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@nifty(アット・ニフティ) 16

1 :eatkyo05057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/05/05(金) 06:20:18 ID:6V1KWNTw
@niftyを語ろう。

前スレ
@nifty(アット・ニフティ) 15
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1145110531/

Nifty板
http://pc8.2ch.net/nifty/

公式サイト
http://www.nifty.com/

ダウソ板
http://tmp6.2ch.net/download/


2 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 07:29:38 ID:R5a/xtQh
>>1
乙かりん

3 :eatkyo05057.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/05/05(金) 08:46:07 ID:6V1KWNTw
こちらは重複スレです

@nifty(アット・ニフティ) 16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1146778880/ へ移動をお願いしますm(_ _)m

4 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 10:47:04 ID:ue1kZO76
■テンプレ■

Winny騒ぎを悪用しここぞとばかりに、バックボーン増強コストを抑える為に
横暴な帯域制限を行う悪徳まがい行為といわれても仕方がない@nifty



以下続々テンプレ追加よろしく

5 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 14:51:35 ID:UVCg4NAy
732 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/03/31(金) 22:42:10 ID:Mkcl0Osy0
喪前ら、コレ見ろ。
niftyが違約金搾取する気だぞ。
4月1日以降は、ID残しても5000円取られる。
ttp://support.nifty.com/support/faq/connect_qa/bflets/bflets_qa_ans9.htm

738 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/03/31(金) 22:47:37 ID:54n7Fi3T0
>>732
それって初めて見るけど、もしかして今日うpされた?
違約金うんぬんより帯域制限のユーザー告知が先だろ普通


754 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/03/31(金) 23:09:58 ID:kft5Ak6DP
>>738
Last-Modified: Fri, 31 Mar 2006 13:04:00 GMT

どうみても今日です。本当にありがとうございました。
しかもGMTでこれってことは、JSTだと・・・・・・
遅くまで社員ご苦労様です^^;;;;;;

771 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/03/31(金) 23:20:25 ID:Qr4C4ltE0
http://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/agreement.htm

あとここの規約が2006年3月14日11:29:46に書き換えられてる

773 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日:2006/03/31(金) 23:22:00 ID:7d7H9Emn0
>>771
>この規約は2005年7月7日より効力を有するものとします。
(゚Д゚)ハァ


6 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 15:45:20 ID:UGvSuOdM
959 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/05/05(金) 04:53:28 ID:BKSjtEOg0
http://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/news/bflets_06jdpower.htm
ここの、インターネット・プロバイダー顧客満足度のグラフなんか、誇大広告そのものだ。

横軸が500から始まってて業界標準と差は18しかないのに、20%以上も突出してるかのようなグラフ
これはひどい。

7 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 19:32:12 ID:goJv4jSx
正統次スレあげ

8 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 19:34:52 ID:goJv4jSx

なお、立てられた時間を見れば明白ですが、>>3は意図的に後から立てられた重複スレですのでよろしく。

9 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 19:41:25 ID:OXwFUqRd
なんで社員はダウソへのリンクをそんなに恐れているんだろうね?(爆笑)
よほどまずいことでもあるのでしょうか(苦笑)

「パソ通切り捨て」以来、ユーザ背信行為を平気で出来る経営陣であることは
既にコアネットワーカーの間では常識となっていたが、
実態不透明かつ対象も不明な転送量規制、違約金騒動、次は何をやらかしてくれるのだろうか。

10 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 19:45:07 ID:UGvSuOdM
>>6
をニュー速+に書いたら、残りほとんど埋め立てですよ。
規約のことしか言えない社員が常駐してたようだが、人目を気にしてるんだね。

11 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 20:39:32 ID:SUuzzvE/
最近光プレミアム+@nifty契約した俺が来ましたよ。
地元CATVがあまりにボロイから乗換えるが
前スレ見てるとかなりガクーリだなorz
まだ工事前だから断ろうかどうか考え中。

12 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 20:52:53 ID:bR/6Y5fd
>11
違約金払っても、断るのが唯一の正解。
ぷららとBiglobe以外から選ぶべし。

Niftyの会員の俺が言うことだから間違いなし。
後悔するより行動しろ。断れ。どうせならUSENあたりを選ぶという手も。

13 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 22:04:39 ID:ue1kZO76
メールアドレスの変更がめんどっちくて躊躇してる

14 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 22:42:29 ID:H/Z+p+/w
必殺 250円 コースがあるじゃん。

15 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 23:02:33 ID:bR/6Y5fd
>14
通称裏コース。メニューから探すのは至難の業。
ニフティとしてはできるだけ避けて欲しいコースらしい?

16 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 23:04:45 ID:vu4iDtLK
現在α版テスト中 SquirtP2P(スクワート)

【新P2P】squirt part2【テスター募集】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1146829932/

17 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 23:45:24 ID:rJG+6tQX
ここのところのスレ見てて拾った裏技各種

■Webからだと1回ダイアルアップコースを経由してからじゃないと変更不可
→電話なら一発変更可能

■まず、新ISPを用意しておく→月末直前にダイアルアップコースに変更→翌月頭に250円コース

■キャンペーン(@nifty光with)で入った香具師
解約すると違約金+光工事費を払わなくてはいけない、
だけど、250円のに入ってキャンペーン2年すぎるまで放置して
isp変更して、そっち使ってれば250円+変更後isp利用料金
その後は250円プランで放置して解約してもいい辺りになったら解約

18 :名無しさんに接続中…:2006/05/05(金) 23:59:36 ID:UGvSuOdM
NTT経由のBフレッツと同時申し込みだと違約金取られないよね。

19 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 00:02:47 ID:GrAEh17f
勝手に書き換えた規約なんてこっちが同意の意思表示しなきゃ無効なんじゃねーの?

20 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 00:30:49 ID:ouUL9kp8
>>19
基本的にISPにかかわらずたいていのサービス規約には
「本規約は事前の告知なく変更・改定を行う場合があります。」という文が
盛り込まれていてその文の含まれている規約に最初に同意しているから
その理屈は通らない。

とはいえ、だからといって無茶苦茶に改訂をしていいわけじゃないと思うけど。

利用者に対して著しく不利になるような重要な変更がある場合は、少なくとも
その変更の事実をユーザに対して十分な告示・説明を行ったか?という所が
問題となる。
今回の場合、一応Niftyのトップページに告示されてるしニュースにもなってる。

ようするに、サービス利用規約はサービス提供元が(各種法律に抵触しない限りにおいて)
自由に改訂を行う事ができて、それにたいして利用者は改訂後の規約を見て
同意してサービスを継続するか・同意できなければ辞めろ。という事。

もし無効としたいならば、今回の改訂について法律に抵触しないか?ユーザに対する
告知が十分であったかなどしっかりとした裁判を行わなければいけないと思う。

21 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 00:36:43 ID:jVp4CsO5
普通、規約変えたなら印刷したの送ってきたりするよな。
ここはなんか有ったっけ?

22 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 00:40:01 ID:ouUL9kp8
>>21
金融機関とかカード会社、不動産業とかはその辺しっかりやるけどね
ISPなんてトップページにのせときゃ十分とか思ってるんじゃない?

23 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 00:44:22 ID:Yl7t+u+N
>>20
大体良いと思うが、最後が違うと思う。
法律に触れるかそうではないかは論外として、その変更があったことで
使用者が受けた被害損害等のあるなし、あればその説明をしなくては
いけないと言うことだろう。

24 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 05:16:48 ID:teeFO6zt
>>9
パソ通切り捨てって先に切り捨てたのは俺らユーザーだろw
お前もしやパソ通童貞だな?

25 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 06:28:06 ID:nrp5KHV5
>>24
俺最後までいたよ

26 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 12:57:42 ID:iwu9+URq
くそう・・・どうせ俺はパソ通をしらない新参だよ・・・

27 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 13:01:37 ID:aB/wBStM
パソコン通信時代からメール機能や回線の不安定さを我慢して
利用してきたのに最近のユーザに対する告知のない改悪や態度に
我慢ができず解約しました。ITやパソコン通信の創世記からの古いユーザを
切り捨てるやり方は、ニフティの悪評を加速度的に広まることを期待します。

さようならニフティ18年間ありがとう。






28 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 13:17:19 ID:jrFdxZ86
Goodbye, nifty

29 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 13:54:53 ID:1ez5CZch
さようなら…

30 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 14:10:55 ID:g670SjrJ
>28
Fuck-off, nifty !! の間違いじゃないですか?

31 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 16:33:11 ID:E5XZEYFK
今家族で3ID(3メアド)使ってるんですが、メールのみ使用(¥250コース)に
移行の場合はx3で¥750払わないといけないんですかね?

32 :名無しさんに接続中…:2006/05/06(土) 18:48:49 ID:YuThkym7
OCNは500万会員突破して会員過剰気味なのか、
過剰な乗り換えサービスは止めてきたね。

ニフ何とかしないと、じりじり会員減っていくと思う。
これから光って時に評判悪くなる最悪パターン。

ヤフーは自前のメタル回線ないから沈没、ぷらら、ニフは
少なくとも伸びはしないだろう、現状維持出来ればいい所かな。

解約はいつでも出来るけど、どこにいくかで激しく悩む。
そんなにプロパは変えたくないし。
ニフよ規制してもいいから、緩い規制に変えてくれないか
もう10年以上の付き合いなんだし・・・

33 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 00:45:53 ID:nMF0fjWT
nifはもうだめだと思う。メリットがなにも見出せない。
最終的にどこに行くかはまだ決めてないけど、とりあえずexciteに腰掛けて様子見するつもり。
17年以上のつきあいだけど、これから規制やめても、戻る気はもうない。
nyがどうだ、Shareがどうだ、って話じゃない。
17年前のNiftyServeは、もうどこにもないんだ。

34 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 00:50:43 ID:xXrAeUO2
>>33
ジジイ乙

35 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 01:06:30 ID:BE9IIMNU
俺も11年使ったけど、もう解約しようと思う。
今月は移行準備の為、250円コースにしようと思ったら
コース変更だけで、6月からじゃないと250円にはできないと。

なんだそりゃ。



36 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 01:14:30 ID:BP9CLDxU
私も10年以上の付き合いだが、他に乗り換えるよ。

手始めに、現在の足回り(電力系ADSL)をフレッツAに変更する。
いざというときにドタバタするのヤだから。

で、本格的な規制が来たら、お手軽1コースへコース変更して、
別のISPへサクっと乗り換える。

ちなみに当方は四国。まだ規制されてないっぽい。

37 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 02:56:50 ID:nMF0fjWT
>>34
ありがとう。君も無理するなよ。

38 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 04:49:38 ID:gJmXiKIn
こんな糞プロバに愛着なんてわかねーよ。
光の速さで潰れろ。

39 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 08:11:20 ID:o8z3jHK3
ADSL解約してもログイン規制を外して貰えば回線解除日まで使えるって本当?
(まー運良くリンクダウンしなければ使えるだろうけど)


40 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 08:41:53 ID:dzs5q4zr
>>39
契約が残っている日の最後までは使えるでしょ。
即日解約になるようなところならリンクダウンしようがしまいが契約をとめた
時点で使用できなくなる。(ID自体を止める)

41 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 09:55:09 ID:2KsMHdSF
>>35
それは昔からだぞ。

42 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 10:13:18 ID:mXP4ERAu
今でこそそんな高くないけど、他社と比べて高めの料金でも
niftyだからという安心感で10年以上加入してたんだがな…。

今じゃ、鶏糞以下。メアドだけ維持して、バイバイする事にした。

43 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 11:01:41 ID:VLM3kWcs
メアドが@nifty.comって恥ずかしくないか

44 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 11:59:29 ID:JtWWx38q
そんな事で恥ずかしいなら、お前は生きてるだけで恥ずかしくなってくるぞ。

連休明けに
生まれてすみません書き置き残してから
自殺してる予感。

45 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 12:38:19 ID:dzs5q4zr
俺はNiftyじゃなくてInfoweb(当時100時間まで定量+超過○秒10円)から
インターネッツをはじめたんだが
初月の料金明細が電話料金4万円バイダ料金6万円
翌月からOCNエコノミーに即乗り換えますた。

まじダイヤルQ2かと思ったよ。

46 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 13:58:45 ID:1uTLiIPL
自業自得じゃん

47 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:11:27 ID:dvRdNwdr
自業自得というか単なる馬鹿というか

48 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:17:37 ID:dzs5q4zr
契約当月はテレホに加入できないから覚悟の上でやった事だよ。
もともと1ヶ月だけInfowebで乗り切ってOCNエコノミーに切り替えるのは前提事項だったから
予定通りなんだけど、ひどい料金体系だとは思った。

今の定額制に育てられたお前らにはわからんだろうが、当時のNiftyのネット通信や
ネットゲーム(Diablo,UltimaOnline)等にはまった連中ならわかるはず。

49 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:24:20 ID:dvRdNwdr
>>48
かれこれ17年以上やってるが酷い料金とか以前の問題だろ・・・
昔を知らないのはお前だ

50 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:30:39 ID:dzs5q4zr
>>49
俺がはじめたのは10年前だからパソ通時代の事はしらない。
でもはまったら月10万覚悟で皆やってたのは事実だろ?

51 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:33:54 ID:dvRdNwdr
>>50
そんな事実はない、やってた奴もいるだろうが、それは自業自得納得の上って奴だ
散々遊んで酷い料金体制なんていう奴は始めてみたよ



52 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:34:14 ID:iaL83QqE
イヤ、昔は1分10円の青天井だったから、ちょっと油断すると
大変な額になるよ。


53 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:40:14 ID:dvRdNwdr
>>52
そう、昔はそれが当然の世界で正直どこも一緒
だからテレホができた時皆あの時間に押し寄せた
やりたいけど課金が怖いから自分の懐具合に合わせてたんだよ

それを欲望のままにやって文句言うなんて筋違い

54 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:41:10 ID:dzs5q4zr
>>51
だから覚悟の上で、と書いてあるだろ。
最初に10万円という限度ラインを想定してその中で遊んだんだよ。
覚悟の上とはいえ、10万円の支払いはかなりきついし他に定額制のプロバイダも
すでにあったからな。Infowebにはあまりいい思い出はないって話。

55 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:43:38 ID:dvRdNwdr
>>54
だからわかってやって文句言うって言うのがちょっと理解できない
じゃあ何故定額制に行かないんだ?って話

少しは自分の言ってることの矛盾に気がつくかと思ったら・・・

56 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:50:55 ID:dzs5q4zr
別に文句を言ってるわけじゃないよ。
当時のインターネットにはダイヤルQ2並みの怖さがあったけど
今は定額制の常時接続が普及していい時代になったね。
と軽い思い出話をしただけ。

さまざまに検討した末に、定額常時接続制を求めてOCNエコノミーを選択していたんだけど
工事までに1ヶ月半の時間を要した。
その間、法人名義で登録できる数少ないプロバイダであったInfowebに一時腰掛けたの。
OCNエコノミーも月額38,000円と非常に高価ではあったけれども、それでも従量制プロバイダよりは
使用量によっては安く抑える事が可能だった。

ただの思い出話一つに対してそんなに過剰反応する必要があるのか理解できない。

57 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:54:41 ID:dvRdNwdr
まあ後付が多いから要するにたたき台にあげたかったんだろ?
お前さんのレスを見て想い出話と思うのも無理があるが、本人がそういうならそうなんだろ
ただお前さんの理屈がおかしいのも事実でそれに対して突っ込みいれただけだ

58 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:57:08 ID:dvRdNwdr
なんかどこ見ても無茶な理屈で叩いてるのがいるけど
普通に繋げてる会員もいるって事忘れないで欲しい

最近ウンザリする内容ばかり

59 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 14:59:25 ID:Mg0oRSTW
>>58
頭のおかしい子がいるのは間違いないから無視したほうがいいよ。


60 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 15:22:55 ID:RMu4yd5e
あぶねーここ見てないで光申し込んでたけど、とりあえずキャンセルしてきた
ずっとniftyだったけどちょっと様子見て駄目そうならプロバイダ変えるしかないな

61 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 15:41:00 ID:iaL83QqE
>>60
賢い選択。
友人知人に相談とかされたら、ニフティだけはやめとけってアドバイスしよう。


62 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:20:11 ID:jWeiLxzb
>>60
ニフティの光は顧客満足度高い。
今、色々文句言っている人たちはWinnyのヘビーユーザ。
このスレだけ見て判断しないように。

63 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:28:31 ID:dzs5q4zr
>>62
社員さんか?
Nifty側は常時P2Pを利用しているヘビーユーザは1%強に過ぎず大きな問題には
ならないと甘い観測を抱いているようだが、「良く使う」「たまに使う」「今は使っていないが
興味がある」等の層を含めればかなりの潜在数が存在しているはず。
仮に5%の退会者数が出れば経営には大きな損失となるぞ?
さてどうなっていくかな。

まあ現実的に見て一番可能性が高いのは、軒並みのISPが同様の規制をはじめインフラサイドの
締め出しによってP2Pネットワークが衰退していく事なのは確かだけれどもシナリオは一本とは
限らないしね。

64 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:33:42 ID:D5Huf+6N
結論から言うと1%も退会者はいない
君等が思ってるほど悪質な光ユーザーはいない

                    影の社員

65 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:35:00 ID:D5Huf+6N
ID:dzs5q4zrで抽出したらキチガイっていうのが一目でわかる

66 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:35:18 ID:rAjAToMS
>>62
そんなことないぞ。
うちの親父はニフの光にしたときに「ADSLと変わらん」って言ってた。
これは立地とかの理由があるのかもしれないが。

あと「掲示板が設置できない」、「ココログが難しい」、「メールが届かん」とか相談される。
そのたびに手伝ってるけど、確かにサービスが使いづらい。
60過ぎて頑張ってるけど、ニフティが足を引っ張ってるよ。

67 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:37:12 ID:dzs5q4zr
>>64
まだ1週間しか経っていないのに随分強気だね。
ネットワーク上のトラフィックが集中するポイントになんらかの帯域制御装置を
入れた場合、トラブルを起こす率は格段に跳ね上がる。

今後の顧客満足度の推移を楽しみにしてるよ。

68 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:42:18 ID:L4okse1i
2ちゃんねるの匿名の書き込みと↓とではどっちが信頼されるんだろうね
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005JapanISP_J.pdf

69 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:45:52 ID:dzs5q4zr
>>68
俺はこっちを信頼してるよ

ttps://asahi-net.jp/join/numberone.html

70 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:48:50 ID:L4okse1i
>>69
niftyは5位ですが?

71 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:53:44 ID:RWzBze5N
>>62
ちょwwwニフティに満足てwwかわいそうに・・・・。

72 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 16:54:50 ID:I+emkEWI
ニフティのサービスを信頼してるって事でしょ。

73 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 17:04:16 ID:dzs5q4zr
知名度と広告と積極的なキャンペーン展開で素人ユーザをだまくらかしている
ようなもので今のNiftyに他ISPに対する実質のアドバンテージは皆無に等しい。

入社面接じゃないけれども、Nifty社員から自己PRをして欲しいな。
Niftyのサービスのコア・コンピタンスはなんですか?

74 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 17:04:57 ID:L4okse1i
>>73
>>70


75 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 17:11:23 ID:+bThq2eo
>>73
帯域制御で実現する一部の不正ユーザー締め出しによる快適なインターネット環境の提供
及び
同不正ユーザーを媒介とした個人情報流出を阻止するセキュアなインターネット環境の提供

76 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 17:22:41 ID:rAjAToMS
・・・みっともない回答だな

77 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 17:29:46 ID:dzs5q4zr
>>74
5位だったと必死に主張したいのはわかった。ただ自分はプロバイダの知名度やユーザ数の多さによって
統計に表れてくる部分がとても気になっていてね。

件の
1位Nifty
2位ぷらら
3位 Biglobe
ttp://www.networkworld.jp/news/-/29231.html
という結果はその好例だと言える。

上記調査に比べて日経のコンピュータ関連誌の読者は相対的に見て
ネット上からランダムに選ばれたユーザよりもISPを客観的に評価する力が高いと考えられるし
その観点から見て、その中で知名度で大きく大手に遅れを取っているにもかかわらず5分に
わたりあっているAsahi-netやU-net Surf、DTI、IIJ等のプロバイダを以前から高く評価してる。

>>75
その1
Winnyに関する判決はまだ出ていない。
通信事業者は通信内容に関して関知してはいけない事となっている。
そこに流れているデータが正当なものであれ不正なものであれ、その内容についてISPは
一切関知してはならない。
また、常時接続・定額・使い放題を謳っている以上、回線を長時間使用しているユーザを
不正ユーザと表現するのは不見識な発言。

その2 Plalaのような完全な遮断でない限り個人情報流出を阻止しているとは言えない。
また、Winnyを使用した場合の危険性や情報漏えいを防ぐ為の防御策などが見やすい場所に
明記してあるプロバイダと比較して、ユーザへの正しい防衛方法の告知にも不備がみられる。


78 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 17:30:56 ID:RWzBze5N
>>73
帯域制御で実現するバックボーンのしょぼさの隠蔽工作。
及び
同制御によって退会する会員から違約金を搾取する違法行為。

当社はユーザーからゼニを搾って搾って搾りまくります。
みんなニフティに入ってや!!

79 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 17:33:44 ID:+bThq2eo
>>77
皮肉で書いたんだけどマジレス頂いてスマンね

>>78みたいな感じの返しが欲しかったのよ

80 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 17:45:36 ID:sZ1yLd/W
>>62

>>6をみたか?

81 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 17:49:35 ID:dzs5q4zr
なお、完全規制という思い切った方針を打ち出したものの、電気通信事業法による
検閲の禁止に抵触しないかという点で総務省に待ったをかけられているPlalaに対して
Niftyが全ユーザに対する網羅的な速度規制という暴挙にまず出たのは下記の背景が
あると考えている。

参考(電気通信事業法)
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/laws/telecom/tb_re9908_1.html
(検閲の禁止)
第三条 電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。

Plalaはデータの一部分を見て、該当する通信を遮断する為に、情報の発信を禁止する
検閲行為にあたるのではないかという強い疑いがある。
それに対して、Niftyはデータの一部分の解析は行うが速度に一定の制限を行うだけで
通信自体は可能であるので検閲ではないと説明し総務省よりOKをもらった。

このような背景があるとすると、Plalaに対して完全遮断が認められた後に
Niftyも追随して完全遮断を目論んで来る可能性は非常に高いと思われる。

82 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 18:02:04 ID:dzs5q4zr
また7条に書いてある条項も気になる。

(利用の公平)
第七条 電気通信事業者は、電気通信役務の提供について、不当な差別的取扱いをしてはならない。


一部のヘビーユーザが帯域を占有する事による他のユーザへの影響は大きい。
これは実体験の中でも、OCNエコノミー利用中に同じ収容ルータに1人のヘビーユーザが
入ってきただけで考えられないほどのパフォーマンスの落ち込みを経験し、別のルータに
移してもらったところあっという間に環境が改善した経験や
ネットゲームをプレイ中に、家族がP2Pアプリケーションを起動した途端、劇的にこちらの
通信パフォーマンスが低下したなどの経験から言って筆舌に尽くしがたい影響が
他ユーザに現れる事は知っている。

だが、通信帯域利用の公平性を目的として一部の通信を制限事は合法であるにしても
その内容は必要最小限かつ合理的な範囲内で行うべきだと思う。
現在のNiftyの定めている制限内容が十分な合理性を備えているかは、しばらく経った後に
是非公的機関から監査を入れてもらう事を望む。

83 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 18:05:23 ID:dzs5q4zr
Webとメールを一日1〜2時間利用する程度の多くのライトユーザと同等まで
帯域を制限するというならば、Niftyが行っている自サービス説明と比較して
著しく合理性を欠いているのは言うまでもない。

以上

民明書房刊 ブラックプロバイダ暗黒史より抜粋


84 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 19:11:05 ID:JtWWx38q
>>83
民明書房
『魁!!男塾』等の作品に登場する架空の出版社。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%B1%CC%C0%BD%F1%CB%BC

85 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 19:14:24 ID:2KsMHdSF
>>77

niftyはISPとしてはAsahi、DTI、IIJに開始時期で遅れを取ってる筈だが。

86 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 19:19:17 ID:2KsMHdSF
>>82

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/15/11252.html

この発言を受けてもniftyの行動を第三者機関が否とするだろうか。

87 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 19:28:35 ID:aUsZr7EN
2005年度の調査だしな。
そのころはおれも満足してたよ。

88 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 19:33:24 ID:CjylIhzi
俺も俺も。

というか1週間前まで満足してた。

89 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 19:52:37 ID:8N+15DAn
本スレはこっちか?
まぎらわしいな

90 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 19:53:05 ID:dzs5q4zr
>>85
開始時期じゃなくて現在の知名度で大きく遅れを取ってる

>>86
政府のコメントだけで方向が決められたら横暴だよな。
Winny等のP2Pアプリケーションに対する規制を認めるならば
グレーな状態での行政の判断のみではなく、相応の手続きにのっとった
法改正と司法判断が必要なはずなんだが・・・


ちなみに>>82で言った通信の種別による差別的取り扱いを行う為の合理性を
満たす為には、下記のような要件が必要かと思う。

1.客観的に見て現状に大きな不公平(一般利用ユーザへの実質的な被害)が
存在するか。被害の度合い。(ぶっちゃけ1%がP2Pやってても他のユーザは普通に使えて
たんじゃねえの?)
2.速度規制を行う以外に十分な努力を講じたか
・バックボーン及びネットワーク設備の増強
・DTI等が行っているような、該当地域のトラフィック量に応じて新規加入者に対して
十分なパフォーマンスが提供できないと判断される場合は入会を一時的に制限する等の行為
3.速度規制量に合理性のある基準を設けているのか?
4.上記理由に基づいて規制を行う事についてユーザに対して明確な根拠を伴う
説明を十分に行ったか。

全部怪しいです。本当にありがとうございました。


91 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 20:58:20 ID:qlSHmFkK
速度の制限に関してだがP2Pの機能が十分に損なわれていれば遮断とみなす事ができるね

92 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 21:05:22 ID:vSuJsUQa
Niftyは光は駄目、ADSLまでが限界。

@nifty光 with フレッツ
@nifty光 with TEPCO

は間違っても入ってはいけない、これを地味でもいいから広める。

通信事業者なのに今回の処置は滅茶苦茶に近い。

93 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 21:11:57 ID:bGTWTohr
>>92
テプコはまだ規制来てないんだろ

94 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 21:40:20 ID:MjZd++oj
>>90

相対評価なら知名度関係ないんじゃないのか?
100人しか居ないISPでも満足度たかけりゃいいんだろ。
会員数で知名度持ち出すならわかるが。

あと、NTTやKDDIの電話事業みたいな旧第一種電気通信事業者としての
事業なら行政から突っ込めるだろうけど所詮は旧第二種、ただの民間企業。
民事訴訟とかnifty自らの判断とかじゃないと動かせないだろう。

>ぶっちゃけ1%がP2Pやってても他のユーザは普通に使えてたんじゃねえの?

使えないから規制したんだろ。niftyは情報流出を理由にしていないし。
ぷららみたいに流出を口実にしてたらWinny作者あるいは第三者が
セキュアなWinnyを開発した途端に理由が吹っ飛ぶし。
お前もわかってるかと思うが電気通信事業法の第七条。
もし1%強の輩が8割のトラフィックを占領していたとしたら
「公平かつ安定的な提供」をしているとは言い難い。
もし裁判なったら六条か七条かそこが焦点になりそうだが。

>2.速度規制を行う以外に十分な努力を講じたか
>・バックボーン及びネットワーク設備の増強

Winnyを追い出せばそうする必要がないと判断したんだろう。
1%強の為に粗利下げるわけにもいかんだろうし。慈善事業じゃないんだし。

>・DTI等が行っているような、該当地域のトラフィック量に応じて新規加入者に対して
D-Up時代の話を持ち出してきましたよ。

95 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 21:49:43 ID:Cu0wwbwj
>>90
お前はWinnyやShareに流れてるファイル総量のの99%が著作権違反の物だって知ってるの?

96 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 21:50:46 ID:0OT87thw
サービスを制限した事は事実なんだからお金返して下さいよ〜。
ちゃんとお金払ってるのに使わせないなんて詐欺だと思いませんかぁ?あははははwwwうぇうぇwww

97 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 22:04:07 ID:vPEQw+xv
>1.客観的に見て現状に大きな不公平(一般利用ユーザへの実質的な被害)が
>存在するか。被害の度合い。(ぶっちゃけ1%がP2Pやってても他のユーザは普通に使えてたんじゃねえの?)
不公平は存在しない、使えないから規制してる

>2.速度規制を行う以外に十分な努力を講じたか
>・バックボーン及びネットワーク設備の増強
やっています

>・DTI等が行っているような、該当地域のトラフィック量に応じて新規加入者に対して
>十分なパフォーマンスが提供できないと判断される場合は入会を一時的に制限する等の行為
他社のやり方を真似る必要はありません入会時に会員の皆様に承諾済み

>3.速度規制量に合理性のある基準を設けているのか?
当社の考える号知的な基準で行っております

>4.上記理由に基づいて規制を行う事についてユーザに対して明確な根拠を伴う説明を十分に行ったか。
行っています

98 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 22:05:43 ID:sZ1yLd/W
>>97
社員乙。

99 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 22:06:36 ID:vPEQw+xv
>>98
応援ありがとう

100 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 22:27:54 ID:iaL83QqE
つうか口コミでニフティ追い遣ろう

101 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 22:29:49 ID:0OT87thw
ニフティお得意の社内解決。ユーザーの事は徹底無視。
社員は一度客観的に自分の会社見てみた方がいいんじゃない?

102 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 22:43:36 ID:Ev5vjG/+
495 名前:名無しさん@GOBANDB[] 投稿日:2006/05/07(日) 21:08:39 ID:i0zyA/KE
今日ビックカメラでYahooの入会してたからついでに話聞いたら
今某ISPからの乗り換えの客でかなり入会者増えてるんだと。
やふー以下にまで落ちてしまたニフ。品質ではJCOMと変わらねぇ

103 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 22:45:01 ID:5koO2s24
規制云々はどうしようもないとして、回線がブチブチ切れるのを一刻も早くどうにかしてほしい。
やっぱルータが悪いのだろうか?富士通のFA11-W5なんだが…。
回線切れにストレス溜まりまくりなのでプロバイダの変更を検討中だコラ!!!

104 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 23:30:50 ID:jEiMZgKA
で、規制によってP2P以外の通信は良くなったんですか?
あまり実感がわかないのですが

105 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 23:33:13 ID:sZ1yLd/W
ほとんどわからないね。
っていうか、やるだけ無駄な気がするんだが。

106 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 23:50:37 ID:0KtRsJ21
>>103
回線が切れるのは、ISPじゃなくてキャリアのせいだと思うわけだが……

まぁ、この程度の知識の人が、規制に文句言いまくってるんだろうね

107 :名無しさんに接続中…:2006/05/07(日) 23:52:30 ID:ZUWdDMEV
>>104
逆に重くなった印象がある。イー悪だが回線ブチ切りとか
ごく普通にサイト見ようとしても、永遠読めないなど変な現象が増えた
前までは一度も起きていないのでなんか気になるよ

108 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 00:00:07 ID:ykVgka8B
>>106
規制に関して文句行ってないだろ。頭の悪いアホ妄想乙。
やっぱ変更しないとダメだろうな。

109 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 01:33:28 ID:xHZbBzXx
>>104
多分、良くはならないと思うよ
規制にあわせて5/1でNiftyがバックボーンに使っていたNTT回線の一部の契約を解除してしまっているから

ついでに言うとバックボーン自体が細くなっているので規制解除を期待している人には悪いが
規制解除は200%ありえないし、新しいP2Pが出たとしても以前のような速度は出ないし全力で規制しにくる
ぶっちゃけ他に乗り換えるしか道は無いよ

110 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 01:48:09 ID:sIS7KMxX
ようするに回線代を浮かすために規制したってことか

111 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 01:53:18 ID:Mih5fTGi
>>93を誰か解説してください

112 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 02:22:12 ID:FgCQsE02
>>109
> 5/1でNiftyがバックボーンに使っていたNTT回線の一部の契約を解除してしまっている
ソースは?

113 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 02:54:21 ID:7MVoSRjQ
>62
去年の12月か……ん? もしかして……。

「こっそりと規制を始めたのは去年の12月からじゃなかったか?」

満足度No.1だからとかいう理由であれこれ始めちゃったとかいうんだったら、罪作りなレポートだな。

114 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 03:42:52 ID:Mih5fTGi
前にHDがイカれて数ヶ月PCが使えない時期があったんだけど、
HD替えて久々にメール受信したら、一ヶ月より前のはスッパリ
削除されてた(最新一ヶ月分しか受信できなかった)。

ニフティしょぼっ!!!って感じだったんだけど、他のプロバでもそうなのかな?
容量100Mなんて何の意味もねぇ。

115 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 03:44:25 ID:NBvSd4z4
当社は顧客満足度No.1なのでやりたい放題やりまーす。

116 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 08:32:56 ID:m08SHljP
>>109
俺も
>規制にあわせて5/1でNiftyがバックボーンに使っていたNTT回線の一部の契約を解除してしまっているから
のソースが欲しい。本当ならちと許しがたいでな。

117 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 10:26:14 ID:lDm/nahl
HPアップできないんだけど
障害かなにかおこってる?

118 :ntkngw170173.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/05/08(月) 11:01:34 ID:YGHuOFNQ
test

119 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 11:47:12 ID:hTYIWnmW
>>109
おいおい守秘義務はいーのかよ

120 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 12:21:38 ID:7+Eb7mkr
2006/4/21
会員サポート > 帯域制御について Q&A
http://support.nifty.com/support/information/p2p/index.htm

Q ファイル交換ソフトが使えなくなるのですか?
A お使いいただけます。

2006/5/8
ニフティ、ファイル交換ソフトの通信速度制限を開始
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=NN001Y068%2002052006

ファイル交換ソフトを使った通信だけ速度を約9割遅くする仕組みを取り入れ、実質的に利用を不可能にする


まあ、そういうことだよねw

121 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 13:08:40 ID:KVX9bCwe
>>109
どこからの情報なの?

122 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 19:42:17 ID:srw10w/G
>>116
開いた分の回線と局のスペースがうちに割り振られたから間違いないと思うよ

123 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 19:57:24 ID:jxUI6wvz
ニフティのファビコンってなんでネスケなの?

124 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 20:22:39 ID:tfss+fMd
>>122
そのソースを出して欲しいんだが?

125 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 20:24:41 ID:GlHAgzzP
そんな内部資料が出てくるわけないだろうが・・・

126 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 20:25:38 ID:CQlzl7l2
その回線とやらを局のスペースとやらを詳しく

127 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 20:26:17 ID:CQlzl7l2
>>125
そんな内部資料が良く出てきましたねw

128 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 20:36:08 ID:1GUC2H3o
>>122
バックボーンの意味わかってる?

129 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 20:43:25 ID:sAeUZpXS
内部告発まだ?

130 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 20:49:00 ID:rIifB0Sr
>>122
空いた理由は 平成電電だったりして(w

131 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 20:50:41 ID:wA4hCmO9
>バックボーンの意味わかってる? 
背骨じゃね?


132 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 20:56:11 ID:jKoVlSQ2
P2Pのトラフィック量が5割だったとして、それをほとんど規制したんだから
いらなくなった回線があってもおかしくないな。

133 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 21:25:40 ID:/h6PXu+s
バックボーンの回線が判るのなら、それはNIFTY関係者だろ。
ネタに反応するなよ。
解約者が多くて、収容回線数を減らしたっていうなら判らないでもないが。

134 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 22:24:58 ID:1db5vm4y
>>133
NIFTYも自前の幹線を持っている分けじゃないから
幹線を提供しているNTTなり電力系や鉄道系の光ファイバを借りてるんだろ
その辺の関係者や取引先なら何か変化があれば分かるんじゃね

135 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 22:33:12 ID:FeVxugZN
サポセンの中の人ですが、毎日毎日苦情の電話ウザイの出やめてください><
定型でしか返さないように研修受けてますので無駄ですw

136 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 22:50:31 ID:xqHQX+oz
ケーブル@niftyも連休明けから規制来たみたい。洒落もnyもDL速度20-30KB/s
しか出ないし、特に洒落は繋がってもブチブチ切れて使い物にならん。安定して
500-800KB/s出てたつい数日前が懐かしい。

137 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 23:07:05 ID:WvFEg1w6
>>136
合計で20-30なの?
東京E悪エントリーは規制無しだよ。
去年夏からずっと100KBで安定している。
元々低速だから、無視されているのかもw
光で50KBとか聞くと、他人事ながらヒドスって思うよ。


138 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 23:12:02 ID:pIoaEa3A
>>137
マジ30
しかも検索リンクも合わせてな
ファイル転送は1桁だよ

139 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 23:20:45 ID:/h6PXu+s
>136
乙です。
洒落、ny、MXはNIFTYの発表通りなので、その他の報告よろしく。


140 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 23:44:14 ID:/h6PXu+s
>134
FENICS(スペル間違ってるかも。富士通の網)だけじゃなく他の回線を借りていたとしても
ファイバー丸ごとか帯域貸しだから、NTT以外の他社からは見えないよ。派遣から漏れること
はあるかも知れないけど、前にどこが使ってたかなんて普通は教えてくれない。
設備を納品しているメーカーでもどのユーザー向けに使っているかなんて判らない。
ADSLのコロケと一緒に考えてるの?
あれも、ISPで抱え込んでいるからではなく、YBBみたいな回線の提供者が殆ど占有する状態で
抱え込んでいたから見えてただけで、ISPからはどこがどの程度抱え込んでいるかなんて見えない。
InternetMagazineの相互接続図にごく一部だけ掲載されてたから判ると思うけど、
相互接続やpeerも複数有るし。

141 :名無しさんに接続中…:2006/05/08(月) 23:55:11 ID:dV7NxoEM
>140
んー。FENICSはパソ通だけじゃなかったっけ? 線はかなり細いはず。
インターネットは合併した、同じ富士通系のInfowebのバックボーンが基本になっていると思っていたんだが。

142 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:16:57 ID:HjBRcE8e
>>137
ADSLで700KBで安定してる。
他人事ながら100KBヒドスって思うよ。

143 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:20:30 ID:nh8bAFBM
BTは50-100KB

144 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:21:05 ID:nh8bAFBM
フレッツ光ね

145 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:22:33 ID:9zwpAiXQ
https://www.nifty.com/support/madoguchi/form_mail.htm

この送信フォーム、よくエラーが出るね。

146 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:23:05 ID:7BSsmCT7
>>137
1ノード当たりです。Totalでどの位になるか今5本程DLリクエスト中ですが、
ステがさっぱり埋まらないしDLも始まらない。今までこんな経験無かったので、
これも規制のせいでしょうね。もうちょっと試しては見ますが、Cable@nifty
(千葉県)では洒落は使い物にならん感じです。




147 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:32:15 ID:9zwpAiXQ
メールでの問い合わせも規制中か!?


148 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:34:18 ID:9zwpAiXQ
昔からメールが糞って意味、ようやく分かってきたよ・・・orz


149 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:36:20 ID:9zwpAiXQ
>>146
NiftyはWebとメールがインターネット
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1143465086/


150 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:38:16 ID:9zwpAiXQ
メールも出来ない、WEBもとろい・・・終わってるがな(´・ω・`)

151 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:39:28 ID:9zwpAiXQ
https://www.nifty.com/support/madoguchi/form_mail.htm

メールの問い合わせくらいさせろや

152 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:47:29 ID:m/Bh2ZkW
ID:9zwpAiXQ
1人で何やってるの?

153 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:49:25 ID:9zwpAiXQ
見りゃ分かるだろ?
https://www.nifty.com/support/madoguchi/form_mail.htm
で送信できないんだよ!ブラウザ変えても同じ。

154 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:50:10 ID:ge9mx9gc
いつもの痛い子です

155 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:52:10 ID:m/Bh2ZkW
そういえば>>109のソースはどうなったんだろうね

156 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:52:25 ID:9zwpAiXQ
大森へカエレ!!

157 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:55:11 ID:3ioBmVTr
インターネット・プロバイダー顧客満足度調査、もう一回やってみろよwww

今度は最下位かもなwwwww

158 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 00:55:31 ID:ge9mx9gc
>>155
結局嘘だった模様

159 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 01:03:28 ID:9zwpAiXQ
https://www.nifty.com/support/madoguchi/form_mail.htm

この送信フォーム、よくエラーが出るね。


160 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 01:05:00 ID:m/Bh2ZkW
>>159
入力ミスしたらエラーが出るって知ってるかな?ボク

161 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 01:09:06 ID:m/Bh2ZkW
>>158
このスレ読み返した、やっぱりそうだったんだな

162 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 01:09:27 ID:6zLqNYVT
アンケートにご協力くださいってのが今日メールで来たな
ボロクソに書いたけど

163 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 01:09:28 ID:ge9mx9gc
何が彼をここまで必死にさせるのだろうか?

164 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 01:10:58 ID:9zwpAiXQ
入力ミスだって・・・ww


165 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 01:12:36 ID:9zwpAiXQ
夜勤組はエロ雑誌でも読んでろ

166 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 01:16:42 ID:3dZgU19L
何書いても叫んでも、規制は粛々と進むから意味ないな。
niftyはP2Pする客はいらないって結論を出したんだろ、

たぶんP2P規制が、ここまで波紋を呼ぶとは想像外だったろうな。
しかしこれからP2Pを全面規制されると辛いな、規制もnyだけとか
そんな規制絶対してないと思う。

P2P=悪だけではあるまいに、FTTHでは将来的に使いものにならん。

167 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 01:22:30 ID:w9EJPRtj
俺みたいに規制されてない人もいるけどね。

168 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 01:30:51 ID:9zwpAiXQ
スペースシャトル落としたことは許すから↓をなんとかしろ!

https://www.nifty.com/support/madoguchi/form_mail.htm



169 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 02:07:14 ID:CZ+O+5Cv
>>120
>従来、首都圏など一部の地域で制限をかけていたのを全国に広げる。
結局、首都圏ではアナウンスせずにやってたって事でしょ?

170 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 02:09:55 ID:6zLqNYVT
アナウンスしないどころか規制してるのにしてないって断言したからね

171 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 02:29:39 ID:ITGSen11
>>170
ソースは2ちゃんねるでな、>>149もソースなし


172 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 02:37:13 ID:6zLqNYVT
>>171
俺2月に問い合わせたらメールで帰ってきたんだよ
通信規制などは行っておりませんって

173 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 04:29:50 ID:HjBRcE8e
ソースは2chだったが、実際に規制してたけどな

174 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 06:13:30 ID:JuS3Iygn
ソースがなければ嘘、というわけでもないので念のため。(109は別としても)

こう書かないと、馬鹿社員&狂信者が頭に乗るでなあ。

175 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 06:34:10 ID:zTHCp5nT
昨日繋げたままにしておいたらプロバイダーによって接続を切られた
というようなメッセージが出た。

176 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 06:44:50 ID:sVDGNGfa
つーか2年縛りって地味にキツイな。
前のプロバを5年以上使ったから2年くらいどうってことないと思って契約したんだが。
よりによって何でこんな詐欺プロバを選んでしまったんだろう・・・

>>166
P2Pする客がいらないなら違約金とか取らずにそのまま放り出せよな。
俺の場合P2Pができなかったら光に替えた意味が皆無だっつーの。
torrentでしか動画を配信してないサイトがあって、そこの動画落とせないとすげー困るんだよ。
Web閲覧してるだけでもやたら重い時あるし、メールはやたら不安定だし
これじゃADSL時代の方がよっぽど快適だったよ。

ていうか何でこんな詐欺としか思えないようなことが平気でまかり通るのかわからん。
P2P=悪という今の世間の風潮がなかったら絶対に大問題になってるだろコレ。

177 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 07:17:58 ID:CZ+O+5Cv
情報流出対策とかじゃなくて、帯域制限だから、
BTも規制するのは筋が通ってるけど、なんか納得いかない。

178 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 09:07:02 ID:tm5/JYZ8
Q 「Winny,MXなど」とあるが、他に何を対象としてるのか?
A 私どもは全てのP2Pソフトを把握しているわけではありませんのでお答えできません。

Q …。全部言わなくてもいいから、主立った所を2〜3本教えて
A それを聞いてどうするのですか?

Q 特定のソフトがうまく動作しない場合に、何が障害なのか原因の切り分けをするためです。
A お客様にお伝えするべき情報ではありませんのでお答えできません。

Q は?無料プロバイダならいざ知らず、料金払って使っている顧客に対して、利用できない
  アプリケーションの情報すら教えてくれないの?
A 「通常の」ソフトをご利用して頂いている限りは何も問題ありません。

Q 通常じゃないソフトって何よ。フリーソフトや非商用ソフトは異常だというの?
A P2Pソフトの通信は、通常のソフトの通信に悪影響を及ぼしています。

Q 携帯の電磁波がペースメーカーを誤作動させるわけじゃあるまいし?
A 異常を起こしているという、お客様からの苦情があります。

Q サーバメンテでは、詳細に日時、目的とか掲示するでしょ。それぐらいしてよ。
 そこまで無責任なの?
A わかりました。いくつ教えればよろしいですか?

Q 1個でも2個でもいいよ
A 少々お待ち下さい…(約3分) Shareですね。

Q Shareか。他にもあるの?
A お客様、先ほど1個でもよろしいとおっしゃりましたので、これ以上はお答えできません。


179 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 09:51:08 ID:GRf6CPKn
ニフティプリティ

180 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 10:48:26 ID:kWBWuykd
サポセンが、「Shareですね。」なんて言うわけ梨。


181 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 11:18:12 ID:gTr9bJaa
ウォーン
@ホームページこうしんしようとしてもできねーーー;;

182 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 11:19:53 ID:q+rpFjn2
むー、速度が出ん。
ちょっとひどい状況になってきたので、今月いっぱいでバイバイするわ。
乗り換え先を探さにゃ。

183 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 11:32:16 ID:CU2A/gFH
>Q …。全部言わなくてもいいから、主立った所を2〜3本教えて
>A それを聞いてどうするのですか?

質問返しは禁句
よってこれはネタ

184 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 13:37:44 ID:iIdd0JIX
>>180
>>183

>>178のコピー元の書き込みをDownload板で行った者ですが、
ネタではなく真実です。niftyのWebサイト掲載のサポセン番号
ではなく、nifty本社(03-5471-5800)にて問い合わせた内容の抜粋です。

確かにおっしゃるとおり、私も質問返しも失礼だと思いました。
「そんな事きいてどうするの」なんて言われたりしたら、サポセンなんて
成り立たないですよね。ほんと、失礼というか常識が欠如してると
思います。

ネタと思われるようでしたら、一度先ほどの番号にかけてみて下さい。
あまりの無責任さに呆れると思います。なお、代表番号ですので
「お客様窓口につないでくれ」と伝えればまわしてもらえます。

185 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 13:40:40 ID:7/0GHHc7
>>184
担当の名前は?

186 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 14:22:58 ID:ccm/++Z8
2chで名前だしたらダメでしょ

187 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 14:35:23 ID:ZYko4GZu
>>186
過去ログ見てみな、晒しまくってるから
担当名さらしても問題なんて全くないよ

188 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 14:43:16 ID:dX3X+byv
>>184
恐らくギャグで言ってるんだと思いますが
あなたが会話したのはカスタマーセンターのお客様相談室です。(本当にしたならね。)
要するに遠回りしてるだけのこと、そして担当者の名前の書き込みは問題ありません。

189 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 15:11:11 ID:3Yf9rfTr
当社は顧客満足度ナンバー1です!!たしか。

190 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 15:52:41 ID:9zwpAiXQ
【規】 P2P - @nifty入ってる奴等集まれ 【制】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1146238405/


191 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 16:17:06 ID:3dZgU19L
まだ解約者はそんな多くないだろ、これからだろうな・・・
規制即解約って奴は少ないと思う色々面倒だし。

皆新しい場所はどこに行くかとか慎重に検討してから、
解約していくんだと思う。

そして新規に契約する奴は減りまくりだろうな・・・
どうでもいいけど大丈夫なのか@nifty

192 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 16:21:33 ID:FYdvTx67
>>191
ご心配は無用です、一部悪質ユーザーはこちらの思惑通りに解約していってくれてます。
その数は極少数、影響というにはほど遠い数です。

しかもトラフィックが改善されユーザーの皆様にはより快適なネット環境を提供できる次第であります。

193 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 16:28:53 ID:3Yf9rfTr
今からどんどん減っていく〜♪


194 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 16:33:32 ID:zOYOfmF0
ここ1月ちょいで顧客満足度ナンバー1w、から全く信用できないプロバイダまで落ちたな
嘘とケチが今のniftyに一番似合う単語

195 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 17:41:02 ID:dXhppKsf
>>194
ケチはほめ言葉なり。

196 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 18:14:01 ID:JuS3Iygn
もしトラフィック大食らいの客=悪質な客と本気でniftyが思っているなら、こりゃispとして駄目だな。
自分の気に入らないことをするなら出て行けというなら、
将来的にwebとメールも制限しかねんし。安心して使えんよ。
帯域を食うコンテンツは今後増えていくというのに。

197 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 19:15:03 ID:l28aCRm3
niftyのアンケート答えた香具師いる?
プランタリウムメッチャ欲しくて途中まで綺麗に書いてたんだが
後半、ny、2ch等、我ながら書いてて欝になるワード盛りだくさんになってきてやめたw

198 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 19:16:26 ID:YZCqPdfo
たとえWinnyを使う人間が一人もいなくなったとしても、ニフティのサービスやサポートの質のサービスが良くなるはずないし。
ny排除して問題解決みたいな意見を聞くと、ニフティの問題点の全てをWinnyのせいにしてる気がするよ

199 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 19:44:58 ID:5FBA31/b
ってかさ、なんでネットだけ回線状況とかどういう制限してるとか具体的に教えられないの?
ガスとか水道とかはっきりくっきり明確になってるのに

200 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 19:45:24 ID:IhbA0WDM
っていうか規制以降トラフィックが増大しているとか聞くが?wwww
バックホーンも解約したしな

201 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 19:48:21 ID:W+mTi76a
nif利用者じゃない奴の無駄な煽りウザいんだけど
download板とかいけばぁ?

202 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 20:00:02 ID:bT/nWRXR
インターネットの世界は開放感がある自由な世界。それを規制するなんて傲慢だ。

203 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 20:07:38 ID:YZCqPdfo
>197
まだメールが来てないよ

204 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 21:28:38 ID:yxUB+ZNl
>197
まじめに書くのもいやなのでAAでウンコ張っておくか

205 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 21:34:47 ID:/wsr1Fed
思いこみだよ。亀は足が速い。

206 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 21:41:01 ID:ok6gW8xU
絶対信用したくないISPランキング第1位
回線しょぼさランキング第1位
社員がむかつくランキング第1位
ユーザー軽視ランキング第1位
告知しないランキング第1位
隠蔽工作ランキング第1位
サービス詐称ランキング第1位
光回線がADSLより遅いランキング第1位
顧客まんぞ(ry・・・ランキング第1位

やっぱりニフティだね!!

207 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 22:16:30 ID:HjBRcE8e
>>206
ぷららやBiglobeも全ての項目において強力なライバルだぞ

ちなみにBiglobeは時間帯によってP2P速度が1KB/sに規制
↓ユーザの声
biglobe関係者にお願い。
せめて常時20k維持でお願いします。
1000出せとは言いません。
お願いだからぶちぶち切らないで下さい。
P2Pのネットゲームがやりたいんです。

biglobeは19時〜20時頃規制開始で
26時〜27時頃に規制終了って感じだな
まあ規制終了しても対して速度は出ないのだが・・・


ぷららについては今更語るまでも無い。

208 :184:2006/05/09(火) 22:17:38 ID:F4CTgD1c
外出中なので携帯から失礼します。

ご質問があった、件の担当者名は、お客様相談室の
木村(♂)と名乗る者。役職も聞いたけど当然のごとく
無回答。


Shareの事を聞き出すまでには実際には10分以上の
時間を費やしてます。

とにかく、何からなにまで質問には答えないという
意気込みを終始感じさせる話し方でしたよ。

209 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 22:36:32 ID:yxUB+ZNl
>>208
どこでもサポートものは変わらんよ

今は知らんが、横浜のそごうのNTTの宣伝ブースも最悪だった
上に連絡言ったかシランが、とうとうつぶれたw

むかついたらさっさと変えるか、ニュー即で暴露するほうが効果的
もっともアホティーは馬鹿でNo1になったので意味無いけどね

210 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 22:41:17 ID:KiZo09PT
録音するべき

211 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 23:08:04 ID:HBG+b9/Q
こことか見て思ったこと

2ちゃんの評価≠世間の評価

所詮ここ含めて数スレで同じ奴が何度も書き込みしてるだけ
それでどうこうなると思ってるなら頭が悪いって事

212 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 23:11:38 ID:vgrXOSJn
ま、2ちゃん歴の浅い君にはわからんさ。
大人になった頃に少しはわかるようになると思うよ。

213 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 23:15:04 ID:F04PATVK
>>208
ググって一番最初に出てきた名前が木村なわけだが・・・

214 :184:2006/05/09(火) 23:20:39 ID:F4CTgD1c
まー、信じてもらえないというか、まさに信じられない
応対でしたからねえ。

あまり関係ないけど、代表番号にかけて最初に出たのは北村とかいう♀。

215 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 23:51:23 ID:qvJqMGNY
サポセンってバイトのような派遣のようなニートのようなバカのようなやつら
ばかりじゃなくてもう少しましな人間を配置できないんだろうか。

自分が電話した相手はロボットのように決められたことだけを
繰り返して話にならないから責任者に代われって言っても
これもマニュアル通りなのか変わっても同じだからと言って
同じことをロボットのように繰り返すばかりで、
こちらの怒りは益々増幅していくだけ。

事務的なこととか簡単なことなら、バイトのような派遣のようなニートのような
バカのようなやつらでも事足りるだろうが、怒ってる客の相手を
バイトのような派遣のようなニートのようなバカのようなやつらにさせれば
状況が悪くなるだけなんだが。

216 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 23:55:54 ID:JEt0aEew
ましって、だけで割高になっちゃう、この時世。

217 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 23:57:00 ID:3ioBmVTr
サポートセンター業務一式、どこかの業者が請け負ってるんだろう。
いくらクレームを言ったところでNiftyには伝わらず、無駄なだけだな。

218 :名無しさんに接続中…:2006/05/09(火) 23:59:16 ID:HjBRcE8e
>>215
まあ俺もクレーム対応・処理はほんと苦手だよ。
自分も何回か機会はあったけど、やはり自分の権限内での受け答えをしようとすると
マニュアルなんてない状態でもマニュアル的な回答しかできなくなるし、相手は当然さらに怒る。
最初から社長を出せとか無理難題を言われて話し合いのしようもなかった事もある。
結局その度に本部長クラスの人や社内のその手の事をこなすエキスパートに助けてもらったけど
経験も必要だけどあれはほんと一種の才能だと思うよ。

正社員とはいえ、平社員では権限は限定されてるし自分の顧客との間で融通を効かす事はできても
クレーマー相手にして下手な事はいえないよ。自分の一言が会社全体の問題になっちまうからね。

219 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 00:16:39 ID:BDlLnnXg
>>217
そう。請け負ってるのはTMJ
そこでマニュアルの受け答え方を習う。

そしてクレーマーは、とりあえず同意しておけば
大概の客はおさまりがつくと教わる

220 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 00:23:16 ID:BDlLnnXg
あとね、会話は全員録音されてるよ

221 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 00:29:02 ID:9o+0GZc7
サポセンがどうのっていうより、ニフティの体質のが問題だろ。

222 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 00:54:49 ID:9pktBlCr
>>191
俺は即解約、変更w
今日から60日何時にしますか?って聞かれたかな。
茶仲間は今月中で解約するって言ってた。
俺の状況みて、同じところに契約した。

223 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 01:11:36 ID:NGNVEQlW
オンライントレード関係の専用ソフトや
IEとか使っての取引もすごく遅くなったような希ガス('A`)

224 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 01:19:07 ID:AdFLzLQk
ぷららやニフティに追随する予定のプロバイダを聞かなくなったな
まあ公式発表してないだけで規制してるところはいっぱいあるのかもしれんがな

問題はやっぱり利用料金のことだと思う。
公式に認めてようといまいと以前はちゃんとそれなりの速度が出ていたのに急に速度が出なくなったなら
その原因を突き詰めていって結果規制のせいとなったときにプロバイダ側がどう対応するかが評価の分かれ目だな
その後に及んでもまだしらばっくれてなんだかんだ適当なほかの理由をでっち上げるならこれこそが何よりの問題ということになる
そこを追求すべきだろう

225 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 01:20:44 ID:Hi5naggu
>>223
sftpのUP絞られてるからなぁ
トレード関係はSSL通信だろうから同様に絞られてる可能性大

226 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 01:43:56 ID:8jvmSfdf
>>191
俺はもう切ったぞ。解約は来月だが。

98時代から今までそれなりに愛着もあって、少々高くとも使ってきたが
絶対にやってはいけない事を平気でするような会社とは、もう付き合えない。


227 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 01:45:01 ID:eG1cyd7U
漏れも解約すっかな。

228 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 01:54:22 ID:AZeRWKY7
規制始まって、本当にトレード関係に支障がでたら、マッハで解約する

229 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 02:21:52 ID:syNEd84R
nifty関連で規制・解約について知りたい人はどうぞ。誘導

===============================================================
【Nifty】 - Nifty解約への道
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1146315263/

【Nifty】 - winny対策
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1143034056/
===============================================================

P2P規制のはずが、ストリーミング動画や通常アクセスまで速度低下を起こしているとの報告も多く、もはや ”niftyは詐欺プロバイダ” 呼ばわりされている。
プロバイダ側の説明はあいまいで、その上解約金5250円を要求。
サポセンへの質問・解約交渉事例多数。

下スレにはなぜか社員らしき人物×1名が毎日降臨し、必死でnif擁護&自演レス。乙。


230 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 02:48:10 ID:yZXSjcXk
解約金て引き落とし?

231 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 08:38:07 ID:NIHwroBF
>>197
問合せ先やメール送信者が不明でいつものニフからのメールと違うから無視してた

232 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 11:32:17 ID:Rnk7i16H
>>223
俺は結構速くなった。
p2pの規制かどうかはしらないが。


233 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 13:11:57 ID:U/CGKJt3
乗り換え先としてASAHIネットはどう思う?


>>224
> ぷららやニフティに追随する予定のプロバイダを聞かなくなったな

だんだんny関連ニュースもTVなんかでは聞かなくなったしね、ただの一過性
のニュースでしたって感じだから、規制するデメリットの方が大きい事に
気が付いたのかも。

234 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 18:05:39 ID:syNEd84R
>>233
あっちのスレ覗いてくればいいじゃない

235 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 19:26:03 ID:Sv3/iuMU
nyやらないなら最適じゃね
どっかのプロバイダと違って規制情報だってちゃんと公開してるし

236 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 20:28:24 ID:OSAu3H6T
ネット繋がらなくなっちまってNTTに電話した所、原因が@niftyっぽいって言われたから、
さっきからniftyのサポセンにずっと電話してるんだが、かれこれ20分以上変な音楽と[そのまま切らずにお待ち下さい]を延々と繰り返してるのみ。
これって常識的にどうなの?普段あんま怒らない俺でも頭きてるんだが…

237 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 20:30:27 ID:gFglAM1t
niftyが公開してる情報なんて信用できないがな

238 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 21:18:48 ID:oxItnbfl
>>235
ユーザー民度低すぎ

239 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 21:53:51 ID:syNEd84R
>>238
俺も言われてはじめて見に行ったがスレのレベルは低いな・・・。

自分は入会して1年だけど特になんの不満もないし
一応本職の端くれだからサポートに頼る必要もないし
今までスレに行く必要がなかったんだが。
まあそういう意味では平和な感じでいいんじゃないの?

ちなみにNy規制について言及しておくと葱でUP300KB/s Down1500KB/sに
絞って常時回してる状態で規制の雰囲気を感じた事はない。
(もっともこの程度のレベルのスピードが出せると落とすものがなくなってくるのでもっと
低い数値を示してる時間帯がほとんどだが)

240 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 22:08:27 ID:oxItnbfl
>>239
ニフティのユーザーって「ニフティ」の名前に満足してるというか、
多少の不満があっても、そんなもんだと放置して10年とか使うんだよね。
サービスが改善されて普通レベルになっただけで大喜びするし。
そういうのがニフティを駄目にした部分はあると思うよ

241 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 22:15:54 ID:/9NokfQd
ニフ厨は加入年月を自慢するのが痛々しい

242 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 22:38:07 ID:cJqQuisd
メールで6年お祝いが着やがった。オマケに内容はてめえの広告
くだらねえモノ送りつけるなら、消しゴム1個でも送って来いよ!ボケナス

243 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 22:57:21 ID:ZsQz31D4
オレなんか15年ですよ、1991年6月に入会したから。
今月いっぱいでやめるけど。

244 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 23:03:03 ID:wE+g2O7U
17年だけどやめるつもりはない、P2Pなんてしないし、ネットゲームや動画も問題なし。

245 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 23:03:58 ID:sF70IHH4
ny規制した割には遅いなあ

246 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 23:05:24 ID:vuDpalj+
メールは不定期に遅れる時がある。
特にドコモから。

247 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 23:09:53 ID:b+3g9Xv+
>>242
誕生日おめでとうメールもうざいな。なんか気持ち悪ぃ。

248 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 23:13:25 ID:iobrevkd
>>247
そこまで言うと馬鹿にしか見えないよ?

249 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 23:21:30 ID:b+3g9Xv+
>>248
まさかあんなモノを有り難く受け取ってるヤツがいたとはなw
馬鹿はテメェだろニフ厨。

250 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 23:23:43 ID:iobrevkd
馬鹿だからスレタイが読めないらしい

251 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 23:27:02 ID:TGWuyZeJ
>>250
変な子は触ると喜ぶだけだよ

252 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 23:30:48 ID:iobrevkd
すまん・・・

253 :名無しさんに接続中…:2006/05/10(水) 23:38:42 ID:b+3g9Xv+
ずいぶん判り易い自演だなおいw

スレタイだ?あぁ馬鹿だからスレタイ見てもテンプレ見ても
247の何が問題なのかさっぱりわからんわ。

おまえなんだ?ニフのシンパか?

解約連発されてるからって俺に当たるなw

254 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 00:08:54 ID:kNR4Japp
>>253
男のかまってチャンだな。気持ち悪い。

255 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 00:51:10 ID:2PtlD8A+
>>247
うん。セキュリティーネタとかボケネタでも書いてあれば
それなりに読むが、自らスパムメール送りつけるのでいやだぼ

それでもアホティーメールは10秒後廃棄処分するけどね

256 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 01:08:20 ID:3kWbsD6T
メールは他にレンタル鯖借りているから、Niftyのはまったく使っていないのだが、そんなものが届くのか。
うざいな。

257 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 01:19:50 ID:LtyP2WPn
以前iTunesでのダウンロードが激遅になったと騒いでいたものだが、
速度が出るようになった。(Bフレ東京)
何らかの策をとったのだろうか?

258 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 01:45:44 ID:mzLiNsCA
なにしろP2Pが出来ないようなプロバイダは役立たず。

259 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 02:32:41 ID:WXb5urIt
FTPのアップは未だにISDN並。

260 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 02:38:38 ID:YLi5FOil
P2Pってファイル交換(違法ファイル)みたいな違法じゃない事にも
使用されてきているから、これを9割規制ってわけ分からん。

P2Pを自由にできるISPってどこなんだ?
俺はnyなんかした事ないけど、P2Pの仕組みは将来的に絶対必要な機能だと思う。
8年使用してたから、最近どこのISPがいいとか全然分からない。

でも長く利用してた人が解約を検討したり、すでに解約する現状は20年の節目に
悲しいとは思わないのかニフ。

261 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 03:10:07 ID:SkWLiC6I
オマエラプラタンリウム俺にくれよ

262 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 03:33:22 ID:nHbymDFP
ニフティ\(^o^)/オワタ

263 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 03:38:49 ID:UVNVYvK4
近頃はオンラインゲームの正規クライアント及びパッチプログラム配信や、
企業がプロモーションを目的として作成した正規のムービーを配布する方法としても
P2P技術が注目を集めている。(従来の配信サーバからの一極集中の配布では
あまりにも負荷が高くなる為)

また、PCネットゲームに留まらず、コンシューマゲームの世界でも今後P2Pを
利用したプログラム配信や直接対戦機能を盛り込んだコンテンツが
当たり前になってくると思われる。

264 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 06:29:17 ID:EsDK4CV1
ね、どう考えても空気が読めてないというか。。
ファイル転送でも、小さいところでは、akamaiみたいなの使うと高いし。
ゲームとかIM(+VoIP)なんかは、明らかにP2Pの方が良いし。
ゲームはまあものによるけど。

265 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 07:51:42 ID:4OXltJ9+
>260
そのP2Pってwinnyとかshare ?


266 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 09:15:59 ID:9jUdh2QH
もうコンシューマでもP2P通信を使ったゲームあるしなぁ・・
PCの方ではどんどん普及してくだろうし
だめぽ。

267 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 10:24:03 ID:WiK6o/XK
ゲームのP2Pとかだけなら別に帯域制御されないだろ。
裏でnyとか起動してたらゲームにも影響でるけど。

268 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 11:20:07 ID:1wAy2RU+
>>267
規制されてますが何か?

269 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 11:32:36 ID:Ci7O1n2+
4月後半からネトゲラグりまくり
どこがP2P規制だよ

270 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 15:15:35 ID:/fTpCyc8
最近nyの話しかなくてつまんね

271 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 16:18:53 ID:qDq6F/rU
BelleIsleのクライアント落とすのに半日かかったお(^ω^;)

272 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 16:33:09 ID:yHBbayZc
マイクロソフトですらFolderShareというP2Pファイル転送に手を出してるのにね

273 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 17:04:16 ID:UVNVYvK4
>>272
ファイル送信サーバから多くのユーザのリクエストに対してファイルを送信するのは
非常に高額な設備投資が必要だし、金かけてもやっぱり重いしで大変だからね。

WindowsUpdateがP2P方式になる日もそう遠くないと思う。

274 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 17:06:26 ID:bLzgnPOf
規制も程度によっちゃぁ受け入れられなくも無いんだがな。
最高速を出せなんて言う気は無いし。
ただ、今の規制の速度はあり得ないレベル。
そこまでやらなきゃならないほどnifが追い込まれてるってことなのかもね。

275 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 17:16:09 ID:Bc8JAR5L
nifは貧弱だし。

276 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 17:25:47 ID:jPfUvJ9j
niftyって結局のところShare規制もされてるんだっけ

277 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 18:21:34 ID:W74oUrjS
今違約金の規約知った。今までniftyに本気で頭にきたことはなかったが今回ばかりはさすがにむかついた。p2p使ってない一般人にまで急遽こんな縛りいれるなんてどうかしてる。

ってか金が絡む規約の変更って限りなくブラックだとおもうんだが。

278 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 19:36:12 ID:CdhfzuiO
>>276
されてるよ今合計50k・・・

279 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 19:40:10 ID:8jVJNbhk
>>239がダウン合計30KB/sになった時の豹変ぶりに今からwktk


280 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 20:32:40 ID:3V+S9t/x

つWinny
      http://www.nipponham.co.jp/winny/

281 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 20:53:38 ID:46mRsC4K
なんでも規制されるよ
単なるFTPでも規制

282 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 20:57:47 ID:4OXltJ9+
>281
WindowUpdateで規制かかったりしないだろうな。

283 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 21:38:28 ID:6Ip8av2d
一定時間、一定速度以上でデータのやり取りをしてるだけで
規制されるんでしょ?


284 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 21:47:15 ID:BLPF0cig
amazon見れない

285 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 22:15:34 ID:o1uQNLFP
逆に、なぜか俺だけなのかCabosやLimewire使っても規制されないんだが。
winnyだけってことはないよなあ・・・そんな区別できるのか?

286 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 22:19:08 ID:Rne50T0+
転送量の多いアプリが特に狙われるっぽい
カボスライムも多くなったらおしまい

287 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 22:33:21 ID:PyezOWT2
>>270
そりゃダウソからわざわざ粘着してる奴がいるから

288 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 22:52:24 ID:9mbFbLBM
ここってやっぱ社員も見てたりするの?

289 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 22:55:39 ID:EsDK4CV1
こういうのも規制されるんだろ。終わってる。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20106588,00.htm

290 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 22:59:34 ID:UGYbgJzZ
>>285
田舎のかたですか?

291 :名無しさんに接続中…:2006/05/11(木) 23:04:58 ID:UVNVYvK4
>>289
BTは余裕で規制対象に入ってます。

292 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 00:12:09 ID:zrDdDoj6
今は規制値どれくらいにしようかさぐってるのかね?
今まで100KB/sを超えなかったBTが150KB/sでてる

293 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 01:54:36 ID:XNs3wq4Z
BTで30KB/sしか出ません・・・orz

294 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 08:06:05 ID:dKeqg9ZM
>>289
1ドルってすげー

295 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 08:14:35 ID:TPae2UN+
P2Pのパケットが回線を占有するって言ったって、ほかのHTTPやSMTPのパケットを遮断してまで通信しているわけじゃないし。
意味の無いフィルタリングにしか思えない。

296 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 09:25:05 ID:qjOcpLHr
BTは不法でないP2Pとして有望株だな。主流になるかどうかは分からんが。
さて、このままniftyはBTも事実上規制を続けるのかな。目が離せんわい

297 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 09:56:48 ID:SdJwknCV
ワーナーがBTで映画配信するけどニフだとサービス受けられない

298 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 10:05:08 ID:BlwJF2kZ
BTはチャンコロ御用達

299 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 11:07:03 ID:x9XivUAq
パッケージ料金も流通コストも中間経費も抑えられるからなぁ・・・
設備投資もたいしていらんし

300 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 13:46:03 ID:cfKQY72f
昨日やっと、退会完了通知がはがきで届きました。

               ,r'~ ̄ ̄≠>==≠≠=====zx- ,/     /
ヽ           _ z=≦="~ ̄. .. .. .. .三. .. .. .. .. .. .. .. .≡/     /ヽ、
 \    , z=≠'´. .. .. .. .. .. .,、. . - ――‐ - 、. .. .. .. .. .. ./      /. .. .ヾ}
   ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::\. .. .. .. /     /. .. ./
     ' ,. .. .. .. .. .. .. . ,ィ´: :: :: :l_⊥l_: :{: :: : }_L_ |: :l lヽ  /     ./ - '´
     '、. .. .. .. .. . /: :!: : l l イ: :ハ::|ヽ{、: ::jVヽ`!: :l l !} /     /
、      ヽ. .. .. .. .f: : | l: :l: :Vzr=≡   }ノ≡=zl: :j: :lノ/       /
_ヽ      '、_三___|: : V!: :l、 |'´      、   `|ノ!ノ/       /
  '、     ヽ  .!: : f'|ヽ| |'     r‐―┐   | , '      /
    ' ,      '、 !: :l{、|: :: :|    {   ソ  ノ/     ,/     NIFTYオワタ\(^o^)/
    ' ,      ヾ: :|: :|: :: :|      ` -'  /::|     /
     '、      \ j::|: :: :|'i      イ: :: :!     , '
       ヽ       ヽ!: :: :l'    ̄「/|: :: :|  ,' ./
       ’,        l: :: : l    Kヽ|: :: :| ./ /
        ',  ヽ、    l: : l !    ×|: :: :| ! ∧
          lヽ、  `,   l : : N `ー  ’ !/: ::l {/: ::l
         l: : ∧  }  /ハ: : l_> -‐r‐rl: :: :j、l: :: : !
        !: :i : : ',   _/ム l: : く  -=}__}リ: :ノ >ュ、: : l
       l: :l: : : : l ,〃 ̄ ヽ: :{_/ / lレi/、_}  ヽ: :!

301 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 16:38:47 ID:UfBQodvx
nyはやらんが、skypeがちゃんと使えるのかが
気になる・・・

302 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 17:13:52 ID:qHGAeSgG
結局ウィニーが悪なんじゃなくて、Niftyに取っては
帯域を使うモノ全てが悪なんだよな

ゲームサーバーとかそれに必要な巨大なMODファイル配布みたいな
正統な使い方も帯域制限されるようになると言うことか・・・

303 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 17:43:49 ID:FNd8Q+Ut
創価学会みたいなプロバイダだな

304 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 17:52:38 ID:UM6HaSHM
>>303
聞き捨てならんぞ、その喩え


305 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 18:02:24 ID:yUZlNUQA
キャー、モノホンの学会員よ、逃げて逃げて〜

306 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 18:03:01 ID:RPCjnldl
>301
だめだったり使えたりと不安定。光回線なのに。
故に、使えないと思った方が良し。使えたらラッキー程度に思え。

IP電話は@niftyのサービスをお使い下さい。スカイプ氏ね!ということで。

想定外のソフトなので、動作は保証できないとかいう話だとさ(´ー`)y─┛~~

307 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 18:05:45 ID:RPCjnldl
>302
常時接続が悪、らしいです。ルーターの電源も切れということのようですね。
もしかすると、IP割り当てが限度一杯なのかもしれません。
これ以上割り当てを増やすとコストが……ということで、常時接続規制とかだったら死ぬほど笑ってやります。

……真実を突いていたら怖い。

308 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 18:23:00 ID:vGUUfn6I
千葉だが少し緩和したかなny今U200,D80
D20ぐらいしか出なかったが

309 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 18:32:19 ID:ZlyWXQPb
ひどい時代逆行プロバイダですね

310 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 18:35:54 ID:qHGAeSgG
誰か何とかしてよ


311 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 18:40:34 ID:Jua2NGdP
P2Pは国防上問題があります。
まともな日本国民は禁止。


陸上自衛隊のミサイル情報が「Share」で流出、死亡した隊員のPCから
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/12/11945.html

312 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 18:43:17 ID:7gVqp8uV
利用者の声がぜんぜん聞こえてこないスレだな

313 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 19:02:58 ID:UM6HaSHM
お前ら、国を守るためにP2P止めろ!!
続ける奴は非国民ケテーイ
ニフティは大手ISPとして国防に協力する優良企業。


314 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 19:13:50 ID:sWs69E4S
さすが学会員
言うことが違うねぇ

315 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 20:55:37 ID:XNs3wq4Z
アンチウィルス入れてない危機意識ゼロな馬鹿が自らの馬鹿さ加減をWinnyに責任転嫁して
そのとばっちりを受けるって嫌になるな

316 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 22:12:51 ID:eW6zxg1k
BTってたしかブラウザのオペラが正式にプラグインだったかに採用した奴だろ?
もしそれで使ってて支障が出るんならオペラ作ってる会社はニフティ訴えれるんじゃないの?

winnyも世に出始めてもう何年になる?
今までは わ ざ と 見逃してきたくせにひとたび世間で開くとして取りざたされたとたん
「私どもは常識を備えた、世間に良質のインターネット回線を供給する優れたプロバイダですよ」
とアピールせんがため急に規制しだしやがってさあ。
おかしいだろ。規約まで都合よく書き換えやがってからに。

317 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 22:16:19 ID:zrDdDoj6
そもそもBTをnyと同列に考えてる時点で終わってる

318 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 23:04:30 ID:TlccQiGs
もしかして技術力が低すぎて、MXとBTの区別が付かないって落ちじゃないだろうな。


319 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 23:11:43 ID:c2PjaIR0
>>317
違法なファイル交換の温床という点では一緒

320 :名無しさんに接続中…:2006/05/12(金) 23:39:46 ID:OGHTI5yf
>>319
温床はインターネットですからwww
悪の片棒を担いでるのはプロバですからwww
規制なんてきれいごとです><

321 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 00:02:12 ID:mJApYoyU
>>319
その前にエロサイトとか違法もせ、スパムメールを徹底的に排除しろよ
スパムメールなんかネットで回線つぶす要因のひとつだぜ

そのスパムメールをあほてぃーで作って放出するから世話ねえよ

322 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 00:10:12 ID:nf7zuWrg
何故ムキになってレスつけてくるのかわからないな
違法ファイルユーザーに同調するのか?

つーかスパムがどうとか俺に言ってどうするんだ

323 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 00:42:12 ID:5LjeylC5
さぞや健全なインターネットライフをお過ごしなんでしょうなあ

324 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 00:45:49 ID:HoUiIrMq
>308

規制する理由に個人情報漏洩防止とか言ってたと思うんだけど
なんでUPの方が多いんだろう

ny利用者もDownが大きいほうがいいだろうに

325 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 01:05:52 ID:VMi/ejdu
>319
そこがそもそも誤り。
ny,mx,shareと一緒にするんじゃない。調査が足りない。

326 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 01:14:07 ID:cImbBLe7
@niftyなんかやばくないか・・・
今まで2ちゃんの一部だけの話題だと思って眺めてたけど、
大学の友人の間でも評判悪くて驚いた。

これからじわじわ解約者増えそう、今回のniftyの規制は
最初から常識外れてるって。

パソコン通信時代のトップは頭が柔らかくて柔軟で、ある意味
他より上手い手法だったと思うよ。
齢とって頭が硬化してしまったのかな、もう少し時代の流れ
を読んだ方がいいと思うが・・・

327 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 01:17:07 ID:/EHb/EE6
てかニフティは高卒でも採用してもらえるからね。

328 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 01:54:06 ID:inEQ4rSG
何でもかんでも規制すればすむと思ってるのだろうか解約するよ。
二度と@niftyとは契約しない( `д´) ケッ!

329 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 02:37:23 ID:ssoqY3Hr
>>326
時代の流れって、違法ファイル交換を是認して
P2Pは時代の最先端ソフトだと奨励しろってか?
笑わせるな、犯罪者w


330 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 02:44:32 ID:ngIWmh9p
そんなことどうでもいいんだよバーカ
他のアプリケーションにも影響が出ていると言う事実が問題なんだっての

331 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 03:48:18 ID:4VI22hMm
ny=悪の前提で考えてるアホを相手にしてもしょうがない

332 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 03:48:35 ID:tw/ZLt4K
>>327
お前友達いないだろ

333 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 03:51:15 ID:cYyoaYaz
>>332
それはお前だろ

334 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 04:07:21 ID:mL/xd12y
>>330
事実ねぇ
ありとあらゆる不具合の責任を押し付けてれば、そうも言えるね

335 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 05:56:23 ID:NvYSBJnl
規制してるにせよ規制していないにせよ、「ニフティなら規制してそう」
「速度が出ないのはニフティが規制しているからだ」などと普通に思われてしまっている現状。
これを回復せんことにはニフティに明日はないな。

ようするに、多くの人が「ニフはny以外も規制している」と思い始めている。
事実はどうあれ、今のニフはそういう印象よ。少なくとも2chでは。
(2ch外ではそんなことない、というのなら、ここで反論する意味はないぞ。先に言っておく)

336 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 07:09:05 ID:RtkM6zfV
>>301
ちゃんと使えるが、規制前には1度もなかった
原因不明の呼び出し不能とか、原因不明の切断が数日に一度出た。

規制と関係してるかは知らん。


337 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 07:39:36 ID:xvinWqNh
衝撃のファーストブリッド

338 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 08:13:30 ID:HOb9zsBW
> アット・ニフティ会員の皆さまへ
>
> このたび、@nifty利用料金の割引が受けられるお得なお支払い方法を開始しま
> したので、ご案内申し上げます。ともてお得なお支払い方法ですので、



ともて?!

339 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 08:31:39 ID:caW+ZbUJ
>>325
そりゃお前だろ・・・
匿名性は無く作者も違法行為を望んで作ったわけでない、さらに企業などが配布するツールとして利用してる
だが、実際はそれでも違法ファイルのやり取りが絶えず問題になってる
ネット上では同じ行為が行われてるというが、BT上での違法ファイル流通が海外問題になり、摘発もされてる
ツール自体が違法なんて言ってない、違法行為の温床という意味では同じだと言ってる

http://www.pc-view.net/Business/041118/page14.html
>しかし、こうしたビジネスとしての可能性があるにも関わらず
>現在のところBitTorrentは、違法コピーの温床となっている点は否定できない。
>さらに、この5月には、trackerを使わずにファイルを配信できるようになるなど
>違法コピーを助長するような機能が付け加えられている。

公開前の「エピソード3」をBitTorrentで配布していたP2Pネットワーク摘発
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/27/7785.html

ついでにこれも
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060418_31bittorrent/


340 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 08:38:55 ID:NvYSBJnl
そんなこと言ったら、最終的にはhttp通信を規制せねばならなくなるではないか。
無意味な反論だ。

341 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 08:43:54 ID:azTibJw/
人間社会そのものが違法行為の温床だ!

342 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 08:44:45 ID:VrhjR7l3
>>340
まったくその通りだが、
niftyなら本当にhttpその他すべての通信を帯域規制しそうだから怖い。
もしかしたら社員がそう誘導しようとしてるのか・・・

343 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 08:46:38 ID:caW+ZbUJ
>>340
どう無意味なの?
根拠も付け加えずもなく無意味とか言ってるお前が無意味だろ

しかも俺は319の流れで言ってるんだ
よく読めよ

344 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 09:07:45 ID:wfdW1LHE
いつからこのスレはウィニー擁護スレになったんだろうか?

書き込み多いし、あっちの住人相当いるんだろうなぁ

345 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 09:58:48 ID:8HDDJGvB
>>338
まぁこっちも見ておつちけ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1141210528/

346 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 10:44:21 ID:aGsJC/zL
っつーかもう、Winny対策専用スレ立ててそっち行ってくれ。
スレがダウソ厨だけで埋まってしまう

347 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 10:45:45 ID:eZgGqIC/
>>344
容認していねーよ。
違法モノが流れているのは事実だが、そんなもんは普通の世界でも同じ
規制することにより自らの首絞めているのが今のやり方だ

nyが悪で制限するならいっそうのことネットまで制限して
中国ようにすればいいじゃん。そうすれば悪い物は出てこないぜ

348 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 11:24:16 ID:S+Pw68xv
物事には順序があるってことがニフ社員とバカにはわからんのですよ

349 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 12:43:48 ID:82u3OlIP
しかし、地獄へいく

350 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 13:04:59 ID:ssoqY3Hr
ny・Share・BT・MX等、メジャーP2Pだけでも規制すれば、
かなり違法ファイル流通量は減るよ。
これらP2Pが使われるのは、匿名性が高い、分割や偽装の必要なく
手軽に共有出来るという点。
HTTPも規制しないと違法ファイルの温床はなくならないとか
ほざいている人が上の方のレスでいたが、
分割・偽装してまでやろうという人は極一部だし、
逮捕も比較的容易になるから、HTTPまでどうこうという議論は無意味。


351 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 13:16:43 ID:VrhjR7l3
BTを匿名性が高いとかいってる時点でわかってねーな

352 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 13:21:35 ID:OiPEu/PD
どこかでイーアク1Mのが5Mになるってみたような気がしますが
1Mユーザーの方にいつぐらいからとかのアナウンスはありましたか?

フレッツが高いのでどこかに乗り換えたいので検討中です

353 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 13:22:01 ID:LBbP1ADn
つーか規制による他のアプリへの影響より
実際に全ISPでny規制を行い違法ファイル流通が減る方が
違法ファイル流通の規制できる影響の方が遥かにでかい

354 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 13:31:18 ID:FmLDwCXe
誰かKNOPPIXをダウンロードして焼いてメールで送って^^
うちniftyだからさ



とならないことを祈る

355 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 13:56:15 ID:8Ca7Z68l
>354
Webをじゃかじゃかソフトを落としながら何枚も窓を開いてページを見ていたら、固まった。
何度やってもページが真っ白。
ダウンロードが終了したら、ページを開くことができた。

大体、120KB/sあたりで制限がかかっている模様。
嘘こけ、何がWeb閲覧に影響が出ないだ、ヴォケとサポートに電話したが馬耳東風。
そういうこともあるし、俺の環境が悪いんじゃないかだとさ(・∀・)ニヤニヤ

なんかもうね、嘘をついているのがいつ公になるか楽しみで仕方がないね。
そうなったら、どうなるかな。楽しみだね、楽しみだね。実に楽しみだね。

356 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 13:57:43 ID:8Ca7Z68l
実際、とろとろとサーバーに気を使って落としていると、15〜20分くらい後にがくっと速度が落ちることがある。

サーバーに気を使わず、分割ダウンロードで高速で落とせ! ということなのかな?(・∀・)ニヤニヤ>にふち

357 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 14:07:36 ID:KWbSUkjn
>>353
どんなことしても違法ソフトは消えない。
一般社会で悪に指定されている裏ビデオや炉理ビデオが
普通に流通しているのがそのひとつだ

何を違法なのか合法なのかが区別つかない限り
何でもかんでも規制するのは戦前の治安維持法くらい危険だ
だったら、落とす量を規制したほうがよっぽどましだがな

358 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 14:29:51 ID:cYyoaYaz
過負荷耐久試験でもやるか。
FTPのアップは影響ないらしいから、アップしまくりな鯖立てて。
http://support.nifty.com/support/information/p2p/p2p_qa_ans6.htm

359 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 14:55:22 ID:azTibJw/
>>353
規制によって違法ファイルを減らすよりも、健全なP2Pシステムによって
『安価』に良質のコンテンツをP2P配信するシステムを構築・整備するのが先だ。

取り締まりはそれからやれ。

360 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 15:00:49 ID:LnDcSGSh
光回線加入者の増加、大容量ハードディスク&DVDメディアのバカ売れ。
これってなんのおかげ?nyのおかげでしょ?
そして今度はny削除ツールだのインチキくさい便乗商法まで出てくる始末。
だからと言って違法ファイルは許せるわけではないけど
何が善で何が悪なのかわかりません><

361 :ny房氏ね:2006/05/13(土) 15:16:34 ID:e+xdCGRZ
>>352

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/11/11939.html
>>低速メニューから5Mbpsメニューへの無料アップグレードを実施する。
と発表されただけ。まだまだ先だろう。
そもそも1Mとは書いてない。3M->5Mかもしれない。

362 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 15:30:01 ID:uLckpieB
>>358
空のファイルをみんなで一日中転送”実験”し合おうぜ
何曜日の何時ごろに速度が落ちるとか。P2Pやりながらだとどうなるかとか

自分達でやらないとNiftyはずっと曖昧なことばかり言い続けて誤魔化すし

363 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 15:38:24 ID:qJe1Sg/1
>>362
ストリーミングも影響出ないって書いてあるから、ハイビジョンお天気カメラとかな。
http://support.nifty.com/support/information/p2p/p2p_qa_ans12.htm

364 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 17:42:13 ID:Hltu8XNJ
社会的責任を果たそうとしていない企業には、「No」を突きつけるべきであろう。
検閲によりPtP利用者を排除し、PtP利用のユーザ差別を行い、電気通信事業法を
ないがしろにするのは、法令遵守の精神の欠如である。
今後のネットワークでのPtPの利用需要の増加を考えれば、PtPの切り捨てを行う
事は、関係者全てに対する裏切り行為に他ならない。
社会に対する重要インフラの供給が、恣意的、差別的、不公平に行われるべきではない。
自社の限定的な利益のみを追求し、そこには公益性も社会貢献も存在していない。
通信規制に対して、メールの問い合わせに正しくない情報を返したり、Web上の
判りやすいページでの正しい告知を行う努力を放棄してみせるなどは、利害関係者に
対しての配慮に欠け、非公正なやり方である。
このような企業のありようは許されるべきではない。


365 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 18:39:27 ID:i/sNhykp
ny房は早く巣に帰れ

366 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 18:44:06 ID:ssoqY3Hr
>>362
くだらねーことばっかり考えないで、
勉強でもしてろw
nyでエロファイル落としすぎて、脳が液状化してるのか?


367 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 18:46:14 ID:ssoqY3Hr
>>357
なにを市民団体や社民共産みたいな寝言言っているんだ?


368 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 18:54:27 ID:uLckpieB
何でそんなに必死なの?

369 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 19:11:46 ID:CwA1jSWh
今日は社員が一段と多いですね?
暇なのか土曜日出勤で気が狂ってるかのどちらかですね。
あっ両方ですか、そうですか…

370 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 19:39:06 ID:04V0/C81
ぜんっぜん関係ないが
俺はコマツに勤めてる。
今週は毎日最低8時間残業(今日は22時間労働だった)から
狂いそうになってるな。俺。

来週はもっとひどそう。


371 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 19:46:45 ID:JRePxwlF
>363
とりあえず探してみた。

ttp://www.canon.co.jp/wvw/webcam/full/

本当にWebすら見られねぇ状態でブチ切れ。Webで探すことすらできないって何よ?
サポートページすらまともに見られないよ? ナローバンド並みの速度。
サムネイルが多いページなんか、途中で読み込み中止とか凄いですよ。

サポートに言っても埒あかないからな。責任者出せと言ったって、どうせ外部の人間だし。
それ以前に繋がらないし。メールの返事はほとんど定型だし。

372 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 20:58:34 ID:mL/xd12y
>>371
送出側の問題とか考慮しないでクレームつけることだけに頭をまわしているの
が何と言うか、体質だな。

373 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 21:33:42 ID:JZR63C3/
送出側の問題かも分からず反論するのもどうかと思うが、
確かに一件だけではどちら側の問題かは判別しがたいな。
あと10もサンプルがあれば、どうだか分かるかもしれん。

374 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 21:35:45 ID:uLckpieB
>>372
普通はまずはじめに自分の環境が悪いのではないかを伺うのが普通
どう考えてもプロバイダに原因があるとしか思えないからみんな騒いでんだろ


と、あえて口に出してみる

375 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 21:43:11 ID:azTibJw/
>>374
普通はまずはじめにプロバイダ環境が悪いのではないかと疑うのが普通
だから常時カスタマサービスが混雑しているんだろ

と現実を言ってみる

376 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 21:51:30 ID:uLckpieB
鸚鵡返しであげあしでも取ったつもりなんだろうか

377 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 21:52:39 ID:GHLTqPBl
とりあえずニフティの株を暴落させてちょ♪

378 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 21:54:09 ID:flQRdp2V
>>363
>今後は、状況を見ながら実施いたします。
他の規制が始まったら、ちゃんとアナウンスあるのかな。

>>372
俺が読むには、ストリーミングのデータを受信していると、
Webブラウズすら困難というように読める。

379 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 22:01:50 ID:azTibJw/
>>376
失礼。全く揚げ足を取ろうという意図じゃないよ。
自分や貴方のような人は自分の環境をまず点検するところからはじめる。

だけれどもコンピュータの知識が全くない人は全てISPまたはPCメーカーのせいにする。
ただありのままの現実を言っただけさ。

それこそ実際サポセンで仕事をすると、「PCが動かない!どうしてくれるんだ!」という
顧客の第一声に対してコンセントの接続が正しくされているか?の確認から始めなければならないもの。

380 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 22:08:24 ID:4yYryM9d
そりゃもう、OSの再インストールや機器の設定の初期化、ケーブルや端子の点検と交換はしましたさ。
ONUの電源を数時間切って冷ますことまでしましたが。ついでに新しいルーターまで購入しましたよ?

OSが違う別のマシン三台(Win98SE、Me、Linux)でも同じ症状が出るので、それでもこちらの手落ちなんでしょうかね。
同じようなパケットを送り(受け)続けていると、P2Pでなくても規制に引っかかるように思うんですが、
他の人はどうなんでしょう?
Niftyのために言っておきますが、以前のようにHttpプロトコルで大きなファイルをダウンロードした時、
極端に遅くなるようなことは減りました。減っただけで、ゼロではないんですが、許容範囲内でしょう。

でも、25〜30Mbpsあたり(3000KB/s)で計ったように速度が頭打ちになるのはどうしてなんでしょう? 不思議です。
いえ。もちろん、いろいろなサイトで試してみたんですけれどね。
どこでも同じなんです。全世界的に30Mbps規制でもしているんでしょうか。
やはりベストエフォートだから、その程度だということなのでしょうね。
昨年末には同じ条件で、50M以上出ていたんですが。ベストエフォートですから仕方ないんですね。

ベストエフォート……素晴らしい言葉です。
「記憶にございません」と同じくらい記憶に残りそうな言葉です。

381 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 22:11:16 ID:azTibJw/
>>380
本当にお疲れだな・・・。
今日丸一日潰れたでしょう(´・ω・`)

382 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 22:12:17 ID:aGsJC/zL
>>380
それだけの労力を、別の所に向けた方が社会のためになると思う

383 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 22:23:21 ID:4yYryM9d
>381
クレームをつけるときは徹底的に調べてからやるたちなので、これはこれで楽しいです。

今まで三件だけクレームの手紙を出しましたが、三件とも丁寧な返事を頂きましたよ。
だから私は、今でもそれらの会社の製品を信頼して使っています。
まあ、仕事のクレーム用書式を流用して、こちらで調べられる限りのことは全部書いておくわけですけど。
単に文句だけじゃなくて、できるだけ症状をこちらのスキルの範囲内で調べて送るわけです。
そうすると、やはり会社側の対応も違うようです。

論外な会社もありましたけどね。パソコン関係じゃないけど。
クレーム対応の人がころころ変わる、言うことがその時々で違ってくる、連絡が遅い。こちらの都合を考えない。
しまいにゃ、嘘までついていたとわかって呆れました。最後まで非を認めないのも凄かったですわ。
そういう会社は、二度と利用しないし、知人にも勧めません。

今のNiftyは、確実にそうなりつつあります。規制していないといいつつ、12月から規制をしていたわけですし。
そのことについてお詫びすることもなく、関東全域での規制というやり口には誠実さの欠片も感じられません。
規制自体も今のところ楽しんでいますが、別のISPをすでに検討中です。スパムも切れますし、一石二鳥かな。

384 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 22:29:17 ID:azTibJw/
>>383
自分はデータを完璧にそろえるところまではやらないけど、トラブルでコールする場合
本職が種種チェックした上で問い合わせするわけだから話を始めるスタート地点の
前提が全く変わってくる。
やはりたいていのねーちゃんでは全くお話にならない。

でもまあ、逆に対応をする側だとコンセントを確認してもらう(抜き差ししてもらう)だけで
結構な割合(数%)で解決してしまったりするんだよな。

385 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 22:37:31 ID:HyIuJUk2
今日は香ばしいな

ny厨と
社員と
実験台にされても文句言わない蛙は発言すんな

386 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 22:50:49 ID:kIVx//MR
規制によって違法ファイルを減らすよりも、健全なP2Pシステムによって
『安価』に良質のコンテンツをP2P配信するシステムを構築・整備するのが先だ。

取り締まりはそれからやれ。


この発言の馬鹿さ加減は異常だな・・・

387 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 22:59:59 ID:OiPEu/PD
>361
大変遅くなりましたがレスthxです。なるほど
検討してみようと思います

388 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:07:24 ID:wfdW1LHE
健全じゃないから規制してるのに…
こんな発想はウィニー使い特有のものなんだろうな

389 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:08:43 ID:46Dggneo
>今日は香ばしいな
そうだな。突然「発言すんな」ってヤツも湧いてるしな。

>380の、「同じようなパケットを送り(受け)続けていると、
P2Pでなくても規制に引っかかるように思うんですが、他の人はどうなんでしょう?」っての
自分の環境でも試してみたいけど、具体的にどうしたらいいの?

390 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:12:19 ID:76B52h6u
>389
PiacasとかWebラジオとかそういうの?

391 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:25:39 ID:azTibJw/
>>388
nyが健全じゃない(との自己判断)から規制→違法

ちなみにポルノ等が健全じゃないので規制されている
というのはそれぞれを禁止する法律に基づいている。

健全じゃないと(法律に基づかずに)判断して規制してもいい
なんて発想はどういう人に生まれるものか興味ある。

何歳?

392 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:26:40 ID:J3mUi4+j
今すげー重いんだけど同じ症状の人いない?

393 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:32:44 ID:kIVx//MR
>>391
お前の馬鹿さ加減の元凶はこれ

>規制によって違法ファイルを減らすよりも
>取り締まりはそれからやれ。
違法ファイル減らすより先に環境整備?あほか・・・
盗人に追い銭だろ

394 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:37:48 ID:wfdW1LHE
>>391
ウィニーが違法とかじゃなく
実際にウィニー利用で健全な使い方してる人がどれだけいるの?
こんなの擁護する価値ある?

395 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:39:46 ID:kIVx//MR
ダウンロードは違法じゃないとか言いそうだなw

396 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:47:02 ID:azTibJw/
>>393
お前とNiftyの馬鹿さ加減の元凶はこれ

Warner Bros. Entertainment Groupは、今夏から、BitTorrentのPtoPシステムを使用して、
「デュークス・オブ・ハザード」や「バビロン5」などの映画やテレビ番組の販売を開始することに合意した。
この契約について両社は米国時間5月9日に発表する予定だ。

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20106588,00.htm
ttp://www.ariel-networks.com/news/

P2Pの祖国、アメリカ本国では古くはNapsterの時代からメディア側とP2Pサイドで共存共栄の関係を築こうと
するビジネスが模索されている。俺と比べて>>393の視点がゆがんでいるとしか俺には思えない。

397 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:53:33 ID:kIVx//MR
>>396
Winnyの話をしてるんだよ?
それにこのレスも読んで見な
>>339
結局お前は違法ファイルのやりとりに関して反論できないわけだな?

398 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:55:22 ID:wfdW1LHE
結局話をそらすわけですか…

399 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:58:40 ID:kIVx//MR
BitTorrentや他のp2pを逃げ道にして本質であるWinnyに関しては目を背ける
実際政府も使うなと言ってるほどだしなw

これに話を逸らそうとするなよ

400 :名無しさんに接続中…:2006/05/13(土) 23:59:29 ID:46Dggneo
>389 ありがと。
とりあえずWebラジオやってみようとおもって、ググッてた。いろいろあるんやねぇ。
ビットレート高めで24時間やってるやつ探して、つないだまま放置してみようと思う。



401 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:00:31 ID:aGsJC/zL
もう、次からは
[@nifty - winny]
[@nifty]
の2つのスレを立ててくれ。ウザくてかなわん

402 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:02:27 ID:GkhCdeFj
>>394
一度だけ研究用にウィルス落としたことあるよ
nyに関して擁護する気はないが、何が安全で何が違法なのか
さっぱりわからん。またどういう規制方法でやるのか公開してほしい

ただmx、nyが違法では誤爆する可能性高いよ

403 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:04:18 ID:OD11QD38
>>397
Nifty及び各ISPが行おうとしているWinnyを含めたP2P通信全般に対する
網羅的な規制について話をしている

違法なファイルのやり取りが行われてるのは事実。
だがそれを根拠として通信を規制する事が違法である事も事実。

要は正しい手続きに基づく法改正とそれに乗っ取った適正な規制ルールを
定める事また同時に著作権問題及びセキュリティ問題の解決と利用者の
ニーズを双方に満たす安価で安全なP2Pビジネスモデルを構築する事が重要。

総務省とNiftyと各業界企業と多くの国民の全てがが>>393のような考え方で
いるようであれば日本は明らかに時代においていかれるな。

404 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:09:20 ID:S1OeFk7Z
>>403
何話逸らしてるの?
・・で時代においていかれる?なに言ってるの?
>規制によって違法ファイルを減らすよりも
>取り締まりはそれからやれ。
>違法ファイル減らすより先に環境整備?あほか・・・
お前は自分のかいたレスに責任もってくれ
話を逸らさず、このレスの言い訳をしろ
でなければ間違っていました、とちゃんと言え

405 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:14:30 ID:OD11QD38
>>404
勝手に原文変えるなよ。
俺が言ったのはこうだ。

>規制によって違法ファイルを減らすよりも、健全なP2Pシステムによって
>『安価』に良質のコンテンツをP2P配信するシステムを構築・整備するのが先だ。

>取り締まりはそれからやれ。


どこにもWinnyの話なんて書いていないし↑のと何も論旨は変わっていない。
ちなみに3行目の取り締まりはそれからやれ。という部分について
上2行が実現できた時点で、規制を行う必要が無くなるという事と
逆に健全なP2Pサービスの発展を阻害するものでしかないという意味で
蛇足にくっつけたんだがちょっと難しかったかな。

406 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:14:55 ID:yW9f0+td
>>403
>だがそれを根拠として通信を規制する事が違法である事も事実。
「違法ファイルがやりとりされているから規制する」なんて、ニフは一言も言ってねーぞ。
帯域圧迫するから規制したんだろ。電話の輻輳回避と一緒。

407 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:16:56 ID:hxFIoe3G
どなたか素人にわかるように教えてください。

現在Bフレッツ@niftyですが、他のプロバイダに乗り換えるにはどういった手順が必要でしょうか?

408 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:18:09 ID:OD11QD38
>>406
Yes. それを言っているのはPlala
【年内まで?】総務省から「nyパケットはシャットアウトのこと」と行政指導 との噂
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147453290/

eOzU6yet0

俺の言いたい事はこっちにまとめてあるから
それを読んでくれ。
それじゃおやすみ。

409 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:18:25 ID:9Sf2EuA0
>>407
他のプロバイダと契約してください

410 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:19:33 ID:S1OeFk7Z
353 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 13:22:01 ID:LBbP1ADn
つーか規制による他のアプリへの影響より
実際に全ISPでny規制を行い違法ファイル流通が減る方が
違法ファイル流通の規制できる影響の方が遥かにでかい

359 名前:名無しさんに接続中…[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 14:55:22 ID:azTibJw/
>>353
規制によって違法ファイルを減らすよりも、健全なP2Pシステムによって
『安価』に良質のコンテンツをP2P配信するシステムを構築・整備するのが先だ。

取り締まりはそれからやれ。


はいはい反論できないと話を捻じ曲げるのはデフォですか?

411 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:22:49 ID:OD11QD38
>>410
全ISPでny規制(実際は全P2Pまたは総帯域規制)を行う事で
nyの悪意のあるファイルを減らす効果よりも、次世代のコンテンツ配信システム
の発達を阻害するデメリットの方が大きいと判断したから書いた。

何も捻じ曲げてはいない。

412 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:23:27 ID:S1OeFk7Z
>>408
結局逃げるなら間違いでしたと書いてから寝ろ
お前みたいな馬鹿が最近多すぎ

413 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:25:04 ID:S1OeFk7Z
>>411
だから話を逸らすな
お前は本質であるnyの規制に対して後回しにして環境整備しろと実際に書いてるんだよ
後から屁理屈こねても書いた事実は変わらない
間違えたなら間違えたといえ

414 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:26:59 ID:A+eifvfs
だからwinny議論はよそでやれと

415 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:27:35 ID:S1OeFk7Z
>どこにもWinnyの話なんて書いていないし
これの言い訳も頼む

416 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:33:22 ID:OD11QD38
何でそんなにnyを敵視しているのかわからないが、俺はWinnyに対する規制が
必要だとは思っていない。それに加えて他の今後有益になり得るP2Pソフトウェアの
全面規制など論外。

俺が言いたいのは下記の通り
・P2Pに対する一切の規制は不要(帯域不足による規制については経営努力を行いつつ
利用者にわかりやすい明確な基準を示して行え)
・Winnyについて特別言及していないが規制は不要と考えている
・現在Winnyを利用している層やWinnyのようなコンテンツ配信システムに
興味を持っているが怖い・知識がない等の理由で手が出せない層に
P2Pを利用して安全で安価にコンテンツを配信・入手できるシステムを
整備する必要性がある。

以上

417 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:38:34 ID:S1OeFk7Z
>>416
お前の持論を誰が言えといった?

俺は
お前が
>>359で書いた
nyによる違法ファイルの流通の遮断より先に
p2p環境の向上を先にするべきだと言ってることについて聞いてるんだ
お前は取り締まる前にp2pの環境を良くしろと書いてるんだよ

これ以上これについて言及しないなら違法行為の擁護をしたと認めるわけだな?

418 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:39:24 ID:F/YdnrLC
20th Anniversary | ニフティ株式会社
http://www.nifty.co.jp/20th/

419 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:40:29 ID:S1OeFk7Z
>どこにもWinnyの話なんて書いていないし
これの言い訳も頼む

これについても一言書いてくれよ

420 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:43:36 ID:HXgqcHaf
ここはISP板のニフスレであって、Winnyの将来性について議論をする場では無いんだが。

421 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:45:53 ID:OD11QD38
しつこいな・・・(´・ω・`)

>>359も俺の持論に過ぎないわけだが
3行レスだからその一端しか示していないのは当然。

で結局何がしたいんだ?
金子氏が逮捕されたのも問題だが、この書き込みによって
著作権違反を幇助したとして俺が逮捕されるまで話し合いを
続ければ満足するのか?

ちょっと模範解答を教えてくれよ。

422 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:47:00 ID:7xYkBugX
その議論の種を蒔いたのは、NIFTY自身だという事をお忘れなく。

ま、俺にはもう関係ないが。


423 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:47:24 ID:S1OeFk7Z
一言間違いでしたって書けばいいんだよ
どう見ても頭のおかしい発言なんだから

それを認めないなら違法行為の擁護と同じ
人様に偉そうに語る資格なんてないよ

424 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:48:18 ID:S1OeFk7Z
おっとわすれた

> >どこにもWinnyの話なんて書いていないし
> これの言い訳も頼む
>
> これについても一言書いてくれよ
早く答えてね

425 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:57:54 ID:FXG/Kr7L
完全に健全な、違法ファイルなんて全く流れていない
P2Pソフトの例をひとつでも挙げてみろってんだよボケが

P2Pと聞いただけで脊髄反射で何でも悪だ悪だと決め付けてるんだから笑っちゃうよな


426 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 00:59:59 ID:OYAkmqKg
@nifty最高ですか?

427 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 01:09:02 ID:S1OeFk7Z
お前のように話に一貫性のない馬鹿はこういうスレに書き込まないほうがいいよ
その場その場で合わせるだけのレスなんて見苦しいだけ

このスレを見てわかるようにniftyが糞ISPなのはもう誰も目にも明らか
だがWinny使いは社会のクズ・ダニと一緒
このダニみたいな連中を擁護するお前はダニと一緒の扱いになるんだよ?


ほら、こういうダニ(>>425)と一緒にされるのは嫌だろ?


今回niftyが糞なのは規制ではなくその規制にいたる行為
告知や契約者に黙ってのテストなど

Winnyの規制そのものは非常に良くやったといえる
ただしWinnyの規制弊害が出ないように努力しなければならない
これができないなら正直潰れても仕方がない
もう少しオープンになれ


428 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 01:14:19 ID:OYAkmqKg
>>427
>このダニみたいな連中を擁護するお前はダニと一緒の扱いになるんだよ?

俺、擁護なんてしてないんだけど
いつ、そんな事いった?
早く答えね


429 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 01:17:10 ID:S1OeFk7Z
>>428
話の流れから言ってID:OD11QD38に対してだが

レスリンクつけずにお前の次にレスしたのは軽率だったな、すまん

430 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 01:21:27 ID:OYAkmqKg
>>429
いえいえ、こちらこそどうもすみません。
馬鹿な書き込みして、面白がって書き込んでるだけです。
なんだか、@niftyのスレに書き込みたくなっちゃって。

入会しようかな・・・
すごい人気だし

431 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 01:21:37 ID:4qNIn/3g
ISPの組合とかあるみたいだからP2P規制ということで一律に結託して
上りの速度を一定にするってやれないのか?
P2Pは誰も上げなければ落とせない訳なんだから
トラフィックは十分に落とせるのかと思う
そうすればサーバーからの落としは問題ないわけで

個人の自宅サーバーはたまったもんじゃないがな

432 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 01:24:13 ID:cry4ny5+
>>431
メール受信サーバなら無問題。

433 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 01:25:44 ID:cry4ny5+
自前で帯域制御するより上流でやってもらった方がマシン負荷が軽くてよさそ♥

434 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 01:29:32 ID:S1OeFk7Z
>>430
マジレスするなら今入会は微妙
実際Winny以外での規制の影響受けてる報告も多数あるし
すでに入ってるならまだしもまだなら無理してここにする理由らしい理由が見つからない
(無理に作るとしたら、名前が好き、何かコンテンツで好みのものがある、ぐらい?)
現時点で加入してるISPで何とかやっていけるなら静観が正解
どうしても変えたいなら取りあえずにnifty以外を薦める

435 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 01:44:24 ID:OYAkmqKg
>>434
うん、分かった♪

今、スカパーでK1 オランダ見てて面白いお♪♪

436 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 02:57:43 ID:y36D7syx
Youtubeなんかのストリーミングサイトもやたらと
不安定なんだけど、コレって規制のとばっちりなんかな。
すごいストレス溜まる。。

437 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 03:03:54 ID:zY3IarjS
解約金制度なかったら今ごろニフティは規制解除してるだろうね。

438 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 03:16:07 ID:Psjj/Zki
おうおう、ずいぶん盛り上がってるじゃん。
社員必死だなw

439 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 04:32:20 ID:xcfZPNnP
え?こんな詐欺行為で来月中には営業停止処分命令が出るISPに入会したい人ってまだいたんだ・・・


440 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 05:07:52 ID:jwuCzKg1
>>439
希望的観測を事実のように口に出すようになったら人間終わりだな

441 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 06:04:34 ID:kkK5QzqX
>>440
わざわざそんなことを書かなきゃならんほどniftyは落ちぶれてはおるまい。
「潰れない」と思ってるなら、正々堂々と楽観視して「はいはいクマクマ」とでも書いておればいいのに、
どうしてわざわざ社員乙と言われるようなレスをするのか理解に苦しむ。

442 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 07:49:14 ID:jZH3ZFjo
他に選択肢がいろいろあるのに、なぜわざわざニフティなどに入会しようとするのか…

443 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 08:01:47 ID:2XhbW3If
ニフティ以外にも規制しているプロバイダはいっぱい・・
ttp://isp.oshietekun.net/index.php


444 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 08:09:39 ID:vW/ic5wL
ニフティの解約者数が一割を超えた件について

445 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 08:17:28 ID:0G1xb68+
社員の退会阻止工作も空しく(笑)

446 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 08:24:19 ID:ZLX54gkt
なんかよくわかんねー流れだな。
俺はnyは規制してくれてかまわんけど
BTは開放してほしい。
上のほうに映画配信の話もあるし、今でもすでに
Linuxディストリの大半はBTでの提供をしている。

あと、俺がPeercastやYoutubeを見てる限り、ストリーミングの影響はなさげ

447 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 08:29:50 ID:TjKjF9DQ
規制したことなんて黙ってればよかったのに。
あほだよなニフティって。

448 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 08:40:09 ID:ZLX54gkt
今みたいな制限なら規制されたことなんて一発でわかる

449 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 09:12:02 ID:TjKjF9DQ
それでも黙ってればここまで大騒ぎにはならなかっただろ。

450 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 09:55:56 ID:z3i5NLJv
最近回線の調子悪くてマジうぜえ

451 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 10:34:10 ID:Psjj/Zki
[net] Winnyパケット遮断 総務省が行政指導 の噂
2006/05/13(Sat) 11:24:15 RinGOch内掲示板
P2P関連ニュースRingoch版part5/DABH より抜粋引用

ISP社員です。
会社名は勘弁してください(`_`;)

総務省からの「ny(Winny)パケットはシャットアウトのこと」との行政指導により、
  高速通信(光、ADSL等)に対応している国内の全てのISPからは遅くとも年内
  にはny(Winny)に接続できなくなります。ダイヤルアップには規制はかからない
  ようです。

掲示板での発言の一つなので信憑性は皆無かもしれませんが興味のある書き込み
だと思い、引用させて頂きました。あくまでも噂です。 [admin ID:92RrOHSc] [Trackbacks:0] [English]
[記事固有URL:http://fula.jp/blog/index.php?no=r733]
[トラックバックURL:http://fula.jp/blog/ptb.php?no=733]

452 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 10:51:36 ID:ZNSb2HwE
>>444
これソースある?

453 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 11:23:07 ID:ZLX54gkt
>>449
黙ってこの制限だったどっちにしろ騒がれたんじゃね?

454 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 11:25:41 ID:Psjj/Zki
Winnyがあの速度しか出ないなら、すぐに気付くだろう。

455 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 13:22:22 ID:M87YAfZP
本気で自作ポエムの交換したいなら、
公開WEB上で堂々と交換・相互批評をしろや!w

nyもShareも99.999999999999999999999999999999999999999l違法www
ギッチギチに規制してやって下さい、ニフティさん♪


456 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 13:26:58 ID:f65ONnQC
>>455
妄想乙
アタマだいじょーぶでちゅか?遊園地にでもいってこい♪

457 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 13:27:25 ID:T4sSLf29
>>453
ビ糞はだいぶ前からキツい規制きてるけどここまで騒がれてないじゃん。

458 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 13:41:54 ID:M87YAfZP
>>456

何が乙だ、犯罪者野郎が!
君の自慢のポエムで俺を感動させてみろよw

nyで違法ファイルを漁る連中は、
著作物を買う余裕がない <貧乏ニート・在日極貧地区の薄幸な人
買いたくてもエロビ・本買えない <リアル厨房、エロ万引き常習者
大人で金があっても買わない <真性人間の屑、資本主義社会の敵

人間の屑・犯罪者はニフティから出て行ってね♪


459 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 13:44:06 ID:1v+DF8HU
なんか頭悪そう

460 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 13:59:46 ID:kkK5QzqX
悪そうではない。実際悪かろう。今時「♪」なんて気持ち悪くて使わん。

461 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 14:06:13 ID:ZLX54gkt
休日出勤で機嫌悪いんだろ

462 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 14:15:29 ID:M87YAfZP
>>460
東工大院ですよ♪♭♯


463 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 14:30:49 ID:MdSndbdP
MITですが何か

464 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 14:35:39 ID:Roitvd4F
>458
突っ込みいれたくないが、nyでエロ本拾わないかと
古本屋とか山の中、ひどいときには産廃など
あちこちに落ちているよ。それにWEBもあるし・・・・

なんだかな

465 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 14:37:48 ID:HdL0FOmg
     /        __        \
    /             ¨ ヽ     \ \
    ,'    /               ヽ    ヽ ヽ
   l   ,'        l          \    l }
   i  /         | ヽ  \      ヽ j  |│
.   !  l   i       人  \  `->=z‐' } | ハノ
.   |  {   {   {  /   >< ` ー--- r≠\| ハノ
   |  l   !   |  ! /   ` ー‐‐   k:::j | lノ(
.   |  \ \ \イ〃テミ       ゞCl  } \   P2Pを黙って実験だなんて
    |    \|ヽ、 ヽl K:::::}     、   l  /  ̄ヾー-、  やめてください・・・
    i / __( |  ¨ l C‐'´   _,-、  ノ/    ヽ   ヽ   こんなISP嫌ですぅ
   // / | l` }   ヽ     〈__,. -‐/ /      │ヽ }
  , ' { i   ! i |   \ー-----ィ´  l   ,     l   }/
  !  ヽ|   i l | |   }, ===ィミヽ  |  /      l   !
  |   |  ヽヾヽヽ/ ^フ-、 ィ´l│ヽヽ {./      l , '
  ヽ   |   \ヽ/ // /| l j ヽ ヽ } 〉       | ノ
   \、l     ヽl      l     /         ,' {
      |      .ヽ   ヽ   /\       ノヾヽ

466 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 15:28:59 ID:iNc7DXDL
>>458
余るほど金もってるなら、勝手に好きなだけ好きなもの買やいーじゃん。
パッケージ品買えない人に対して「かわいそうに」と思うならまだしも、
そこまで憎しみを燃やす理由がわからん。

ようは近親憎悪だろうが!w
いつか金持ちになれるといいなw

467 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 15:33:30 ID:FXG/Kr7L

だからいやならさっさとやめろって。こんなとこで愚痴ってないでさ。



468 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 15:50:41 ID:ODwqv51G
>459
ニフティの評判を落とすと共に、うんざりソリューションで退会を狙った他のISPの人間と見た。

嘘。

ニフティの会員でもない、単なるオナニー厨だろ。
実社会では誰にも相手されないけど、ネットではみんなが相手してくれるので画面を見ながらオナニー。
うわ。俺たちオナペット(死語)だよ!

469 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 16:46:56 ID:Psjj/Zki
でたよ。社員の「いやなら辞めろ発言」。

470 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 16:54:58 ID:f65ONnQC
>458-461
オバカちゃん達乙 暇人だなw

471 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 17:52:15 ID:kkK5QzqX
暇人でもなきゃこんなスレになど常駐などせんわい。お互い様だがな。
不毛な争いというのはときにストレスの発散にもなりうる。相手が痴れ者ならばだが。

472 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 18:14:25 ID:trmBo92p
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2006/05/10(水) 20:42:06 ID:???0
★ネット風評被害把握へ 監視体制に70企業が契約

・インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを
 把握できる監視サービスの導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染に
 よる機密情報の流出は「株価や製品の売れ行きに影響しかねない」(大手家電役員)ためだ。

 ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板や
 ブログ(日記風ウェブサイト)を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、
 契約企業にメールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。

 一方、ベンチャー企業のピットクルー(東京都中央区)は「人の目による監視サービス」が
 売り物だ。

 二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
 「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」(松本公三社長)という。

 掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
 きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
 監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を
 最小限に抑えることができる。ただ、松本社長は「情報の大半は社内から漏れる」と指摘。
 情報流出を防ぐには企業の意識改革も不可欠と強調する。
 http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176327/

この会社の社員だったら ワロスwww


473 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 18:28:56 ID:f65ONnQC
>>471
自分の言ってる事がおかしいと思わないか?スレ違いだなと
455がそうだったし、他のヤツラもつられ過ぎだ。
それに、掲示板はストレス発散の場ではないだろ?じゃ


474 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 18:31:07 ID:zJZRXYDU
ユーザーなめんなよ。

475 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 18:43:18 ID:E/1yABB/
>>472
へぇ〜こんなことやってるとこあるんだ。
火に油と言うことがまるで分かってないね。

これからはこのスレももっと社員かどうかを疑って進行すべきだね。

476 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 18:57:07 ID:iNc7DXDL
>>472
ほ〜う、なるほどねぇ。となるとニフティがここを見てるのも間違いないわけだ。
クソ詐欺企業ニフティとっとと潰れろ。てめぇら早くサイトやパンフ書き換えろよ。
「光といってもうちは飽くまでウェブとメールがインターネットですw」ってな

> 掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。

おい ID:f65ONnQC、お前・・・↑

477 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 19:01:16 ID:CYiKKdEU
不治痛の景気があまりよくないのに足引っ張ってるniftyはさっさと倒産!

478 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 19:17:44 ID:RlOCND9Q

             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   社員さん見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     じゃんじゃん油注いでね〜
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ           イエーイ!
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


479 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 19:21:47 ID:OM7/Y4Nc
>443
良く纏まってて良いね。
Linux使いとしてはBT使えないのは致命的なので移動の参考にさせて頂きます。
TEPCO光なのでまだ規制されていないっぽいけど、先に手を打っておく。
すでに規制されているけど、ny,share,mx以外は規制対象外の所が良いな。

480 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 19:28:30 ID:fI/l6pcH
CD imageなんてめったに落とすもんじゃないだろ

481 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 19:50:27 ID:ODwqv51G
>472
ちょwwwそれいま貼ろうとしていた!

482 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 19:56:34 ID:CjYHMIxe
いやまじで解約金縛りなかったら今ごろニフティやばいよ・・・
まーこの解約金もサービス詐称してるから本来は違法行為だと思うんだけど。



483 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 23:29:59 ID:2Y275ILe
やだなあネット風評被害だなんて

ニフティ会員は
パソコン通信20年の歴史がある善良なネットワーカーだから
デマなんて書きこまないよ

だいたい誹謗中傷したら
発言者シスオペ損害賠償請求で訴えられるからね

484 :名無しさんに接続中…:2006/05/14(日) 23:36:57 ID:E/1yABB/
そうですねー(鼻くそをほじりながら

485 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 00:18:09 ID:sLeK7AEr
誹謗中傷される様な事をやってるのは当のニフティ
開き直ってる所がまた痛い


486 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 01:05:04 ID:UmK0s4Li
>>485
通報しました。

487 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 05:38:15 ID:1uU/Effp

・規制されている人は、どのぐらいの速度(P2P)に規制されているんですか?

・規制される以前と比較して、何割ぐらいの速度に規制されていますか?

・せめて都道府県ぐらいは書きませんか?
 (どこは規制されていて、どこは規制されてないのか不明では、
  掲示板としての情報の価値が無いと思うのですが。)

過去ログを読んでいると、規制されている人とされていない人の落差が
激しい気がします。
順次規制という事なので秋頃までには全国で規制されると思うのですが、
規制箇所や規制強度の発表が無いので、なるべく書くようにした方がいい
と思うのですが(文句のついででもいいので)。

乗り換える人も対策や目処が少し立って来た頃だと思います、後の人の
為にも情報記載など役に立つ方向にしていきませんか。

488 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 05:39:41 ID:aNgyMhZ/
よく考えてみたら解約金なんてどこもやってない?
見るとニフティも2003年からやってるし、最近PC買うと聞いたOCNも縛り&解約金あるよ。
でもNTT経由で入るとニフもOCNも違約金が若干体制
が違うらしく、NTT経由のほうがいいらしい。新たに光を引く場合に限るらしいけど。

規制もどこもやりはじめそうではあるが、せっかくの光回線だから影響でないようなも
のにしてほしいね、P2Pもwinnyなんかはやっぱ隣の光ユーザーがやっちゃったこと考
えると嫌だもんね・・・ウエブ見たり、仕事用の大きいデータをサーバーにアップする
時に影響が出るのは嫌だ。
規制をすることによって全体が低下するのなら、閉め出す方が潔い。

489 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 05:45:40 ID:iC6GGDYk
インターネット人口がこれ以上増えるというのはあまり無く、顧客の奪い合いの時代だからね。
新しくBフレッツ引いてプロバイダーと契約するなら、NTT経由のプロバイダパックNiftyだと、
8ヶ月割引価格で違約金は発生しないよ。単独にNiftyに申し込むと違約金取られるけど。

490 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 07:05:59 ID:CzLCSrff
プロバイダの選択肢はたくさんあるのに、なぜわざわざ問題が多いニフティに入会する必要があるのか…

491 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 07:28:42 ID:cWTkqXXU
唐突ですいません。
開通まで約二週間とありますけど、特に遅かったとか早かったとかいう方います?


492 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 07:29:12 ID:DhaeASmj
>>489
だったらニフ減る一方じゃね?
まー必要ないISPは自然淘汰されるのが世の常だわな。


493 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 07:50:52 ID:iC6GGDYk
>>491
IDとPasswordの書かれた書類が届くのは開通日の前々日ぐらいで、ぎりぎり。
たしか普通郵便だったが、あれはセキュリティ的にどうかと思う。
つき500円のレンタル鯖でさえ、配達証明で送ってくるのに。

494 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 11:11:55 ID:CSRoutLW
>>488
どこもやっているが、大抵は半年〜1年ぐらいの割引やサービスしたための縛りじゃない?
niftyがやっているのは、解約金を2年の縛りを作り、
その適用者が既存ユーザーも適用しているのにも関わらず、
ホームページに載せるだけで、メールなどで告知していないのが酷い。
1年縛りで契約したのに、解約の時に解約金取りますじゃ、客はどう思うだろうね。

495 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 11:40:16 ID:EL1Be6uJ
>>488
他では違約金もあるけど?ニフティは知らないが
どこもそんなもんだよね

496 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 11:43:39 ID:iC6GGDYk
そもそも、使ってみるまで品質がわからないものに対して、
長期契約の縛りを加え違約金を設定すること自体ひどいものだと思う。

問題ないのか?

497 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 13:30:01 ID:O7gXsktt
>>496
じゃあ何故入ったの?

498 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 13:49:16 ID:iC6GGDYk
>>497
NTTの新設Bフレッツでプロバイダパックのなかでは、Niftyは唯一違約金がなかったから。

499 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 14:17:45 ID:20x3w7gs
>>488
ニフティの場合勝手に規制を始めて、それを理由にやめても解約金がかかるというのが非道。
おまけに告知もなし。詐欺バイダと言われても仕方ない、本来ならニフティ側が違約金を払う必要があると思うけど?


500 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 14:29:10 ID:iC6GGDYk

       情報をご提供いただきありがとうございました。
       後ほど、受領した旨の電子メールをお送りします。

       国民生活センター 消費者トラブルメール箱 担当
                     t_box@kokusen.go.jp


>>496 のような事象について、通報しますた。
国民生活センターの意見に乞うご期待。

501 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 15:33:27 ID:/NL0LJWm
>>500
馬鹿だな>>496の発言のどこに問題があると言うのだ。
しかも、@niftyは後出しジャンケンで医薬金を追加。
医者はしっかりと選べコラぁ


502 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 15:36:12 ID:NmAFn8D1
>>501
馬鹿はおまえ
よく読め

503 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 15:38:54 ID:/NL0LJWm
つ、釣られクマー。。

504 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 17:11:08 ID:bwNHfBLe
流れを止めます。すいません。

えーと、帯域制限でSkypeが使えなくなるか、についてですがniftyに
問い合わせたところ・・・
「現在、アット・ニフティでは、帯域を占有する通信に対しての通信制御(ト
ラフィック・コントロール)を実施しておりますが、Skype につきましては、
帯域を占有されていない状況のため、現時点では実施の対象にはなっておりま
せん。」

だ、そうです。ご報告まで。

505 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 17:45:35 ID:EF6zK5L+
信じるものはぁ〜騙されるぅ〜

506 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 18:22:54 ID:ideAX615
>>504
影響を受けるのは「Winnyなどのファイル交換ソフトを利用するお客様」
ということだったはずだが
「帯域を占有する通信に対しての」とかSkypeのことをわざわざ言及するということは
ファイル交換ソフトは関係なく、帯域を占有すると規制されるということを
正式に認めたということか?


507 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:18:14 ID:Fchj+c1V
ファイル共有から帯域を占有する通信すべてを規制か・・・・
まじでこの会社ISPなの?


508 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:25:18 ID:oaMOSbBi
犯罪者は当プロバイダから御退場願いまつプゲラッチョ


509 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:25:40 ID:oJrpfsUn
I 一番
S サドな
P プロバイダー

510 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:27:38 ID:92ExleK9
>>504
実施の対象になってるソフトを公開してほしい

511 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:35:19 ID:Fchj+c1V
ファイル交換は犯罪?

512 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:35:24 ID:QqDuyswW
>>510
帯域を占有する通信(を行うソフトウェア及びサービス)

513 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:38:09 ID:YE54fUZY
>>512
だからそれを具体的に出せってことだろ?

514 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:39:54 ID:53suzD+w
niftyの公開した情報なんて全然信用できないしなぁ

515 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:44:21 ID:F7J6L36m
「今後、winny以外のP2Pや、P2Pでなくとも帯域を食う通信ソフトは規制するかもしれないけど、文句言うな」
ということかいね。

>>513
それを発表するのはniftyであって>>504ではなかろうよ。>>504はskypeについて聞いたんだから。
具体的でなく全般に「帯域を占有する通信」を規制するんだろう。例えばネトゲとかか。

516 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:45:10 ID:hlZ47Q2v
>>504
何気にファイル交換ソフトの規制から帯域を占有する通信に対しての規制にすり変わってるね。

517 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 19:55:36 ID:J06k3cj5
もう規約も糞もねーな。
あとから勝手に変え放題じゃんw

518 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 20:06:40 ID:YW8759Qt
@niftyイメージキャラクター
           __________
   ___   /
 /´∀`;;;;;\< よろしく!
/    /::::::::::| \__________
| ./|  /:::::|::::::|
| ||/::::::::|::::::|

519 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 20:09:41 ID:YFSTERmf
問題なのはこれ。
http://support.nifty.com/support/information/p2p/p2p_qa_ans6.htm

FTPは関係ないと言い切ってる。
実際にFTPが影響を受けているのかどうか確認していないが、
もし規制をしているのであれば虚偽の記載であろう。

規制の対象を、「帯域を占有するソフトウェアおよび通信のすべて」と直すべきではないだろうか?

520 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 20:26:19 ID:IhGEe2G4
ニフティで光回線を使う意味が知りたい。


521 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 21:09:09 ID:/NL0LJWm
光速であなたの個人情報を

522 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 21:29:19 ID:QqDuyswW
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006051501005063
米グーグルが初の意見書 総務省の通信政策に

米インターネット検索大手グーグルが総務省に対し、通信業界の競争政策に関する
意見書を初めて提出したことが、同省が15日公表した意見募集の結果で分かった。

意見書は、インターネット上の特定の大容量のコンテンツ(情報の内容)について、
通信事業者が通信速度を制限するなどして配信事業者や利用者を差別することがないよう求める内容。
グーグルは米政府にも同様の要請をしている。

日本でもインターネットを通じた映像配信の普及に伴い、ネット上を流れる情報量が急増。
通信事業者やネット接続業者は、一部の映像配信事業者がネットワークの品質に影響を与え、
大多数の利用者の利便性を低下させている、と批判を強めている。

523 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 21:31:18 ID:0zklkSyX
 元が低速ADSLでやってるので

 規制されてる気がしない俺は

 勝ち組のような錯覚になれて楽しい。

524 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 21:51:16 ID:MxbGw25K
と言うかどういう方法で「ウィニーのみ」を規制してるかを示してくれれば
変な疑いかけられずに済むのにな。

やましいことがあるからなのか馬鹿なのかはっきりしろっての

525 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 22:13:47 ID:ikV/kWcs
>>524
ニフティは「ウィニーのみ」とは言ってないよ。
かといって規制の基準もあやふやでよくわからんけど。

526 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 22:18:00 ID:EobCky0N
いまさら聞くのもなんなんだが、niftyのADSLを使っている。
ネットワーク規制は痛いのだが、ADSLに移行した当初から
接続が繁雑にきれるので、サポートで相談してネットワーク調整
とかしてもらったが、全然改善されない。

これは他社のADSLでも同じものなのでしょうか?

まあ1時間に少なくとも1回は切れるんですが。



527 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 22:21:06 ID:QqDuyswW
>>526
少なくともうちのISPでADSL専用サービスで利用している限りは
そういった事は起こっていません。

電話と共用している場合、設定によっては電話かかってくると落ちるとか
いう人が多いですがそのへんではなくて?

528 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 22:30:43 ID:OEXKKEI7
僕は雷が鳴るとよく切れる

529 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 22:34:36 ID:EobCky0N

>>527

IP電話も契約してる。

ただ、20分くらいの長電話すると、ADSLの接続が切れて、電話も切れる。
電話は勧誘とかの電話しかかからないから、527が言うようなタイミングで
落ちる現象は体験したことはない。

ということは俺のところの症状はまさに異常と判断していいようですね。
明日でもサポートに掛け合ってみるか。

どうも情報ありがとう。

530 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 22:38:48 ID:uh8ah3g7
>526
そういうのはISPより回線側の問題では?
野外の回線が原因のことも有るし屋内の回線が原因のことも有ります。
自宅でGbEの線を電話線と並べて張ったらそういう状態になったことが有ります。
100Baseだと切れなかったんだよな。
知人宅では、冷蔵庫のアースを取ったら直ったなんてことも有りました。
受話器を取ってどこにも掛けずに聞いているとノイズは載っていませんか?
ガリガリいったり、ハム音がする場合は屋内のことが多く、他者の通話が聞こえる場合は
屋内のことが多いそうです。

531 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 22:41:21 ID:QqDuyswW
>>530
そうだねぇ・・・フレッツADSLならNTTのカスタマサービスに調査依頼出すのも
いいかもしれない。

532 :名無しさんに接続中…:2006/05/15(月) 23:30:38 ID:1uU/Effp
なんか鬼のように規制されてるwwwwwwww
もう笑うしかないな、これが光かよ。

もう今月解約して他社乗り換えは無理?
今15日だけど、BB.exciteで様子みるか・・・・

533 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 00:01:14 ID:N8L0wjhV
横浜で、Bフレッツハイパーファミリー&ニフティでした。
GWあけから、いきなりMXとうたたねのDL・ULが50程度に抑えられました。
最初は何がおこったのかわからなくて、スパイとかウイルスを検索していたら、一度
もどったので、それが原因かと思ってた。

とりあえずフレッツ自体に不満があったので、TEPCO&ニフティの申し込みをした
直後に、規制だとわかった。慌てて翌日すぐに解約の電話、そしてエキサイトの月500円の
コース申し込み。

今のところ快適です。ULがちょっと遅いのはフレッツはいつもなんだよな・・・。

電力系は大丈夫らしいですね。関東はどうしたらいいのだろう?
このままフレッツ&エキサイトで様子を見るか・・・。

534 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 00:18:02 ID:QRxd7EtW
今日、とある人物からの過去5日分のメールがまとめて送られてきた。
相手方にはエラーで戻っていたらしい。ウンコすぎる!!!!!

535 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 00:31:45 ID:4naex4g/
利用者「サービス特徴には常時接続・100Mbps使い放題・定額料金とありますが?」
Nifty 「はい。その通りです。しかし帯域を占有しつづける一部のユーザ様に対しては帯域制限を行っております。」
利用者「帯域制限とは何のことですか?」
Nifty 「(ひそひそ・・・)一部のP2Pソフトウェアを利用したユーザ様に対して行っております。」
利用者「え、P2P通信?私はインターネットで配信された動画を見ていただけなんですが」
Nifty 「はい。通常はP2P通信以外に影響はありません。しかし、一定量以上のトラフィックがある場合は
その他の通信も制限する場合があります。」
利用者「・・・で、その帯域制限は利用者に対して何のメリットがあるとお考えですか?」
Nifty 「はい。Webやメールが快適にお使いいただいけます。」
利用者「いや、インターネットはWebやメールだけじゃないですよね。それに。」
Nifty 「でも、我が社のバックボーンはもう限界まで来ていて・・・。」
利用者「いや、そういう問題じゃなくてですね・・・」
Nifty 「帯域規制をする為の設備に多額の投資をしたんですよ?」
利用者「ふざけないでください。一定の制限で20KB/sって何ですか。だいたいそんなお金があるならばバックボーンを増強
するべきではないですか?」
Nifty 「20キロバイトパーセコンドです。160キロビットパーセコンドとも言います。」
利用者「聞いてません。解約します。」
Nifty 「あれあれ?怒らせていいんですか?取立てますよ?違約金。」
利用者「いいですよ。取り立ててください。違約金とやらを。それで満足したら解約させて下さい。」
Nifty 「いや、違約金さえ取り立てられれば問題ありません。ご利用ありがとうございました。」

536 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 00:51:08 ID:ubf0SBKq
つまんない

537 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 00:52:42 ID:A7dUIQtJ
そういうおまえがつまんねーよ ボケ

538 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 00:59:33 ID:PGVc3dom
535の方がつまんない。

539 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 03:12:53 ID:LuG7HXOP
光で転送レート50って何なんだろう、普通はどのくらい出るの?

540 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 06:24:18 ID:Ox7334WU
メガ単位で売ってるものはメガ単位行かなきゃ不味いだろう。いくら遅くても。
減衰問題が付きまとうADSLならまだしも、光でメガ謳っておいて小数点から始まってどうするよ。
億万長者だと言っている男と結婚して、いざ資産を見たら二千万しかなかったらちょっと問題になるのではないか(©理科雄)

541 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 06:52:14 ID:J6JDJdMi
総務省がWinnyの通信を遮断するように圧力かけてるらしいが、ほんとかしら?
どこかにソースないかな?

542 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 08:49:28 ID:AyZCYHL2
>>541
誰か分からないやつの書き込みを間に受けるなんて純粋君ですね

543 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 09:23:41 ID:J6JDJdMi
>>542
ほんとかどうか調べる必要があるんだもん。ばーか、ばーか。

544 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 09:39:17 ID:pKICXyYT
535の場合はニフティに対して違約金を請求できます。
ニフティのやっている事は立派な違法行為です。

545 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 11:09:04 ID:3nZcwRsH
総務省がパブリックコメント募集してたんだな。
なんか書いてやればよかった。

IP化の進展に対応した競争ルールの在り方に関する追加意見の公表
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060515_2.html

546 :名無しさんに接続中:2006/05/16(火) 14:41:09 ID:HQ2pg00m
>544
Niftyも地に落ちたな。

547 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 15:16:31 ID:OR5tkBft
Niftyから別のISPに移動したら20Mbps→87Mbpsってなんだよ!

548 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 15:18:13 ID:fFzPxJhu
擁護がぱったり止んで気持ち悪い

549 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 15:59:04 ID:JadosD/i
ニフティほど素晴らしいプロバイダは無いよ!
みんな使い続けようよ!

550 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 16:02:19 ID:UzEZsQfh
やなこった

551 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 16:22:22 ID:+6rn1Ahf
犯罪者はさっさと引越!!


552 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 16:38:05 ID:LHwsLKoN
〜〜〜 そして誰も居なくなった 〜〜〜


553 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 16:44:21 ID:INCW6U5t
犯罪者ってニフの事?

554 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 17:10:49 ID:sTc7W8tT
モチロンソウヨ!

555 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 17:25:11 ID:ehtO47tS
過去2回NIFTYに入会し、いずれも3ヶ月ぐらいで何か嫌になってやめてる。
最初はパソコン通信しかなかった時代、FENICS-ROADの時代だ。
2回目はダイヤルアップしかなかった時代。やめた理由は特になく、
パソ通掲示板の雰囲気に、なんとなく嫌になっただけ。

昨年Bフレッツを引くにあたり、NIFTYのオンラインサインアップを途中まで
記入した。IPフォンがぷらら提供というところを見て、なんか胸騒ぎがして
最後のボタンを押すところでブラウザを閉じてしまった。

2回も特に理由がなくやめちゃったということは、やっぱり相性が悪い何かが
あるんだろう。あの時Bフレッツで契約しなくてよかったと胸をなでおろした次第。

556 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 17:41:44 ID:Bk7ksXAO
>>545
平成18年5月15日 総務省発表
IP化の進展に対応した競争ルールの在り方に関する追加意見の公表

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060515_2.html

(参考)英文による提出 受付順 意見提出日 意見提出者(PDF) 代表者氏名等
1 平成18年5月9日 アメリカ合衆国政府
2 平成18年5月9日 SKYPE TECHNOLOGIES s.a.r.l.
3 平成18年5月10日 Google Inc.

アメリカ合衆国政府、SKYPE、Googleからの意見書キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


557 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 18:02:29 ID:3nZcwRsH
(3) ネットワークの中立性の確保の在り方
これのNiftyの意見がなんて書いてあるか見ものだな。
具合悪いから、提出してなかったりしてw

558 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 18:16:03 ID:3nZcwRsH
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/05/16/0421254&from=rss

559 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 18:20:53 ID:3nZcwRsH
文章書く前に送信しちゃった。

スラドでも盛り上がってるな。
しかも、Anonymousとコテ半の賛否両論な議論が笑えるな。

560 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 18:34:48 ID:axrz4IbO
まぁ、ISPが勝手に規制かけるってのはやっぱどうかなって感じだよな。
みんながみんな自由に帯域使いまくって
そのせいで一人一人の帯域は狭まっちゃったってのなら
まぁベストエフォートだししょうがないかって気がするけど、
P2Pだから無条件に帯域制限ってのは納得いかん

561 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 18:52:16 ID:Bk7ksXAO
>>560
そうだな。勿論P2P通信の帯域使用量は異常だから問題ではあるが
一般ユーザに必要十分な帯域を保証した上で、それを侵害する部分のみを
規制すればいい。
別に規約としてはベストエフォートで構わないし、帯域保証を明記する必要は
ないけど考え方としては上記があるべき姿。

ベストエフォートサービスというのは本来帯域の保証なしが原則だけれど
俺が昔使っていた専用線サービスでは、ベストエフォート型を謳っていても
実質的には一定以上の通信帯域を保証してくれていたよ。

562 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 19:52:02 ID:JadosD/i
せっかくハイホーに逃げようと思ったのにハイホーまでが・・・・

563 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 20:01:30 ID:n2bRkSKN
>>562
15ギガバイトを超える通信に対しだから、あんまり問題ないだろ。
ニフは最初からシャットアウトだから悪質。

564 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 20:09:00 ID:3nZcwRsH
15ギガバイトなんて案外すくないよ。
洩れのやってる画像アプロダとか12GB/dayだし、動画なんか置いたらあっというま。
ただ、はっきりとした規制基準が公表されているのはいいことだ。

565 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 20:32:43 ID:dYW1QkwN
>>562
ソースはこれかな?
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/05/16/11975.html

1日中、動画をみても問題ない程度だと思うけど...。
使いすぎると警告来るみたいだから、調整すれば少し押さえる程度でいい気がする。
鯖立てや、動画配信している人にはきついのかな?

566 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 20:40:22 ID:tEoCKxRB
hi-hoはこの発表のかなり以前からから、P2P規制してたんだけどね。

567 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 20:45:58 ID:3nZcwRsH
JPIXのトラフィックに変化が。
IPSがいっせいに行った規制の影響か?

http://www.jpix.ad.jp/jp/techncal/traffic.html

568 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 21:09:27 ID:iAsx/gXg
>567
    ∩
( ゚∀゚)彡 もっと規制! 規制!! 規制!!!
 ⊂彡

ISPの中の人はこんな気分では。これをみてもっと帯域絞ったりして。実際効果出ているようだし。

569 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 21:23:58 ID:lPea2wPG
>>564
15ギガ制限って、アップロードだぞ。
普通の人にはこれでも十分だろ。

570 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 21:40:46 ID:Ox7334WU
>>568
んー、しかし一時しのぎのような気も。
しのいでいるその間に設備増強するなら効果あるが、そういうわけでもないようだしなあ。

571 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 21:41:07 ID:g0+5CKfp
いつぐらいからISPの勢力図が変わるかが楽しみですな


572 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 21:42:36 ID:3sQViwiJ
いまはnyよりYoutubeのほうが人気だし
結局気に入らないサイトは全部アクセス禁止
プロバイダの公式サイトだけ使ってくださいということになるんでは

573 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 22:00:33 ID:XU73+h2O
>>572
それってパソコン通信と同じなんじゃ?

574 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 22:00:50 ID:1IFa14EY
>>567
どことどこを比較すると変化が分かるの?

575 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 23:34:35 ID:pGDwYLB3
もうバックボーン辛いなら新規加入を一時的にでもやめればいいのに。
提供できないものを提供しますと言ってあたふたしてるようにしか見えない。
散々、ブロードバンド使い放題をうたい文句に消費者煽ってきたんだから
帯域使うサービスが出てきて困っちゃいますなんて言うなってんだ。

576 :名無しさんに接続中…:2006/05/16(火) 23:42:38 ID:Bk7ksXAO
>>575

社員らしきものの発言
>>97

577 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 00:01:56 ID:AFGUmi70
そういや、社員らしき人がいなくなったね
一時は凄かったのにw

578 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 00:11:01 ID:8g9eOeBw
まともな企業ならこれだけ騒がれれば緘口令敷くでしょ

579 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 00:13:31 ID:Po2pm7mI
http://www.bokking.tv/

580 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 00:13:50 ID:QPwTBorY
あれやっぱ社員だったのかな

581 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 00:48:52 ID:N+nTujb7
とりあえず消費者を騙しといて、使えないプロバと消費者が気づき辞めようとしたら
違約金を搾取する二段構え。いつか訴えられるぞこの会社・・・

582 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 00:54:33 ID:sNulbOTX
●周りにプロバイダー乗り換えを検討中のお友達はいませんか?

 たとえばYahoo!BBと比べると、光ファイバーなら1年間で「最大9,060円」も
 @niftyの方が安くなるんです!お友達にお得な@niftyを紹介すると、お二
 人に3,000円ずつプレゼント。一緒に@niftyで得しちゃおう!

紹介したら恨まれそうだw

583 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 01:07:47 ID:jjonuIR2
漏れもそれ見て、逆に友人にはYahooを勧めようと思ってしまった.…

しかし、いままではとても満足してたので、すでに数人を@niftyに誘ってしまったけど、ごめんよ…orz
恨まないでね…(´Д⊂

584 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 01:19:50 ID:qj7iumzr
Gyao等の動画配信サイトやP2Pソフトをやらないなら、光なんて必要ない。
逆に言えばそういうのを見たい・やりたい人らが光契約してるってこと。
そんな簡単なことにも気付かず、100Mスピードをうたい文句にしているのにも
関わらず、今頃になって「試算を超える使い方をされた」(?)とあたふた
やっている3流企業。

このBB時代に、一部のユーザーがP2Pソフト使ったくらいでヒーヒー言ってる
くらいなら、ISPなんてやめちまえよクズ。

グーグル社の床のゴミでも煎じて飲ませてやりたい。

585 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 02:15:28 ID:OQG2HCrf
>>577
すまん・・最近めんどくさくてここ覗いてもレスしなくなったんだよ

586 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 02:46:49 ID:HSYp16QI
ニフティのHPの「ニフティの約束」ってとこ見ると笑える
ユーザーを騙すのが当然という意識なんだろうね。普通のブラック企業と一緒やんかw

587 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 03:01:33 ID:7smWcAK2
Winnyp v2.0b7.27
ttp://www.nynode.info/winnyp/v2.0b7.27/

588 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 03:05:33 ID:3JnHGZRi
ここで何故ペパーリ・・?

589 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 05:14:05 ID:Ks2BcJhH
著作物電子万引き犯罪者に人権なんて無いんだよ。


590 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 05:57:09 ID:2jZxqz+l
てっててきにかいやくしろ!!

591 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 06:13:34 ID:QnAmJMdI

いやー4/29に絞られるのに全く気づいてなかったのだが、
明らかにおかしかったので、一日放置してみた。
普段Winnyはやらんのだが、引っ張り出してやってみた。
Dawnが50k以上でないので、完全に絞られたと思った。
で、翌日スッパリ解約。18年間ありがとう・・・・
で、某ISPに引っ越しました、そこはnifよりはるかに安く、
規制はなく、薔薇色です。何時まで続くかはわからんけどね。
マジ、ニフ辞めといた方がいいよ。
Bフレなら回線残してクレカあれば、オンラインで一瞬で
登録できるし、即繋がる。速度測定してもNifがいままで
でれだけおそかったがわかったよ。


592 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 06:52:49 ID:qj7iumzr
>>589
尊敬してます。このスレのみんなが同じ気持ちです。

593 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 07:14:40 ID:3f2qq1/B
>>591
>Dawn

夜明けですか

594 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 07:53:42 ID:Beu4DHnt
僕このスレだ〜い好き

595 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 08:04:22 ID:YAhqqETk
>>593
日本語圏でスペルミスには突っ込まない、がお約束。
ネィティブ雨人(無教養)のメールなんてヒデーもんだぞ。
ほとんど暗号解読w

596 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 08:22:09 ID:3f2qq1/B
>>595
それは無粋な真似をした。すまぬ。

597 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 09:47:55 ID:XgZSKXm3
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/05/16/11976.html
迷惑メールのフィルタリングについての記事がおもしろい
この定義で行くと今回の帯域制限は利用者の同意が無いと違法行為になるみたい

598 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 09:50:22 ID:nFxavWiP
>>591
参考にどこにしたのか教えて

599 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 13:04:00 ID:xnw98rJ7
結局どこも(なんらかの)規制はするみたいじゃない、規制が緩くて
発表に嘘がない(重要)プロパを選択するしかないな・・・
総合的にニフは最悪。


>>598
乗り換えたって人の話はよく聞くけど必ずどこにしたかの記述はないw
なんだかな〜

600 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 13:23:09 ID:WeZ2uhhk
>>599
600ゲトー ズサー
オレも今月でニフティ解約することにしたよ。
フレッツだから、プロバイダ変更は簡単。
メールアドレスは半年ほど残すので、厳密には解約じゃなく250円コースに変更な訳だけど。
半年後完全解約。
IPフォンは、掛けるだけで着信には使ってなかったので、番号変わっても関係なし。
HPやブログは作っていないので関係なし。
んで、どこに移行するかは、決めたけど秘密だw

601 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 13:25:11 ID:J+V4lWfR
はじめっからNiftyのメアドを使ってない洩れは勝ち組。

602 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 13:47:48 ID:zZuRYP8d
くそ、今後はメアドにniftyが付くだけでいじめの対象か・・・

603 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 14:26:25 ID:BS9ais7/
>>599
快適なとこなんて誰も晒したくないだろ

604 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 16:00:54 ID:rtDDaKKg
ISPの中の人がP2Pユーザーをブログで批判
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147846186/

605 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 16:24:17 ID:AsoFd3zp
続報

523 名前:渡部 rf400-man@rf400.mpage.jp New! 投稿日:06/05/17 16:11 HOST:mbl116-077.mable.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・二類]削除条件限定
削除対象アドレス:
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147846186/

削除理由・詳細・その他:
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147846186/

個人のブログに対して 誹謗中傷ともとれる発言がおおすぎ非常に
不愉快な思いをしました。
ブログの閉鎖をしました。
そちらでもこのブログの関係の箇所を削除願います。

606 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 18:02:36 ID:dieMzxEo
質問 BitTorrentで配布しているLinuxディストリビューション、KnoppixDVD等はどう入手したらよいか?

帰ってきた返答メール

 お問い合わせいただきながら大変恐縮ですが、ご連絡いただきましたソフト
につきましては、弊社で提供しているソフトではないため、ソフトの入手方法
についてご案内をいたしかねます。

大変お手数ですが、○○様ご自身で関連書籍をご参照いただくか、インター
ネット等でお調べくださいますようお願いいたします。


調べてどーにかなるのかよ



607 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 18:12:24 ID:BAMILMNx
そのネットそのものが封印されているのにわかるかいなと突っ込み

608 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 18:33:14 ID:nFxavWiP
>>606
調べた結果、niftyのBT規制を止めてもらえばいいのですが
って返せ

609 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 20:01:58 ID:tIwp7zkK
>>606
CD付属の本でも買えや!w
どうせエロ動画・アニメばかりDLしているエロオタクだろ?プゲラ


610 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 20:12:53 ID:FvnCSCvG
書き込みによる誘導乙w

611 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 20:15:10 ID:Q+QmkVwV
>>609
低レベル社員乙。
あなたの書き込み、いつも下ネタにもって行きますよね。

612 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 20:30:30 ID:CNqq7n9W
付属の、ねえ。久々に笑える冗談だ

613 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 22:04:14 ID:xnw98rJ7
※解約日は好きな日を選択できるの?
どこ行っても規制はされそうだけど、@niftyはもう止める。

回線=規制してるのに早くない
メール=トラブル連続
サポセン=酷すぎ

さすがに疲れました。

614 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 22:06:12 ID:hyB/e4EC
>>609
DLすればすむのに、何でNiftyの都合のためにお金出して雑誌買わなきゃいけないんだ?

帯域制限で出来ないからNIFTYに責任取って、許可をえて
NIFTYのHPにUPしたりしてくれればいいけどしないよな絶対w

615 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 22:14:41 ID:RmMlO74D
ポート塞がないで欲しい

616 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 22:17:16 ID:BAMILMNx
>>609
うほっ!やらないか?

617 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 22:17:19 ID:qmcMpEVg
今日解約というかコース変更の手続きをする。
短い付き合いだったけど本当に糞だったよ。


618 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 22:26:11 ID:pbZJEUvK
解約するのに何でわざわざここで宣言するんだ。
本当は解約出来ないんだろう。

619 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 22:49:30 ID:qmcMpEVg
>>618
だからコース変更って書いてるでしょ。もしかして日本語不自由?
Bフレッツだったけど今月ダイヤルアップ無制限→来月250円コースに移すよ。


620 :名無しさんに接続中…:2006/05/17(水) 23:52:40 ID:WeZ2uhhk
>>619
正しい選択。


621 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 00:09:21 ID:qc8SUW6F
さあ皆さん、解約祭りの始まりです!
ついでに違約金も請求しちゃいましょう!
我々は詐欺の被害者なのです!
皆で叫びましょう!
改 悪 に は 解 約 を ! !


622 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 05:23:03 ID:bc54IcAx
ウィニー通信遮断は法律違反
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/18/k20060518000007.html

623 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 05:54:47 ID:slpbsv+1
>>622
つまりニフティは完全な違法企業というですな?
よし、これでニフティを訴えれる。


624 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 05:55:44 ID:XyFvQbRm
自由主義ばんざーい

625 :ntmiex049235.miex.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2006/05/18(木) 05:56:14 ID:/wjBvACr
nifty@三重

空気を読まずに現状報告
現状、規制は来て無いっぽい(規制発表前と変わらず
nyのみ、洒落、torrentは使って無いので分からん

626 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 05:56:20 ID:uCWBWj/G
まだ規制きてないけど、これでニフの全国規制は白紙に戻りそうだな

627 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 05:58:22 ID:CNk6u6hj
ププ
これでホントに違法プロバイダーになったわけだw
最近社員の書き込みが急になくなったのはこのせいかよww

628 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 05:59:24 ID:xfMIPsok
グーグルの苦言効果すげーな
nifty(笑)

629 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:08:27 ID:vSCIDEV9
P2P規制を受けているぷらら以外のプロバイダの方へ

総務省:ご意見・ご提案の受付(匿名投稿可能)
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

630 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:08:45 ID:g7SogaU4
今日はサポセンがパンクする予感・・・
て事はniftyは設備を増強せざるを得ない状況になる?
また適当な言い訳しても今回は法に触れる事だから逃げれないのかな



631 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:12:25 ID:dDsNgOuZ
これで解約交渉が格段にやりやすくなる
当たり前だが解約金なんて払うなよ

632 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:17:12 ID:5JQVt2C+
いままで規制してきた分の落とし前は?

633 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:22:45 ID:xfMIPsok
設備投資したくなきゃ月何Gとかで総量規制するしかないね
nyやら洒落の通信覗いて規制するのは違法ですから

niftyはそもそも規制の詳細すら発表してないがな
さっさとどうやって規制してるのか公開してくださいね^^

634 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:26:46 ID:og3U4da8
なんだよ、OCNに乗り換えたばかりなのに。
国がこんなお達し出すならniftyのままで良かった。

635 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:30:30 ID:7o82991z
もし規制解除されたら今までの分おもいっきり帯域使ってやる
覚悟しとけ違法詐欺バイダ

636 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:37:56 ID:WTy5ZM99
総量規制されて終わり、乙

637 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:39:03 ID:GHj8neGT
んー、転送量の上限が設定されるだけとちゃうんか。通信の種類を問わずで。

638 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:44:04 ID:7o82991z
そもそも総量規制自体が違約行為だけどね

639 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:50:50 ID:2MqGZnvf
>>630
違法行為だから普通に逃げられないww
訴えられる前になんとかした方がいいと思うぞ

640 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:55:42 ID:GXG2CwNM
これを理由にして退会って出来ないかな。
まだ縛りが一年くらい残ってるんだけど。

641 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 06:56:21 ID:O5JlG32S
winny厨はネットの癌細胞だな

642 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 07:03:07 ID:JRBCUems
>>641
もっと言って♥

643 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 07:03:21 ID:7o82991z
>>640
違約と違法。これだけで十分な理由じゃない?


644 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 07:16:50 ID:hWUzYU/C
通信解析して特定プロトコルの通信を制御しているニフティ様。


通報しますたw

645 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 07:34:52 ID:FiueF/X3
もっとしっかり調べとけばよかった・・・
Nifty経由で4月に申し込んじゃったよ
工事が6月に決まったんだけど今更NTT経由にできないかな?
もう遅いかな・・・やっぱり無理だよね

646 :ヨ?ヨ?ツ?ツ?ツ?@GOBANDB:2006/05/18(木) 07:46:31 ID:Znanj2tF
総務省のご機嫌を取ろうと規制したのに違法プロバイダとなったNifty
富士通の東証問題のユーザを見ずに総務省様への点数稼ぎのため、
こんなことをやっているから信用をなくすんだ
はしごを急にはずされて次はどんないいわけをするのかな


647 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 07:53:20 ID:vH8oVgMR
ユーザーは無視できても総務省は無視できないだろう。
これで規制緩和したら「より多くのお客様の為に・・」云々も嘘だった事になる。
嘘に嘘を重ねてどんどん信用を失くすがいい。南無


648 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 07:55:10 ID:BBvui3mp
違法な行為を行うISPに資金提供をすることは、公序良俗に反するので無条件に解約できる。

649 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 08:17:14 ID:N58WKKN3
niftyて株式会社でしたっけ?もし違法企業になった場合、株価さがったり、上場廃止とかもになったりするんですか?

650 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 08:45:34 ID:9tQs8ZG5
いっほうニフティー

651 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 08:45:58 ID:b7offu9Q
理想
キャーniftyサン対応ハヤーイ キャー

現実
違法です(笑)

652 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 08:58:29 ID:9kVHGf5u
ニフティはまんまと自爆したな

653 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 09:07:34 ID:vXM0S3cN
でも、通信遮断してる訳じゃないからかわらないでしょ。これからもniftyが規制するのは。

654 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 09:16:29 ID:8/fsrufP
馬鹿役人のせいで房を追い出し難くなったな...

655 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 09:19:04 ID:zgFriFxk
規制する装置が無駄になった。
総務省も、とっとと発表すればいいのに。
規制の便乗でバックボーン縮小していたら、規制解除された時、
nyユーザーに通信食われてプロバーが終わりそうな予感。

とっとと転送量の規制を作った方がよさげだな。

>>653
総務省は、「Winnyによる信号かどうか調べる際にプロバイダーは通信の中身を一部解読することになり、
『秘密の保護』を定めた電気通信事業法に違反する」と判断しました。
niftyの規制がこれに当てはまるんじゃないかな?

656 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 09:21:28 ID:iyQCRpAf
グーグルの圧力か
まぁ規制という名の詐欺はさっさとやめて法が出来るまで我慢するしかないね

657 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 09:22:58 ID:/Xbg41U2
>>653
通信の遮断が違法じゃないんだよ。
トラフィックを調査してP2P使用を割り出すのが、通信の秘密を侵す違法行為ということ。
誰がnyを使っているか解らないのに、誰を規制するんだよ。

658 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 09:25:49 ID:Bcbgz94r
ニフティのコメントが楽しみ

659 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 09:26:27 ID:kHCaVSkc
総量規制にします><とか言って自爆するのが楽しみ

660 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 09:31:56 ID:4OWtyyZy
Niftyは、遮断まではしてないから正当性を訴えるかもな。
ただ、パケットを調べて制限すること自体違法だと思うが。
Niftyの公式見解を待ちたいところだ。

アメリカからちょっと物入りがあっただけでこの有様、総務省もたいしたことねーな。

661 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 09:56:53 ID:N58WKKN3
つか現時点で違法とされてるのに規制解除しないという事は確信犯でやってる
早く社長を逮捕しろよ

662 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 10:05:50 ID:nzYSXQbj
ついに正真正銘の違法プロバイダーに成り下がりましたなw

ニフもバッカだなー
つまんない機材に金を投資しないで回線増強に投資してれば、
ユーザからの信頼度もアップしてたのに。


663 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 10:17:09 ID:AUNhDM1y
>>660
>パケットを調べて制限すること自体違法だと思うが
パケットの中を調べれば違法なのは当然。
しかしパケット量を監視して規制するなら約款変更だけで
違反でもなんでもない。
当たり前の事を勘違いするなよ。

664 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 10:18:56 ID:iyQCRpAf
普通に詐欺だから(笑)

665 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 10:22:30 ID:q4JtOwsk
>>663
パケット量による規制を行っているのならば、HPに載っている説明は虚偽だな。

666 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 10:22:38 ID:kHCaVSkc
約款変更の旨の通知をしない&通信規制後も100M云々の宣伝は虚偽広告で違法ですが。

667 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 10:26:59 ID:CYe1YxDB
さて、niftyに電話して、規制についての釈明をもとめようか
だからあれほど総量規制にしとけって言ったのに

668 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 10:35:04 ID:WjnD0PZb
>>663
公序良俗に反するいかがわしい会社の肩を持つとは、変った御仁ですね。
盗人にも三分の理とはよく言ったもんですね。

669 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 10:52:41 ID:N8yEAYbY
niftyは従量制なのか?

670 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 10:55:59 ID:MwbMfNDj
niftyって一時期もてはやされてたけどさ、あれって自作自演だよねw
なんたって今こんな体たらくだもんねwwww

671 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 11:05:55 ID:OzauaRO8
ちょっと今は社員は書き込めないよね。
今までのnifty擁護は九分九厘社員の仕業。
見事に証明されたね。
残りの一厘は池沼。

672 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 11:15:18 ID:B1mXfRPM
nifもいい加減諦めて規制解除汁

673 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 11:16:53 ID:4GtvG69O
>>666
>約款変更の旨の通知をしない
HPに約款が掲載されているだろ。
だから変更が有っても記載すれば良いだけで契約者に連絡する必要はない。
ニフユーザーではないが、どこでも当たり前の話だよ。


674 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 11:17:31 ID:/iSdDkNk
飲み放題のドリンクバーを頼んだら、ジュースが一滴ずつしか出てこなかった
そんな感じ

675 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 11:17:57 ID:CYe1YxDB
ny解析行為が秘密の保護違反にあたるという解釈が出たわけだから
社員が下手なこと書くと、犯罪予告になりかねんからな

676 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 11:30:24 ID:zYM0o9Y+
Niftyも通信の内容を一部解読して帯域制限してるんだろう
これも法律違反だと提訴できないのか?

677 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 11:31:42 ID:4OWtyyZy
>>674
今までの食い物のたとえで、一番わかりやすいなw

678 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 11:36:16 ID:qTC4P+9n
法律違反企業Niftyさん、さっさと変な覗きシステム
撤去してください
見られてるとおもうだけで、怖くてネットにつなげません^^

679 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 11:41:20 ID:zgFriFxk
>>673
つまり金銭が絡むお客に取って重要な事は、
ダイレクトに連絡入れるのが筋だと思うが、
連絡板に載せたからみない奴が悪いって事か。

niftyのサービスのお知らせメールを
毎週、毎月出すぐらいだから出来るだろうに。
項目としてサポートからのお知らせとかもあるぞ。

680 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 11:54:05 ID:HUBeAqxq
ぷららADSLは規制解除みたいな報告あったけど
ここはまだかね?

681 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:05:07 ID:/iSdDkNk
電凸したヤツとかいないのかな

682 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:06:52 ID:HVrZv5Kl
>>681
818 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 11:03:59 ID:Lwgh2adk0
早速、ny にクレームTEL入れますた。
サポートの女性ムカツク
本日AM 10:00 頃

女「IDとフルネームをお願いします」
俺「**********、******」
女「確認いたしました」
俺「先週からny遅くなってるんだけど、ny使用か調べて規制してるんでしょ。調べたら違法だから通報するよ。不便だから規制解除してよ」
女「HPにもありますように現在規制を行っております。通報はお客様の御自由ですから当方では関知いたしません」

まるっきりクレーマー扱い wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

683 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:08:09 ID:HVrZv5Kl
866 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 11:43:51 ID:Lwgh2adk0
>>818
スマソ書き間違い
クレーム(規制解除要望)した先は nifty ね
ここにTELした

http://support.nifty.com/support/madoguchi/tel/index.htm
・ その他、上記以外のお問い合わせ
@niftyサービスセンター

684 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:08:20 ID:vqdwBu7m
>>681
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147896571/818


685 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:12:11 ID:VXfGu22B
口座引き落としなんだけど、
ウチ(ニフ)のクレカ作れってダイレクトメール五月蝿い!!



686 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:12:17 ID:Elb6qqad
通信量で制限するならその網を約款に載せないといけないよね
言い訳はどうするのかな?niftyさん

687 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:25:35 ID:Acwp41nw
まえにここにも貼られてたISP擁護のブログが
ニュー速で晒されて祭りになってるね。
中の人の名前と顔写真まで割れてるみたい。
改めて2chは怖いと思ったよ。

688 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:30:57 ID:xfMIPsok
今は強気のniftyが何時態度を翻すか楽しみだなあ
今頃nifty社員は大変だろう・・・w

689 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:35:31 ID:4OWtyyZy
明日はわが身だぜ、Niftyさん。

690 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:47:10 ID:g40dK/bg
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0605/18/news036.html
「安定したサービスを提供するためのトラフィック制限は他事業者もやっており、『正当な業務』として許容範囲だが、特定のアプリケーションによる通信の完全規制は、手段として適当でない」(総務省)

逆につっぱしるかも

691 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:54:47 ID:xbd8AYpZ
ニフティならやりかねん。
悪徳業者だし。

692 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:55:36 ID:jZfUHiQp
「100M使い放題!※」



※ただし5M以上を使用した場合通信を遮断させて頂きます。


693 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:57:19 ID:TlCiiBz3
まだベストエフォートっていう魔法の言葉が残されてるしなw

694 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:59:17 ID:dSOfWB0H
まだ速度出ないぞ
全く、ニフはいい加減にして欲しいですね

695 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 12:59:18 ID:OnLHqpY0
総務省認定の違法プロバイダage

696 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 13:18:34 ID:bOEhXFFs
>>682
クレーマーだろ

697 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 13:19:48 ID:CVOKH62a
関東だけ規制だったらいいのに

698 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 13:40:43 ID:4GtvG69O
>>679
しょうがない人だね。
この条文は、ほとんどのISPだも同じだと思うが、この規約を見なくて契約しても
同意したものとして扱われるのを理解しなさいよ。

http://www.nifty.com/policy/terms.htm?top8
第4条(規約の変更)
1.ニフティは、会員の了承を得ることなく、この会員規約を変更することがあります。この場合、@niftyサービスの利用条件は、変更後の会員規約によります。
2.変更後の会員規約は、ニフティが別途定める場合を除いて、オンライン上に表示した時点より効力を生じるものとします。

第5条(ニフティからの通知)
1.ニフティは、オンライン上の表示その他ニフティが適当と判断する方法により、会員に対し随時必要な事項を通知します。
2.前項の通知は、ニフティが当該通知の内容をオンライン上に表示した時点より効力を発するものとします。



699 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 13:48:15 ID:GMn6N0+U
ny規制するならまだしも
うたたねまで規制することねーだろ

700 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 13:49:24 ID:jy2zGzaC
Winnyp v2.0b7.27
ttp://www.nynode.info/winnyp/v2.0b7.27/

701 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 13:52:56 ID:4GtvG69O
http://www.nifty.com/policy/terms.htm?top8

第18条(禁止事項)
(11)有害なコンピュータプログラム等を送信し、又は他者が受信可能な状態におく行為。
(14)他者の設備又は@niftyサービス用設備(ニフティが@nifty サービスを提供するために用意する通信設備、電子計算機、その他の機器及びソフトウェアをいい、以下同様とします。)
に無権限でアクセスし、又はポートスキャン、DOS攻撃もしくは大量のメール送信等により、その利用もしくは運営に支障を与える行為(与えるおそれのある行為を含みます)。

第19条(内容等の変更)
1.ニフティは、会員への事前の通知なくして@niftyサービスの内容、名称又は仕様を変更することがあります。
2.ニフティは、前項の変更に関し一切責任を負いません。


702 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 13:55:30 ID:2MqGZnvf
(11)有害なコンピュータプログラム等を送信し、又は他者が受信可能な状態におく行為
コレって、中身確認してるって事だよな?
さらにトラフィックまで監視してたら救いようの無い違法だと思うんだがw

703 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 13:59:07 ID:EaYM7D4d
ぷららのWinny規制、総務省がストップ--「通信の秘密」侵害の可能性
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20115448,00.htm

一方、Winnyをはじめとしたファイル交換ソフトによる通信の制限を
予定していたニフティは「我々は大前提としてファイル交換イコール悪とは
考えていない。一部のファイル交換ソフト利用者による帯域の専有を防ぐため
の対策で、総務省へ説明した時点でも問題があるとは聞いていない」とコメントした。


なんかもう、ニフイコール悪だな。

704 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 14:01:39 ID:4GtvG69O
>>702
トラフィックを監視するのは、そもそもISPの業務だから。
もし契約者の違法行為が発覚して、裁判所からの開示命令が
出たら開示しければいけないだろ。
ただ課金業務だけしていると思ったの

705 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 14:05:02 ID:q4JtOwsk
>>698
その会員規約のページ、トップページやサイトマップにもリンク載ってないし、
テキスト版のページの一番下にリンクがあるだけみたいだけど、そんな掲載の仕方でいいの?
ユーザに十分告知できているとは思わないが。

706 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 14:12:56 ID:4GtvG69O
>>705
他の会社のも見たらどう?
恐らく同じだと思うけれど。

707 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 14:13:44 ID:q4JtOwsk
別に他の会社のことは関係ないだろ。

708 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 14:16:27 ID:4eRJWd9U
>>707
業界全体が腐ってるからニフだけに言うのは酷って事じゃないか?仮にニフが正々堂々と書いたとしたら、
他のプロバイダに客が逃げる事は目に見えてるわけだし。
もっとも、「勝手に変更するぞ」なんて約款は無効だけどね。

709 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 14:18:30 ID:bA7z4CaN
通信の秘密は、日本国憲法の第21条に「通信の秘密は、これを侵してはならない」と定められている。
生活の自由を保障するため、通信の内容やあて先、差出人をはじめ、”そもそも通信をしたかどうかといったことが秘匿される”というもの。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060518/238305/



710 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 14:26:07 ID:2MqGZnvf
Winny特有の通信パターンを分析して、通信を遮断するのが違法
という事は、問題になってるのは通信パターンの分析。
でも通信パターンを分析しないと規制なんでできないだろw
という事はニフのしてることはやっぱ違法だと思う


711 :679:2006/05/18(木) 14:46:28 ID:zgFriFxk
>>698
そんな身勝手なルールぐらい分かっていってるのだが?

サポートより抜粋
http://support.nifty.com/support/faq/connect_qa/bflets/bflets_qa_ans9.htm

■2006年3月までに申し込みをした方
@nifty光 with フレッツキャンペーン終了の翌月から12カ月以内に@nifty IDを解約した場合、
開通にあたり無料となったNTT工事費について発生する場合がございます。

1年ぐらいで違約金契約しているのに、
規制と同時に2年以内で違約金請求できるというルールを作ったし、
途中経過でHPの告知もぱらぱらみて見あたらないぞ。
もちろんメールの告知もない。
どこでもやっているならそのプロバイダー教えてくれよ。

712 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 14:51:50 ID:g40dK/bg
>>711
>規制と同時に2年以内で違約金請求できるというルールを作ったし

これ違うと思う
去年の4月に@nifty光 with フレッツ申し込んだけどすでに2年以内に解約した場合は
工事費や解約手数料がかかるって明記されてた

713 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 14:52:37 ID:nzfMKdiU
ありゃま。

【Winny】回線占有され悪影響出ている 「ニフティの規制は許容できる」 総務省見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147931149/


714 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:05:56 ID:q4JtOwsk
なに?合法だと?!

715 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:08:51 ID:gs3jaKcc
二転三転w

716 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:11:36 ID:yRFSlw6r
>>713
>回線占有され悪影響出ている
悪影響なんて出ているなら全ての接続者が均等に被害被ると思うんだが
一般の用途で速度なんて全く遅くなってないぞ?
本音はウイルスとかに託けて潰したいだけじゃないのか?

717 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:12:27 ID:Bcbgz94r
業者が勝手に規制してよいわけがない。

718 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:17:13 ID:STrbaaj2
規制するにしても8〜9割りも規制しないで5割規制しとけばいいのに・・・
まぁ規制の完全撤廃てのは無理だろうから。
niftyは設備規模のわりに会員数が多すぎ、OCNだって苦しそうなんだから。

米からの警告や総務省からので、他プロパ(業界)がどう展開してくのか分からない。
最低来月ぐらいまでは様子みた方がいいんじゃないか。
慌てる乞食は貰いが(ry、という格言ある。

他と比較してもniftyは最低ランクだと思うのだが、俺みたいに古いユーザー
じゃなく新規に入会する人が謎。

散々料金払ってnifty支えた古参ユーザーへの扱いがこれですか。
新規には絶対入ってはいけない必ず後悔する。

719 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:18:26 ID:TxW0SY30
>>713
矛盾としか思えんので、総務省見解の原文を見てみたい

720 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:19:44 ID:00z6wrr3
9分9厘+1厘は1割だろ。

>671

721 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:22:51 ID:TxW0SY30
遮断がアウトで帯域規制がセーフなら
限りなく遮断に近い規制でもセーフってことになるのだろうか?

722 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:23:44 ID:q4JtOwsk
>>720
ワロタw

723 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:24:50 ID:OXqeQ5Nm
>>721
ニフがOKってことはそういうことだろ

724 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:36:02 ID:DXDuZHqG
ぷららは法律違反だからNG
ニフは法律違反だけど許容できる

日本語でおk>総務省

725 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:37:39 ID:5JQVt2C+
http://www.lifemile.jp/

ニフティからつながらない人多数

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1142425558/l50


>現在、ご報告いただいております会員様のPC環境より、
>@niftyをご利用の会員様、または、mac OSをご利用の会員様におかれまして、
>多く不具合が報告されておりますため

726 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:49:28 ID:CKbmLb1W
>>698
そのどこに「場合によってはP2P規制します」って言う言葉がありますか?自分は契約時説明もされていないし、約款
も送られていませんが・・・それと辞書で調べてみては?「変更」と「規制」の意味を・・・
>>701
P2Pは通産省の通達で「合法」発言されてますが・・・
使用者(警察官、自衛隊員、検察官、刑務所職員、パイロット、会社員、その等)誰一人逮捕されていませんが・・
それに「無権限でアクセスし、その利用もしくは運営に支障を与える行為」で規制するのなら、「高速回線、使い放題」
と言う宣伝文句は誇大広告、詐欺ですよね? さっさとこの広告を停止しなさいよ・・・・

727 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 15:51:18 ID:q4JtOwsk
>>721
Niftyの規制によってアプリケーションの通信を遮断してしまった場合は違法ってのもありか?

728 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 16:35:25 ID:AeAshXL6
ぬか喜び

729 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 16:37:23 ID:EuPaPKHF
総量規制なんてことしたらそりゃ詐欺だ罠。
なんでまだ光ユーザーの勧誘してるのかね?
みっともないな

730 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 16:41:20 ID:PbsVgQ8I
いや総量規制は既にほとんどのISPで入ってる。
問題なのはピンポイント爆撃。
しかも誤爆しまくり。

731 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 16:58:54 ID:p+zrCf6f
>>725
うぃnだけどつながらねぇ
filter.nifty.com:8080使ったらつながったよ

732 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 17:09:57 ID:q4JtOwsk
>>725
うちもつながんないや。

733 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 17:15:58 ID:TUPoshQ6
とりあえず消費者センターとかJAROに連絡しておいた

734 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 17:20:31 ID:AeAshXL6
>>733
通産省まで話がいってんのに、そんなとこにに連絡しても意味ない

735 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 17:33:40 ID:2MqGZnvf
ニフティは、帯域グラフを公開したらいいんじゃね?
じゃないと実際どれくらいのトラフィックを使ってるのか分からない状態なのに速度規制しても説得力が無いw
本当に一般ユーザーの帯域に迷惑かかってるのか?

736 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 17:34:39 ID:TbMshfnV
素朴な疑問なんだけどさ、

規制前にWinnyやShare等を複数台のマシンで走らせてガンガンうp&ダウソしてる状態で
さらに別のPCからWeb見ててもそんなに遅いと感じる事ないんだよね?
本当にnifty全体でwebが繋がりにくい状況になってるのかね?

テキスト主体のwebならそもそもそんなに帯域必要とせず影響はそんなに
無いと思うし、webベースでもたとえばGYAOみたいな所だったらp2pやってる
人と同じ穴のムジナであって、文句言われる筋合いは無いのではないかと。

737 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 17:41:58 ID:a7g9XWEE
> 本当にnifty全体でwebが繋がりにくい状況になってるのかね?
そこが問題なんだよ
他の利用者に迷惑がーとか言ってるけどそんなデータはどこにもないし
実際普段遅いとは思わないわけで

738 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 17:48:07 ID:Y0TIEZyV
てか規制後のほうが遅い
バックボーン削ったか?

739 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 17:50:48 ID:PvrIwda8
そりゃパケットの中身いちいちチェックするんだから遅くなるわな

740 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 17:55:34 ID:EKNxLQYi
【Winny】回線占有され悪影響出ている 「ニフティの規制は許容できる」 総務省見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147931149/

741 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 17:58:48 ID:PvrIwda8
>>740
それどうも飛ばし記事っぽいよ

742 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 18:04:24 ID:x9Z48NMR
違法性がはっきりしてから、規制かけろよ!
何様のつもりだnifty!
あと1年も縛りがあるんだけど・・・・

743 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 18:12:40 ID:BRlyQWDy
総務省は、ニフティによるファイル交換ソフト利用検知も、「通信の秘密」に抵触する恐れがあるとしているが、
  ニフティではファイル交換ソフト利用者に回線が独占され、一般利用者がつながりにくくなるなど
  悪影響が出ていることなどから、同省では、「ニフティの規制は許容できる」としている。


たとえ規制の方法が容認されるとしても、規制量が合理的なレベルにあるかについて
明確な指針を定めて運用すべきだろう。
現在の90%-99%という異常なカット率が合理的なレベルにあるとは思えない。
実際サポートセンターでも最大50%と言っているにも関わらずそれ以上の制限が
実際に行われている。そのあたりの線引きを是正してもらう必要はあるだろう。

744 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 18:18:57 ID:gYybwCsX
ny厨プギャーww

745 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 18:20:04 ID:gYybwCsX
文句あるなら直接ニフティに言えよwww

746 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 18:24:26 ID:iPTWnD4M
文句有るから退会した

747 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 18:32:24 ID:9EQY2IQn
要するに、nyであるか否かにかかわらず、
負荷が高くなったら規制するってことだよね。
そうするとFTPとかGyaoなんかも規制対象だよな。
だってnyを特定したら違法って見解なんだから。

748 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 18:51:02 ID:4ozK5yqB
全部規制したらニフのブロードバンドコンテンツ意味ないな

749 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 18:51:58 ID:BRlyQWDy
>>745
俺Nif会員じゃないし。
俺の目的は、不公正・不透明なサービスを行っている
疑いのある全てのISPのサービス改善だ。

750 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 18:52:46 ID:SWk/61QK
>>748
意味ない事に理由付けて無理矢理騒いでるのが今。

751 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 18:56:53 ID:BRlyQWDy
なお、お祭り会場はこちらです。

Nifty規制擁護者の方の奮闘を期待いたします。
【Winny】回線占有され悪影響出ている 「ニフティの規制は許容できる」 総務省見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147931149/

752 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 19:07:22 ID:E3NUJ2H0
で、社長逮捕マダー?

753 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 19:10:00 ID:GlBPpJy8
★ぷらら - ウィニー通信遮断は法律違反

ファイル交換ソフトWinnyについて新しい措置を予定していたのは、NTT系の大手インターネットプロバ
イダー「ぷららネットワークス」です。この会社は、相次ぐ情報流出の被害を防止するためとして、今月から加
入者が発信している情報を調べWinnyの信号を見つけた場合、強制的に通信を遮断することにしていました。
ところが、これについて総務省は、「Winnyによる信号かどうか調べる際にプロバイダーは通信の中身を一
部解読することになり、『秘密の保護』を定めた電気通信事業法に違反する」と判断しました。これを受けて
「ぷららネットワークス」側は通信を遮断する措置を中止することになりました。総務省では、「Winnyの
対策は重要だが、今回の措置は法律に触れる行き過ぎた行為で認めるわけにはいかない」と話しています。
05/18 05:03

ソース:
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/18/d20060518000007.html

754 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 19:51:36 ID:h/UM+AMW
@Niftyのウィニー規制方法が通信の中身を解読することによるものなら違法だし、
一定の帯域消費を検知して作動するものなら、ウィニー以外でも作動するだろうから
「最大100Mbpsで超高速」などの宣伝文句も嘘って事になり別の問題が発生するぞ。


755 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 20:35:51 ID:TbMshfnV
例えるのなら100km/h制限の道路を100km/hで走って
何が悪いのか、だよな。

そりゃ自然渋滞で100km/h出せない時もあるけど、それとて例えば
片側2車線を3車線にするとか、バイパスを作るとか、ETC利用で
時間帯割引して渋滞緩和するとかあの悪名高い旧道路公団で
すら努力して渋滞緩和策をやってるわけなのに、ISPはそういう
努力を全くせず、どんどん車をICに入れさせる(ユーザーを募る)事に
しか注力してないよね。

これがさ、「バックボーン充実のために今月から月500円値上げします」とか
ならまだ理解できる。「ああ、帯域喰うコンテンツも増えたし、ネット人口も
年々増加してるし、仕方ないか」と思うかもしれないけど、目に見える
努力を何もせずおってから、niftyが気に入らない通信は実質遮断し、
しかも利用料据え置きなんてさ…逆に利用料値下げするならまだわかる。

ユーザーの公平な利便性とかいう文言は隠れ蓑だよな。

社長を含めた全社員の給料減らしてでも、かき集めたユーザー数と
時代に見合ったバックボーンを確保しろよ!

756 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 20:39:37 ID:wI0tJqx8
>>705
topにあるよ

757 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 20:41:21 ID:wI0tJqx8
>>711
メール告知してる

758 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 20:45:58 ID:q4JtOwsk
>>756
お、社員きたな。

759 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 20:49:37 ID:VdYdb2Wk
>>758
総務省のお許しが出たからね
実にわかりやすい

760 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 20:53:55 ID:wI0tJqx8
topにあると書いたら社員ですか・・・

761 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 21:00:24 ID:OcVUlNcv
それだけぴりぴりしてるんですよ。
このスレは。

762 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 21:10:04 ID:qSpXly3c
>>755
こっちは家族を養わないといけないんだぞ。
無茶言うなって。
ニートは生活費がどこから来ているか解っていないようだな。
お前の父さんが毎朝働きに行くから、お金が入ってくるのよ。
お前、明日からバイト探しでもしろ。
見付からなければ、そのまま公園でホームレスになれ。


763 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 21:24:13 ID:eYVCT1/X
いまいち面白味に欠けるな。

764 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 21:46:20 ID:T9Mf45AH
ねぇねぇ、使い放題ってどこに書いてあった?
JAROしようと思って探したけどワカンネ。

765 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 21:48:52 ID:q4JtOwsk
http://www.nifty.com/begin/01start/column02.htm
お得な定額料金のとこ。

766 :764:2006/05/18(木) 22:03:04 ID:T9Mf45AH
>>765
ガイドページが広告と見なされるかが微妙だな。
「入会案内の方が優先されます」とか言われそうだし。
通報するからにはがつっと書いてある方がいい。
web.archive.org漁ったけど入会案内には過去に遡っても書いてないし。

767 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 22:07:57 ID:q4JtOwsk
さっきwww.nifty.comのコンテンツ丸ごと全部保存しといた。
こっそりどこか直してもすぐにわかるように。

あと、国民生活センターは音沙汰なし。

768 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 22:53:19 ID:T9Mf45AH
>光ファイバーとは、最大100Mbpsの超高速通信を実現する
>インターネット接続サービスです。
>光ファイバーはFTTHとも呼ばれますが、これはFiber To The Homeの略です。
>
>光ファイバーは「ベストエフォート型」のサービスです。
>ベストエフォート型とは、最大速度および接続性に関して保証せず、
>可能な場合にのみ最大限の速度・品質で提供することを前提に、
>安価に高速なサービスを提供する方法です。

(´・ω:;.:...

769 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 23:01:21 ID:gGoMwFSO
もう他のプロバで快適にやってるんだけど、まだ解約してないんだよね。
今月解約祭りの日を決めるなら合わせるけど、そういうことはしない?

770 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 23:08:31 ID:WrhWKTwl
来る解約祭りの時にニフが言い逃れできないようニフのHPを保存しておく事をオススメします。

771 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 23:19:47 ID:/JrYo1VD
>>770
P2Pユーザーは僅か数パーセント。
辞めてもらった方が他の契約者に公平なサービスを提供出来る。

772 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 23:25:52 ID:gGoMwFSO
>>771
光入れてる@nifユーザとすればP2Pしてない人の方が数パーセントな悪寒
一般人は価格的にもADSL止まりでないかな?

773 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 23:26:44 ID:Y0TIEZyV
社員さんなら早くnifty辞めて内部暴露してくれ。

774 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 23:30:21 ID:WrhWKTwl
>>771
そもそも公平なサービスって何よ?p2pユーザーが迷惑ならp2pユーザー
の入会拒否でも出せばいいんじゃね?まあ詐欺バイダだから入会させた後に気付かせる仕組みだけど。


775 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 23:47:06 ID:/JrYo1VD
>>772
>光入れてる@nifユーザとすればP2Pしてない人の方が数パーセントな悪寒

NTT東日本だけでも光契約が200件を超えた訳だが、オマイさんが言う
その契約の90数パーセントがP2Pユーザーなんだよなw
それでいいんだな?

776 :775:2006/05/18(木) 23:48:05 ID:/JrYo1VD
>>775
おっとw
×200件
〇200マソ件



777 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 23:57:22 ID:TqS31yy9
総務省のお墨付きがあるわけだから
騒ぐなら裁判ぐらいしてくれないとねw

778 :名無しさんに接続中…:2006/05/18(木) 23:57:45 ID:BRlyQWDy
>>775
ヒント:MSNメッセンジャーはWindowsXPにプリインストール

779 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:03:03 ID:BRlyQWDy
大体こういうなんでもny厨というくくりとして揚げ足取ったり叩いたりするしか
芸のない輩は、馬鹿ガキなのか社員なのかわからんが、1年先、3年先、5年先
(進展の早さを見越してあえて10年とは言わない)の事も想像できないのか?

ほんの3〜5年先の事を想像すればP2P規制というのがどれだけ時代に逆行している
行為か簡単にわかりそうなものだが。

数年後にはユーザの90数%がなんらかのP2P技術を利用したサービスを
間違いなく使用しているだろうよ。


780 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:11:31 ID:MDzQRCta
むしろP2P云々でなくて、ISPごときに通信の是非を判断させるのは危険

781 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:14:07 ID:SKB8wasU
>ISPごときに

なるほどね。
しかしここはISPのスレだよ。

782 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:16:12 ID:eWV2riPO
>>779
一つ大きな見落としをしてる
帯域を占有し続けてるP2Pソフトがあるって事
それがWinny
P2P≠帯域占有って事を忘れちゃ駄目

783 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:16:23 ID:sV32N6km
>>778

ヒント:MSNメッセンジャーはMSNに行かないとインストールできない。

784 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:32:11 ID:uD48wV48
ヒントじゃねーし

785 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:33:30 ID:zFYiJE0w
>>782

【Winny】回線占有され悪影響出ている 「ニフティの規制は許容できる」 総務省見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147931149/

このスレを読んでNiftyの帯域制限行為が違法でない可能性が高い(特定の内容の通信を
選別するものではない)という事はわかったよ。
それならばNiftyの手法は合法だ。

だが、同時に他のISPの規制方法に比べて著しく利用者にとって不利益のある手法(広範な
通信内容に対する厳しい帯域規制)を取っている評価できないプロバイダである事もわかった。

現行のFAQは実態にあわせて直して置けよ。


786 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:35:27 ID:XaW8og59
>>782
平均にすればせいぜい数百Kb/sだろ。
そのくれえで帯域占有とかほざくなら光やめろクズっつってんだよ。

787 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:40:03 ID:sV32N6km
>>786
やめろの対象はどっちだ?

788 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:43:38 ID:ideiVVEu
niftyは規制解除はしないだろ、解除したらパンクするし。
何でこんな二種に会員(500万?)もいるのか分からん。

niftyではP2Pを使用したサービスは利用できないな、
光なら将来はP2Pメインになる事ぐらい予想しとけよ・・・。

P2P以外で高速サービスしたらサーバーがパンクするだろ、
どんなサービスにしても。
(P2P=ny=悪)という単純な図式はやめて欲しい。

nifty・・・なにもかもが懐かしい、さよなら。
今月解約が正解?来月まで様子見が正解?

789 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:49:32 ID:m/eBPh+U
回線を占領しているというのなら、その証拠を見せてもらいたい。
MRTGでトラフィックとかとってないの?

あと、規制をして一般ユーザの回線速度が向上したのか?それも証拠を見せていただきたい。

790 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:50:16 ID:2b5G7Gun
第38条(通信の秘密)

1. ニフティは、電気通信事業法第4条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。


791 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 00:52:18 ID:eWV2riPO
>>788
フシアナサンしてユーザである証拠見せてから言った方が良いようなw

792 :fushianasan:2006/05/19(金) 01:00:12 ID:m/eBPh+U
test

793 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 01:17:46 ID:MDzQRCta
Winnyは確かに帯域占有型ソフト
もっとも、帯域占有も、あくまでも一部のユーザーであることは間違いないと思われる
そのために、すべてのWinny通信を一律カットするのは必要最小限の規制とは到底考えられない

また、同様に帯域占有している者に対して、特定ソフトでは規制され他では規制されないことは
サービスの平等の観点から問題である
Winnyなどの特定ソフトに限定する正当性・合理性がない

794 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 01:19:22 ID:sV32N6km
>>789
ISPの出口が一カ所しかないと思っている馬鹿。
あるいは通信の秘密と騒いでおきながら公開しろと騒いでいるか。

795 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 01:22:34 ID:sV32N6km
>>793
藻前高校の時、現代文の成績悪かったろ。
肯定しているのか否定しているのかわからん。接続詞の使い方がおかしい。

796 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 01:23:19 ID:zFYiJE0w
>>793
NiftyはWinnyやShareに関わらずMSNメッセンジャーやIRCにおける大容量ファイル通信や
FTP通信、GyaoやYoutube等での動画視聴他、通信の種別に関係なく全面的な
帯域制限を行っている事実が多くのユーザからの報告で浮き彫りになってきている。

よってもう特定のソフトに対しての判断をしているかどうかという話ではなくて
上記の制限によって、利用者に必要以上の不利益を与えない程度の規制判定基準と
なっているか?という観点で話を進めるべき。

797 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 01:28:30 ID:m/eBPh+U
>>793
トラフィックの統計も出せねーのかよばーか。
よくそんなんで、帯域占有してますなんていえるな。

798 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 01:29:30 ID:MDzQRCta
>>795
高校の時の成績は特に悪くはなかったけど?
まあ書いてる途中で消したりしてたのでおかしいかもしれんが
具体的に指摘してくれ

>>796
なるほど
一律なら、ISPの予断は入らないからその点はクリアされるね

799 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 01:31:59 ID:2b5G7Gun
最初から光回線ですがベストエフォートは5Mbpsとか言ってればよかったのにね

800 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 01:39:04 ID:MDzQRCta
>>797
速度が上がれば枠がどんどん広がっていく仕様だから
究極的にその回線の上下フル帯域まで使用可能ってことでしょ
実際にフル状態なんてそうそうありえないが、占有にはなり得るかと

801 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 01:40:56 ID:tlzZA7eg
しょんべんくせースレだなw


802 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 01:41:48 ID:ZAJUzodT
NIF擁護派の発言は下らん煽りばかりで頭が悪いな。議論もできんのか。

803 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 02:30:27 ID:EOvHeuEf
128kのネットラジオもまともに聞けない・・・
アッカ3M@大阪



804 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 02:41:25 ID:qaNhm7jC
>802
安心しろw ほぼ全員通信の秘密と技術的なことどっちもわかってないで
書いてるから議論もくそもないw

805 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 02:43:51 ID:DdZQU8M9
Niftyだって、そんなにバカばっかじゃないだろうから、P2P規制したらどんな
騒ぎになるかは、多少は検討付いてたんじゃないか ? それでも、かなり率先
してフライング気味に規制に踏み切らざるを得なかったということは、もう
ほんとにバックボーンとか余裕が無いんじゃなかろうか。
あと、自社で有料で画像配信サービスとかやってるのも関係ありそう。
光は高速だからとか言って金取ってやってるサービスが、まともに提供でき
なくなったら、それこそ大問題だからね。

というわけで、やっぱり多少規制が緩くなったり、万が一解除されても、
プロバイダーとしての根本的な部分でもう競争力のあるサービスは提供
できなそうだから、やっぱり解約してさっさと他に移った方が良いと思う。

というわけで、まだ縛りあったので、昨日最低料金プランに変更した。
縛りが解け次第解約する。15年ぐらいのつき合いだったが、ふっきれたよ。

806 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 02:46:10 ID:2b5G7Gun

いや、待てよ・・・そもそも規制されてるのが今でさえ「フレッツ系」のみってところに何か裏がありそうな気がする

807 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 02:52:53 ID:EOvHeuEf
いくらベストエフォートと言っても、、これじゃぁあまりにも誇大広告だな・・・


景品表示法
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/keihin/keihin2.html

808 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 02:55:39 ID:zFYiJE0w
>>807
105 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 15:17:47 ID:ciGurJkA0
674  名無しさんに接続中… 2006/05/18(木) 11:17:31 ID:/iSdDkNk
飲み放題のドリンクバーを頼んだら、ジュースが一滴ずつしか出てこなかった
そんな感じ

809 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 03:01:15 ID:EOvHeuEf
>>808
不覚にもワロス

810 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 03:20:09 ID:XaW8og59
飲み放題のドリンクバーを頼んだら、ジュースが一滴ずつしか出てこなかった



それじゃイラネとキャンセルを申し出たら、違約金を要求された

811 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 04:10:41 ID:gr/SAvwE
いくらここで喚こうが総務省がバックについてますからwww
さっさと解約しろよカスどもwww

812 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 04:39:16 ID:nuzyBdEL
良識のある会員はやめて、クズばかり残る。
ここに残るのは、北朝鮮を支持するようなものだ。

813 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 05:32:23 ID:tlzZA7eg
>>812
良識ある利用者って、P2P中毒者のこと?w


814 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 06:14:37 ID:NbQ7GTic
総務省のおかげで総量規制しかできないから
次は国民生活センター、JARO、公取にばんばん苦情入れましょう!

815 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 06:16:15 ID:YNtNiRgV
苦情入れようね
Winnyで違法ファイル落としてるんですが規制するのは違法ですってちゃんと言ってね

816 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 06:19:16 ID:NbQ7GTic
Winnyで合法ファイル落としてるといえばいいお^^

817 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 06:47:48 ID:jwG1XgWU
>>816
nyは、自分がダウンロードしてない、
違法かもしれないのもキャッシュにたまるんじゃないの?

818 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 06:48:58 ID:NbQ7GTic
そんなの知らんがな

819 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 06:50:23 ID:2qNBFAdm
>>808
ny厨=バケツ持参で、ドリンクバーの前に張り付きっぱなしの客

820 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 06:59:47 ID:HtrkhdfS
>>813
間抜けな社員乙!
Web閲覧、メール、たまにストリーミングのユーザ。
ただ、niftyにその内容を盗み見されるのが嫌な人。

821 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 07:07:02 ID:jAJtHmXV
完全にぷららと勘違いしてる人がいるねぇ・・・

822 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 07:16:49 ID:j4gilzZO
niftyてP2Pだけをフィルタして規制してたんじゃなかったの?
総量規制だったってこと?

823 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 07:17:34 ID:ezc/MNdI
んー、しかし現状ではNiftyに将来性が見出せんなあ。
nifはもうバックボーンやばいと総務省がお墨付き出したとも言えるし。

色んな数値がスレ上で錯綜しているようだが、会員数にせよ回線数にせよそういうのって累積数でしょ。あてにならんよ。

824 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 07:22:11 ID:j4gilzZO
フィルタしてたんならぷららと変わらんし
総量規制なら速度は出ないってことでしょ。
どっちにしてもだめだめじゃん。

825 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 07:37:06 ID:jwG1XgWU
パケット見てすぐに規制されるくらいなら、まだ総量規制の方が良い。

826 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 07:39:34 ID:Nc29itks
最初はP2Pに関して規制をかけるって言ってなかったっけ?
どうなってんの?

827 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 07:40:15 ID:guw3fgj1
設備投資しないで、会員獲得ばかりに力を入れた結果なのね。
どこかの駅前留学と同じ手法なのね。
この会社終ってしまうのね。

828 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 08:20:19 ID:sIxrjLcC
老舗が減っていくのは寂しいものですね。


829 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 08:27:32 ID:2qNBFAdm
老舗じゃなく、老害とか老醜だな

830 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 08:37:48 ID:q5fzcLjK
志村、ID、ID!

831 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 09:23:19 ID:QB32vdEb
ぷららも「一部ユーザーのせいで(ry」とか言えば規制できるの?


832 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 09:44:13 ID:sKHDx53j
ニフと同型の規制にすれば問題なしってことになるんじゃない?

833 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 09:49:26 ID:Bjh6wmjz
>>826
ファイル交換ソフト(Winnyなど)利用時の通信速度の制限を順次拡大いたします。
本制限は、一部のお客様による、連続的且つ長時間に渡り大量のデータをやり取りするソフトウエアからの通信により、
多くのお客様の通信速度低下を招く状況を解消するために実施するものです。

Niftyは、まず冒頭にてファイル交換ソフト(例としてWinnyやWinMXを上げている)が、
「連続的且つ長時間に渡り大量のデータをやり取りするソフトウエアからの通信」により
多くのお客様の通信速度低下を招く状況を解消するために実施するものです。

と宣言している。ようするに「連続的且つ長時間に渡り大量のデータをやり取りするソフトウエア」に関して
一律して規制を行う可能性を否定していない。

その後にある、「データのアップロード・ダウンロードには影響ございません。 」とはデータの種別や
対象が明確にされていないが、NiftyのFTPサーバ及びに対してのコンテンツアップロード・ダウンロードに限定しての事か?

Q.ファイル交換ソフトは利用していませんが、ほかに何か影響ありますか?
A.影響ありません。
メールやホームページ閲覧など、通常のご利用であれば影響ありません。←( ゚д゚)

Q.オンライントレードツール利用時にも、速度低下を感じていますが影響はありますか?
A.影響はありません。
詳細オンライントレードツールなど通常のソフトウエアには影響ありません。

ユーザは速度低下を感じていると書いてある。影響はありません。と断言しているが実際に速度低下を
感じているユーザが多い事でこのような質問がFAQに掲載されているのではないのか?

まず、今日のところは先に山陰ケーブルビジョンについて総務省にメル凸するが、その件が片付き次第
総務省にNiftyの規制量や内容が十分に客観的でかつ合理的基準に基づいたものであるか?
また、多くの苦情を風評として耳にするが、利用者の利益を損なうレベルで実施されていないかについて
規制実態の監査・調査要求と質問状を投げる心積もりであります。勿論匿名ではなく。

834 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:01:09 ID:/C+QSTqz
>>833

報告期待してるぜ

835 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:12:47 ID:SKB8wasU
>>833
P2P利用者は圧倒的に上りが多い。
この上りの占有はISPにとって厳しい。
だから下り中心のストリーミング等の一般利用者の帯域を消費する
のとは全く別と言うこと。


836 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:20:30 ID:MwMbZkuD
>>835
アップロードしぼってP2Pやってるヤツは無害なのか?

837 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:23:08 ID:SKB8wasU
>>836
P2Pは1:1ではないから多少絞っても効果はない。

838 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:27:40 ID:Dwqd0r0V
総務省に凸した奴から「ぷららはダメ出ししたけどNiftyに関してはまだ何も言ってないぞ」
と担当者に言われたっていう報告があったんだが、結局どれが正解なんだ?
続報もないからわからん。

839 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:32:20 ID:4zq++mlb
ID:SKB8wasU
いいたいことがイマイチわからん。
もっとkwsk。

840 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:35:43 ID:4zq++mlb
284 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/05/19(金) 10:33:10 ID:QbDkYRo20
総務省に凸電してみた
ぷららは、パケットのデータ部を解析してnyを判断しているので違法
ニフティは、パケットのデータサイズによってnyを判断しているので合法らしい

結論
ぷららの規制方法は違法で論外
パケットのデータサイズによってFTP、HTTPまで帯域制御している
可能性のある糞プロバイダー

841 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:38:05 ID:90YRcXL6
>835
不平衡で網を組む方が難しいと思うんだけど、CATVなんかとごっちゃになっていないか?
IX経由の通信が増えると内部網と比べて増強のコストが高いし、ランニングコストも増えるので困るってのは有りそうだけど。
上りの通信量で帯域制限している所って、P2Pや個人サーバー以外では上りの容量が極端に多くなる使い方は少ないという考え方でやってると理解している。
ネットワークストレージなんかが普及してきたらこのような規制も問題になってくるんだろうな。

842 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:42:58 ID:2HxB2dyI
ニフのTOPページに接続できない

843 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:51:57 ID:wxLF1xcE
繋がらないね。
攻撃受けてるのか?

844 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:55:12 ID:m/eBPh+U
うちはみえるよ

845 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 10:57:29 ID:2HxB2dyI
>>844
本当だ、今いったら見えた

>>843
もう見える?

846 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 11:18:58 ID:wxLF1xcE
見えた

847 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 11:36:34 ID:QiWIhf61
>823
というより、親会社の富士通経由で何らかの話が行ったんじゃない?
天下りバンバン受け付けマス♪ とか。だからうちに有利な発表してして♪ とか。
富士通はあれほど大きなミス(東証)をしでかしたのに(銀行でもやっちゃったよね)、まだ仕事を政府から貰っているからね。
パイプは太いと思うよ。
ぷららはNTT系列なので、アメリカからの圧力に応じましたよ? というポーズからも最適な存在。

メールの遅配・不達はまだ起きているし(MLだとナンバーが不揃いなのですぐわかる)、WEBで引っかかるという現象もあるし。
Googleを開こうとして、画面真っ白なままって普通は起きないよね。サーバートラブルならすぐニュースになるし。
本格的に糞バイダになってきたな・・・。

848 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 11:48:43 ID:VE1BFkoQ
そろそろ赤字の富士通から独立してくれないかな

849 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 12:37:14 ID:3/d7qjhM
山陰ケーブルビジョンは、本人が認めたようで祭りはピークだが、
そのおかげでここは静かだな。

850 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 12:54:32 ID:4cppXWRD
うぇぶカメラ公開してる人はどうなるん
グリッドコンピュータに参加してるひとは

851 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 12:57:11 ID:3/d7qjhM
グリッドはそんなに帯域使わない・・・いや、使うな。
分散メモリ的なグリッドを構築し、大量のデータを送受信するようなものなら。
面白そうだから、なんか作ってみるかな。

852 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 12:58:33 ID:QiWIhf61
>850
もちろん全規制。と言われたってしゃーねーだろ。

ここにとっては、(@niftyコンテンツ内の)WEBと(@niftyの)メールがインターネットですから。

それ以外は想定外の使い方なので、全てサポート外です。

853 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 14:42:58 ID:qUIm0fo6
nyやりながらピアキャスでゲーム配信見てたら
さすがにお叱りのメールが来たなwwwww

当然無視したけどwwwwwwwwww

854 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 15:17:05 ID:f3MYj0F7
今のところ困ることはないかな、nyやらないし
制限されたら乗り換えりゃいいだけだし、そこはフレッツ便利

855 :ntkngw143243.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/05/19(金) 19:12:06 ID:ZHxn/0jM
niftyも解除?

856 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 19:14:33 ID:c4nK8zin
うちは朝速かったけど今は50KB/s前後に戻った

857 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 19:46:24 ID:tlzZA7eg
総務省の天下り先なんだろうね。
富士通は銀行・証券システムで問題出しまくりでも安泰か・・・
やっぱりお上には金色のお饅頭だよねぇ


858 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 20:00:39 ID:ideiVVEu
>>856
何KB/s出れば解除と言えるのだろう?

859 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 20:03:06 ID:Gkh89lg/
12.5MB/s

860 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 20:04:41 ID:gq+h7670
>858
7KB/sを標準とお考え下さい。
それ以上はベストエフォートです。

魔法の言葉ベストエフォート♪ 不思議な呪文・ケンキンケンキンアマクダーリ♪
誰にも nifty は止められない♪ だってだって顧客満足度FTTH部門No.1プロバイダーだ・も・の♪

861 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 20:23:03 ID:EOvHeuEf
>>847
>メールの遅配・不達はまだ起きているし

この前、メールの遅配が数件あった。
2日間も送れて相手に届いた・・・

WEBとメール、たまに音楽ストリーミングくらい
普通にやらせてくれないもんかねぇ。
nyはやってないのに・・・

862 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 20:49:52 ID:2b5G7Gun
パケットのデータサイズによってnyを判断しているので

ってそれだけで本当にnyだと判断できるものなの?
P2Pじゃない可能性もあるんじゃないの?


863 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 21:23:26 ID:TrhdwHi9
niftyにID二つ持ってるけど二つとも乗り換えようと思ってます。
どこかお勧めプロバイダ教えてください。

864 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 21:23:53 ID:fQ6yBler
>>857
天下るほど儲けてるのかな。ISPって。
なんかぜんぜんイメージがわかない。

865 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 21:24:49 ID:fQ6yBler
ああ、富士通がってことか。

866 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 21:24:56 ID:m3WAhEvl
So-netにしとけ

867 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 21:27:27 ID:m/eBPh+U
天下り受け入れるとたまんないよ。
社長ですら頭が上がらないんだから、一度住み着いたらくたばるまで金を吸い続ける。
会社のコントロールもできずに、ずるずると落ちぶれていくよ。

868 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 21:27:41 ID:Pl/m8W82
官公庁のispって何?

869 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 21:31:42 ID:Gkh89lg/
tracerouteでわかるんじゃね?

870 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 21:32:21 ID:TrhdwHi9
niftyって富士通がsonyに売り渡したんじゃないの

871 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 21:45:06 ID:mDU22xJK
それならソネットと統合してるだろ

872 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 21:47:25 ID:Gkh89lg/
金や株式のやり取りで完了してるかもな。

873 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 22:02:07 ID:uD48wV48
JustNetを統合させ、さらにniftyも統合する予定があるとしたら・・
考えるだけで嫌だな

874 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 23:01:27 ID:Hshm2j10
BTの規制はまだはずれてないな

875 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 23:15:02 ID:gq+h7670
>868
ムダなことに、専用線のところが多い。
一時期のMXやWinnyは、go.jp でアクセスしてくる超人がかなりいた。
ダウン板のMX系の過去ログを見れば、go.jp晒しのログがいろいろ出てくると思うよ。

そりゃあ、アホーが出てくる前の時代に専用線だったら快適だっただろうなあ。
さすがに今ではそんな人はまず見かけないが、IP逆引きをすると第三セクター系のPCとかからアクセスしている人はまだいる。
数年前、ロリ系ばかり共有していた某省の人はどうしているだろうなー。

876 :名無しさんに接続中…:2006/05/19(金) 23:23:49 ID:m/eBPh+U
うちのあぷろだ、go.jp 全部はじいてるぜ。

877 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 00:21:53 ID:yk3hC8OE
ad.jpもな

878 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 00:34:23 ID:SjqQw/dW
お前んちの糞ロダなんかどうでもいい

879 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 02:22:55 ID:wHGsUC2t
あかんわ
ついに某企業のイメージムービーすらままならなくなった
なんなんだよこの光回線

880 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 04:19:58 ID:Mxp9AWn+
>>862
64kbyte程度のパケットが連続で送られてくるからわかるらしい。
だけど、同じようなパケットを送ってるアプリがあればnyと間違えてしまう可能性は当然ある。

881 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 09:18:58 ID:v0rnUG20
ぷららのほうがましになりそうだね

882 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 10:29:55 ID:x4G7Viz5
それはないだろ

883 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 10:57:48 ID:YTWE24uL
誤爆率に関して言えばぷららの方が低いかもね。
あっちはデータを解析してる分、
データサイズで判別してるニフティよりはマシかもしれん。

884 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 10:57:49 ID:swCRJm6U
突然メールが送信できなくなったお客様へ
http://support.nifty.com/support/cs/topics/detail/060314000428/1.htm

Bフレ&フレッツADSLでアウトバンドPort25を閉じたらしい。
うちでは14日夜くらいから、外部鯖でSMTPできなくなった。

885 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 11:06:41 ID:tRiSmMrE
今更かよw
散々既出。
テンプレにでも入れた方がいいかもしれんね。

886 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 11:14:29 ID:d11s9eJ3
>885
二月実施と言っておきながら、実際には五月になってからというこの仕事っ振りがいかにもniftyクオリティ。

887 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 11:15:30 ID:2DTlMOvF
>884
SPAMMERかワームへの対策かな?
でも、こんなことやってると客が居なくなるよ。


888 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 11:23:43 ID:swCRJm6U
>>885
ごめんねぇ。このスレのログざーっと調べたんだけど、既出ではなかったようなので書いてみた。

889 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 12:23:37 ID:kBPfUp/A
今さらOP25Bに騒ぎ出すとは、流行乗り遅れも甚だしい

890 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 13:07:21 ID:chlSY1T5
>>889
ユーザーによって順次(時期をずらして)処理しているいるみたいなので
しょうがないだろ。

891 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 13:12:37 ID:YXlnUz2t
>>888
かなり前だからな。

892 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 13:50:39 ID:b1GJLvhO
>>873
それはぽしゃったな。

893 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 14:24:20 ID:g27YtEHc
ていうか、今更もそうだがこのp25に関しては過去スレぐらい読め
>>887みたいな意味のわかって無いやつは論破されてるから

894 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 14:27:49 ID:0+Z0Z5ow
論破って言うのもアレだが、会員が怒るようなことじゃなく、寧ろ良くやってる部分だ。

895 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 14:34:38 ID:YXlnUz2t
25番ポート遮断で、ルータからシステムログのメールが遅れなくなっちゃったんだよな。
送信先のポートの変更もできなくて結局あきらめたけどさ。
迷惑だったな。

896 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 14:50:06 ID:0+Z0Z5ow
>>895
nifのメールサーバー経由すればいいんじゃないの?

897 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 15:16:08 ID:YXlnUz2t
niftyのメル鯖は一切使わないというポリシーでして・・・・。
ほかにレンタルで借りててまにあってるし、どうせすぐにSPAMで埋め尽くされるぐらいなら、使うの止めようかと。

中継させるだけならありかな・・。

898 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 15:50:44 ID:VuY0Aix0
メールが出せない人は、とりあえずこのへんのスレ見れ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1112748111/

899 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 16:10:40 ID:2DTlMOvF
結構前からなのか。
メインのアクセスプロバイダーとして使っていないので全く気づいていなかった。orz

900 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 17:27:16 ID:b5mIYC+l
>>899
じゃあ早く解約しろよ

901 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 20:45:51 ID:skRs29zT
>>897
SMTPだけ二府のサーバ使えばいい
つーか、「ルータからシステムログのメール」を送ることやってる割には
そこ等へんの知識無いのが怪しい

902 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 20:48:41 ID:yk3hC8OE
1パケットあたりのデータサイズを今のnyよりも小さくするかランダムなサイズにすれば
気づかれないって事?
そういうP2Pソフトって作れないものなんだろうか?

903 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 20:53:31 ID:fFJ8oemq
BTもそんなんで判定してるのか?
本当にサイズだけしか見てないなら
誤爆が起きてほかのサービスには影響ないなんて
言い切れないだろ

904 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 20:59:30 ID:tvSeSZ6J
15年以上もnifty一筋でしたが、今日SO-NETのIDを取得して今、ルーター
はSO-NETのIDに設定しています。
niftyのメールアドレスを全てSO-NETに切り替えたらniftyを解約します。

winnyは使っていませんがniftyがユーザーのデータ内容を検閲して
内容によっては制限を加えるという方針に対して抗議の意思表示です。
郵便局が手紙の内容を覗いて配達日を調整すると言うことと同じだと
思います。

905 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 21:13:17 ID:aEDSaQwd
>>904
SO-NETってBフレ回線導入済みだと「So-net 光 with フレッツ」には
出来ないみたいじゃない。
SO-NETの料金考えると、他にもっと良いプロパあったのでは。
Bフレじゃなければ無関係だからすまん。

>niftyのメールアドレスを全て
これ激しく面倒なんだよね・・・

906 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 21:54:29 ID:jY+NWV5F
>内容を検閲して
それはぷららだ

907 :名無しさんに接続中…:2006/05/20(土) 23:50:00 ID:eci+7qFQ
解約できる人がウラヤマシイ・・・(´・ω・`)

908 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 00:13:50 ID:mZHTTr+t
>>907
早く大人になれ。
俺たちが子供の頃はインターネッツ自体なかったんだから
君はまだいい方だ。

909 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 00:19:20 ID:jjORMpKF
解約したくても不法に縛るのが当社のウリです。

910 :いも:2006/05/21(日) 00:50:50 ID:VkgPmur/
初心者で昨日からNiftyの光でインターネットしてますが、
会員サポートから利用状況を見ると、アクセス回数0回、利用時間0分となっています。
当月のは見ることができないのでしょうか?
わたしの接続方法がおかしいのかもしれないと不安です。


911 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 00:54:47 ID:Wkq3w2NN
利用開始月は無料だったような希ガス。
カウントに入らないんじゃね?

912 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 01:07:53 ID:RCLVkkUw
なんかウン万人もニフティに会員いて、
尚かつ有名人でも国家機密持っているわけでもないのに
自分の情報が覗かれているとか言い出すところがイタイ。
もしかしてアカい人ですか?

913 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 01:11:10 ID:RCLVkkUw
>アクセス回数0回、利用時間0分

常時接続の会員は常時だから利用時間もクソもないから0だろ。
ただ、常時の会員でも例えば外出先からダイヤルアップしたら反映される。

914 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 01:21:31 ID:Wkq3w2NN
渡部、弁護士に釣られてんじゃね?

ふつう、謝罪をして事態を収めようとするでしょ。

915 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 01:23:39 ID:Wkq3w2NN
あ、誤爆すんまそw ここに書こうとしただけ。

【ブログは全部】 ISP管理者に電気通信業務法違反・脱税・横領疑惑★15 【嘘でした】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148116284/

916 :いも:2006/05/21(日) 02:05:11 ID:VkgPmur/
>>911さん
そうなんですか〜安心しました。ありがとうございました。

917 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 03:06:15 ID:it9O5YuS
メールだけの会員ってどうやってなれるの?コース変更のところにない・・・(;´Д`)ウウッ…

918 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 03:08:08 ID:F2LsrlpW
>>917
まずダイヤルアップの無制限コースへ
翌月お手軽1コースへ
だったと思う

919 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 03:20:05 ID:it9O5YuS
>>918
なんだかめんどくさそうだね・・・ Bフレッツ撤去とかかいてあるし・・・ どうしようかな。めんどくさすぎだけど登録してあるメールいちいち変更しようかな・・・

920 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 03:59:13 ID:it9O5YuS
ああ、解除するかは選べるのか。良かった。

ところで今自動的にメールアドレスが100MBになってるけど、解除するとこれって元の容量に自動的に戻るの?
それとも手動で容量下げないといけないの?

921 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 04:04:46 ID:/UiICJlP
>>919
電話すればおkだよ
ニフのHPではダイアルアップの無制限コースへとか書いてあるが
電話でコース変更すればすぐ、お手軽1コースに変更できるよ

@niftyインフォメーションセンター
(受付時間:毎日 9:00〜21:00)
0120-842-210
携帯電話・PHS、海外からは03-5471-5806
だよ。

922 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 04:16:36 ID:/UiICJlP
>>920
手動で容量変更汁

923 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 04:30:19 ID:it9O5YuS
>>921
ああ、そうだったのか。ネットから申し込んじまったorz

>>922
ありがとう。あやうく物凄い額請求されるところだった

924 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 05:23:22 ID:6D5YuMCz
解除された?

925 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 05:27:22 ID:mZHTTr+t
>>917
電話でオペのねーちゃんに伝えれば即変更可能だった希ガス。
Web上はわざわざ手続き面倒にしてるだけ。

926 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 06:01:10 ID:wHHFZMQo
>>925
>Web上はわざわざ手続き面倒にしてるだけ

うーむ、セコい。このセコさがニフティらしいな。

927 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 07:12:34 ID:Y/N/YsFn
だって解約するのさえすごくめんどくさいぞHP上からだと。
あれは意図的だな

928 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 09:54:14 ID:eJ9uY1sx
電話のやり取りは全てデータに残されるから
クレームと言うか文句はやめるときだけにした方がいいよ

929 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 12:16:16 ID:CO/aLhFP
電話でサポートに聞いてみたけど、Web上でフレッツコースからダイヤルアップに変更する場合、
無制限しか選択できない。でも、翌月に入ってすぐにお手軽1コースに変更すれば、無制限コースの
請求は発生しないってさ。ダイヤルアップコースに変更した月はフレッツコース、お手軽1コースに
変更した月はお手軽1コースの料金が請求されるんだという説明。

あと、「翌月に入ってすぐに変更」ってのを忘れそうで不安なら、電話で予約ってのができる。
予約しとくと翌月の1日、お手軽1コースに自動変更されるよ。俺はそれにした。

930 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 15:31:00 ID:nuKpBdv1
自己解決しまうま^^

931 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 15:35:58 ID:nNIHPc2c
あ?誰じゃ貴様

932 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 16:21:46 ID:OVB3jktx
(゜Ω゜)しまうまじゃゆーとるだろーが、ぼけ


933 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 17:11:11 ID:Y/N/YsFn

 こ の ス レ も 終 わ っ た な


934 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 17:39:51 ID:xURl168s
http://www.kokusen.go.jp/

メールで相談できるなココ


935 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 19:28:43 ID:upjQ/yZH
>>912
>なんかウン万人もニフティに会員いて、
>尚かつ有名人でも国家機密持っているわけでもないのに
>自分の情報が覗かれているとか言い出すところがイタイ。
>もしかしてアカい人ですか?

有名人でもない、国家機密も持っていない、一般人は検閲されても
良いってか。
てめえだけ検閲されてろ!!

プロバイダは個人情報全て握ってんだ、そんな民間会社が個人の
通信内容まで検閲する権限をもって委員会。

936 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 21:13:43 ID:EhWopiUc
自社IP電話保護のためのskype規制って、独占禁止法に違反しないの?

937 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 22:05:51 ID:jrtq51jQ
今月いっぱいで退会しようと思ってるんだが
電話で解約する場合は、月末ぎりぎりでも大丈夫なの?

938 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 22:30:57 ID:mZHTTr+t
>>937
前もって月末で退会する旨を申し出ておけばいいじゃない

939 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 22:45:09 ID:Tk29a0UM
>>935
個人情報、個人情報って騒ぐ割には
みられてもたいしたこと無い情報ってのがおかしいってことでしょ。
それぐらいもわからないうんこですか?

940 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 22:52:29 ID:p8fBQzGj
                 、,;'"´'"´´``ヽ
(゙゙゙''''⌒"´``'゙゙゙''''ー-'"´``'゙''"´        ノ
ヽ           人           |
 :          (__)         |
 |        \(__)/       |
  |         ( ・∀・)         )
  |              、,;'"´'"´´`‖
  ( (⌒"´``'゙゙゙''''ー-'"´``'゙''"´       ‖
   ‖                    ‖
   ‖                  /'⊃`i,
   ‖         人       / .ノ‖゙
 i"⊂i,        (__)     , ,/
 ヽ ‖`ヽ、    (__)   /,,/      _人人人人人人人人
     ゙ヽ、 .ヽ,_ ( ・ Д・)/ /      > ここは今日から
      `\  `'ヽ   '" /       > うんこスレだよー!!
         ヽ、      ,゙          ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
           i     i
           i    |
           i      |

941 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 23:04:50 ID:lJkOzYWT
>>939
その、他人から見たら糞みたいな情報を守るのが個人情報保護法だ。分からんのか馬鹿厨房。

942 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 23:39:27 ID:uavYFpHg
> 「焼肉食べ放題」と宣伝しておいて、500gくらい食べた客が現れたら、その客がおかわりを要求しても
>『肉が独占され、一般客が食べられなくなるなど悪影響が出ている』
>とおかわりを断るというビジネスをやっても詐欺で捕まったりはしないってことか?



943 :名無しさんに接続中…:2006/05/21(日) 23:41:28 ID:Y/N/YsFn
早いかも知れんが次スレ
@nifty(アット・ニフティ) 16
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1146778880/

ほんとはダブって立ってたスレだけど。利用してもいいかと。
でも確かダブりだから削除要請出てたはずだよな?怠慢だな削除管理人も。

944 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 00:30:58 ID:gImY9BUi
>>942
もう、そのたとえはいいから。

945 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 01:22:30 ID:RkXH6l2K
悪事千里を走る
意味:niftyの悪い行いや評判はいくら隠してもすぐ遠くまで知れ渡る。

946 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 01:24:16 ID:nce8L4EW
>>927
HPから解約できんの?
リンク教えてくださいー

947 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 01:31:11 ID:Tp/M5YHb
訴訟する人はいないと思うけど訴訟起こせば勝てると思われ

948 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 01:31:31 ID:nce8L4EW
ググってたらそれらしいのみつけたんだけどここでいいのかな
http://support.nifty.com/support/member/kaiyaku/howto_kojin.htm

これテンプレに入れてもいいんじゃないだろうか。
検索サービス使わないと解約ページ見つけられないISPって・・・。

949 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 01:33:56 ID:g87+t4KA
>>947
m9(^Д^)9mプギャー

950 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 03:59:52 ID:XNy2NtKT
今こそ役所広司をCMに再起用して
「闘わなくちゃny厨と」
ってやるべきじゃまいか

951 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 05:59:44 ID:STYRanoJ
>>950
そんな事よりさ聞いてくれよ。
ゴールデンウィークに行った温泉街のソープのおばちゃん(推定55歳)は、かれこれ30年以上やってるって言ってた。
やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。
オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、「お兄さん固い!すごく固いよ!当たってるよ!はぁ〜!」
って叫ぶんだけど、全然6分勃ちなわけ。ティンコはどこにも触れてないような感覚。
そうだなぁ〜、例えると350mm缶をくり抜いたのに突っ込んでる感じかな?オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。
で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようでね、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ?摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね?自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって。そしてやおらバックスタイルに構えてさ、こう言うわけ。
「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」言っとくけどココまで生だぜ?
で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。
で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。
まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。


952 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 06:32:35 ID:q8UbAZdX
今日び、そういう長文貼る人も見かけなくなったのォ。流行らんし。
2chは確実に老化している。ま、円熟も伴ってるからよいのだが。

953 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 07:31:38 ID:Cgz/nyuF
>>947
バイキングで他人の10倍も食ってるやつは発想がすごいね


954 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 07:50:16 ID:FsoiMEEh
>>953
小食のヤツはバイキングに行かない方がいいぜ。
普通に食うヤツに嫉妬するからな。
ISDNにでも戻っとけ。

955 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 08:36:19 ID:9z8aYX0B
バイキングで持ってきた料理を次々と床に叩きつけて踏みつける、注意される
と「金払ってるんだから俺の好きにさせろ!」と騒ぐ。「食べ放題ですので食
べていただかないと」と注意されると、「間違えて落としたんだ」とごねる。


956 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 08:48:47 ID:J3hjawAj
バイキングで持ってきた料理を次々と食べる。
店の人から「決まった量を出していますが、全部無くなって作り甲斐があります。」と感謝される。

957 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 09:43:40 ID:Tp/M5YHb
料理出せないならバイキングやるなよ
大食いが来るの計算してやってんだろ?
実際こんな店があっても金はちゃんと返すぞ?
詐欺会社は言う事が違うね、自分達の非を客に押し付けて




958 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 09:56:50 ID:xEYtA38J
P2Pやろうの頭の悪さ加減は天然記念物級だね

ISPを痛めつけて定額のビジネスモデルを破綻させて従量制に復帰させたら
一番困るのは自分たちだってことに気がついてない
まっとうな利用者はDL量が少ないので従量制になっても今までと利用形態は大きく変わらない
P2Pやろうがもっとも影響を受ける
つまりISPと折り合いつけながら今の制度を維持するのが彼らにとっても一番利益があるのに
それを認識できていない


959 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 09:59:53 ID:O5Z5ieZA
従量制になったら、ISPが真っ先に潰れるよw

960 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 10:10:21 ID:JFD0DB74
>ISPを痛めつけて定額のビジネスモデルを破綻させて従量制に復帰させたら

「たら」は北海道、「なら」は大仏。
架空の前提で、他人を非難するのは如何かな。
頭の良い人の提言とは思えぬが。

961 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 11:22:28 ID:5Be9Q4B5
まあwinnyで頭が変になった人が言えるのはそんなところだ

962 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 12:06:01 ID:J5bHVDrJ
教えてください。
マイニフティにログインしたときのデモ画面等を見れるページは
ありませんか?
画面の上の方には木&葉っぱみたいな(緑色っぽいんです)のが出てたと
思います。


963 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 12:17:18 ID:STYRanoJ
>>958
他のISPは利用者間となんとか折り合いのつけられる合理的な規制方法・規制基準を提示する努力を
行っているがNiftyだけはそれが出来ていない。ライトユーザだけ確保して丸儲けしたいのがみえみえ。
新しいインターネット通信モデルへ時代が移り変わってきているのをユーザ達が薄々ながらも
感じ取りはじめている昨今に、Niftyはここ数年に渡ってきた旧世代の営業活動に終始して
インフラへの投資を抑制し、ひたすらライトユーザ囲い込みに専念している。
大手ISPのこの考え方が次世代の通信環境への移行を大きく妨げる方針である事は明らかであるのに。
だから叩かれるのにそれを認識できていない。

964 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 12:30:48 ID:S43aXP9F
>963
不治痛だからしゃーねーわ。


……この一言で全部説明ができてしまうのが、今のnifty_| ̄|●

965 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 14:14:26 ID:9luKDmAQ
1月にニフティの乗り換えアンケートに答えたけど、キャッシュバックがきません。来た人いる?

966 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 14:19:15 ID:0igjSOWR
ニフティが目先の利益に目が眩み、バックボーンの増強に資金を投入しないからこんな事が起きるんだよ
無計画に会員を増やしすぎたニフティに責任があるんじゃないか?
P2Pの普及は今後避けられない事なのだからそれに対応できてない時点で将来性はないよ
skypeなどが広まった時にも恐らく制限するんだろうなこのISPは・・・
要するにここは旧来のC/S型専用であって、P2Pの提供するコンテンツには対応できない古い会社
当然社会から取り残される

967 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 16:16:44 ID:JAo0KRRM
>>961
自己紹介乙
そんなことしか言えないの、可哀そう。
高卒?

968 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 16:23:46 ID:vJwkGKLy
>>966
>無計画に会員を増やしすぎた
なに言ってるの?もう少しniftyの勉強して来い

969 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 16:32:43 ID:Lngwd1Zl
>>968
無計画のなにものでもないわけだが?
じゃ、詳しく説明してよ、糞社員さん?

970 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 16:47:29 ID:/VAhpp5u
ノルマも「計画」ってことかw

971 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:18:27 ID:wCzJ8ZlV
niftyからクレカの勧誘電話来たよ・・・

972 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:18:56 ID:KchPegae
無計画ってYahooみたいなのを言うんじゃね?
元々ニフってTOPクラスの会員数を持ってたわけだし・・・。

973 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:25:44 ID:9GTyX1k8
叩いてる奴は少し落ち着いたら?
ここがなんのスレか理解してる?

974 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:30:09 ID:NffC9Rcm
>>973
なんのスレだと思ってるの?

975 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:36:16 ID:9GTyX1k8
そういうくだらない言い争いしたいの?
ここが叩きスレじゃないのは確かだよ
あの規制から変な奴増えすぎ…


976 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:37:02 ID:GtMdcyHT
>>973
お前が一番理解していない馬鹿だって早く気づけ

977 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:38:08 ID:GtMdcyHT
>>975
>変な奴
オマエモナ

978 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:40:15 ID:KchPegae
まあ・・・落ち着こうよ。
ここでいい争いするのは確かに無意味。

叩きだけなら他でやればいいし、規制されて文句言いたいなら直接ニフに言えばいい。
ここはそれ以外にもニフ住人いるんだし、一方的に叩かれていい気がしない人もいるってことでしょ。


979 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:43:46 ID:GtMdcyHT
>>978
なにまとめてるのお前
お前には2ちゃんなんて早いんじゃないのか?
理不尽極まりないことやられてるのはこっち側だって理解出来ないか?
お前こそがよそいけばいいことだ。
一方的なのはnifだぞ?ヴォケ

980 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:45:49 ID:BI+LBNci
>>978
まだアンタみたいな馬鹿いるんだな

981 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:46:32 ID:+FrDH2JX
直接ニフに言ってもユーザーを無視するからここで憂さ晴らししたいのさ
じゃ俺も一言・・・・

早 く 潰 れ ろ 詐 欺 バ イ ダ ! !

982 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:47:02 ID:Eugepcq2
224 名前:名無しさん@GOBANDB[] 投稿日:2006/05/22(月) 06:33:33 ID:2f/4pIDu
まあニフティの悪いデマ流しても問題はないべ?
それに値するだけの違法行為をニフティはやってる


こんな頭の悪い連中なんだから相手するだけ無駄、無駄w

983 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:49:10 ID:BI+LBNci
>>982
コピペでしか反論できないお前も充分頭悪いがな

984 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:53:17 ID:W1btNTSj
叩きも擁護もどっちもあるから2chだろ?
どっちか片方の意見しか許せない様な狭量なヤツは
ブログにでも綴ってればいい。

985 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 17:56:19 ID:jA1EKlhL
TEPCOのnifty今日にでも申し込みそうな勢いなんだけど
自鯖運営のため、上り転総量制限とかあると困るんだけどどう?

986 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 18:18:23 ID:dfd8b5ce
設備投資ケチる方針のnifに転送量が心配なら入るべきではない

987 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 18:21:14 ID:YxUZMeKs
>>985
直接ニフティに聞いてみたら?
これだけ騒がれてる以上、嘘は言わんだろうしね。

988 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 18:27:06 ID:S43aXP9F
>987
ムダムダ。サポート(恐らく外注)に本当の情報が言っていないようだから。
あちらにとって都合のいい、口(耳?)触りのいい言葉しか言ってこないから。

と、いかにも新入会員希望っぽい人を装って聞いたことがある俺から言っておく。
ノルマか歩合ボーナスでもあるのかな?
個人的にはおすすめしない。

989 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 18:36:11 ID:gR7Xz0Q4

  ≫∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨.≪
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  ≫  今だ、1000ゲットオォォォォォ!!!  ≪                        ,,''   i
  ≫                      ≪     ,'⌒ヽ    /⌒ヽ       _.i    ヽ、_,,
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  丶、___,,,,,―'''''''     .丶、___,,,,,―'''''          /\

990 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 18:46:54 ID:q8UbAZdX
まあ実際、「WEBとメールだけがインターネットだ」と言ったという話だしねえ。サポセン。

991 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 18:58:16 ID:jA1EKlhL
>>988,990
何か酷いな
TEPCOのIP電話付だと消去法でniftyはどうだろうと思った次第でした。

992 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 19:18:40 ID:2Kkr70D2
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  ≫  今だ、1000ゲットオォォォォォ!!!  ≪                        ,,''   i
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993 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 19:40:20 ID:i5/3frL9
>>991
正直に聞いてみて
どうゆう回答が来るか待ってみてもいいじゃないですか?

994 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 19:59:31 ID:b3DYi3Fo
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  ≫  今だ、994ゲットオォォォォォ!!!  ≪                        ,,''   i
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995 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 20:01:24 ID:b3DYi3Fo
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  ≫  今だ、9995ゲットオォォォォォ!!!  ≪                        ,,''   i
  ≫                      ≪     ,'⌒ヽ    /⌒ヽ       _.i    ヽ、_,,
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996 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 20:02:24 ID:q8UbAZdX
(`・ω・´)シャキーン

997 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 20:03:40 ID:b3DYi3Fo
( ´,_ゝ`)プッ

998 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 20:04:47 ID:b3DYi3Fo
次スレ立てろ

999 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 20:05:42 ID:b3DYi3Fo
999getス゛サ━━━━⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

1000 :名無しさんに接続中…:2006/05/22(月) 20:05:45 ID:jA1EKlhL
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1146778880/l50
これじゃね?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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