンポラリ用」とか「草稿用」とかいろいろ分けてかなりのキーにそのまま
ショートカットを割り当てて使ってる。慣れるとかなり便利でちょっと見るだけで
ファイラーを起動させる必要は無かったり

ショートカットで使うキーによっては
最近は他のアプリのショートカットとかぶっちゃう場合もあるのでキーは
多い方がいいと思うんだけどね

667 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 00:13:09 ID:yF2tIxIV
>>659
PS/2のドライバを変えないとレイアウトが変わらない。>>652でも、それ以前でも散々既出。

668 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 03:13:22 ID:2q8vrkG8
>>666
あるに越したことないだろ。Winキー付きのキーボードが出て、
それで、使う人がたくさん居るわけだ。需要があるってことだよ。
これからパソコンの教育受ける人は、その殆どがWinキー付きの
キーボードを使うことになる。
そういう人たち(大勢)が「Winキーあった方が良い」と言ってるのに
対して「不要だ」と言うのに何の意味があるのだ?
「俺は不要」と言えば良いのに、「Winキーは世の中に”まったく”不要」とか
言い出す輩もいる。

そういう俺はどうかと問われると「あってもなくても良い」だ。
あればあるなりに使うし、なければないなりの使い方をする(できる)。


669 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 03:22:17 ID:cvy+vFcs
キーボードの中古品を多く取り扱っている店ってありますか?
ヤフオクで探しても全然出てこないのとかあるんで。

670 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 03:28:22 ID:btPGOoQS
>>669
何が欲しいのか書いてみれば


671 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 03:33:58 ID:rHotG5cC
俺 昨日リアフォ91UBK (テンキーレス ブラック かな刻印なし WIN アプリキー付き USBのモデル)買ったけど
テンキーレス かな刻印無しでWIN アプリキーなしのUSBモデルがあったら それ選んでたけどなー


672 :669:2006/01/22(日) 03:50:24 ID:cvy+vFcs
>>670
FKB8812なんですけど、数年前には安く売られていた割に見かけないような。
安く売られていただけに気軽に捨てられてしまっているのですかね。

673 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 03:50:45 ID:2q8vrkG8
シカトですか

674 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 04:02:43 ID:rHotG5cC
>>673
いや、まぁ 「ない が ある」のは大事なんだけど
WIN アプリキーについては 気分の問題かなー

Enterの右に空きがないとかだと ちょっと待ってくれってなるけどね


675 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 04:09:52 ID:faeqQmoY
Winキーは別についていてもいなくてもどっちでもいいな。
どっちにしても使わないので放置しているだけだし。
邪魔ってことはないけど邪魔になるようだったらキートップを抜いておけばいいだけの話しだし。

676 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 04:20:14 ID:rZfyp0XN
>660
FreeBSD/Linux で
Windows Logo Key を Meta Key に、
Application Key は Menu Key に割り当ててる。
俺的には、 Alt と Meta は別じゃないと嫌なもんで、
us104 か jp109 なキーボードを選んでしまう。

677 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 06:50:33 ID:kuIOYplR
WINキーはあればあったで多少便利だけど、
そのために他のキーの大きさがいびつになるのは許せないな。

678 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 07:03:16 ID:2q8vrkG8
>>677
スペースキーが長いのが好きか、そうでないかくらいの違いだろ。

そもそも、そんなどうでも良い話しないで、
キーボードの1つくらいホリエモンに恵んでやろうよ

679 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 07:25:37 ID:sNZkUhR0
ctrlの脇が空いてるキーボード使ってるけど、どうせならWinキー付けろよって思う。
ctrlとaltを延ばすこともなくただ空けてるだけってのはもったいない。

シャットダウンの時いちいちマウス持つの面倒だわ。

680 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 07:42:35 ID:rHotG5cC
強く押したらAltで、普通に押したらCtrlってのがいいよ
Ctrl+Alt+Delは Ctrl長押し+Del

681 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 08:46:30 ID:rkDnHTsS
>>668

別に「地球上のこの世の中からWindowsキーなど無くなった方が良い!」という
様な大仰で強硬な主張をしている訳では全く無くて
単に「Windowsキーって、今のWindows(XP)(かそのアプリ)では
ほとんど重要な用途には使用されてないですよ」という事と
Winキーの無いキーボードを使ってみるとその事に分かりますよ、という事が
言いたかっただけで、一般的にWinキー付きのキーボードが増える事は
別に良いとも悪いとも言ってない

もしキーボード選び(ショッピングしてるとき)
「これらのキーボードはWinキーが無いから自分には合わないな」と
一連のWinキー無し良質キーボードに目を向けてない人がいたら残念だから
言ったまで。
それに大雑把な一般論としては申し訳程度の小さいWinキーがあると
その分スペースやCtrlやALTが小さくなってしまうので、
そんなWinキーを活用しようとするくらいならばいっそWinキーの
無いスペースとかが大きいキーボードの方がマシという事は
よくあることのような希ガス。わかりやすいのがFilcoキーボードの
小さいWInキー

682 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 09:22:18 ID:1G5NDAEl
logiのゲーマーキーボード買おうかな。
Fキーが少し小さそうなのが心配

683 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 09:45:43 ID:g+CS6U1T
キーやボタンが多いほうがいいと思う人は上のようなキーボードを、
少ないほうがいいと思う人は下のようなキーボードを使えばいい。
ttp://inauspicious.org/files/photos/hhk-small.jpg

どちらにしても好きなタイプのキーボードが選べるって事が一番重要。

684 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 09:47:17 ID:ltxY4KfG
>>683
上のような機能キーの多さで、エンターキーが英語キーのように横長だったらいいのだけど。
日本語キーボードはエンターキーが遠すぎて困る。
ホームポジションから手が離れてしまうのはかなり痛い。

685 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 09:47:38 ID:fQRbseMy
>>679
あれ何なんだろうな。あそこに指を置いて休めたりするのかな…
あの部分もCtrlとかAltにしてしまえばいいのにね。

686 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:02:42 ID:rHotG5cC
>>683
それだったら >>585 のがもっと多いぞ



687 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:07:16 ID:g+CS6U1T
>>685
長時間キーボードを触らないといけないおいらは、
手を置いたままタイプするので隙間がないとかなり厳しい。

速度測定などで速度優先でタイプするときは手をあげるんだけどな。

688 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:07:17 ID:eGD1wnUJ
>>685

しかし、CTRLにしろATLにしろ今より横長にしようとすると
スタビライザーが必要になって、コストアップか
スタビライザー無しだとひっかかりするようになって今より使い勝手が
悪くなるかも。んであの狭いところにWinキーを押し込んでも押しづらいから
無くて正解。



689 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:09:26 ID:sNZkUhR0
>687
あの隙間にどういう置き方で指を休めるか気になる・・・親指しか置けなくね?

690 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:18:32 ID:uW3wHvgL
うちでは親指シフトのキーボードも使っている。
どうでもいいけど、Winキーとアプリキー、
そこまでして付けんでもええのに、と思うのが↓

http://www.vshopu.com/f_FMVKB231/
最下段、左側には空きスペースがあるのにキーが小さい。
右側はキーをさらに小さくして詰め込み。
http://www.vshopu.com/f_FKB8579661EV/
コンパクトなんだから省略してもよさそうなのに
無理矢理左右にWinキー、右にアプリキー。

小さすぎて使えない・・・愚痴スマソ

691 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:18:54 ID:g+CS6U1T
>>686
特殊用途でもいいなら8段シフトで約8000文字が直接入力できるものとかもあったな。
キーの数はなんと約1000個。

>>689
小指のつけ根あたりをALTとCTRLの間に置いてるよ。
だから日本語キーボードでも106じゃないとつらい。

692 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:23:22 ID:fQRbseMy
なるほど…「無い」ことにもちゃんと意味があるんだなあ。

693 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:25:14 ID:g+CS6U1T
だいたいこんな感じ
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/images/crown-je-2.gif

694 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:28:32 ID:FfsLHjQH
http://www.plathome.co.jp/common/image/products/mini_kb3_minikey_big.jpg
これもWinキーとアプリキーがなければもう少しCtrlとAltが大きくなるのにと残念だったなぁ。

695 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:34:00 ID:rHotG5cC
昔の日本語入力用の漢字がずらーっと並んでるのとどっちが多いだろうw

696 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:35:29 ID:g+CS6U1T
>>695
ずばりそれの事だ。
電算写植ってやつ。

697 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:36:02 ID:rHotG5cC
ところで ALTもいんねくね?

698 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:42:45 ID:eGD1wnUJ
>>697

お前アクティヴウィンドウどうやって切り替えてるの??

699 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:44:27 ID:ltxY4KfG
>>693
昔の人は偉かったんだな…。

700 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:44:52 ID:rHotG5cC
あっ それがあったか・・

701 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:45:49 ID:ltxY4KfG
確かにコンシューマ用途の人はほとんどAltは使わないかもしれないな。
仕事で使っているととてもじゃないがAltがないとやってられん。
ショートカットキーで使いまくりだし。

702 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:46:49 ID:eGD1wnUJ
てか今までかな入力派としてキーボードコレクションというか
キーボード選びをしてきたんだが、ある種の限界を感じてるので
そろそろ親指シフトにも手を出そうと思ってるんだが、
解説サイトを読んでちょっと考えてみたんだが、これって
本当にかな入力よりも高速に入力できるのか??


703 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:50:54 ID:ltxY4KfG
>>702
シフトが間に入っている時点でそれほどの高速化は見込めないと思うけど。
苦労した割りには早くないっていうのが一般的なところじゃない?
普通のQWERTYローマ字で極めた方が汎用性があってずっと良いと思うけど。

704 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:57:52 ID:g+CS6U1T
>>702
ワープロ時代の日本語入力コンテストの上位はいつも親指シフトだったような気がする。

705 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 10:59:51 ID:rHotG5cC
ぶっちゃけ、一番つかわねーのは 右Shift 右Ctrl ScrollRock Pauseだw
あと CapsLockもw


706 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:02:56 ID:eGD1wnUJ
漏れはそれなりにキーボードに接したはじめたのもかな入力を
はじめたのも早い方とかで本格的に練習したことは少ないけれど
オンラインのタイピングソフトで早さを競うと自分としては最高レベルの
つもりで入力してもランキング上位とは10秒近い開きがあって
しばらくがんばってもどうも5秒以上の決定的な差があるような気がして、
ひょっとした親指‥なのか!?親指シフトとの同時入力なのか!?と思い出した次第

707 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:03:33 ID:rHotG5cC
>>704
そのせいで、コンテストそのものがなくなったっていわくつきだと
どっかのページで見た希ガス

708 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:05:05 ID:rkDnHTsS
かな入力だと「右Shift」は極めて多用する。
ついでに「半角/全角キー」と「かたかな」キーも左シフト並に多用する

709 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:07:29 ID:ltxY4KfG
>>705
俺はCasplockはコントロールに割り当ててある。
>>706
極めれば親指シフトは早いかもね。
でも入力が仕事のタイパーならともかくとして、
普通の人が文章を推敲しながら打つという用途に置いて必要だとは思えないが。
俺なんかは特にノートを併用しているので、キーボードに選択肢のない親指シフトは論外という印象が強い。
親指シフトを習得するならDVORAKを選択するな。

710 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:13:54 ID:g+CS6U1T
>>703
古い話のうろ覚えで申し分けないが、あのシフトは今でいうシフトとはちょっと違っていたよ。

普通イメージするシフト操作は、「シフトを押しながら目的のキーを押す」という
感じだけど、親指シフトは「シフトと同時にキーを押す」だったと思う。
シフトが親指にあって押しやすいから、リズミカルにポンポンと仮名が入力できる感じ。

たしかに今さら覚えても物書きや入力を生業としている人でもなければ仕方ないね。

711 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:16:50 ID:uW3wHvgL
>>704
上位独占とかw
http://nicola.sunicom.co.jp/thumb2_3.html

うちは最初のキーボードが、親の買ったワープロ(オアシス)のものだった。
今も親は主に親指シフトのPCを使っている。おれは職場のPCでも
自分のPCでも普通のローマ字入力で、親指シフトはたまに使うくらい。
世間に合わせる感じで、親指シフトから足を洗った

親指シフトの方が、速いというより、楽な気はするけどな

712 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:19:30 ID:rHotG5cC
んー、しばらく前から Dvorak(+Qwertyのショートカット)使ってて
ATOKのローマ字設定をいじってACKの規則の一部を取り入れて使ってたんだけど
昨日から月配列つかってんだよね

やっぱ、中指NICORAにするかなー


713 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:21:05 ID:g+CS6U1T
>>711
仮名が3列で入るから指の運動量も少なくてすむしね。

714 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:27:14 ID:rHotG5cC
で、練習がてら こんな駄文を量産しているわけだが・・w

715 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:41:11 ID:eGD1wnUJ
このスレにやたら長文が多いのはみんな試し打ち

716 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:47:01 ID:xy+9QSIV
うわーん。
俺のRboard Pro(親指シフト)が壊れちゃったよぉ。
スペースキーが認識されないよぉ。
もう生産終了でサポートもしてないのにぃ。
うわーん。

717 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:53:47 ID:g+CS6U1T
>>716
サポートないなら、がんばって自分で修理しなきゃな。
キーボード レストア や、 修理 といったキーワードでぐぐってみ。

718 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:55:15 ID:eGD1wnUJ
ロジとかMSとかから出てる多機能キーボードにたくさんついてる
「メール」とか「インターネット」とかのユーザーキーみたいなのは
何でどれもこれもリモコンのボタンみたいなおもちゃなボタンが
多いんだろう。ユーザー設定キーもメインと同じタッチ大きさに
するだけで大きくなったとしても相当使い勝手が良いと思うんだが、
そういうのは日本語版の現行品だとほとんど無いようで

719 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 11:58:41 ID:OxWY0JU8
なんでCapsLockってあんなに良い位置にデカデカといるんだろうな
英語キーボードならまだわかるが、日本語キーボードでも同様なのが解せぬ。

720 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 12:00:06 ID:sqfDJNSt
>>718
連打するわけでもあるまいし大して変わらんと思うが
FILCOのみたいなしっかりしたキーボードにメディアキーをつけて欲しい気は少しする

721 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 12:00:38 ID:ltxY4KfG
>>715
実はそうだったりするw
今変態運指を正常運指に矯正中なのだけど、
ふだんは速度重視なのでなかなか練習する機会がないので、
2chに書き込む時をこれ幸いとばかりに練習している。
そうでもないと面倒くさがり屋の俺はまず練習なんてしないだろうし。

722 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 12:01:18 ID:g9Yqx/PX
真っ先に壊れるのってやっぱりスペースキーなんかな?
2004年3月31日までに一度修理依頼をしとくべきだったんでない?
実際の使用には問題なくても、キーの反応が鈍いのでって理由をつけてさ。
俺もそうすべきだったかも。気が付いたときにはサポート終了直前でそのままだったっけ。
特に問題なく使えてたし、予備も買っといたから油断してたがスクラップニなるヤツも出始めてると不安だな。

723 :722:2006/01/22(日) 12:02:55 ID:g9Yqx/PX
アンカー付け忘れ。>>716ね

724 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 12:03:04 ID:ltxY4KfG
>>722
こんなところで公然と詐欺を推奨されてもな。

725 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 12:05:41 ID:+ZAiVaET
俺も初めて触ったキーボードが親指シフトだった。
会社にワープロ専用機やPCが入り始めて止むを得ず乗り換えたけど、今でも
日本語入力なら親指シフトが楽だったなと思ってる。

そういや昔、文豪の専用機用のやつでキーが左右に分かれていて扇形に配列
されているようなキーボードなかったっけ。

726 :722:2006/01/22(日) 12:14:22 ID:g9Yqx/PX
>>724不快にさせてスマン。確かに不謹慎だったわ。
>>725PC-98x1用にも在った気がする。

727 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 12:41:38 ID:g+CS6U1T
>>722
>真っ先に壊れるのってやっぱりスペースキーなんかな?

おいらの場合は、壊れやすいのは右SHIFTやCTRLキーかな。
押し方が悪い上に多用するから作りがチャチいとすぐに壊してしまう。


728 :727:2006/01/22(日) 12:42:34 ID:g+CS6U1T
右SHIFTって…左SHIFTじゃん

729 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 12:46:00 ID:rHotG5cC
初めて(単体で)買ったキーボードは親指だった(98のAsciiboard)
もっとも親指はいったん覚えたものの常用には至らなかった

10年もたってから新しい配列覚える気になるとはおもわんかったw

730 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 12:51:21 ID:g9Yqx/PX
>>727
エロゲばっかりやってる俺は右CtrlとEnter(テンキー含む)の刻印が明らかに薄い。
仕事用はともかくメインマシンは安物でエロゲ三昧なんだが、思わぬ所でヤな歴史が残るもんだねw

731 :727:2006/01/22(日) 12:58:08 ID:g+CS6U1T
結局のところ、特殊キーの必要性や配列に関しては、使うソフトに
依存する事なんだよな。

自分的には広い意味でのシフトキーは左右4つずつあって、
あとはソフト側ですべてカスタマイズできるようにしておいて
くれれば文句なしだ。

まあカスタマイズできないからこそ、どこのPCを使っても
同じ操作ができるというメリットもあるが…

732 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 13:17:36 ID:oBeIa2Ej
それは指にアレな汁やらがついたままヤってるからかと…>>730

733 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 13:19:53 ID:CDaw0YWv
おいらはEmacs使いだから、ControlがAの左横にないと辛い。
メタキーとしてWinキーが使える時と、Altが使える時と
そのどちらも認識しない時と(この時はEsc)あるのがイヤンだな。
(サーバ屋なんで複数台の機械扱うもんで)

愚痴スマソ

734 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 13:33:59 ID:rHotG5cC
>>733
おいらはPCの仕事から離れてずいぶんたっちまって
使用頻度もめっきり落ちちまったけど、元々Emacs使い
最初は違和感あるけど、小指付け根Ctrlでも慣れれば問題なく使えるよ。

それより鯖屋でいろんなキー触るなら どっちも使えることもスキルのうちだぞw


735 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 13:46:07 ID:88IP7ojF
>>733
おれもEmacsを仕事で使ってるけどCtrlはShiftの下でないとやりづらい
さらにAltが左右両方に計2つないと非常に使いづらい
同じソフトでも使いよいと感じる配置は個々人で異なるってことだね

736 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 13:47:13 ID:kmkAGs7+
糖プレリアフォさいこう!
いまハックを窓から投げ捨てたお。

737 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:02:54 ID:ZoXfdPLa
PanasonicのビジネスPC(CF-82)についてるキーボードがいい感じ。
どこのOEMか知りたいです。

738 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:04:11 ID:rFqZ+6N9


739 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:05:09 ID:ltxY4KfG
ああ、俺はWASDが減りまくり。

740 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:06:52 ID:zpQRfin4
>>737
これか?
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050301-2/jn050301-2-1.jpg
当たりだったら、こんなのは誰でも知ってるぞ

741 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:16:17 ID:cbfDm8af
>>740
なんかパナが作ってるとは思えんPCだな。
キーボードといいマウスといい・・・
富士通のOEM製品かよって感じ。

742 :727:2006/01/22(日) 14:16:28 ID:g+CS6U1T
>>736
HHK proなら中身は東プレだよ。

743 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:17:58 ID:g+CS6U1T
>>741
キーボードとマウスをもう1セットつなげれば二人でそのまま使えそうだな。

744 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:20:58 ID:ltxY4KfG
>>743
まあ業務のプレゼンテーションとかで使用する目的で作られた物だし、可能かもね。

745 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:36:52 ID:2q8vrkG8
Winキーを問題にするより以前に、
ScrollLock、Pauseを排除することを
考えた方が良いのでは。
あと、無変換、変換キーも押す機会がない。

746 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:41:29 ID:Byvx8b9K
親指シフト派の俺としては無変換と変換キーがなくなるのだけは困る。

747 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:41:55 ID:yF2tIxIV
>>725
M式のことか
専用IMEが今はもうないから、事実上エミュレート不能の配列。
カナと漢字の打ち分けが難しかった。

>>745
変換をBackSpaceに、スペースを確定に、無変換を変換に割り当てている俺が来ましたよ。

748 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:42:47 ID:g+CS6U1T
>>745
Scroll Lock、Pauseあたりのキーは他のキーの邪魔をする事がほとんど
ないから、コストや見た目ぐらいの重要性しかないんだよな。

おいらはMS-IMEを使ってないから、カタカナ/ひらがな キーも押す事はない。

749 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:45:07 ID:ltxY4KfG
〜キーを排除っていう人ほど何もできていないという事でもある。
キーは多ければ多いほど機能は増す。
Winキースタートのショートカットは確かに少ないが、あればあったで便利ではあるのは間違いないし。

Winキーがあろうが無かろうが、隙間があろうが無かろうが、
しっかりと集中して練習すれば人間は適応できる物だ。
もちろん押せないほど小さくなっていれば別だが。

他のキーにしても使わないというのならマクロでも割り当てるなりして高機能化を図ればいいだけの話。
せっかく選択肢があるのに使ってないというのはあまりにももったいない話ではないか?

でも俺はWinキー無しの方が使いやすい旧世代だがなw
歳食っちゃったからもう直すのは無理w

750 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:45:39 ID:yF2tIxIV
おまいらは、もしScroll Lock, Pauseを取っ払うことができたなら、代わりに何かキーを付けますか?

751 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:50:43 ID:cbfDm8af
Scroll LockはExcelでスクロールさせるときに使う。
Pauseはメール送受信を停止させるときに使う。

どっちも必要です。

752 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:55:37 ID:yF2tIxIV
>>749
同意。
例えばカナロックキー、Optionキー、Metaキー、Superキー、Hyperキー、Helpキー、Symbolキー、
Returnキー、LineFeedキー、Runキー、Loadキー、Selectキー、左右親指シフトキー、Completeキー、
Referenceキー、Graphキー、Greekキー、Italicキーなどが消えたのは、ユーザーに無能が多い証拠。
すべて付けておけば問題がないものを、ケチるわ無能だわで消滅してしまった。Winキーも同様。消えかかってる。
Microsoftの新しいキーボードでは、Winキーが1つになり、扱いがどんどん小さくなってる。これは悪い変化だ。
キーは多ければ多いほど機能は増す。あればあったで間違いなく便利。全部付けとけ。

753 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:57:11 ID:g+CS6U1T
>>749
機能は増しても使いやすさが増すとは限らない。

キーボードなんてのはただのキーの集合体だから、そのキーに意味づけをする
ソフトのほうがずっと重要なんだよな。

754 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:57:44 ID:VnwOyxu9
>>750
そこにWinキーとAppキーを押し込めば…

755 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 14:59:19 ID:g+CS6U1T
>>752
そんなおまいさんには、>>693 みたいなキーボードをおすすめするよ。

756 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 15:01:22 ID:tapBCgLS
むしろCtrl, Altを削ってWin, Appを基本にUIを組み立て直してほしいくらいだ

757 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 15:03:14 ID:g+CS6U1T
>>756
Ctrl, Altを削って、Win,Appを使うならキーボード的には何もかわらないんでは?

758 :733:2006/01/22(日) 15:04:41 ID:CDaw0YWv
>>734
>それより鯖屋でいろんなキー触るなら どっちも使えることもスキルのうちだぞw
ですね。
ただいまHHKB Pro以外のキーボードで練習中ですよ...
正直Controlが左下にあるキーボードを普通に使いこなしている人を見ると
「スゲー」と思ってしまう...

#どんなに練習してもVI(VIM)だけは使いこなせなかった負け組へたれサーバ屋

759 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 15:06:24 ID:uW3wHvgL
懐かしのM式配列キーボード
http://homepage3.nifty.com/keyboard/M-method1.htm
まだまだ健在?M式50音ソフト
http://www.avis.ne.jp/~qpress00/

760 :752:2006/01/22(日) 15:06:49 ID:yF2tIxIV
BackTabキー、Clearキー、Quoteキー、16進数用キーセット、Goキー、00キー、000キー…
標準的なキーボードに付いてないキーなんて幾らでも挙げられる。Winキーもこの中のひとつになりうる。

>>756
Appってモディファイヤに使えるんだっけ。109キーボード持ってないから忘れちまった。
Winキーって、アクティブなアプリケーションに依存せず、常に同じ動作を指定できる(モードレス)というのが唯一の特徴なんだよな。
とすると、アプリケーションはAppとShiftを使ったショートカットしか許されないってことになるのか。難儀だな。

761 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 15:09:09 ID:yF2tIxIV
Ctrlの場合は間違って押しても、大抵何も起きないが、
Winキーの場合、スタートメニューが開いてフォーカスが奪われるという惨事が起こるのが邪魔なんだよな…。

762 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 15:22:39 ID:qUZCr2cV
106使いでもなんでもないが、109で高速打鍵やってると
たまに小指の付け根でwinキー押しちゃって
いろんな物が開いたり開かなかったりで大変なことになるときがある

763 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 15:25:26 ID:qUZCr2cV
しまった、巡回してからリロードするの忘れてたよorz

764 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 15:26:45 ID:cbfDm8af
>>762
そうだよね。
もっと聞かせて〜


765 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 15:26:54 ID:g+CS6U1T
>>759
昔、楽々キーボードというのがあったなあと思っていたら、あれもM式だったんだな。

766 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 15:32:53 ID:yF2tIxIV
>>765
IMEがないから、オリジナルは復元できないんだ。
別に興味もないけどな。

767 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 16:24:48 ID:mlG4daB5
FKB108M/NBを買うつもりなんですけど
現物置いてある店もなし…
使っている方がいましたら使用感など教えてください。

768 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 17:16:34 ID:eGD1wnUJ
>>741

そのPCはあのスタパの仕事用の愛機マシンで結構有名(今は変更)
スタパファンは結構影響されて自宅にも導入してたらしい

てかスタパがトラベルキーボードに難癖つけててから
吐き気を催したんだが、あいつは本当は自分の金をぜんぜん
使ってないからキーボードに関しても適当なことを
書きまくってるんだろうな。他にも結構何でも適当な人だ


769 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 17:55:20 ID:qUZCr2cV
>>768
代替キーボード候補の中では
結構頑張って使おうとしてたじゃないか
USB変換器が見つかったからSSにもどっただけでしょ
キーボードなんて個人的な感想以外適当に書くしかないじゃないか
自分で買わなきゃ難癖なんてつけられんぞ、普通
メーカー提供、試供ならなおさら
それとも、それほどスタパに力があるってことなのか?

さてさて、
ではトラベルの良さを大いに語ってくれたまえ

770 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 18:21:06 ID:rkDnHTsS
スタパが自分の金で買ってる訳無いのは
常識だけど

771 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 18:30:26 ID:zGid4WBY
あらま。
経費で落とせないくらいギャラが安いんだろうね。

772 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 19:06:55 ID:sNZkUhR0
もらった原稿料で買ってんじゃないの?
本業は薬局だっけ

773 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 20:25:30 ID:cbfDm8af
どう言い訳しようが「商売」なんだからな。
どうしても割り引いて見ざるをえない。

774 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 21:41:30 ID:uwJ+VaIr
カチカチと実にメカメカしくそれでいていくぶんか音を出さない
そんなキーボードはありませんか?

775 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 21:48:29 ID:i4XOOXV1
スタパの自腹を自腹と見抜けない人には(ry

メーカー提供・貸出品の記事ならすぐわかるよ、スタパの場合。

776 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 21:49:59 ID:cbfDm8af
で、商売で記事かいてるんだろ。


777 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 21:50:50 ID:Bnt6iCXk
>>634
>俺が5000円まで出そう

そう言ったせいか、5000円で出たw
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32786182

778 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 22:10:13 ID:eGD1wnUJ
>>774

5576-A01

779 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 22:13:35 ID:ltxY4KfG
MX5000が久しぶりに出ているね。
ちょっと前に即決で出ていたって話のは特殊として、
実に半年ぶりくらいか。

780 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 22:23:08 ID:ltxY4KfG
って、よく見たら自動延長無しに設定されているね。
意外と安く落ちるかも知れず。
でもスタート3万円という時点で俺には変えないけどさ…。・゚・(ノД`)・゚・

781 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 22:35:15 ID:8mdyjRH/
>>779
この話題やめねえか?

782 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 22:36:54 ID:2q8vrkG8
つーか、低価格キーボードの話題やめようよ。

783 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 22:44:35 ID:zpQRfin4
理想のキーボードを値段で判断するのやめようよ。

784 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 22:52:10 ID:8mdyjRH/
>>783
それも分からんではない。
『理想の』ってことだから。
ここのおかれている環境、事情のなかで『理想』を探したい人もいれば
「こんなのがあればいいなあ」という妄想まで発展する『理想』もあるわけだから。
現実派のおれにとっては、入手もしづらい、価格も高い、そんなキーボードは
『理想』とはほど遠いんだけどね。

785 :784:2006/01/22(日) 22:53:37 ID:8mdyjRH/
○個々のおかれている
×ここのおかれている

スマン

786 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 23:41:38 ID:Zf9JBE/e
Caps⇔Ctrl 入れ替えたり
Ctrl はAの横派 だったんだけど、

シフト下のときは小指の付け根で
押すようにしたので(過去スレ参考)
どっちでもよくなった

787 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 23:53:08 ID:N8qcZ1vQ
>>786
Ctrl-X は押しづらくない?

788 :不明なデバイスさん:2006/01/22(日) 23:58:57 ID:Tz9sWVLQ
日本語キーボード限定だが 無変換にCtrl が快適。

789 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 00:11:25 ID:jbGAX9BR
qwerty配列だと左手の小指が疲れるよね

みんなはキー配置変更がデフォなの?

790 :786:2006/01/23(月) 00:18:57 ID:Au6GZ/CP
>>787
小指付け根を軸に手を少し浮かせて
薬指で押してます


791 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 00:28:22 ID:fsjLAQpb
>>790
薬?

792 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 00:37:56 ID:ADz31ZrN
カタカナ/ひらがな/ローマ字 → Shift
Caps Lock → Ctrl

793 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 00:53:42 ID:P6HjFPeM
>>789
まさか。

794 :634:2006/01/23(月) 00:57:40 ID:CsKXMEQB
>>777
5000円か、是非欲しいのだが…
ところがギッチョン、書き込んだらどうにもこうにも欲しくなってしまい
今日知り合いが持ってたデッドストックを、マリオカートDSと交換してしまったよ
http://homepage2.nifty.com/kenban/img-box/img20060123004030.jpg

表に富士通のロゴこそ入ってないけど、裏にはちゃんとFKB8520-T101のシールが有る
今もこれで打ってるけど
『見ろ!KB-321がゴミのようだ!フハハハハハ…』
って程ではないが、やっぱり安定感と打鍵時の剛性感が全然違うね

前に使ってた時はキーボードに全然興味がなかったから、PCを新調したときに
捨ててしまったんだけど、当時の俺は何という勿体ない事をしてしまってたのか

795 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 01:07:23 ID:ZUh0Flro
>>779
あの即決の奴は、一般的なものより更にレアなタイプで
ほとんど拝むことができないようなものだったのに・・・
最低10万は出す、というコレクターも多かったんじゃないか。

796 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 07:58:14 ID:/y1uFGiq
>>794
そいや昔のと今の再販タイプって違いあったっけ??
確かどっか違うがあるような説明を見たような記憶があるが

>>795

違う
左のF13-F17ファンクションキーが基本的に使い物にならないのが惜しい
元々、WIN/APPキーをあそこに設置したことがのキーボードの大化けの要因の一つになっている

WIN/APPキー必要派不要派の両方を満足さしめる素晴らしい結果になった

しかもWIN/APPキーのスイッチを黒軸に変えてさらにバネも重めにしてあることで
WINキーで自爆という恐怖も緩和する

レアというだけで判断しては本質を見誤る

797 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 14:37:21 ID:YgQy14Z2
188 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/01/23(月) 03:24:57 ID:qrbjW9oi0
メカニカルキーボード使ってる奴って他人のこと考えないのかな

798 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 15:11:13 ID:nZdCHG52
頭に「うるさい」をつけないとw

799 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 15:18:45 ID:jbGAX9BR
カチカチレンジャーを職場で使う猛者はいないか?

800 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 15:26:09 ID:x8bDqOjt
派手な音のメカニカルは職場では避ける人が殆どだと思うけど
何処かで「仕事をしてる雰囲気が出せて便利」というのを読んで笑ったw

801 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 15:49:00 ID:Svf9VYGJ
            /彡::/;://:;从::!::l;:. '、
          //;:彡;::://.〃从:!ト;:.,、ヽ、
         /:;彡∠彡;::川//  l } ヾ;:.、;、ヽ
         /彡::彡:;彡///   j},,,,_ヾ!{;:、:j:!
        j彡:;彡;//川===、   ̄__ヾ;:|:;:リ
        j川:彡;:彡|!l ,.r┰、:::  r'┸‐'ヾN:!
        {彡/:;j::!     ̄ ̄彡:: '、`ニ   };l:!
        |彡::/:;:!     , ' r:::.  '、:.......::|リ
       j|::/:;/|!:|!       / -'`-'゙ヽ::::::/    キーボードがうるさいのは
       ヽ;}:|川、‐;        , 、,..、!:. !        よくあること
         ヽ:;川jハ     ,.-';‐==:;ァ l      配慮してくれないと
        /!川| ヽ,  __ノ 、.`ー ' ,ィ!__ 
       /, --'´゙i \ ヽ,    、___ノ,ハ  `ヽ、
    /r'  ヽ.  |   ゙ヽ、 `''‐、--   /   ヽ   l\
   〈  |/ヽ, ヽ !    ゙ヽ、  ``''‐-- 、__L  |ヾ\

802 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 18:30:51 ID:4rBjtL56
適当にぐぐってみたんですが、
FKB8520ってFMV-KB311とも言うんですかね?
で、その廉価版でFMV-KB312というのがあるようなんですが、
KB311の動作力は約50gで、KB312は約45gって書いてあったんですが
それじゃ、KB312のほうが軽くて高速打鍵出来て疲れにくくて
KB312のほうがいいんじゃねーの?って単純に思ったんですが違いますかね?
軽いけど反発が弱くて高速打鍵しにくいとか、
軽すぎてミスタッチが増えるとかですかね?
ヤフオク見てみたら、KB312は手頃な値段でいくつも出てるし
どうなんだろうなー?と思って・・・
両方持ってる人いたら教えて下さい。

803 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 18:35:05 ID:A3pnDGwo
>>802
結論いうと、両方買って好きな方使えってことかな。
簡単な話、使う人によって感じ方が全然違うってこと。

804 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 18:48:41 ID:6FE/ZxzH
>>802
鉄板入りかどうかが一番の差かな。
物は違うけど、IBMのKB-79XXシリーズと、その後に作られたIBMキーボードを触るとよくわかると思うんだけど
打ったときのキレと安定感にどうしても差が出てくる。
残念ながらKB-8520持ってないので、正確なことは言えないけど、以前ちょっと触ったときの感触としては
職場のKB-321(312は触ったことがない)とは似て非なるものだと感じた。
全体的に質感が高い。
見た目や音や打鍵感を含めた総合的な質感が良い。
ただ値段が高過ぎ。
上にも書いてる人がいるけど、新品で5000円程度が妥当だと思う。
NMBのCMI-6D4Y6が4000円弱という事を考えると、それ位。
FKB-8520は欲しいけど、8000円という値段を考えれば、俺だったらマジェ買う。

805 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 19:08:28 ID:1PatZxHw
>>802
両方持ってる。自分としては、人からあげると言われたら
311なら中古でもジャンクでも欲しい。312だと新品なら一応もらっとく。
321や322は新品でも要らない。全体的な品質の違いでそう思う。

806 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 19:14:03 ID:El/P4Vwr
>>779
早期終了されちゃった脳。
裏取引が成立した模様。
だめぽ。

807 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 19:16:29 ID:b9TgZjdH
>>806
掲示板に問答の形跡はないので気が変わっただけなんじゃない?
もしくは早期終了オプションの付け忘れに気づいたので出品し直そうとしているとか。

808 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 19:22:00 ID:fsjLAQpb
おまえら鉄板だの高級感だの共振対策だのブチルゴム貼り付けるだの
接点ハンダ付けするだの鉛版乗せるだの建物の下にコンクリ何トン流し込むだの
ダブルチーズのトッピングだの変な事にこだわりすぎですよ


809 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 19:29:20 ID:c5S4SXeA
つゆだくと麺大盛りは譲れない。

810 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 19:34:22 ID:eeDAY7S5
徹底的にこだわれ、それが理想のキーボード。

811 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 19:54:33 ID:nNnFrm7k
>>802
KB311, KB312, KB321と持ってるが、KB312が一番好きかな。
へなへなふにゃふにゃタッチだけど、どうも相性がいいみたい。
疲れもしないし、いくらでもタイプできる感じ。

KB311はいまいちあわなかった。
KB321は使いたくないキーボード。

812 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 20:00:39 ID:4rBjtL56
>>803
>>804
>>805
ご返答ありがとうございます。

俺が今使っているキーボードが、FKB8724(KB321と同じ?)で
他に、ACK-230とCMI-6D4Y6も持ってて、この中では
FKB8724が一番使いやすいなーと思ってたんですが、
やっぱFKB8520とかKB312とかのほうが、もっと良さそうな気がしてきた!
でもFKB8520は高すぎて手が出ないので、まずはKB312を買ってみようかな。

813 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 20:02:59 ID:4rBjtL56
>>811
書いてる間に返信きてて読んでませんでした。
なんか、KB312への期待が更にあがりました。

814 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 20:38:13 ID:fsjLAQpb
今、リアフォUBKとマジェがあるんだけど、リアフォも茶軸も
スイッチ単体だと挿下時も抜く時もキートップを付けた状態と比べるとかなり静か
リアフォスレで最近話題になったんだけどキートップに消音用の素材を挟むことで
結構な消音効果が望めるようだ

これ、何かもっと手軽な素材でいいもんないかな?
ブチルみたいなんだとねばねばでなんか悪影響ありそうだし゜゜w
パーティー用のスプレーとか駄目かな・・
中に詰めるだけ・・ってなのがいいんだが・・w


815 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 20:52:29 ID:nNnFrm7k
>>813
作りも安っぽいし、そこまで期待するようなキーボードではないが w

816 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 21:46:30 ID:S2umPANK
>>814
挟むのはキートップじゃないよ。
軸の内側。
バラバラにバラす必要がある。

817 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 22:03:31 ID:fsjLAQpb
>>816
が゛ーんorz

でもでも・・ ほんとにすいっち単体だと結構静かだよね?
あと、キートップに素材を詰め込むと共振防止と共に
キートップ質量増加によるタッチの改善が望めるような気がしたんだけど無理かなぁ


818 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 22:11:52 ID:Iw6Vq7QT
>>817
既に試した人が自身のサイトで公開している。
自分で調べて見てから来い

819 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 22:13:33 ID:fsjLAQpb
む・・・
探してみる
thx


820 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 22:47:35 ID:uOEtRsrV
冷たいね〜w

821 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 22:52:12 ID:fsjLAQpb
これかなぁ
http://sandy55.fc2web.com/keyboard/mck-89s_PII.html

本体、鉄板の共振防止はやってるけど、キートップの共振防止はやってないから違うとこかなぁ

822 :669:2006/01/23(月) 22:55:44 ID:Fy1799Ev
312って軸とキートップが一体成型のじゃなかったっけ。
使ったことないんだけど321に比べてそんなに良いのかなぁ。
とはいえ321は大きいキーががたつくのが気に入らない。

823 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 23:10:30 ID:fsjLAQpb
あー ↑の上の方で
http://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/rfkaizou4.html

にリンクしてた・・
今から見てみる


824 :不明なデバイスさん:2006/01/23(月) 23:58:05 ID:2PBxUM0t
Winキーやマルチメディアキーをつけたのなら
それをスタンダードにするようなOS設計とか
それがないと不自由に感じるぐらいのGUIデザインにもっていけばいいのに
つけるだけつけてあってもなくてもいいような状態のままいるMSが悪い

825 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 00:08:56 ID:MiPfE61b
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32833370
凄いな
俺も長年キーボードマニアをやってるが、こんなメカニカルキーボードは初めて見るよ
いったいどういうスイッチを使ってるんだろうか・・・・・

826 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 00:12:27 ID:xUOGe+DE
>>825
この出品者が死にますように・・・

827 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 00:15:23 ID:3p9ufFaN
たまたま手元にあった家具の下なんかに敷くような2mm厚程のスポンジシートがあったので
1つだけキートップ内に収まるサイズにカットして軸を通す穴を空け、セットして試してみたんだが・・
あんまり思ったような変化は感じないな・・
(とはいえ変わるのは確かで総取っ替えすれば、それなりに雰囲気は変わると思う)


828 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 00:17:19 ID:CfY3p71b
>>825
単に物を知らない人間なんだろうけど、
どっちにしても一般人は確実にこんな古い物よりも最新型の物を買うだろうし、
マニアはもちろんこんな物は買うはずもない。
全く問題ないと思うが。

829 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 00:17:56 ID:0QAOY1ql
きっと、すげー改造品なんだろう。

830 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 00:30:05 ID:gPAxcoWr
>>824
Winキーは明らかにMacのリンゴキーの見た目パクリな気がする。
但しMacのリンゴキーはctrlと同等に積極的に使われている。

831 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 00:58:28 ID:3p9ufFaN
その切り取ったシートをマジェの方に取り付けてみた・・・・
こっちは効果ありっ
かなり音が変わる
それに(挿下時のスイッチの感触ではなく)底付きした時の感触が挿入したスポンジを押す感触でいいかも


832 :795:2006/01/24(火) 01:51:22 ID:l+Ix/log
>>796
俺ウインキいらない派だからどうでもいいんだよ。
ウイン派にしたってあんなとこにある糞重い奴じゃぁ
満足しないだろうに。

レアだから欲しいんだよ、理屈こねて否定スンナよ、
本能なんだよ、お前もそうなんだよ。


833 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 04:01:45 ID:5iBtRbqY
Winkキーもいらなけりゃ、InsキーもEndキーも、PgDnもPgUpもHomeもPauseも要らないったら!

834 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 04:07:50 ID:mx08PJog
ウィンクキーってなんか素敵だな

835 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 04:25:38 ID:2jitQsaq
pgDnとPgUpは普通にかなり多用するが・・・
てかpgDnとpgUp使わない人って何か無能なイメージが…
Insertは使うけど無かったら無かったで何かで代用出来そうな気もする
あとPrintScreenも意外とよく使うが、これは無いとちょっと不便かも

836 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 05:03:04 ID:QznJhvSz
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29525645

こういうキーボードってどうですか??

837 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 05:05:12 ID:lQt2fQPc
>>836
>>836

838 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 05:07:41 ID:9XtGpuMG
>>836
いらない

839 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 05:09:55 ID:9XtGpuMG
>>834
ウィンクしてくれるキー、キーボードに目があるのか・・・何かキモイわ!

840 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 05:30:23 ID:SZPKjsP2
pgDnとかは遠すぎるよ

841 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 05:30:46 ID:QznJhvSz
マウスよりははるかに近いだろ

842 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 07:38:32 ID:QznJhvSz
今までSS2使ってきたんだけどトラックポインタ無しの
普通のキーボードに変えたらネットブラウズなんかは
マウスオペレーティング中心になって
ちょっとしたことではわざわざ書き込みしたりしないようになった
今までSS2であったがためにどれほど無駄な書き込みをうっかり
してしまったかと思うと、マウスとキーボード離れてるのは
あながち悪くないのではないかと思った

843 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 07:42:50 ID:27G/BuL1
>>842
ちゃんと意味が伝わるように書いてから書き込んでくれ。
意味がわからん。

844 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 07:57:11 ID:yOZv8MoC
わかるような・・・わからんような・・・w

845 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 08:26:18 ID:0QAOY1ql
>>835
ホームポジションから遠く離れたそんなキーを使ってる人って何か無能なイメージが…

846 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 12:13:30 ID:2jitQsaq
要は、いつもホームポジションに手を置いて
PCを使ってると、キーボードに手があるから
掲示板とかこことかで、ついキーをたたいて
文章を書き込んでしまう、とぃう事だよ。
マウスだけ持って見てる時には、手をキーボードに
やるのがめんどくさいからわざわざ書き込む気がしない

847 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 13:04:00 ID:CfY3p71b
ていうか、たかがマウスの位置で掲示板に書き込む頻度が変わるっていうのは
いったいどんなものぐさなんでしょう?
たかがそんな事で頻度が変わったりする物なのかね?
俺はばりばりマウス&タブレットを使いまくっているけれど、
全然頻度なんて変わらない。
でも元々巡回しているスレが10程度しかないっていうのがあるんだろうけど。

848 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 13:28:16 ID:2jitQsaq
いやもともとレスがついてもどうでもいいような
無駄な書き込みしてたから、ってのも大きいんだけどね
長らくマウス使ってなかった(壊れてて本当に無かった)
てのもあって…

てかあまり関係無いけど
最近キーボードが気に入った時に無駄に長文が
書きたくてしかたなかった時にいろいろなスレに長文
書きまくってたんだけど
地味なスレとかにスレの内容をただまとめただけのような無駄な
長文を書くと、確実にそのスレがそのまま沈んでく事に最近気づいた
意味ありげで意味無い文章的には正しく丁寧で無駄に長い
長文ほど効果的な荒らしは無いかも

849 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 13:53:16 ID:CfY3p71b
もう少し簡潔にまとめてくれw
もちろん言っている事は理解できるけどさ。
打鍵の練習とか気に入ったキーボードのためにという気持ちは同好の士として理解できるつもりだけど、
だからといって公然の場でそんな事をされても少々困る。
キーボードタイピングコンテストのHPとかに行ってみるのが一番なのではないか。

850 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 14:26:22 ID:0QAOY1ql
>>848
無駄な長文が書きたいだけならblogでもはじめれば?

851 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 14:28:20 ID:h/gMQFLE
>>846
「母を訪ねて30cm」まで読んだ。

こいつは困ったな。

852 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 14:31:34 ID:CRh+sl2d
自分はMSNのメール作成の画面に無駄な長文を書き込んでる。
勿論送信なんかしないけど。あれが一番字が小さくて長文を書き易かったりw

853 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 14:40:21 ID:CfY3p71b
まー、オレも意味もなく長文を書きたくなる事はあるけどな。
そういう時には自分の書き捨てようブログに書く事にしている。
はっきり言って書き捨てに近い誤字脱字もろくに直してないような糞ブログなんだけどね。
無料だからって事で適当に取得して、その日の時事問題とか友達とのたわいのない話について書き込んだりしている。
でも驚きなのはそんな糞ブログにも定期的にやってくる読者がいることだw
たまに真面目なコメントまで付いていると禿ワロス。
まさか自分のキーボード欲求を満たすためだけにやってますだなんて書けないw

854 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 15:38:39 ID:/IjiGUjJ
自分のキーボード欲求を満たすために真面目なコメントをつけております

855 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 15:56:46 ID:QznJhvSz
俺漏れ
たまにどうでもいいブログを見つけて
キーボードの試し打ちがてら長文のコメント書いたりしてると
喜んでるのが手に取るようにわかるので
blogとかHPとかやってる人の暗い自意識過剰っぷりは気持ち悪さメガトン級

856 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 17:15:12 ID:Sbr5LdYI
制震材・・・話題がちょと古いけど。

ttp://www.kisoind.co.jp/qlip/fo.Q/index.htm

857 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 18:38:21 ID:3p9ufFaN
>>856
面白そうだ
ちっと、今すぐってわけにもいかないけど
yahooショップとかでも手に入れられそうなのは確認した

情報thx


858 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 19:17:26 ID:2jitQsaq
>>849
いやもちろん荒らし云々というのは、
「自分の書く長文はつまんないからスレの流れ確実に止まる」みたいな
一種自虐のつもりで言っただけでもちろん荒らす意図は無いんですけど、
気分害したならばすいませんね

長文を書く機会には事欠かないので長文を書くのが目的って訳では無い
のですが、もしタッチを吟味(堪能?)するには何が良いかと聞かれれば
自分的には友人とか普通の知人と真面目な長文のメールかなと思ったり。
日記代わりにもなるし、歴史上の偉人たちの「書簡」みたいな雰囲気も
あって結構気分的にも充実もするし文自体は気楽に書けるしで
楽しみつつ新しく入手したキーボードの味も吟味出来るしでなかなか
良いんじゃないかと思うのでおすすめだったりします。
blogとか人に見られるのを意識するのはかなり苦手なもので…


859 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 19:20:10 ID:2jitQsaq
この前ここでトラックポイントをHHKだかに
移植するって言ってた人いたけど
その後どうなったか気になってしょうがないんだけど

860 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 19:21:25 ID:WjZLqv9M
>>858
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

861 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 19:24:35 ID:CfY3p71b
長文で思い出したのだけど、俺の場合は10kほど連続で書いていると突然打鍵ミスが増加する。
たまに休みを挟まないと困ったことになるのがなー。
それも一時間くらい休まないとちっとも回復してくれない。
もう歳だな。

862 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 19:29:50 ID:zGnIn4bl
そういや、何年か前にダイヤが埋め込まれてるキーボードがあったなぁ・・・
恐ろしく高かった気がするが

863 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 19:31:41 ID:9XtGpuMG
>>862
まじで?
今までいろいろなキーボードを見てきたけど
一番高かったのはIBMの定価150万円(ホントかどうかは知らない)
がヤフオクででてたけど・・・。
ダイヤ入りキーボード見てみたい

864 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 19:33:54 ID:2jitQsaq
ハーフの友人の家に行ったら思いっきりアメリカ人の
父親が
http://www.kakaku.com/akiba/hayamimi/03/09/hayamimi20030919_keyb.htm
これを使っててびっくりしたことがある


865 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 19:55:50 ID:4HLmkV3S
>>859
移植先は SpaceSaver84 ですが、
すみません。ちょっとサボってまして。
キートップ削ってトラックポイント自身の場所は確保しましたけど、
スペースバーの下につけるマウスボタンの工作で苦慮してます。
SS2 のスイッチをのこぎりでギコギコ切り取って移植するつもり。
もちょっと待ってくらはい。

866 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 20:38:29 ID:2jitQsaq
http://www.ctc-g.co.jp/~ctcsp/datacenter/ci_tkj_tku.html
http://www.ctc-g.co.jp/~product/category_jp/product_id_378.html

トラックボール付きでいいのがあるなぁと思ったら
5万円だった

867 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 20:44:56 ID:lQt2fQPc
>>866
ぷらっと閉店時に投げ売りされていたのと同じ物と思われる

868 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 20:52:32 ID:9XtGpuMG
テレ朝は万物創世記を復活させるべき!!

869 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 20:56:06 ID:9XtGpuMG
ごめん誤爆した。許して

870 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 21:41:53 ID:uNyowHZD
やだ

871 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 21:45:46 ID:VM6YVCa6
>>868
一刻も早く謝罪するため報告板にレスしておくべき。
管理人に拒否されて2度と2ちゃんねるにアクセスできなくなるよ!!!!1

872 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 21:50:43 ID:QznJhvSz
一時期省スペースキーボードがほしくなってHHKに始まりぷらっとのOKIの
SS2にSS84にFILCOブランドにMITSUMIという順で
新品入手が可能ないわゆる省スペースキーボードのほとんどを入手し
試してみたんだが、
今月になって自宅の机を今までのものから天板が広くそして
手元に引き出し上に「キーボード用引き出し」がついているものにした。
んでせっかく広くなったので5576-A01キーボードとマウスを接続した
はっきりいってどの省スペースボードキーボードより快適だと確信した
しかも机の天板の上はそのまま広く使えるという‥
やっぱりキーボードにこだわるよりは、机とか周りに配慮するのが
先決だね
今までの苦労が馬鹿みたい

873 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:21:01 ID:osxnSXS1
>>872
だよな。
日本人は目先の省スペースにとらわれすぎ。
HHKが大ヒットしたのもこの露骨な省スペース性に簡単に釣り上げられた夥しいカモによるものだわな。
未だにヤフオクでHHKがそこそこな値段で落札されているのを見ていると笑っちゃう。

874 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:21:13 ID:8AX6jIWk
>>872
省スペースキーボードを求めるのは、マウスとキーボード(文字キー部)を近づけたいから
って人が多いんじゃないの

875 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:21:53 ID:5iBtRbqY
だからホームポジションの問題だったら

876 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:31:06 ID:LEf1oMXs
つまるところノートPC買えと


877 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:32:30 ID:MiPfE61b
フルキーボードの左にトラックーボールを置いて使えばいいのに
机も30cm広い机を買えばいいだけだしな
まぁ職場じゃ机を買い換える訳にもいかないだろうが

878 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:36:04 ID:SfQW5EE8
>>876

はい、結論でました。

879 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:38:45 ID:3p9ufFaN
俺 最近机買ったよ

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SH-F1470&cate=2
これなんだけど、今までのが 幅90cm 奥行き50cmくらいのに
17インチのCRT2台、キーボード2台だったんで かなりきつかったw

で、スペース的にはデスクトップ2台は余裕になったんだけど先日 リアフォ91UBK買ったよ

マウス使うこと考えるとテンキースペースがないのはありがたい
でもデスクや椅子も含めた全体で考えるべきなのには同意 思いっきり同意w


880 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:45:01 ID:2jitQsaq
>>876

ノートPCはノートPCで結構邪魔な希ガス

マウスとキーボードを近づけたければ
小さいマウスをキーボードの前に置けばいいのでわ?

881 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:46:58 ID:2jitQsaq
>>879

自宅の話?
だとしたら相当の地方在住だろうな

882 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:50:44 ID:3p9ufFaN
>>881
地方だよっ こんちきしょーw
仙台だよw


883 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 22:53:41 ID:QznJhvSz
椅子が自由に動かせるキャスターと背もたれ付きとかは
普通だけど重要なことじゃないかと思う
キーボードを引き出しに入れると机を使う時より
キーボードが手前に出てくるで、椅子を後ろにさげて
打たないと手前過ぎて結構きつい感じがある

でも奥に半分くらい引き出しを入れた状態でも使えるのは
かなり便利。切り替え機もあるので、今は2台つないでるが、
3台目にノートPCを机の上に広げて手元のキーボードで操作する
ってのも現実的にかなりできそうな感じ

ついオタクの性で機械物に焦点がいってしまうが、
机の方がはるかに効果的ということを知るとキーボードとかって
文房具なんだな、というShopUに書いてあったことを痛感したり

884 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 23:21:42 ID:rGlbZc68
 フルキーボードでホームポジションをモニタの前に合わせると右
に長くなりすぎるんだよな…。だからどうしてもテンキーレスとか
HHKとかになってしまう。

 …まぁ折りたたみ式の小さなテーブルにキーボードを乗せて使っ
ているからフルキーを乗せること自体に無理があるということもあ
るんだがな…('A`)

885 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 23:23:33 ID:2jitQsaq
折りたたみ式の机の上に大きな板を置いて
広い机にしてその広い机の上に
キーボードとマウスを置いてみてはどうだろう

886 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 23:29:19 ID:3p9ufFaN
ところでスレ違いは承知の上で↑にトラックボールの話も出たんで聞いてみるのだが
トラックボールってどんな感じ?
使い勝手いい?



887 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 23:31:15 ID:3p9ufFaN
あ・・
http://www.vshopu.com/ExpertMouse02694/index.html
これみたいなでかい奴を想定してまつ


888 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 23:34:15 ID:2jitQsaq
キーボードの質が気になって
良いキーボード探しにハマったり
このスレなどで高評価なキーボードを
好きになったりハマったりする人は
大抵トラックボールにもハマる

ただ張り切って高級なトラックボールを買っても
最初は「何だこれ」という印象を持ったりするが
慣れると同時にマウスの比では無い使い勝手に
ハマッてく。安物の小さいのでもその良さの大体は
分かるけれど大きい高級な物でないと慣性によって
転がす醍醐味は味わえないらしい
漏れは持ってないが

889 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 23:41:34 ID:3p9ufFaN
んー、そっかー
まじめに検討してみるか・・
ありがと


890 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 23:45:21 ID:MiPfE61b
>>886
トラックボールに慣れるとマウスが本当に使えなくなるよ
ロジのMX1000がゴミに思える位、トラックボールは使い勝手が良いね
使いにくそうでも、二日も遊べば慣れるし

891 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 23:52:51 ID:2jitQsaq
てかトラックポイントも慣れたら
マウスなんか使う気しなくなるんだけどな
トラックポイト単体で売ってないのが辛い

892 :不明なデバイスさん:2006/01/24(火) 23:59:36 ID:OQTlkiq7
トラックポイントはないわ

893 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:07:52 ID:MiPfE61b
トラックポイントはどうだろう?
というか、あれは操作しにくいよ
あくまで制限の中で最大限使いやすいようには出来てるとは思うけど
普通のマウスやトラックボールに比べると格段に使いにくいと思う
豪華な折り畳み傘と普通の傘の差みたいなもんだな

894 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:09:03 ID:TwCB0+yp
トラックポンントに慣れると
トラックボールもマウスも異常にかったるい。
トラックポイントをソファーでコーヒーのみながら
くつろいでPCを使う女性のようだとするならば
トラックボールもマウスもPCの前で正座して
解説書を指差し確認しながら使う中年男性のような物

895 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:15:22 ID:9rgsQMfF
んー、とりあえず でっかいトラックホールで考えて猫のトラックボールルーム見てるけど
トラックポイントなら、テンキーに付いたのがいくつか出てるよね

おいらはとりあえず、でっかいのでみつくろってみるよ


896 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:17:13 ID:RcWpFto1
トラックポイントは慣れると最強だったな。
初めて使用したPCがノートだったんだけど、それで使用していた。
最初はなんて使いにくいんだって思っていたけど、慣れてしまうと自由自在。
全く力を入れず指も手も動かさなくても自由にポインタを移動させることができるのは
何にも代え難いほどに凄く楽だった。
しかもホームポジションからほとんど手を動かす必要がないっていうのも凄い。
でもけっきょくノートからデスクトップに移ってから適当な
トラックポイントつきのキーボードが見つからなくてタブレットに移ってしまったけど。

個人的な意見としては、マウスは誰にでも使える大衆車。
トラックボールはちょっと高めのスポーツカー。
トラックポイントは少し動かすのすら技術が必要なレーシングカーといった印象だった。

897 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:18:12 ID:BM1fJ7hj
スレ違い乙。
そろそろトラック運転手の話を止めてくれないか?

898 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:28:44 ID:TwCB0+yp
トラックボールは慣れるまで3ヶ月
トラックポイントは真に慣れるまで12ヶ月

しかしいったん慣れてしまえば
マウス<トラックボール<トラックポイント
の順で効率的なデバイスに化ける

ホームポジションからほとんど手を動かさないで
ポインタを自由自在に動かせる、考えただけで
最強だと気づかないかな?周りに真のトラックポイント
ユーザーがいれば一目見ただけで最強だと思ってしまうよ

難点を言うと、ドライバはあるのだが基本的に
マウスと同じ扱いになるのでトラックポンイトに
カウンタや加速度を合わせるとマウスがますます
使いにくくなってしまうという事かな。

完璧に慣れる時までは画像のレタッチのような繊細な
移動にはマウスを使っていた時もあったが完全になれると
マウスより綺麗に移動出来る。絵描きソフトのフリーハンドで
マウスで正方形を書くのは割と難しいが、慣れればトラックポイント
で正方形を書くのはマウスよりはるかに簡単



899 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:30:39 ID:TwCB0+yp
ただ現状トラックポイント付きデスクトップ用
キーボードで良いものがあまり無いのが残念なところ
SS2かOKIやぷらっとホームの物はどれも常用するには
タッチがイマイチ。そこで漏れは5576-C01を常用している

900 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:35:51 ID:f+K/MQmD
トラックポイントの特性はよく分からんが
トラックポイントユーザーの特性はよく分かった

901 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:44:17 ID:kOQbwWLC
一種のアナログスティックなんだし、そりゃ直線描くのは楽だろうよ。

一部には最高のポインティングデバイスとの声があるトラックポイント。
しかしFPSゲーマーが愛用しているという話は、寡聞にして聞かない。

902 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:44:58 ID:MlmWQkuu
>>884
だから俺はテンキーが左にあるフルキーボードがあればいいのに
とよく思うんだけど、なんでみんな右なんだろうね。
そっちはマウスもあるっつーのに。

903 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:46:21 ID:SDlbqL8R
>>902
左利き用キーボードと称してフルキーボードだけど左側にテンキーが
来てる奴があったな。

904 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:46:38 ID:BM1fJ7hj
>>902
電話は左で受けるだろ?
そのとき右手はメモか、入力作業。


905 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:46:42 ID:TwCB0+yp
あぁはっきり言ってトラックポイントはゲームには向かない
というか実質的無理な気がする
FPSとやらではないが、ちょっとした3Dネトゲを
やる事になった時に何回も試した事があったが
慣れるまでやれば可能かもしれないけれど、ちょっとやった
だけなので無理だった。
ゲームとかは基本マウス用と考えた方が良いのではないか?
ボールでも似たようなもんだと思う

906 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:47:09 ID:f+K/MQmD
>>902
A4 Techあたりが出していたような

907 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:50:18 ID:TwCB0+yp
http://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=37
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/02/08/imageview/images676146.jpg.html

これか
最初見た時配列も全部左から「むけれりのまくきはしとち」
って並んでるのかと思ったんだが、単にテンキーが
左側にあるだけのようにしか見えないな

908 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 00:52:46 ID:SDlbqL8R
矢印とかも左か。
勘違いしてた。

909 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 01:12:17 ID:RcWpFto1
>>905
そんなこといったらトラックボールもFPSには向いていないと思うが。

910 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 01:18:30 ID:TwCB0+yp
だからボールも似たようなもんと書いたまで

911 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 01:19:17 ID:JolwgELj
HPのこういったタイプのキーボードを新品で探しています。
どこか売ってるとこ知りませんか?
中途半端に古めかしく、事務系っぽいのが好きなんです。
あと型番など分りましたら、教えて下さい。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39755285


912 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 01:21:15 ID:hfLwuPxG
キー入力しながらならトラックポイントがベストだねぇ。
ホームポジションを外す必要がないから。

ブラウザとか使ってるだけの時はトラックボールがいいけど。

トラック運転手の話スマソw

913 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 01:24:03 ID:hfLwuPxG
>>902
左にマウスがあっても全然かまわないと思うんだが…。

俺は左にトラックボール置くけど。

914 :865:2006/01/25(水) 01:27:14 ID:x2mEaAU9
>>891
親方、今日はこれが精一杯でさぁ。こんなところで勘弁してくだせい。
http://pic.skr.jp/src/img20060125012119.jpg


915 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 01:32:19 ID:RcWpFto1
>>914
頑張ってるな。

916 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 02:17:54 ID:BEc9Ouao
トラックポイント、そんなにいいか?
タッチパッドよりも?

917 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 02:20:58 ID:RcWpFto1
>>916
慣れは必要だけど、ホームポジションからほとんど手を動かさずに
ポインティングデバイスにアクセスできるっていうのは
キーボードマニアにも通じる物があると思うぞ。
そういったことにこだわる人間にとっては最終到達点かも知れないデバイスだ。
でも、実際に採用されているキーボードは限りなく少ないし
逆に減っていっているのが現状だな。
それにやはりマウスのように直感的に素人でも関係なく
使用できる訳じゃないっていうのは大きなネックだと思う。

918 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 02:25:47 ID:M6fW8asR
IBMのメカニカル・キーボードを探してるんですが…。なかなか手に入らないっすね(>_<)

919 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 02:30:10 ID:M6fW8asR
嫌、ヤフオクとかにでてるのは知ってんですけど、12000円とかで…。これ、そもそも、こんなに高いものだったんですか。どなたかご存知ですか?

920 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 02:33:43 ID:BEc9Ouao
>>917
「タッチパッドも、両親指で操作すればホームポジション」という件についてどう思われますか?

921 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 02:45:25 ID:lX4tYksS
senceなんちゃらだっけ?
タッチパッド用のユーティリティソフト。
あれ頑張ってマスターすればよさげだけど。
頑張るってのが微妙だがw

922 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 02:46:22 ID:lX4tYksS
senceなんちゃらだっけ?
タッチパッド用のユーティリティソフト。
あれ頑張ってマスターすればよさげだけど。
頑張るってのが微妙だがw

923 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 03:01:23 ID:RcWpFto1
>>920
せかせかと指を動かさなければ操作できない時点で
トラックポイントには大きく水をあけられている印象。
トラックポイントはそれこそ傍目には動いていないんじゃないかっていう程度の動きで自在に操作できるしね。

924 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 03:15:11 ID:BEc9Ouao
>>923
俺から見れば、常に力を加えないとカーソルを動かせないトラックポイントは、
無駄な筋肉を使ってるんじゃないかという印象を受けるんですが、
これはトラックポイント初心者の思いこみですか?

925 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 03:27:18 ID:RcWpFto1
>>924
店頭にでもいって実際に使ってみれば分かる。
力なんて微塵もいらない。

926 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 04:01:49 ID:BEc9Ouao
>>925
thx。

927 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 05:10:17 ID:l5APiEUy
キーボード壊れる

M$のキーボードを買う

デカイが我慢して使う

引越しで親にあげる

Macのキーボードを買う

Windowsキーボードと使い勝手が違うので1ヶ月でやめる

ロジクールの省スペースキーボードを買う

厚みがないため手首が疲れる

店でM$のデカイキーボードを見つける。スポンジが付いてるのでうまくフィットしそう。買いたいかも ←今ここ

928 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 07:01:28 ID:fD8izTO5
>>919

ヤフオクとかに出てる5567何たらというのは昔のPC(1991年ころ)に付属のもの
だったりしたものだが当時から単品でも数万円
最近ネオテックの親父でも単品で買えるものでも大体1万5千円以上はしてたり
したので、1万2千円だと定価よりはかなり安いはず
というかこの前A01が8000円くらいでたくさんできてて(簡単に落札できて)
安さに驚いた。数年前は本当に10万とかいう値が付いてたものなのに


929 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 07:08:13 ID:fD8izTO5
>>924

漏れは古いキーボードのトラックポイント2というものを使ってるだが
この10年前のトラックポイントはいまどきの比べると明らかに無駄な
力が必要で、慣れるまで(筋肉が付くまで)は相当指が疲れたりする
ので最近の軽いものから昔の重いものへどんどんステップアップしていく
形が良いのではないだうろか

しかしトラックポイント(特に最近の)が相当良いものでポインティングデバイス
としてはもっとも効率的なのは確かなんだが、残念なのはIBM製のみということ
他社製ポインティングスティックは使えないことは無いが、IBMのトラックポイントと
比べると若干の差があり8年前のトラックポイントくらいの性能かなとか思ったり

thinkpadの行く末もわからない今将来が不安と言えば不安
あとスタパトロニクスTVでトラベルキーボードを紹介したときスタパが
ほとんどトラックポイントの良さに触れなかったのだが、たぶんスタパのような
デブはトラックポイントを使おうとしてもいつもGとHのチャタリングが
発生するそうなのでデブ禁制デバイスでもある
まあスタパの利用法はどの製品もみな低スキル者特有の者だとは思うが

930 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 07:30:28 ID:fD8izTO5
>>927
本当ならば、「パームレストとステップスカルプチャーキーボードを
一度使え、ModelMとか」とか言いたいところだけど、たぶん
日本語のWinキー有り109新品キーボードじゃないと抵抗があり
1万以上は使いたくない普通の人だと思うので、ちょっと違うことを。

その手のいまどきのキーボード遍歴だとメカニカル以前にストロークの深い
キーボードというものを使ったことが無いのでないかと思う
ストロークが深いキーボードはメンブレンで底打ち感があまり無くても
クリック感があればそれだけでミスタイプや疲労感は減るもの。

パームレスにお気に入りの良いものを選び、それと同時に
東プレのリフフォあたりが買えれば完璧なんだがやや値が張るので
安いものでもストロークが深いものを選ぶことをおすすめ
特にミネビアのは日本語キーボードは割と潤沢に出回ってるのでおすすめ
NMB RT-6652TWJP
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/106etc/mnb/rt6652twjp.html

あとこのスレ的には罵倒されそうかと思うが、ソニーのVAIOデスクトップの
付属品とかいって格安でオクとかで売られてるVAIOキーボードも
ストロークの深いキーボード入門機的には割と良いと思う


931 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 07:45:10 ID:fD8izTO5
>>916
「タッチパッドよりも」ってのは釣りっぽいが喜んで釣られる
タッチパッドは日本人ならば誰しもマウス以下だと思う
慣れても慣れなくてもマウスよりも指をこそこそやらなければいけないし
そもそも指とパッドの電気的な接点は人間が正確に把握できるのものでもないので
精細な動きにはそもそも限界があるのが、マウス以下である決定的な点
米国人なんかはすすめんでタッチパッドの外付けキーボードを持ち歩く人も
いるらしいが、日本人では見た事が無い
ところがトラックポイントはその逆。慣れれば確実にマウス並かそれ以上の
操作性があると感じられる。特にキーボードをそれなりに使う場合は
「キーボードとの全体」では圧倒的にマウスよりも使いやすいはず。
ただぷらぷらネット見るような場合にはさすがに自分もマウスを使うが
アプリなんかで作業をするときはほぼ全部トラックポイント。マウスは
効率悪くて使う気になれない。
僭越な言い方だが最近はキーボードマニアでもマウス派の人が増えたが
自分としてはトラックボールまでは効率的なデバイスだと思うがマウスは
基本的にど素人向けの物であってPCで「作業」をするユーザー向けのものでは
ないと思う。漏れの中では「タッチディスプレイ」で操作する街角PCに近い感覚
すら覚える
ただトラックポイント自体に慣れるにはそれなりに時間がかかる(自分も最初のころは
無理してて本当に少しずつ良さがわかるようになってきて今にいたる)ので
現代の一般人にはなかなか良さが理解されずあまり普及してないのが、悲しいところだが
それゆえにトラックポイント付高品質キーボードとかは今後マニアに見直された時に
高値でやり取りがされる今マニア垂涎とされる高級キーボードのような存在になるのでは
無いかとふんでいる

932 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 07:49:56 ID:fD8izTO5
それからトラックポイント初心者は意外と知らない重要パーツに

キャップ各種がある。特にソフトリムが初心者にはおすすめというか
これを使って指にフィットすると最初に付属していたノーマルのものが
異様に硬く感じられることもある
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008SM4J/249-7480102-4740310
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008SM4J/249-7480102-4740310

933 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 07:58:49 ID:HAK2BiZG
トラックポイントが付いてるキーボードは総じて糞ばかりな件について
それはともかく、トラックポイントキチガイは、このスレに何の関係も無いばかりか
余計な混乱を招くのでThinkPadスレに行って、そこで思う存分書き込んでてくれ

934 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:03:08 ID:TwCB0+yp
唯一の例外5576-C01という存在もあるんだが
このキーボードに慣れるためにはトラックポイント派の人さえ
数ヶ月かかると言われている

935 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:13:23 ID:VZx9gqex

トラックポイント使ったキーボードは5576-C01「だけ」が、まあまあキータッチがいいが
それだけのために5576-C01より段違いにキータッチのいいキーボードから乗り換える気は全くないな

最高のキータッチのキーボード+トラックボールが最終結論
なによりこれに慣れるとキーボードは選び放題なのがいい
俺は理想級のキーボードを多数持っている人はこのようにして
キーボードを時々変えて楽しんでいる

トラックポイントにこだわって本当にいいキーボードをまったく使えなくなるのは非常にもったいない

936 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:13:25 ID:+dENR8o6
>>906
A4techのAType、KBS-2548RP
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/11/11/23el.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/11/11/23.html

937 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:19:20 ID:fD8izTO5
漏れも実はC01をメンテナンスしつつ使ってるんだがぜんぜん壊れないので
キーボードマニアをやめた今となってはこの耐久性が魅力ってのもある
SS2はいかんせん壊れやすすぎる

>トラックポイントにこだわって本当にいいキーボードをまったく使えなくなるのは非常にもったいない

トラックポイントの魅力は効率性とそれが結果的にもたらす快適さといえる。
のでPCという道具のさらに周辺機器を使うことが目的となってるような
性倒錯者の変態にしか愛することができないような変態の上の変態並に
手段が目的化した話はいくらマニアだとしてもつまらない方向だと思う
ModelMにこだわってリアフォを全否定する頑固親父と同じ

938 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:22:15 ID:HAK2BiZG
トラックポイントキチガイにはリアルフォース信者と似たキモイ雰囲気が有るな
とりあえず圧倒的にスレ違いなのは間違いない

939 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:22:43 ID:TwCB0+yp
漏れも気持ち良いキータッチのキーボードを使いたいとは思うが
タッチを楽しむためだけにキーボードを変えるのはどうかと思う
「文章用」「プログラムコード用」「ネットブラウザ用」「メール用」
「その他アプリ用」「動画観賞用」とそれぞれの目的に分けて
キーボードを用意するってんなら話はまだ分かるが
常用するキーボードは少ない方が場所的に良い

940 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:26:08 ID:TwCB0+yp
トラックボールと違って
「トラックホイント付きキーボード」の話であって
キーボードの話なのであながちスレ違いではないかもしれない。

理想のキーボードの条件としてポインティングデバイスの
使用が出来るか十分考慮されている事をあげるならば
漏れならば「トラックポイントかトラックボール内蔵型」が
理想のキーボードだと言わざるを得ない

現状キータッチとこれらの要素を高次元で両立した製品が無いのが
残念とししか言いようが無い
だからこのスレでトラックポイントをSS84に移植すると言ってた人の
経過が実はかなり楽しみで参考にして自分もやってみようかと思ってたりする

日本語キーボード派なので予備の5576A01かリアフォ86当たりに
移植出来たらたぶん最強かと思う

941 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:30:20 ID:BEc9Ouao
トラックボール最強と言っても、用途を選ぶよね。
FPSでトラックボールが使えないというのはよくきくが、
なぜ使えないのか、具体的な特性の話はぜんぜん出てこないな。

942 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:34:19 ID:fD8izTO5
ゲームはトラックポイントもトラックボールも向いてないと思う
やってみれば分かる
WInと同じGUIを乗せてる地味なシミュレーションゲームとかなら
基本的には問題無いたんが
やってできないことは無いがマウスに特化されてるゲームでは
向いてない、ただそれだけだよ
いやカウントとか加速度を調節すればひょっとしたらうまく向くように
調整できるかもしれないけれど基本的にゲームって人と環境違うと不利
だと思うから意味あるかどうか
大体ゲーム目的だとこのスレに出てくるような高級キーボードよりも
980円の薄っぺらいチャタリングなりまくりキーボードの方が向いてたり
するんだから一般論では語れないと思う

943 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:50:24 ID:TwCB0+yp
ホームポジションから手をあまり動かさないで
使えるスペースキーの下あたりに置いて使えそうな
トラックボールって何かありますか?

944 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 08:59:47 ID:G8cWJYS/
毎日毎日ID真っ赤の奴
































945 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 10:32:03 ID:AXn0PzUb
なんでもかんでも一つで済まそうとする方が間違い。
俺はBF2はトラックボールでやってるけど、普通はマウスでやったほうが良いとは思う。
というか、ゲームだって色々有るんだし、FPSゲームでもトラックボールで対応できる奴もあれば
特化したマウスじゃないと十分に対応できないゲームも有る。

946 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 10:44:28 ID:M6fW8asR
>>928
わぉ!そうなんですか! 教えていただいて、ありがとうございます!<(_ _)>
でも、スペースセーバーって、ほんとに高いですね(>_<) 小まめに探して見たいと思います。ありがとうございます。

947 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 11:16:15 ID:i8lF6XWy
>>943
それ自分も欲しい。クリクリ。

948 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 11:17:15 ID:M6fW8asR
すみません、もうひとつ、お聞かせいただいてもいいですか? 
IBMのメカニカルキーボードって、15000円でも安い、
ということでしたが、
SpaceSaver84Keyを、某ネットオークション上で発見しました。
これ今12,500円となっているんですが、この金額ですと
「買い」でしょうか? 
スミマセン、こんなことまでお伺いして。 
なにぶん初心者でして、かつ、キーボードを変えないと
腱鞘炎の痛みがひどすぎて、なんとかしたいと
思っている次第でございます。
どうか、よろしくお願いいたします。

949 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 11:19:50 ID:clnK41ch
そんなこと知るかよw
ほしけりゃ買っても損しないと思うよ

950 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 11:28:11 ID:TwCB0+yp
マニアックになるけど
一口にSpaceSaver84keyと言ってもマニアックな意味では
様々な種類がある。たとえばIBMロゴが茶色か青色かで
意味も相場も全然違う。
だからパーツナンバーが分からないと何とも言えないのだが
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32767520
こういうのはそもそも既に新品入手が不可能なので、
新品入手可能な時の新品売価は確か¥18000くらいなので
新品同様なのだとすれば、買いだけど
プレミア価値も多少あるのでどこまで値が上がる事やら

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52113734

¥17500だと多分新品価格と同じだから
買いといえば買いだろうね

>なにぶん初心者でして、かつ、キーボードを変えないと
>腱鞘炎の痛みがひどすぎて、なんとかしたいと

僭越だけどSpaceSaverとか昔のIBM物は
スコンスコンするとはいえ、決してタッチは軽くないんだけど
どっかで試し打ちとか試用とかしたことあるのかな??
打つのが楽なキーボードを求めてるんならちょっと違うような。
漏れがもし医者だったら腱鞘炎の患者には絶対薦められない
キーボードだと思うw
もし同じ\17500だすならばかなリアフォをすすめたいところ

951 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 11:36:21 ID:G8cWJYS/
ここはおまえの日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な?

952 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 11:46:35 ID:r7a2ztxY
腱鞘炎対策と言うのならば俺もリアフォを薦めるな

953 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 11:47:20 ID:A5Or8ish
リアフォ使って腱鞘炎になった私はどうすれば・・・

954 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 11:52:01 ID:3z6K668t
106S

955 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:01:21 ID:kTZQD09U
文面みると高齢者かな?
はっきりいって腱鞘炎が改善するキーボードなんてないよ
打つのやめて山歩きにでも行ったほうがマシ

956 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:04:55 ID:RcWpFto1
腱鞘炎が回復するとなるとあれかな。
タッチストリームとかデータハンドとか。
アレなら腱鞘炎を大幅に軽減させることができるかも知れない。
もちろんそれでも使い方によるけど。
一番なのは音声入力なんだけどね。
以前に試したことがあるけど、
まだまだ認識率が実用には達していなかったので諦めたが。
修正する時間の方が普通に打つよりもかかってしまうので諦めたw

957 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:07:49 ID:A5Or8ish
>>956
タッチストリームを使ってみろ。
腱鞘炎が悪化するぞ。

なんたって、打鍵してない指は盤面に触れさせちゃいけないんだからな。
疲れるのなんのって

958 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:08:05 ID:AXn0PzUb
>>535
つ音声入力

959 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:08:43 ID:TwCB0+yp
腱鞘炎の痛み軽減だったら両手にペンを持って
1本指(ペン)タイピング。慣れれば実用的に十分早い
あと語弊があるけど身体障害者向けのキーボードも良いものがある

960 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:12:15 ID:RcWpFto1
>>957
たちストリームを実際に使用している人のレポートをみたことがあるけど、
べたっと指を全部おいていると認識しないんでしょ?
動かした指だけを認識してくれるんだから、そんな手を挙げ続けるなんてことはしなくても良いのでは?

961 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:14:23 ID:5JJa4C8f
腱鞘炎ってどうやったらなるんだ?
キーボードとの付き合いは長いがなったことないな。

腱鞘炎になりにくいキーボードが理想になるんだろうが、
押下圧や底打ちの感触の問題なんだろうか?

962 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:18:24 ID:A5Or8ish
>>960
そういうわけではない。
5本同時に着面させたら、打鍵お休み中になる。
盤面に同時に2,3本着面させたら、コマンド入力状態になる。名前は忘れちゃったけど。
打鍵する指だけ動かしても入力されないし、他の指を盤面上で滑らせた時点で変なコマンドが入力されちゃう可能性もある。
今じゃ入手も困難だから、使ってみて試せともいえないがな。

963 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:42:02 ID:RcWpFto1
>>962
ああ、そうだったのか。
勘違いスマソ。
でも確かに入手はきわめて困難だから言ってもしょうがないか。
タッチストリームはいつかは使いたいと思っていた物なんだけど、
まさか倒産するとは。
てっきりキネシスのようにニッチな市場で生き残っていくと思っていたんだけどな。

964 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:42:03 ID:OaPKrWig
おれは過去に右手首が痛くなり、マウスのせいじゃないかと思って
人差し指トラックボールに変えた。しかしそれも使ってみると結構、手首が
動くので親指トラックボールも買って併用したりしている。
そんな自分だから、メカニカルでクリックありのキーボードは使えない。
クリックが衝撃として手に伝わる気がするから。

あと自分の打ち方は強くはないが深く押してしまう感じなので、どうしても
底を打ってしまう。だから底を打つとタンタンタンと固い感じのするリアフォも
マジェもダメ。NMBのあれも自分には底が固いしキーが重い。

靴でも底の固い革靴などより、柔らかいスニーカーなどの方が
足が疲れないと思うが、それと同じ感覚で、おれは底が柔らかく
キーの軽いキーボードを常用。今は富士通の8520と8744。
底がグニャとかフニャだからダメな人はダメだろうが、富士通のものが
疲れないと言う人がよくいるのは、それが理由のひとつじゃないだろうか。


965 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:44:32 ID:wrNMq0I+
すいません、キーボードの購入相談はこちらでいいでしょうか?

966 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:47:27 ID:UKFH43/z
>>965
はいどーぞ

967 :965:2006/01/25(水) 12:56:11 ID:wrNMq0I+
すいません。知識をお貸しください。

会社で一斉にPCを交換することになりまして、キーボードを探しています。
条件が
・現在フルキーボードだけど、不評の為テンキーレスに (机の上が書類でいっぱいになる為)
・USB HUB搭載必須 (特殊なUSBキーをしょっちゅう付けたり外したりするから)
・接続はUSBでもPS/2でも可
・メンブレンでもパンタグラフでも可
・予算は条件に合えば制限無し

以上なんですが、テンプレの通販サイトを見た限り、
http://www.clevery.co.jp/parts/pickup.php?pcode=4953103145689
ELECOMのコレしか無いようなんですが、現在のキーボード(フルサイズ)とキー配置が違う為に却下となってしまいました。

他に条件に当てはまるキーボードに心当たりありませんか?

968 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 12:59:50 ID:TwCB0+yp
>>967

その条件だと
IBMトラベルキーボード
リアルフォース86
ではないか。

つかUSBハブだけは基本別の製品にすべきじゃなぃのか

969 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:05:08 ID:+u0tJynN
>>961
FPSゲームやってみろ

970 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:09:07 ID:xvtMrmH1
>>965
何でも良いが
>・USB HUB搭載必須
>・接続はUSBでもPS/2でも可
言ってること矛盾してねーか?

971 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:12:42 ID:wrNMq0I+
>>968
どうもです。

>IBMトラベルキーボード
ウルトラナビが邪魔ですねぇ、ウルトラナビ無しは…無いのか(公式)

>リアルフォース86
公式参照。91Uがいいかな。USB HUB無しか。

>つかUSBハブだけは基本別の製品にすべきじゃなぃのか
俺もそうだと思うんだけど、周りの社員が納得しないんですよ。
仕事スタイルを変えるのを、なぜここまで拒絶するのかわかんね…

972 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:13:44 ID:wrNMq0I+
>>970
失礼、わかってて書いてました。
USB HUB搭載なら、ふつ〜USB接続ですね。


973 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:14:19 ID:zdKJJV7W
USB HUB機能付きって限定があると、いいキーボードを選択するのは難しいね。
PS2キーボードでいいのをみつけといてHUBは別途にするか、HUBに刺さるようにして
USBキーボードを選択するしか。(机の上を整理したいという要望が強いんだろうけど)

個人的にはリアフォのテンキーレスあたりが目的に叶うとは思うけど、下手なコンパクトキーボードに
手をだすと業務に影響するとだけ言っておく。
フルキーでもコンパクトで配置も極力106(109)なものもあるし、そのへんで妥協するか。

974 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:16:06 ID:5JJa4C8f
>>969
昔やってた

975 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:16:28 ID:RcWpFto1
>>967
ハブは別体の物にした方が良いと思うけど。
それにこだわるとけっきょく糞キーボードしか選択肢が無くなってしまうよ。
せっかく予算に上限がないってことなんだから、リアルフォースでも何でも入れた方が良いと思うけど。

でも駄目ってことならやっぱりIBM(現レノボ)のトラベルキーボードかな。
(日本語版)ttp://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p9514/31p9514a.shtml
(英語版)ttp://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p9490/31p9490a.shtml

でも配列が違うってことになるとトラベルキーボードも駄目ってことになるな。
というかコンパクトタイプでフルサイズのキーボードと同じ配列の物って言うのは
リアルフォースくらいしかないんですけど。
コンパクトタイプはほぼ確実に詰め込み配列ですから、
フルサイズと同等な配列の物とうのはまず無いでしょう。
ttp://www.vshopu.com/TP_realforce91U/index.html
ttp://www.vshopu.com/TP_realforce89U/

976 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:17:58 ID:A5Or8ish
そもそもキーボードにくっついてるUSBハブに機器つなげても、
電圧不足で突然使えなくなったりするからな。
ボールマウス以外は怖くて接続する気すらおきないわな。

977 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:19:30 ID:5JJa4C8f
>>967
キー配列が微妙に違うけど↓のはどうだ?
http://www.vshopu.com/hhkl2wuj/index.html

F1〜F12やPageUP、PageDown、Home、EndあたりはFnキーとの同時押し

978 :967:2006/01/25(水) 13:20:04 ID:wrNMq0I+
>>968-975
いろいろありがとうございました。
やっぱりHUBは別ですよね。

30分からもう一度部長に掛け合ってきます。ありがとうございました。

979 :967:2006/01/25(水) 13:22:05 ID:wrNMq0I+
>>977
おぉ!これなら通りそうです。
ショップサイトは見たつもりだったんですが、見落としてたみたいです。
ありがとうございます。

これを見せて、それでダメならHUB別付ってことで行って来ます。

ありがとうございました

980 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:22:07 ID:RcWpFto1
>>967
クレバリーなら結構キーボードの品揃えが多いのでみてみればいい。
おそらくクレバリーでは日本に存在してるキーボードの大半を扱っていると思われる。
ttp://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100

ここをみても分かると思うけどフルサイズと同等の配列の物を選択するのは無理ってことが分かると思う。
けっきょく配列を犠牲にして糞キーボードを選択するか、
リアルフォースにしてハブを添えるかするしかないと思うぞ。
俺なら実使用を犠牲にしてハブを選択するよりも配列を選択してリアルフォースを買うけどな。

981 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:23:16 ID:JOjvnmAi
今までリアフォとかマジェとかを店頭で弄り倒しながら欲しいなーと思いつつ
値段に手が出なかった一般人だったはずなんだが、(Gateway付属のSK-9920を使ってた)
サクソスが送料無料でマジェが7.5k円だったのでついカッとなって注文してしまった。(白のかな無し)

その後このスレ見てたら手当たり次第に興味が出てきてしまって…
スレ的にはアレかもしれんが5576-B01がタダで手に入ったのでつなぎに使ってみてる。
そしたら何か楽しくなってきた。やばい。早くマジェも打ちたい。
とか言ってたらさっきマジェ発送メールキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

俺としちゃレイアウトと見た目はマジェで決まりだが打ち疲れするようだったら軸換装するかもしれん。
こうして俺もどっぷりはまっていくのか…

982 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:23:24 ID:RcWpFto1
>>979
よりによってHHK Liteかorz
まあ通るってことならそれでも良いか。

983 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:23:53 ID:N/0ActIU
>>978
ttp://www.topre.co.jp/products/comp/key_oem.html
リアフォ89 or 91 あたりにハブ付けてーって問い合わせてみたら?
幾ら位で出来るのか興味あるし。

984 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:26:47 ID:2dMtZASQ
去年アキバなどに出回っておれもひとつ買ったんだけど、
もう売ってないようなので、仕方ないんだけど・・・

普通のテンキーレスでUSBのHUB付き
CMQ-5C03L
http://www.geocities.jp/kzfee15blue/rev/cmq5c03l.html

985 :967:2006/01/25(水) 13:27:23 ID:wrNMq0I+
はい、まだいますw

>>982
これって何か問題あるんですか?
素人目には、HomeやRoll Up Downが無い以外に問題なさそうなんだけど。

986 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:28:06 ID:5JJa4C8f
>>967
↓でUSB日本語キーボードのカテゴリを全部見ると、HHK Lite2よりいいものもあるかも。
http://www.vshopu.com/kbusb.html

987 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:29:17 ID:43uL0qvH
>>979
でもさ、ちょっとした変態配列だよ(UNIXの人たちスマン)
ファンクションキーも独立じゃないし
大丈夫?
ttp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/leaflet/hairetu.html#lite2

988 :967:2006/01/25(水) 13:31:16 ID:wrNMq0I+
あ〜。
ファンクションキー………業務上必須ですわ。
ダメかぁ〜

989 :967:2006/01/25(水) 13:32:10 ID:wrNMq0I+
あっ、時間なので報告いってきます。

かなり参考になりました。重ね重ねですが、ありがとうございます。

990 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:32:22 ID:RcWpFto1
>>985
問題があるって言うか、フルキーの配列と違うのは駄目ってことじゃなかったんじゃないの?
カーソルキーの位置も違う上に化小さくて操作しにくいし、ファンクションキーもないので
ファンクションキーから日本語変換をしている人には相当つらい物なんだけど。

RealForce91UかFKB8744-607あたりを選択して
ハブを付けるっていうのが現実的なんじゃないかって思っただけ。

991 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:33:09 ID:43uL0qvH
Fnキー押下+〜っていうのを他の人たちが認めてくれたらありかもしれないな

992 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:38:47 ID:HBFoqUpv
>>967
HHK Lite2のUSBモデルはUSB HUBついてるぞ。
このスレでいまいち評判がよろしくないのは押下感の点だな。
1000円キーボードなんかに比べればずいぶんマシだと思うが、
  ・キーストロークが重め
  ・ストロークの際にギシギシ感がある

HHK proってのもUSB HUBついててこっちは押下感も評判が良いけど
  ・英語配列
  ・方向キーもない
ので職場で一括して入れると文句ぶーぶーだと思う。

993 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:40:31 ID:ZX1+cPhe
HHKはCtrlキーがクリティカルだな、個人的には。
あとは丁度良いんでそこだけキーを付けて欲しいが
UNIX配列にこそ意味があるって怒られるんだよな

994 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:44:27 ID:A5Or8ish
よっしゃ埋め立てだ

995 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 13:56:56 ID:tulNlut5
>>967
予算が通るのであれば、俺もRealForce91U+ハブに1票だな。
趣味の鍵盤なら別だが、業務で使うならRealforceシリーズは最適だと思うよ。

996 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 14:01:31 ID:TwCB0+yp
USBハブが一体化してる事にこだわるようなんだから
HHKLite2で問題無いだろう
ファンクションキーのFn同時押しなんか慣れるだけだ

997 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 14:07:53 ID:fD8izTO5
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5617/Keyboards/001c.html

これって既出??

998 :967:2006/01/25(水) 14:12:54 ID:wrNMq0I+
戻りました。
とりあえず俺と数人、試験的にリアルフォース+HUBと、ELECOMの奴で仕事をすることになりました。

めんどくせぇ……orz

999 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 14:13:34 ID:78dyV0nh


1000 :不明なデバイスさん:2006/01/25(水) 14:14:11 ID:78dyV0nh
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

288 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)