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PowerPCマンセーなみなさん、こんばんわ

1 :名称未設定 :01/10/17 02:39
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002938930/l50

63 :名称未設定 :01/10/16 19:47 ID:AOzaYmAE
アスロン1.4GHzでPowerPCをエミュると1GHz相当らしい。
エミュのほうが早いとわ(藁)

http://member.nifty.ne.jp/poseidon/index.html?10161925

67 :名称未設定 :01/10/16 20:17 ID:7+yW9rIi
エミュかまして最速とはね。PowerPCが激遅プロセッサ
だってのがこれで証明されたわけだ(ワラ


いやーPowerPCって、ほんっっっとに遅かったんですね!(藁

2 :名称未設定:01/10/17 02:40
まぁ そう 言うな

3 :名称未設定:01/10/17 02:43
MacOSがPPC版しかないだけで PPCマンセーな人ばかりでもないよな。
Athlonになって欲しいスレが盛り上がってしまうほどだ。

4 :名称未設定:01/10/17 03:06
マカはいがいとAthlonにはキティ反応示さないね。
これがP4だと違ってきそうだが

5 :名称未設定:01/10/17 03:12
つーかモトがヘタレ。
IBM&AMDマンセー

6 :旗艦キティホーク:01/10/17 03:14
>>4一般社会人はもう寝ろ馬鹿。これからは俺の時間だ!
(´-`).。oOAthlon機欲しいな〜、宝くじか馬券当たったら買おうかな〜..
(´-`).。oO俺の時間つっても、普段こんな時間に起きてたら、職場で氏ぬな俺..

7 :旗艦キティホーク:01/10/17 03:19
・・・・・・・・・・・・・・・。
(´-`).。oOさすがにこの時間は誰もいない..
(´-`).。oO他所の板へちょっかい出しに逝こう..

8 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/17 03:23
もしAthlonXP1800+でPPCエミュって、
Photshopベンチしたら速いだろーなー

もともと速いけど。w

9 :名称未設定:01/10/17 05:27
つうかそんな回りくどい事してどうする?
それだったら素直にWin使う方が楽だろう?

10 :名称未設定:01/10/17 06:20

「つうか」どの地方の方言なの?

意味は?

11 :名称未設定:01/10/17 08:48
Athlon Dualを使ってます。
しかしPentiumと違いCPU自体の熱管理がかなりいい加減で、CPUの一つをぶっ飛ばしました。
無論手組なんかではなく、れっきとしたメーカー品。
現在修理に出していますが、そのまま返品ということになりそうです。
速いことは認めますが、まともに使えないCPUなんてクソ以下です。

OK?

12 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/17 10:30
どこのメーカー品か書いてみなさい。w

13 :名称未設定:01/10/17 11:00
68kでギガ越えたって意味ねーよ。

14 :名称未設定:01/10/17 15:49
Athlonデュアルのメーカー品だって? そんなんあるの?
メーカー名と型番は?

つーか、>>11の主張からすると、液冷が必要で冷却システム
がダウンすると当然のごとくにプロセッサも逝ってしまう
クレイとかのスーパーコンピュータも「クソ以下」ってこと
になるな。ま、火ィ吹くあぽーの製品は「クソ未満」って
ことで(藁

15 :名称未設定:01/10/17 15:56
やっとG3、1Ghz発表
乗るのは来年頭かな
やっぱIBMマンセー

16 :莞爾トーク:01/10/17 18:00
懐かしい過去を振り返る(ワラ
---------------------------------------------------------------------------
【PPC G4 1GHz突破はもうすぐ】
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/27(水) 12:12 ID:Ewc1jB/Y

10月9日からカルフォルニア州サンノゼのフェアモントホテルで開催される
「2000 Microprocessors Forum」のカンファレンスプログラムが発表
されていました。その中でMotorola社は、David Bearden氏によって講演を
行い、PowerPC G4プロセッサーにSOIを使用することによって、GHzを
越える予定であることを発表する模様です。

----------------------------------------------------------------

見果てぬ夢もあと少しだな、マカ。

17 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/17 18:10
あー 懐かしい。

18 :名称未設定:01/10/17 18:44
そんなこともあったな…
でもIBMはきっとやってくれるに違いない!(たぶん)

19 :莞爾トーク:01/10/17 18:49
>>18
次のPowerMacあたりに来るかな?
そろそろ筐体ごと新しくなりそうな気も。

20 :うみ:01/10/17 18:56
筐体なんて飾りです。えらい人にはそれがわからんのです!

21 :名称未設定:01/10/17 19:01
でも、さすがにポリタンは飽きたよ…

なんかこう、目が覚めるようなやつキボンヌ

22 :名称未設定:01/10/17 19:52
今日展示品のオナホールのセロハン破ってきちゃっ
クイックシルバータン…(;´Д`) ハァハァ

23 :名称未設定:01/10/17 21:49
新型匡体は、現存ディスプレイに合わせたデザインで
Quick Silverを基調に、直線的なフォルムを使用した
すっきりしたデザインになるんじゃないかって予想している。
どうかな?来年の2月頃...

24 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/17 21:50
そろそろ半透明飽きてこない?

25 :23:01/10/17 21:58
>>24
確かに(w
でもAppleの液晶ディスプレイのデザインの完成度は正直
凄いと思う。
Shadeでモデリングしてみたけど、裏側の支え部分なんて
よく見てみると、メヴィウスの輪状態

26 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/17 22:05
あれはカッコ良かった。w
でも火ぃ吹くのは頂けない。

っていうかヤバイでしょ。

27 :23:01/10/17 22:13
発火?
発煙?
Urgentだね。実は過去のApple製ディスプレイで
本当にヤバかったのは、21インチRGBディスプレイ。
大昔のシングルスキャンモニタだけど...
これはいつ火を吹いてもおかしくないディスプレイで、
確率から考えると、今のディスプレイはそれほどでは
ないと思う。
それと故障率がもっとも高かったAppleディスプレイは
1710AVディスプレイ。
次は1710→15インチマルチスキャンって感じかな

28 :名称未設定:01/10/17 22:16
眠い

29 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/17 22:18
まるで漫画のように壊れたらしいよ。w
火花と同じに逝ったらしい。

初期のstudio display

30 :名称未設定:01/10/17 22:21
で、アスロンはどうなのよ

31 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/17 22:30
コアの割れたDuron貰う?

32 :名称未設定:01/10/17 23:06
>>29
なんだ。
人に聞いた話かよ。
まるで自分があったような話し方するなよ。

33 ::01/10/17 23:28
発煙・発火は家電、パソコンメーカーにとって、
超重大事項。
発生したら、超特急でお詫び・回収・新品交換を行う。
必死にバレないようにするのが、常道だあね。
1台でも発火したことがマスコミに知れたらさあ大変。

34 :名称未設定:01/10/17 23:57
>>33
最近だとCompaq
http://www.zdnet.co.jp/news/0110/05/e_recall.html

35 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/18 00:11
つーか林檎燃え過ぎだよな。

36 :名称未設定:01/10/18 00:14
>>35
また妄想かよ

37 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/18 00:22
Apple製液晶
Apple製CRT
PBG3
PBG4
G4 CUBE

萌えList

38 :名称未設定:01/10/18 00:26
>>37
バッテリが燃えたのはどれ?

39 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/18 00:29
不良設計りすと

Apple製液晶
Apple製CRT
PBG3
PBG4
G4 CUBE

40 :名称未設定:01/10/18 00:29
>>37
また妄想かよ

41 ::01/10/18 00:31
>>34
結局、大かれ少なかれ、どのメーカーにもあるんだよね。
発火でも火災なんか発生したら、大変らしいよ。
俺が使っていた某メーカーのテレビから煙出たときなんか、
メーカーの結構地位のありそうな人が飛んできたよ。
当日に代替の新品を持って来たのにはビクーリした。
別にクレーム付けたわけじゃなかったのに、対応が異常に
早い。(w

42 :うみ:01/10/18 00:32
PL法のチカラですね

43 :名称未設定:01/10/18 00:35
>>41
ただ、あぽーは隠し通せる物は、隠すのが経営方針
のようですが(藁

44 :43:01/10/18 00:36
しかも飛んではこないでしょ?
不具合は、できる限りもみ消そうとしてるようにしか・・・。

45 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/18 00:38
とりあえず買ってもらえりゃいいんだよな。
林檎は。

あとはシラネーヨ

46 :名称未設定:01/10/18 00:44
(゚∞゚) ◆S4538Bc. ってやつ妄想しかできねーのかよ

47 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/18 00:46
うっせーバーカ

48 :名称未設定:01/10/18 00:46
(゚∞゚) ◆S4538Bc. が開き直った

49 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/18 00:48
つーか修理したかったら1マン出せ

50 : ◆FfmeJobs :01/10/18 00:52
マカ半泣きで発火の隠蔽工作。

>CPSC、アップル、旧型ノートブック型コンピュータPowerBookの電源アダプタ回収を発表
http://www.apple.co.jp/hotnews/
>部品の損傷が発煙の原因となる場合があります
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=24948

51 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/18 00:55
CUBEの傷? シラネーヨ
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0009/29/n_cube.html

52 ::01/10/18 00:57
42,43,44,45
みんな当たってるよ。他のメーカーより対応遅いのも事実。
外資系の会社なんでクールだしね。

53 :名称未設定:01/10/18 01:07
>>52
それをクールと言っちゃいかんでしょう。。。

54 ::01/10/18 01:10
ああ、ちょっとニュアンス間違えたね。
クールとトラブルとは無関係ね。スマソ。>>53

55 :名称未設定:01/10/18 01:13
>>50
電源アダプタだろ?
それに隠してないし。

>Apple製液晶
>Apple製CRT
>PBG3
>PBG4
>G4 CUBE

の情報を書けよ。

56 :名称未設定:01/10/18 01:16
CUBEのモールドラインとやらを仕方ないと言い切ってたのにはワラタ
もっと目立たないようにもできるのに安さ求めて変な工場で作らせるからだよ。

57 :(゚∞゚) ◆S4538Bc. :01/10/18 01:17
品質なんざシラネーヨ

58 :名称未設定:01/10/18 01:20
パワブクの電源不良を発表したのって、確かニューモデルが
発売されて売上に影響が出なくなった後だよね。

59 :名称未設定:01/10/18 01:21
Cubeの側の透明部分がガラス製だったら、激しくCube欲しい。

60 ::01/10/18 01:22
>>59
あの透明部分、いただけないよねえ。。。

61 :名称未設定:01/10/18 01:24
うむ、写真と違って実物は激しくプラスチッキー>>cube

62 :名称未設定:01/10/18 01:26
うん。ソフマップに置いてある中古のCubeは
傷やホコリで見苦しかった。

63 : ◆FfmeJobs :01/10/18 01:30
>>55
ほれ。
http://www.google.com/search?q=power+mac+%94%AD%89%8C&hl=ja&lr=

64 :59=蝉:01/10/18 01:34
>>60
今日の梨は絶好調ダターネ
おやすみ、梨

65 :梨@おやすみ。ああおやすみ。:01/10/18 01:37
>>64
進捗は絶不調だけどなw

66 :仮称パイナポー:01/10/18 01:40
>>1
PPCなんてどうでもいいからアスロン機組みてええ

67 :名称未設定:01/10/18 01:43
>>66
明日ロン菊見て〜
幸せはみつかったかい?

68 :名称未設定:01/10/18 01:45
>>67
昨日の人か?
実は懸賞の商品はアスロンなのだ(藁

69 :名称未設定:01/10/18 01:45
>>63
ん?
あんたがアップルの発表したURLを書いたんでしょ

70 :仮称パイナポー:01/10/18 01:45
>>67
68は俺です。

71 :名称未設定:01/10/18 01:46
>>68
あたるとよいね〜
そんじゃおやすみ。。。。

72 :仮称パイナポー:01/10/18 01:46
>>71
ありがとよ
おやすみ

73 :名称未設定:01/10/18 06:21

愛しているものを語りなさい。

愛しているものを語れない者は悪魔の呪いが

かかっています。

74 :名称未設定:01/10/18 10:53
昔からずっとMac使っていたんですが、
エミュのほうが本物を上回る速度が出てくるかもしれないんですね。
・・・なんか、もうMac使うのいやになってきた。
どうしよう・・・

75 :名称未設定:01/10/18 12:16
処理速度にしかパソコンの魅力を見出せなくなったら
マク信者失格であります。

76 :MACオタ>74 さん:01/10/23 00:12
>>74 さん
今となってわ最速の68k MacわPowerMac上のエミュレーション
なので、進歩に取り残されたアーキテクチャがそうなることわ
否定できないす。

77 :●~*:01/11/20 00:50
さぁ、いよいよ FrontPage Version 2002 を使う時がきました。なんだかワクワク
しちゃいます。
最初に、[スタート]-[プログラム]-[ Microsoft FrontPage ]を選んで、FrontPage
Version 2002 を起動すると、白いページが表示されて画面左上でカーソルが点滅
しています。さっそく「よっしーのプライベートカフェへようこそ!」と入力。
これは、メールを打つのと同じなので、簡単です。ここで、画面左下にある
HTML ]というボタンをクリックしてみました。すると、画面が切り替わって、な
んだか見慣れない英語や記号が並んでいます。「 HTML 」って、最近よく耳にす
るし、雑誌でも見たことがあるけど、よっしーにはチンプンカンプン。でも、一
番上に<HTML>と書いてあることから推測すると、これがホームページをつくる
ときに使う HTML という言語のようです。よっしーがこの言語を覚えるのはかな
り無理。でも、 FrontPage Version 2002 ならよっしーがメール感覚で書いた言葉
を、HTML 言語に通訳してくれるので、こわいものなしなのです!

78 :●~*:01/11/20 07:43
もっと良いソフトありますよ。

79 :●~*:01/11/20 15:13
>>1>>76
頼む、日本語の「わ」「は」の区別ぐらい覚えてよ。読みづらい。

80 :●~*:01/12/23 07:36
>>1
「わ」「は」の区別ぐらい覚えてよ。

81 :dA/dt:01/12/27 10:40
AltiVec なしの PPC 74xx って,あっても良いと思いませんか?
低消費電力,低発熱量 → 耐久性,信頼性!

82 :MACオタよ!! 頼む!!!:01/12/27 13:48
MAC使いがみんな「わ」「は」の区別もつかない消防だと思われてはかなわん。
せっかくおもしろいレス書いてても台無しだ、そんで読みづらい。

この際、良い機会だから覚えておくれでないかなもし。

83 :●~*:01/12/27 13:56
キャラかもよ>>82

84 :●~*:01/12/27 15:04
地でしょう、分別つかんとね。

85 :●~*:01/12/27 15:27
痔?

86 :MACオタ>dA/dt さん:01/12/27 19:25
MPC8540わほとんどAltiVec抜きの7450す。
オプションでつけられるみたいすけど。
http://e-www.motorola.com/collateral/MPC8540E500RPT.pdf

87 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/27 19:34
ゴルァ マクヲタ〜
どこから湧きやがったー

88 :@#:01/12/27 19:38
>>1
それ、どのPowerPCエミュったの?
601〜604e(Mach)は32bit
G3は64bit
G4は128bit
に、なるんで、もしG4ならすごいぞ。マジで。

89 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/27 19:52
G4って32bitじゃないの?

90 :@#:01/12/27 19:53
128bitだよ!!

91 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/27 19:57
だとしたらAlphaは64bitだからAlphaより速いじゃん。
アポに騙されてない?

92 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/27 20:02
つーか騙されてるよ。
128bitのCPUって聞いたことないもんな。

93 :MACオタ>@ ◆zXQDoDA6 :01/12/27 20:03
>>88
これ、Dhrystoneの結果みたいす。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf4_03.jpg

これもコンパイラやライブラリ次第で随分変わるすよ。
http://developer.apple.com/tools/mpw-tools/compilers/benchmarks/mrc-3.0f1/dhrystone-3.0f1.html

94 :@#:01/12/27 20:11
>>91
すまん、データバスだけだった。CPUは64bitだったよ。マジでアポーの言ってる事信じるもんじゃねえな。
マジで悪かった。どうやらCPU2つでデータバス128bitらしい。
ちなみにintelの次期64bitプロセッサは俺が確認した時点では900MHzになってた(今は1GHz超えてると思う)
取りあえずモトローラの74xxに関するURLだけ載せておく。

http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/taxonomy.jsp?nodeId=01M98653

95 :@#:01/12/27 20:17
>>91
あと、も1つ。
あんたのおかげでスゲエ勘違いに気付いた
本当にありがとう

96 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/27 20:19
マジでG4って64bitなの!?
初めて知った・・

Dynamiteはこれをどーやって32bitのAthlonで動かしたんだ?
訳分からない。

97 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/27 20:20
>>95
なんか気になる

98 :@#:01/12/27 20:22
>>96
それはそれで凄いよな、やっぱ。
命令郡が似通ってたのか?
ZIFソケットでアスロンPPCでんかな?
安ければ買う、と言うより多分Macユーザーにしては激安の価格になる・・・かもしれん。

99 :@#:01/12/27 20:24
>>97
いや、ずっと128bitのCPUだと思ってたからさ。
上のカキコに、もう1つ。って事だよ

100 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/27 20:30
G4がフル64bitならそれを宣伝すれば良いのに。
なんであんなペテンな事すんのかね。

G4の方が速くて当たり前と思うんだけど・・
>93のグラフ訳わからん。マジで

101 :●~*:01/12/27 20:33
やっぱりゲームキューブだよな

102 :@#:01/12/27 20:37
>>100
64bitくらいじゃ取りかえしがつかないと思ってるんじゃない?(w

俺、ホントにMacユーザーなのかな・・・自分で心配になってきた(汗)

103 :@#:01/12/27 20:38
ゲームキューブもPPCだったな。
IBM製のPPC Geckoだったっけ?

104 :dA/dt:01/12/27 20:40
>>86
情報ありがとうございます.
う〜ん...PDF が見られない...???
ざんねんですぅ〜.

' Embeded Processor ' ...
Motorola にとっては,埋め込み市場の方が,大切なのかしら?
だったら,なおさら,AltiVec なんかいらないような...
ダイサイズ増大→消費電力増加 →発熱量増大 →耐久性 / 信頼性 低下
あまり,メリットないような気がしてなりません.

105 :●~*:01/12/27 21:31
なんだよ、G4早いんだったらそっち買えばよかった。
ばーろー。

106 :@#:01/12/27 21:39
>>105
いや、G4対応だけだがな(w
もしG4に対応してないソフト使うならG3と同じらしいぞ

107 :●~*:01/12/27 22:05
ゲームキューブはPPCにATIで第2のぴぴんの様だ

108 :●~*:01/12/27 22:09
またニンテンドーもおもろい事を・・・

109 :●~*:01/12/27 23:43
ゲームキューブはPPCにATI
X-BOXはインテルにぬびでぃあ
ゲーム機界のMac VS Winなのだ。

110 :●~*:01/12/27 23:51
                  , -‐ '"      ~''‐-、
                , -'", ‐'     -‐‐''7 、   ゝ、
             , ‐',. /  / / / ./l 'iヽ、 .、 ゝ
            / /// / / //  //l 'l ヽ、\ `,
           / ./// / / ///  // .l /i i ヽヽヽ .i
           / // ./ / .// ////  //__ノ/_i i  i `,ヽ i
            i i イ / / ./ i ////  //     i ii i } } .i.ノ
            {.// /i i ./'i‐リ- i i i  //    リi ii  i l __
            リ i / i i .i' ,.┬-、 ' i ノ/ -‐‐‐ ノ、i ノi ノ l_{-、 i
              'i .iヽ、.i i i::::j.  リ  ,‐'T ̄ゝ、ノ'/ノ‐、i'} ヽ i>>109
              / i ヽ ~''''"     ‐i::::ィ_ ~ ノ/νノ-  i .i どっちもSONYに蹴散らされるのが
             ./ / \  ヽ       ̄   j-‐''-i i  i i  オチですわ!
             ./ / \  ヽ       ̄   j-‐''-i i  i i
             /, ' / .i‐ ' 、  ー      , ' "   i `  ,i
           //  / , ‐' 'ヽ    , - '  ,|}-、.   i ヽ'、.  i
          //  ,ィ' , '" r‐ 、 ` i "  , -‐' / ヽ   `、 ヾ 'i
        //  / l ヽ、 } ゝ 'ゝ,!- '_ ,ノ    >、  、  、 、
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      / r'   /   'i  ̄ '_--// {    /   /.     \ 、   ゝ、
     /  .,'   /   / 、 /  j /^ i ゝ 、_/   ./      `)    ヽ
.    /  ノ   /   /  i '--r / : !-!  | ヽ、 ‐-'   , -‐‐‐ (       ゝ

111 :@#:01/12/27 23:58
>>110
俺もそう思う・・・

112 :●~*:01/12/28 00:03
>>111
誰もがそう思っている....

113 :@#:01/12/28 00:06
>>112
あ、やっぱり?(w

114 :●~*:01/12/28 02:15
これか?

115 :●~*:01/12/28 02:17
どれが?

116 :●~*:01/12/28 02:24
あれか?                 

117 :dA/dt:01/12/28 08:19
いまの Bus Clock は 400 / n MHz となっているようです.
となると,ゆくゆくは,400MHz となりそうですし,
そういう,動きもあるようです.

問題は パーツの耐久性,特に Memory...
D-RAM のアクセスがついていかない気が...
S-RAM って,そんなに高くつくものなのでしょうか?

118 :●~*:01/12/28 09:31
>110-113
ムダナテイコウハヤメナサイ

119 :●~*:01/12/28 13:20
あのさ、明日論1.4>PPC1.0なら、
PPC1.4>明日論1.4なんだよね?

120 :●~*:01/12/28 13:27
そういうのってあてならんから、自分の好きな方を信じなさい!

121 :Lucifer:01/12/28 13:51
Athron って,速いって評判と裏腹に,熱対策が甘くて壊れやすいって聞いたよー.

122 :●~*:01/12/28 13:57
>>121
マジ?どこの情報

123 :121:01/12/28 14:05
新板で,ぼやいている人が...
2個ほどこわしたって...

124 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 14:13
マカの騙りだな。

125 :●~*:01/12/28 14:36
WIN板ならインテルマンセー野郎の煽りとなる

126 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 14:40
どうやって壊したか聞いてみたいね。w

127 :●~*:01/12/28 14:47
かなりの亀レスだけど、G4って32bitCPUでしょ? どこに書いてあるの、
64bitだって。教えてけれ〜。

128 :@#:01/12/28 14:54
>>127

ここだよ、上にもあるが。G4の。
http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/taxonomy.jsp?nodeId=01M98653

129 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 14:55
G3は何bit?

130 :@#:01/12/28 14:58
同じだよ128のリストにMPC7xxってあるだろ?それがG3
G4は74xxだ

131 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/28 15:00
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

132 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 15:06
>>130
ベンキョになったです

133 :@#:01/12/28 15:23
>>132
いえいえ

134 :127:01/12/28 15:31
>>128さん、レスTHX! です。

IBMのPPCのページには、「PowerPC 750TMマイクロプロセッサーは、32ビット
PowerPC縮小命令セット・コンピューター(RISC)ファミリーです。」と明記されて
いるよ。

http://www-6.ibm.com/jp/chips/products/powerpc/pc750.html

G4の方はソースはないけど、基本的にG3+Velocity Engineなわけだから、やは
り32bitCPUだと考えた方が妥当だと思う。Appleが言うところの128bitの処理うん
ぬんというのは、Velocity Engineが32bit命令を4つ同時に処理できるSIMDユニッ
トであるということを指していると思われ。こういう言い方をするなら、Pentium4も
128bit処理ができるということになる(SSE2で)。

と、ここまで書いて>>128さんのソースのリンク先で見つけたんですが、モトローラ
のHPにも次のような記述がありました。やはりG4も32bitCPUですね。

Motorola's MPC7451 host processor is a high-performance, low-power, 32-bit
implementation of the PowerPC architecture with a full 128-bit implementation
of Motorola's AltiVec(tm) technology.

135 :@#:01/12/28 15:37
>>134
見てきたよ
32bit処理する事で電力節約って事じゃねえの?

とにかく間違ってたら俺、大嘘つき野郎だな・・・

136 :@#:01/12/28 15:42
>>134
翻訳してきたよ・・・信じてたのに(<勘違い)・・・鬱だ死のう

モトローラのMPC7451ホスト・プロセッサーは
モトローラのアルタベック(tm)技術の十分な128ビットのインプリメンテーションを備えた
パワーPCアーキテクチャーの高機能、低出力で、32ビットインプリメンテーションです。
このマイクロプロセッサーは、最先端コンピューティング、
埋め込まれたネットワーク・コントロールおよび信号処理アプリケーションにとって理想的です。
MPC7451は、2つの追加の実行ユニットを備えた新しくより深く、
7-段階パイプラインを持っています。L2キャッシュはより大きな速度のためのさいの上に
統合されており、64ビットのdatapathを備えた大きなL3キャッシュをサポートします。
MPC7451提示は、最小限の信号段取り時間を備えた、
アドレス空間および高い帯域幅のMPXバスを増加させて、
バス帯域幅を最高速度に増加させる使用されていないサイクルを縮小しました。
133MHz。MPC7451プロセッサーは単一のサイクルの
処理能力倍精度浮動小数点の性能および十分な対称な多重処理(SMP)能力を提供します。
最後に、MPC7451は、既存のモトローラMPC6XX、MPC7XXおよびMPC7XXXプロセッサーと
ソフトウェア互換性をもち、アルタベック技術の十分な可能性を開発します。

皆マジスマソ。

137 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 15:45
別に嘘は付いてないでしょ。
騙すアポが悪い。

とにかくデータバス?は64bitだと。
フル64bitでは無いみたいだけど。

138 :@#:01/12/28 15:51
>>137
フルじゃないって!?データバスですらその始末か・・・(泣)

ああ、俺の中のアポーのメッキがはがれていく・・・(泣)
・・・PPCマンセー(かなり小さな声で)

139 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 15:57
このデータバスを生かした演算は速そうだよ。
暗号のクラックのベンチ鬼速かったし。

140 :127:01/12/28 15:59
PPCは素晴らしいプロセッサですよ! パーソナルコンピュータ向けのプロセッサが
64bitである必要は、現時点ではまったくないと言っても過言ではないと思います。
なので、嘆く必要はないかと。少なくとも、32bitだからダメということは無いと言って
いいと思われ、です。

141 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 16:09
どうだか

142 :@#:01/12/28 16:10
>>139
何がどうすれば32bit/866MHzが32bit/1800MHzに勝てるんだろうか・・・?アーキテクチャの差ならそれはやはり恐ろしい・・・

>>140
これからは逐一確認してからカキコむ事にしよう・・・PPC64bit化しないかな・・・68040から68060みたいに一足飛びに128bit化とか

とにかくマジでウソ書いててスンマセンでした!!

143 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 16:15
だから嘘ついてないやん
謝ることないって。

144 :@#:01/12/28 16:17
うん、ありがとう・・・

145 :Lucifer:01/12/28 16:25
しつもーん.
ここで,64bit / 128bit って,話している人はなにを期待しているの?
まさか,演算速度じゃないですよね!

146 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 16:28
CPUに演算速度以外に何を求めるの?w

147 :127:01/12/28 16:38
パフォーマンスはあまり関係ないのでは? 膨大なアドレス空間とかね。
ま、サーバ用途ですな。

148 :128bitの意味をアポーは明示しとるがな・・・:01/12/28 16:41
これ読む限りウソ言ってないと思うが、どこらへんが、ウソなのだ?
コピペするより興味ある人にリンクだけ
http://www.apple.co.jp/g4/index.html

149 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 16:44
>>147
一度に処理できる量が上がれば当然処理能力も上がるでしょ。

>>148
これだけは出したくなかったのに・・
晒されちゃった。ワラ

150 :145:01/12/28 16:48
>>146
では,Bit Width と演算速度の関連性を説明してください.

151 :148:01/12/28 16:49
>>149
アフォかティンポ!
ビシバシ叩いてくれと言っておるのに。

152 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/28 16:50
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。

中央高等学院では
生徒及びその保護者の個人情報を名簿図書館等に売却しています。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

153 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 16:51
>>151
痛すぎて何とも・・

見てたら鬱になった。

154 :151:01/12/28 16:55
それじゃ世の中通らん。成人なら発言に責任をもってほれほれ・・
さあ、さあ、さあ、さあさあさあさあさ

155 :151:01/12/28 16:57
ウソ偽りはじゃろじゃろ?

156 :●~*:01/12/28 17:01
>>154
未成年なんですが?

157 :151:01/12/28 17:03
はっきり言って、目がヘルツ神話がうんたら聞きたくない。
客を惑わすような評価じゃなく、CPUの処理能力がわかる目安がほすい。
そういう統一規格があればなあ。

158 :●~*:01/12/28 17:05
>>156
ならおどー、おかん総動員していいから・・・

159 :●~*:01/12/28 17:05
>>157
CPUの処理能力なんて分かっても無駄。
システムとソフトの2つで処理能力を調べなくちゃ。

160 :145:01/12/28 17:08
>>148 のリンク先のうそ :
PC とスーパーコンピュータの価格差を無視している点.
・スーパーコンピュータは S-RAM をふんだんに使っている.
AltiVec は 32 Bit Width Register をパラレル処理できるようにした技術.
しかし,あそこでは,あいまい.
書いているひと自体,本質を知らないのでは?

161 :●~*:01/12/28 17:08
まあ、条件そろえてから、各々のPCの実行速度でもいいさ。基準が分かるといいんだけどね。
でもベンチ測るソフトって共通でしょ?
ノートンなんかについてなかった?

162 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 17:10
<IMG SRC="images/index_title07092001.gif" WIDTH="313" HEIGHT="145"
BORDER="0" ALT="Pro create. 最大118ギガフロップのスピード。
これまでにない最速のPower Mac G4、誕生です。">

速すぎるね。理論値越えすぎだね。w

163 :●~*:01/12/28 17:10
>>160ふむふむ

164 :●~*:01/12/28 17:15
聞いても分からんかった(鬱
でも、そんなに嘘っぱちいっちゃってたんだなあ。大丈夫かあの会社?

165 :●~*:01/12/28 17:16
ベンチソフトなんて何のやくにもたたん。
1、2、3次キャッシュ内におさまるプログラムが多いから実際の速度の目安にならない。
アメリカで作られたベンチソフトなんて、日本語処理した時の事考えて無いんで無駄。

166 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 17:17
http://www.apple.co.jp/g4/images/processorphoto7081699.gif
一番意味不明。w

167 :●~*:01/12/28 17:19
すごく限られた条件でしか出ない数字でも嘘じゃなきゃ発表するでしょ?
そんな事に文句いっていたら、洗剤の宣伝どうなるの?

168 :●~*:01/12/28 17:22
奥様だますジョイな

169 :●~*:01/12/28 17:24
多分アポーはどこのTVショッピングよりも宣伝上手いよ。
見習うべきだね。w

170 :●~*:01/12/28 17:25
>>169
でも、商売はヘダだ!

171 :●~*:01/12/28 17:29
>>169
だったらもっと売れてんだろ!!!

172 :●~*:01/12/28 17:29
高い割に買ってみたらゴミだったっつーのが良くあるから売れなくなる。
PBG4が良い例。 すぐ売れなくなった。

173 :●~*:01/12/28 17:33
PC業界全体飽和状態らしいぜ、PCの方が全体落ち込み激しいでねえか。

174 :●~*:01/12/28 17:38
>>171
広告大賞取った広告に使われてた商品の売り上げがいいとでも思っているの?

>>172
PBG4みたいな商品は、欲しがっている人が出た時バッと買って
その後おちつくのは当たり前じゃない?

175 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 17:49
>>174
PBG4はデザインは良いし画面は大きいし。
でも値段が高いから本当に良い商品だと思わせないと
客に金をださせ切れないじゃない。

実際買ってみると剛性が無かったり、質が異常に悪かったり、
本体が熱で死んだり、ボディとCDDが干渉してシャリシャリなったり
こんな事があったら売れなくて当たり前やん。

買ってみてノートラブルで本当にイイと思わせる事が出来てたなら
景気が悪くても無理してみんな買ってたと思う。

176 :●~*:01/12/28 18:06
なんかスレタイトルとズレてきてるなぁ

177 :127:01/12/28 18:22
64bitCPUになったからって、単純にパフォーマンスが上がるわけじゃない。
基本的に、4GBより多くのメモリを扱えるようになる点がメリット。Itanium
も、パフォーマンスを上げるためにEPICやVLIWなどのテクノロジを導入して
いる。いずれにしてもPCには関係のない話だね。

178 :●~*:01/12/28 18:24
>>175
持ってんの?詳しいな

179 :●~*:01/12/28 18:28
アポーの製品てそんな異常なものばっかりなのか?
まともなのは何一つ無いのか?
MSの方がすばらしい会社だな。 

180 :@#:01/12/28 18:29
とにかく厨房以下のクソカキコしてスマソ。
俺が間違え過ぎ・・・

181 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 18:32
正直、謝りすぎです。

182 :@#:01/12/28 18:33
いや、申し訳なくて・・・

183 :●~*:01/12/28 18:34
謝り過ぎると体に毒だよ。
てめっ、漏れの意見は神の声だぐらいにしといた方が、2ちゃんねる。

184 :@#:01/12/28 18:35
了解だ・・・

185 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 18:37
そーそ。体に毒。

186 :●~*:01/12/28 18:44
>>185
おまえは気の毒な性格なんだよ

187 :(゚∞゚) ◆tinpoO3M :01/12/28 18:46
>>186
悪かったなー

188 :【x`∀´】(゚∞゚)【`Д´/】:01/12/28 18:50
なんちって【x`∀´】(゚∞゚)【`Д´/】ジョークよ

189 :●~*:01/12/28 19:07
【x`∀´】(´∞`)【`Д´/】

190 :●~*:01/12/28 19:08
【x`∀´】(T∞T)【`Д´/】

191 :●~*:01/12/28 19:09
【x`∀´】(`∞´)【`Д´/】

192 :●~*:01/12/28 19:10
【x´∀`】(`∞´)【´Д`/】 

193 :●~*:01/12/28 19:11
【xT∀T】(`∞´)【TДT/】

194 :【x`∀´】(x`∞´/)【`Д´/】 プルプル3兄弟!:01/12/28 19:13
【x`∀´】(x`∞´/)【`Д´/】 プルプル3兄弟!

195 :(´∞`) ◆tinpoO3M :01/12/28 19:18
 

196 :(`∞´) ◆tinpoO3M :01/12/28 19:18
  

197 :(x`∞´/)◇tinpo03M:01/12/28 19:23
その顔だと、、、真珠が3個オティンティンに

198 :(x●∞●/)◇tinpo03M:01/12/28 19:36
ちょっと違う筋の人か・・・

199 :(´∞`) ◆tinpoO3M :01/12/28 19:40
OSAKAで見るとホントに豚鼻だわ
萎え〜

200 :●~*:01/12/28 19:44


201 :Lucifer:01/12/28 19:48
>>190-199
お気の毒に...
頭,爆発したのね.
まだ,お若いのに...

202 :●~*:01/12/28 19:51
痛み入りますっておれか

203 :●~*:01/12/28 22:52
>>165
TOMOYA.COM読んだね?

204 :ビル・Gである:01/12/28 23:57
マ○クロソフト名誉会長、ビル爺である。
私のWI○DOWSへの熱心な祈伏活動、御苦労である。
しかし残念で有るが、既に私の傘下で有ると言っても過言では無い
AP○LE及びMACは、永久に駆逐される事は無いであろう。
それは私が許可しないからである。
熱心なる我が信者で有る >>1 は何故??と思う所であろうが・・
そんな事をしたら私のWINDOWSが元ネタにするOSが無くなって、
パクる事が出来なくなってしまい、バージョンアップする事が出来なくではないか!!
(ちなみにパクリは→合法 著作権違反→ソフトのコピーは→著作権違反・違法である。それ故、私は今度の私の家臣達がでっち上げた○PというOSからは、諸君
を最初から犯罪者扱いする事にした。それでも私のマインド・コントロール
にかかってる君達には、「それは正規ユーザーなら正規にユーザー登録すれば
別に問題ないだろ!」という定型句を言わせるEXEをプログラミングしてあるので、むしろ悦びであろう)
それにAPPLEの収益=私の(持ち株による)収益にもなるのだよ。私は
既に世界一の金持ちであるが、私は次は「宇宙制覇」を目指しているので、
今後も私へのお布施をせっせと上納する事をEXEする事にしよう。
では今後も熱心な布教活動に励みたまえ・

205 :●~*:01/12/29 00:30
>>203
あたり。
分かる人にはバレバレだね。

206 :MACオタ:01/12/29 13:14
途中から話が無茶苦茶になってるんで、事実だけ書いて
おくす。
(1) 現在デスクトップPCに使われているCPUわ、全て32bit CPUである。
(2) CPUの"bit"数わ
 ・整数レジスタの幅
 ・機械語におけるアドレス表現
のいずれかのことす。
(3) SIMDやFPUわ上記の"bit"数に関わらず、昔から64bit
だったり80bitだったりするすから関係ないす。
(4) AltiVecやSSEなんかのSIMDわ命令ひとつで複数のデータ
を処理できるすからツボにはまれば速くなるす。
(5) CPUの"bit"数が大きくなると場合によってわ処理が遅くなるす。
これわアドレスを記述するビット数が増えるんで命令の長さが大きく
なるためす。
郵便番号の桁が増えて住所を書くのが面倒になるようなものすね。

207 :↑わとはよろしくマスターしてね:01/12/29 13:17
>>206
↑わとはよろしくマスターしてね

208 :●~*:01/12/29 13:34
>>206
おれも読みにくいので、そのステージクリアしたら読んだげるね!

209 :750 FX:01/12/29 13:48
ちょっと,辞書を引いてみました.

SIMD :
Single Instruction Multiple Data :
一回の命令で複数のデータに対して同じ処理をおこなう方式.

SSE :
Streaming SIMD Extensions :
MMX の後継方式.
MMX の SIMD 命令は Integer しか,扱えなかったが,
Floating Point も扱えるようにした.(以下,略)

ところで,750FX のことを Yosemite スレッドで教えてもらいました.
個人的には,MPC74xx よりも,すき.
どこか,Logic Bord,作ってくれないかなぁー.
G4 の初期モデルなら,十分に勝負できるんじゃないかなぁー
Cube 750FX なんてのも,おもしろいかも...

210 :●~*:01/12/29 13:57
間もなく出るG5ってどんなもんたい?

211 :(´∞`) ◆tinpoO3M :01/12/29 14:38
>>206
すげぇ勉強になったす。
ありがとうす。

さすがMACオタさんわ物知りすね。(w

212 :●~*:01/12/29 14:42
誰だてめー!!
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (>>211
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i

213 :●~*:01/12/29 14:42
>>211
その言いまわしわわしわわかりにくいのでやめ!

214 :●~*:01/12/29 14:44
ケコーン!!
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (>>212
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i

215 :Lucifer:01/12/30 09:58
もっと,大議論になると,期待していたのに,
Mac オタさんの回答で,あっさり幕切れ.
つまんなーい!
って,わけで,今一度,話題を振ってみたいとおもいまする〜.

新板に G5 スレッドがあるけど,
そもそも,' Gx ' は Apple が勝手につけた名前.
しかし,G3 の発売当時のインパクトは大きかった.
iMac も発売当時は圧倒的なコストパフォーマンスが魅力だった.
(しかし,所詮,しろうとだましのへたれマシーン.)
(Jobs の好みが反映された製品は,故障が多く,メンテナンスも難しい.)

ぼくは,声を大にして言いたい.
G4 がへたれなのに,どうして G5 に期待するのか? と.

216 :マカーよ叩かれて本望じゃないか?!:01/12/30 10:30
製品というのは、既出の物を「改良」し継承する部分が多い。
車も含め、全くのフルモデルチェンジは当初初期不良が多く出る。
これ当然。
アポーのはほぼいつも新製品か、フルモデルチェンジといっていいだろうよ。
しかも、昔から他に存在しない物ばかり出す会社なので、リスキーなことを
平気でやてのける会社とも言える。

おれはアポーがどこもやらないことをやらかして、あっといわせ、
そしてアポー嫌いに叩かれてるのが好きだね。
取るに足らない会社なら、誰も感心ないからな。

217 :マク狂信者@#:01/12/30 11:03
>>216
だよなー、何となくわかる気がする。

218 :Lucifer:01/12/30 11:24
>>216
>取るに足らない会社なら、誰も感心ないからな。
ふむふむ.たしかに...
しかし,Apple の競争相手が,もしも存在していたら...
いまのラインナップでは,絶対やっていけないはず.

競合する会社は 750FX に注目するはず.
圧倒的なコストパフォーマンス,低発熱による耐久性.
Photoshop 使わない人にとっては,最強の選択になると思いますがぁー.
(低価格マシーンが,へたれ G4をぶっちぎり! 爽快!)
くたばれ! 手抜き会社!

219 :◆/kumaY2k :01/12/30 11:53
>しかし,Apple の競争相手が,もしも存在していたら...
>いまのラインナップでは,絶対やっていけないはず.

一時あった互換機が消えたのもこの辺が理由なんだろうな・・・

220 :●~*:01/12/30 12:03
パイオニアか。。
他にも、アポー純正よりハイスペック出してたよね実際。今は稀少価値あり?

>>218
確かに750FX注目ね。
にしても、ペンタとかよりG4の方が、省電力、省発熱、省スペースだし。
SISCと差異がないと言っても、これこそSISCプロセッサのメリットなんだよね。

221 :RISCだごめん↑:01/12/30 12:04
おーっとスマソ!!!

222 :dA/dt:01/12/30 14:23
>>219
結局,自分の首を絞めているんですよね.
競争相手がいないから,なまぬるい製品をつくって,平然としていられる.
ぼくは Mac つかいだけれど,だからこそ,許せないのです.
いっそのこと,Logic Bord を作ってくれた方がまし.

>>220
Pioneer あたりがコンパチマシーン作ってくれるとおもしろいですね.
iTune で,音楽を聞きながらって人は少なくないでしょうから,
サウンド強化の Mac ってのがあっても良いと思います.

IBM, Motorola どちらのサイトをのぞいても,' Embeded' という単語が出てきます.
つまり,プロセッサ供給側としては Mac 用の需要は眼中にないみたいです.
そうなると,AltiVec は,むしろマイナスファクターのはず.
(Die Size 増大→コストアップ,発熱量増大,耐久性の低下,歩留まりの低下)
IBM が消極的になるのはもっともです.

なぞなのは,Motorola がなぜ... ということです.
ぼくの勝手な憶測は AltiVec を強く求めたのが Apple であって,
Motorola は,しぶしぶ協力したのではないか,ということ.

223 :MACオタ>dA/dt さん:01/12/30 14:40
>>222
コメントする前にちょっと質問があるんすけど、
 --------------------------
 プロセッサ供給側としては Mac 用の需要は眼中にないみたいです.
 --------------------------

 --------------------------
 [中略]耐久性の低下...
 --------------------------

 --------------------------
 [Embeded用途において]AltiVec は,むしろマイナスファクターのはず.
 --------------------------
この三つの主張の根拠はどこにあるすか?
多分、ちゃんと調べれば、回答の必要もなくなると思うすけど。。。

224 ::01/12/30 15:11
>>223
コメントする前にちょっと質問があるんすけど、

> この三つの主張の根拠はどこにあるすか?

この一行に感動しちゃいましたが、本物すか?

225 :●~*:01/12/30 15:12
>>223
Macオタさん
そろそろ改名したほうがいいんじゃないっすか?
【プロセッサオタ】に。

226 :dA/dt:01/12/30 15:19
>>223
すべては思いっきりの妄想にすぎません.

ただ,埋め込み用というのは文字どうり見えないところで使われるわけですから,
PC 用途よりは,過酷な環境で使われる可能性があると思います.
だからこそ,低消費電力,低発熱量の PPC が有利なのだと思うのですが...
(冷却ファンが止まったとたん,御臨終となったのでは,危険な場面が...)

Mac は PC 市場では,マーケットが小さいのは認めていただけると思います.

AltiVec は,4つの Registor に対して,
おなじ命令 / 処理をするものだと思うのですが,正しいでしょうか?
埋め込み用のプロセッサでそのような処理が頻繁に発生するものなのでしょうか?

227 :●~*:01/12/30 15:22
Macオタ、今日は昼飯何食った?

228 :MACオタ>dA/dt さん:01/12/30 16:13
まずPowerPCの市場についてすけど、組込(Embedded)向けわ
およそ2000万個と言われているす。
http://www.chipcenter.com/pld/products_600-699/prod642.htm
Appleの年間出荷数わ400-500万台程度すから売上ベースで
考えれば組込用と比べてそれほど少ないとわ思えないす。
 -------------------
 Mac 用の需要は眼中にないみたいです.
 -------------------
というのわ外れているすね。

次に耐久性の問題すけど、半導体の耐久性を上げるにわ
動作温度を下げる必要があるす。AltiVecがこの点で悪影響
を及ぼしているかといえば、Motorolaわ差がないと言っている
す。
 ---------------------------------
 In a nutshell, the maximum power code sequence with
 AltiVec measured on the 7410 appears to grossly overstate
 the maximum power of that part. Even the maximum power
 without AltiVec is higher than what we are measuring on
 typical benchmarks. Also, on typical benchmarks we aren't
 seeing any significant difference with or without AltiVec.
 ---------------------------------

組込分野におけるAltiVecの必要性すけど、これわ従来使われていた
DSP(Digital Signal Processor)をCPUと一体化するという意味があるす。
部品点数とコストの削減のために組込み用にわ重要な機能す。

妄想で他人を非難するのわおかしくないすか?

229 :MACオタ@ついでに:01/12/30 16:18
煽り抜きで真面目な話すけど、特に根拠のない思い込みで
悪口を書きまくるのわ簡単す。
簡単すからあちこちで同じ意見を見ることになるし、そのせいで
信じ込むヒトまで出てくるす。

今、>>228を書くのにソースを当たってたすけど、これってやっぱり
一時間くらいかかるすよ。普通のヒトわ こんな阿呆なことに手間を
かけないすから、結局のところまともな知識を持ってるヒトの方が
カキコしたりしないということになるす。

情報の取捨選択って難しいすね。。。

230 ::01/12/30 16:22
>>229
おつかれさん。じゃ、煽りはやめとくよ。

漏れもinodeの管理テーブルの話を調べてたけど、裏づけ取れんかった。
普段はあんまり意識しないもんなあ。

231 :dA/dt:01/12/30 17:06
>>228
う〜ん. 風向き悪いなぁー.
...
白旗!
煮るなり,焼くなり好きにして,おくんなせぇぃ.

232 :●~*:01/12/30 17:13
>>231
潔くってカコイイ!漢だ。

233 :MACオタ>dA/dt さん:01/12/30 17:23
>>231
いや、別に勝ち負けじゃないんすけど(笑)

234 :dA/dt:01/12/30 17:57
じつは,IBM にしろ,Motorola にしろ,目的の情報にたどりつけないんです〜.
(ダイアルアップのけちけちサーチなので..)
すこしは,話を盛り上げたかったのですが...
Mac オタさんの情報収集力には頭が下がります.

235 :●~*:01/12/31 01:33
便乗しちゃって・・・

内蔵電池ヘタってるんですけど最近はどこも売ってないんですよね、どこかまだ売ってる店ご存知の方いますか?

236 :MACオタ>235 さん:01/12/31 15:31
こんなんわ如何すか?
http://www.dataproducts.co.jp/shop_sapr.html

237 :Lucifer:02/02/14 16:27
やいやいやい,アンチ PowerPC やろうども!
こいつを受け取ってぇんだ,べらぼうめ!...
ぱしっ!←手袋を投げる音.
にげるんじゃーねぇぞー !
チキンは,ケンタッキーに売りとばしてやるから,かくごしやがれ!
けけけ.

238 :Lucifer:02/02/14 17:28
>>77
あんたに,うらみはござんせんがぁ.
こちとら,善人ぶってちゃ,仕事にならねぇ.
わるいが,煽らしていただきゃすぜ.

HTML ごときで,びびってんじゃーねぇーよー!

239 :マ狂:02/02/14 17:34
>>238
何もわざわざこれをageてこなくても……(汗)
かなーりアレな僕の勘違いがあるのに……

うう僕の初失態保存ですかい(T_T)
PowerPC G4=128bit勘違いバムザーイw

240 :●~*:02/02/14 17:36
>>238-239
早く逃げないと黒髭巡査がタイーホにくるぞ!
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6925/kurohige.jpg

241 :Lucifer:02/02/14 17:44
>>239
それは,ぼくとて,同じ.
でも,テクニカルネタで,喧嘩売るには,
ほかに,よさそうなのがなかったのよん.

>>240
もう,いや!
いやな夢を見そうで...

242 : ◆FfmeJobs :02/02/14 17:53
前回のDRAMネタから察するに、Luciferにはテクニカルネタは無理かと思われ。

243 :Lucifer:02/02/14 18:18
>>242
いつまでも,エロネタで遊んでいるのも...
喧嘩を売ったものの,すこし,びびりぎみ.


244 :サイ婆毒:02/02/14 23:52
おい おまえら!
さっき Macオタ(さん)が 大変良い事をおっしゃられたぞ!
なおかつ わかりやすいぞ!!

もっと 大きく そして深く理解しろ!

245 :●~*:02/02/15 00:08
>>244
ここは,お花畑じゃないんですけど...

246 :MACオタ>サイ婆毒 さん:02/02/15 01:27
>>244
私、なんか言ったすか?

247 :●~*:02/02/16 15:20
とおりすがりだが750FXってなんですか〜?
Macとかはよくしらないんだが会社のマシンに
乗っている4HとかいうSCSIカードのコントローラーが
PPC-750(IBM製)とかいうんですが
MacはこのコントローラーをCPUに流用してるんでしょうか?
MacってウィンドウマシンのSCSIのコントローラー程度の
能力しかないんでしょうか?

248 :Lucifer:02/02/16 17:26
>>247
>Mac ってWindowsMachineのSCSIのControler程度の能力しかないんでしょうか?
くやしかったら,Mac 用の,Controler を x86 で,作ってみな!
ぼくは,買わないよん.

249 :●~*:02/02/16 17:29
>>247
別物以外の、何ものでもない

250 :●~*:02/02/16 17:43
Mac用かなんだかしらんがADAPTECのRAIDカードは
すべてX86のCPU(i80303等)が搭載されてますが? なにか?

IBMのSCSIの最速カードはPOWERPC 750fx
が搭載されています、
あと G3なんかはプリンターに載ってるよ

251 :●~*:02/02/16 17:46
PPCは組み込み向けの汎用プロセッサというわけですか?

252 :●~*:02/02/16 17:48
>>249
別物じゃねーじゃんオイ

253 :ななし:02/02/17 03:15
Intel+AMDだけでCPUのシェアは、98.9%だよ。>マカー
PowerPCは残り1.1%の一部に過ぎない。消えうせる日も近いかと。


254 : :02/02/17 03:22
チャンチャンチャンチャン いんてる. バクってる. 

255 : ◆FfmeJobs :02/02/17 04:21
>>250
>Mac用かなんだかしらんがADAPTECのRAIDカードは
i960だと思われ。

256 : :02/02/17 04:21
しょせんマックなんてCPU周り以外はIBMコンパチじゃん。
しかも時代遅れの。w

257 :エフェドリンながヰ:02/02/17 04:41
                   ,、
                  / .\
                /ζ 禿  \
              / ̄ ̄ ̄ ̄\.\
. ________,/         \\________
 \           //\    \  /  | ̄\            /
   \  叩   /  |||||||   (・)  (・) |  \  騙   /
    \   /   (6-------◯⌒つ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \/    |    _||||||||| | < カツヲめ、またワシを召還しおったな!
      /\     \ / \_/ /   \___________
    /   \   (( \____/ ))    ./   \
   /  逝   \                 /  煽   \
 /         \ ________/         \
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               \  氏   ./
                \   /
                  \/
http://www.puchiwara.com/hacking/

258 :Lucifer:02/02/17 07:20
お祭り,盛り上がらないね.
良く考えたら,ぼく,貧乏だから,簡単には買い替えられないんだ.
でも,x86 が,優れているとは思えない.

どうして,あんなに,ばかでかいの?
CPU と呼んで,MPU と言わないのは,正直でよろしい.
Macro Processing Unit という解釈も,できなくないけどね.

どうして,60W も電気を食うの?
VAIO(Portable) を使っている人が言ってたよ.
すごく,熱くなるし,電池がすぐ切れるんだって.
まさに,モバイル用としては,うってつけだよね.
寒い季節には,コーヒーウォーマーに...

259 :Bom〜*:02/02/17 11:31
>257エフェドリンながヰ
 必 死 だ な

宣伝も。秋田けど。

260 : ◆FfmeJobs :02/02/17 23:24
>>258
ただ単に小さくて省電力なプロセッサが優れているというなら、
PowerPCよりも優れたプロセッサはいくらでもあるだろ?

出直してきなさい。

261 :●~*:02/02/17 23:29
>>260
あえて.の人を擁護してみる。

> ただ単に小さくて省電力なプロセッサが優れているというなら、

そうでは無くて「性能のわりに小さくて省電力」という観点では?
G4と同程度の省電力で、より高性能なCPUって存在するか?


262 : ◆FfmeJobs :02/02/17 23:46
>>261
○○の割には○○で○○と、どんどん条件を増やして言った上で
「PowerPCは最高のプロセッサです!」って主張して何か意味あるの?

263 :261:02/02/17 23:50
>>262
条件を課す理由はあるよ。
PPCというプロセッサの位置づけが明確になる。

目的に特化したプロセッサしか必要無いと考えるなら、
そのほうが自分には理解出来ない。


264 :●~*:02/02/17 23:56
このスレでPowerPCマンセー叫んでた奴っているのか?
そんなやつは旧板にいないはずだが...

265 : ◆FfmeJobs :02/02/18 00:03
>>263
前半と後半、なんとなく矛盾してない?

266 :261:02/02/18 00:04
>>264
>>237

267 :●~*:02/02/18 00:05
マックはいいよね〜

268 :261:02/02/18 00:07
>>265
後半を言い直す。

もしあなたが
「目的に特化したプロセッサしか必要無い。
 プロセッサが優れている理由として、
 「複数の条件を安定して満たすこと」を挙げる事に意味が無い」
と考えるなら、その考えは私には理解出来ない。

PPCというプロセッサにも何らかの位置付けや利点はあるし、
それらを考える意味もあるのでは無いか。


269 :261:02/02/18 00:11
本題に沿って明確に主張を述べなおすと、
x86互換CPUは、それぞれ次の用途に特化しすぎて、
それらをバランスよく供給するものが少ないと思った。

・性能(Pentium4 Athlon)
・価格(Celeron Duron)
・省電力(Crusoe)

そういった点で、現在のG4の位置付けに相当する、
x86互換CPUがもし存在すれば、存在意義はあると思うのだが如何か。

# 端的に言えば、早くTM6000の1GHz版が出ないかなー、という期待なんだけど。


270 :258:02/02/18 00:30
>>260
>PowerPCよりも優れたプロセッサはいくらでもあるだろ?
では,具体的な例と,優れていると主張する理由をあげてくだせぃ.

271 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/02/18 00:41
よーし、ババもPowerPCマンセーしちゃうぞー

手元に面白い資料がある・
でも明日朝早いし寝られなくなりそうなので今日の夜にでも。


272 :●~*:02/02/18 00:44
明日朝早いし寝られなくなりそうなので今日の夜にでも。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

タイムマシーンもってるんですか?w

273 :261:02/02/18 00:46
>>271-272
スゲーワラタw

274 : ◆FfmeJobs :02/02/18 00:50
>>268
>目的に特化したプロセッサしか必要無い。
そんな事は書いてない。複数の条件を課す事に意味がないと言ってるだけ。
特定の条件だけで比較すれば、どんなプロセッサでも「○○の用途では最高です」って言えるでしょ。

>>270
変な引用するなボケ。

275 :●~*:02/02/18 00:55
それぞれどの分野で採用されているか調べりゃ答えは自ずと・・

PPCつーても複数の大系がある前提の話なんですかぁ?(w

276 :261:02/02/18 00:57
>>274
そか。漏れは別に「最高」である事には必要を感じないから、
話が噛まないかも知れないね。
議論が主目的なら、厳格に評価するのは良いよね。


でも、ユーザ個人にとっては、「自分が最高と思うもの」が条件なんだもの。
そして、それが複数になる事は、普通に起こりえるでしょ。

自分の場合、最重要課題が「モバイル」かつ、次点に「高性能」が来るんだけど、
やっぱり「AthlonデスクトップとCrusoeノートを買え」って事になるのかなあ。


277 :●~*:02/02/18 01:01
>>276
ユーサー個人でなく設計者にとって最適、なんじゃないの?

278 :268:02/02/18 01:04
>>274
???
引用されたくないことを書いていたのですか?

279 :261:02/02/18 01:04
>>277
そか。
じゃ、漏れのマンセーマンセーは、戯言なんで無視してくだちぃw

ユーザは欲張りなのよ。

280 :261:02/02/18 01:05
数字ハンにしても、自分が誰だかわかんなくなってしまったw


281 :●~*:02/02/18 01:12
最終的にはリトルエンディアン vs ビッグエンディアン になりそうな気も(w
当面はアーキテクチャより素子技術が差を決めそうなんだもん。

282 :261:02/02/18 01:17
彼が>>227とかで言ってることが今回の真意だと思われ。

> ただ,埋め込み用というのは文字どうり見えないところで使われるわけですから,
> PC 用途よりは,過酷な環境で使われる可能性があると思います.
> だからこそ,低消費電力,低発熱量の PPC が有利なのだと思うのですが...
> (冷却ファンが止まったとたん,御臨終となったのでは,危険な場面が...)

この意見は、組み込み用PPCにAltiVecを入れる事への批判だったんだけど、
これを言い換えて、>>258
「電気を食うx86互換CPUが優れているとは思わない」
という風になったと思うんだ。


283 :●~*:02/02/18 01:20
>>282
昼飯・・・ワロタ

284 :261:02/02/18 01:22
ぐあ、真意がいつのまにか昼飯になっとるw >>226ね。

285 :Lucifer:02/02/18 02:12
ぼくは,いまでも AltiVec に疑問を持っています.
その効力は 1.3 倍程度という説があります.
これが正しいかどうかは,ぼくには,わかりませんが,
SIMD の働き方が,常に効果を発揮するものでなくて,
特殊な処理に対してのみであることを考えると,
トータルで,そんなものではないかという感じも,してきます.

>>228 での,MAC オタさんの発言,最近疑問に思っています.
>AltiVecがこの点で悪影響を及ぼしているかといえば、
>Motorolaわ差がないと言っているす。
' この点 ' というのは,ぼくが,
" Mac 用の需要は眼中にないみたいです." と言ったことによる反論.
これは,その部分だけをとらえれば,その通りかもしれません.
しかし,その根拠が,企業の主張を鵜呑みにしているのでは,説得力が...
Motorola が企業の立場で,自分に不利なことを言うはずがないでしょ.

いまごろ,蒸し返すのは,男らしくないといえば,それまでですけど.

286 :261:02/02/18 02:16
>>285
「ないよりはあったほうがいい」って程度でないの?

287 :●~*:02/02/18 02:34
組込み用途でAltiVecが殆ど活用されていないのなら矛盾はないんじゃないの。
そもそも組込み用PPCとMac用PPCを同列にするのもかなり違和感があるなぁ。

288 :285:02/02/18 02:59
>>286
AltiVec がどんなものであるかを正しく説明できる人は,数少ないと思います.
Apple が名付けた VelocityEngine は,しろうとだましのように思えてなりません.
(Apple が主張するスーパーコンピュータと言う表現も,うさん臭いです.)
(べらぼうな金をかけて,2チャンネルで," ごるぁ〜 " と,いってたりして...)

仮に,4つの演算ユニットにたいして,同時に同じ処理ができるものだとすると,
理想的な状態では 4倍の処理能力を発揮できることになります.
問題は,そのような処理が,頻繁に必要とされるものなのか,ということです.
残念ながら,そこまで,つっこんだ資料を見たことがありません.

289 :Lucifer:02/02/18 03:21
>>287
>組込み用途でAltiVecが殆ど活用されていないのなら
本当のところ,どうなんでしょうねぇ.

>そもそも組込み用PPCとMac用PPCを同列にするのもかなり違和感があるなぁ。
PowerPC という名前の由来をたどっていくと,
' Power Architecture for PC ' と言った感じになるようです.
つまり,もともとは PC むけのプロセッサだったわけで,
たまたま,組込み用としても使いやすかったというだけではないでしょうか?

290 :261:02/02/18 03:35
>>289
IBMのPowerってCPUのPC版だからだと勝手に思ってたぞ。


291 :289:02/02/18 03:50
>>290
That's right !

292 :マ狂:02/02/18 04:28
>>290
Performance
Optimaized
with
enhanced
RISC
の略じゃなかったっけ?(誤字脱字あるかも)

293 :261:02/02/18 04:42
>>292
へー。そうなのか。。。

294 :●~*:02/02/18 12:53
でも次世代のPemtium5で勝負は終わりだな w

295 :●~*:02/02/18 13:08
まあね、
出ない可能性がおおいMac用に特化した特殊PPCより
出ることが確実なぺん5への期待のほうが安心だしね!

296 :●~*:02/02/18 16:11
正直MacOSが動くならpowerPCじゃなくてもよい

297 :Lucifer:02/02/18 19:21
>>294
Pentium x が,Legacy ( ←互換性重視のために捨てきれずにいるゴミ.) を
整理できるのなら,別に不満はないけれど,できるかなぁー?

>>296
過去に,そういった Option が検討されたことも,あったそうな.
しかし,現実にはそうは,ならずに現在に至る.

298 :●~*:02/02/18 21:10
ttp://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/ratej.html

はぇ〜な オイ



299 : :02/02/18 21:38
いよいよ 300ですな

300 :今だ!300ゲットズザー ◆FfmeJobs :02/02/18 21:51
>>297
>Pentium x が,Legacy ( ←互換性重視のために捨てきれずにいるゴミ.) を
>整理できるのなら,別に不満はないけれど,できるかなぁー?

もうちょっと頭使いなさいよ、キミイ。

301 :Lucifer:02/02/18 22:45
>>300
アオーリさん登場ですかい?!
んでもって,ばかな,ぼくたんに頭の使い方おせーて.

それに...誰も答えてくれないぞぅ,ごらぁ〜!
・なんで,あんなに電気を食うの?
・Pipeline Stage : 20 ... どんな分割をしてるんでぃ.
・Little Endian... なんですかぁー?それ...だっせーぃ!

302 : ◆FfmeJobs :02/02/18 23:07
>>301
>Pentium x が,Legacy ( ←互換性重視のために捨てきれずにいるゴミ.) を 整理できるのなら

互換性を重視するプロセッサから互換性を取ったら、それは全く別のアーキテクチャになるだろ。

はい、頭の使い方を教えてあげたよ、ボクチャン。

303 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/02/19 01:27
タイムマシンを作動させたらいきなり●〜*が現れたよ、ちぃ〜っ
>>271-273 グウうーーーーーーー〜〜〜んんん ※タイムマシン作動中

表    PowerPC 601とPentiumの比較
機能↓        PowerPC 601↓(2番目)  Pentium↓(三番目)
アーキテクチャ………………………64ビットRISC ; 32ビットRISC
アーキテクチャ年数……………………………三年 ; 15〜20年
主なOS………………………………………32ビット ; 16ビット
トランジスタ数…………………………………280万 ; 310万
コアロジックトランジスタ数………………〜120万 ; 〜230万
オンチップキャッシュサイズ…………………32KB ; 16KB
ダイサイズ………………………………118.8平方mm ; 262.2平方mm
66MHz時の放熱量………………………………9ワット ; 16ワット
66MHz時の整数演算処理性能…………>60 SPECint92 ; 64.5SPECint92
66MHz時の浮動小数点演算処理性能…>80 SPECfp92 ; 56.9SPECfp92
予想製造コスト……………………………………76ドル ; 483ドル
1サイクルあたりの最大命令数…………………3 ; 2
汎用レジスタ………………………32ビットにつき32 ; 32ビットにつき8
浮動小数点レジスタ………………64ビットにつき32 ; 80ビットにつき8
後継プロセッサ……………………603,604,620 ; 未発表

ぐうう〜〜ん
出損なった これだけはダメタイムマシンちゃん…


304 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/02/19 01:30
>>303の出典は
BYTE、1993年8月号他

305 :●~*:02/02/19 01:34
>>303
無知を晒すようで申し訳ないが

Pentium↓(三番目)
32ビットRISC

というのが分からないのですが。。。
出典は?つーかこれ何???

306 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/02/19 01:36
>>305
単なる誤植です。
CISC
に訂正します。


307 :●~*:02/02/19 01:38
>>306
分かりました。
出典について訊ねたのは時間差と言う事で。。。(w

308 : ◆FfmeJobs :02/02/19 01:45
>>303
このPentiumは、たぶん初代(P5)だと思われ。
>アーキテクチャ………………………64ビットRISC ; 32ビットRISC
601は32bit、P5はCISC。

309 :●~*:02/02/19 01:46
http://www.e-words.ne.jp/view.asp?ID=2571

はぁ・・

310 :●~*:02/02/19 01:51
64ビットのアドレスバス、32ビットのデータバスがゴッチャになっててウヒョー!

311 :Funkeymonkey ◆NFfunkyM :02/02/19 01:56
まだまだオモシロい!プな物があるので明日の今日に来ます。
タイムマシン停止 2:00AM GWT2002/Feb/19+8.00??

312 :●~*:02/02/19 02:00
>>311
明日の晩にタイムマシンで今日に戻ってカキコすればいいじゃん

313 :Lucifer:02/02/19 20:27
>>302
>互換性を取ったら、それは全く別のアーキテクチャになるだろ。
それができないのなら,x86 は,ぼくにとってゴミです.
little Endian なんて,ひきずってるの,だっせー!
MMX なんて,いっときの商売のネタだったのね.
いまは,使って欲しくないって言ってるんだって?!
なぜ,整理できない ?

314 :261:02/02/19 20:32
リトルエンディアンと互換性は関係ないだろ、というツッコミは後世に遺します。

>>313
> なぜ,整理できない ?

何故、アポーの性能の上がらないモトローラのCPUを
「整理」できないんだろうねぇ。

PPCなんてものの互換なんか無視して、
もっと優れたCPUを採用すればいいのに。Power4とか(藁


315 :261:02/02/19 20:33
何故、アポーは、だな。

# 腹が減ってるときに書くもんではないな。

316 :Lucifer:02/02/19 21:14
>>314(261)
>リトルエンディアンと互換性は関係ないだろ、というツッコミは後世に遺します。
まあ,その通りであります.
でも,いまどき,ひきずってるのは x86 系統だけ.

>何故、アポーの性能の上がらないモトローラのCPUを
>「整理」できないんだろうねぇ。
ぼくも,その点が,すご〜〜〜く,気になります.
性能が上がらない(Clock が上がらない)のは,
おそらく,歩留まりの関係だとおもいます.
LSI は農産物といわれるほど,ばらつきがあるのが当たり前なのだそうです.
検査基準をゆるくして,数量の確保をめざしているのではないかと...
その意味で,AltiVec が足を引っ張っているんじゃないかと思うのですが...
750 系と比べて消費電力が大きいのも確かなことだし...

>もっと優れたCPUを採用すればいいのに。Power4とか(藁
あれは,個人が使い切れる代物ではないらしいです.
仮に FLOPS(Floating Point Operations Per Second) の性能が,べらぼうに良い
Processor が PC の快適さを向上させるかどうかは疑問です.
日常生活では,整数で間に合うことの方が,圧倒的に多いはずですので.

317 :261:02/02/19 21:20
>>316
> でも,いまどき,ひきずってるのは x86 系統だけ.

「ひきずってる」ってどういうこと?
別にビッグエンディアンにしてすべての処理性能が向上するわけでもあるまいに。

> 日常生活では,整数で間に合うことの方が,圧倒的に多いはずですので.

パソコン使って足し算引き算しかしてないのね。いいなあ。


318 : ◆FfmeJobs :02/02/19 21:58
>>313
>なぜ,整理できない ?
無意味だから。何がどう無意味なのかは、
>>302を読んでも理解できない足りない人に説明しても無意味だから説明しない。

319 :Lucifer:02/02/19 22:29
>>317(261)
>「ひきずってる」ってどういうこと?
Pentium だって,内部的には RISC でしょ.
RISC Precessor では,Big Endian が,あたりまえ.
まあ,この話題については,単なる煽り.

>別にビッグエンディアンにしてすべての処理性能が向上するわけでもあるまいに。
まあ,それは間違いではないけれど...ぼくは,ゲーム好きでもありまして...
PAR で,Cheat をやったりするわけどすけど...
GameBoy(Z80 Custom 使用) の Cheat Code をみて,あぜんとしたわけどす.
はっきりいって,頭爆発!

>>318
いじわる!
いじわるはんちょう!
おみゃ〜なんか,リノアの,どぶすと,ちちくりあってりゃいいんどす.

>302を読んでも
わかるわきゃ,ねぇーよん.

320 :261:02/02/19 23:35
>>319
> RISC Precessor では,Big Endian が,あたりまえ.

その利点は何?

321 :マ狂:02/02/19 23:38
PowerPCはBYE ENDIANなんだって!
リトル&ビッグなパワーってさw

322 : ◆FfmeJobs :02/02/19 23:44
Lucifer君の主張

x86がゴミである理由
・x86互換だから
・BigEndianだから

BigEndianが駄目な理由
・ゲームボーイのチートコードが読みづらいから

面白すぎ。

323 : ◆FfmeJobs :02/02/19 23:45
BigとLittleが逆だ。逝ってくる。

324 :マ狂@マジレス旋風:02/02/19 23:46
>>322
ペンティアムはリスクプロセッサなのにリトルエンディアンを使ってるからダメって言ってるんじゃないんですか?

325 :マ狂:02/02/19 23:47
>>323
うわ……ずれたって言うか遅かった……僕も逝こう

326 :261:02/02/19 23:49
19日深夜23時45分頃、旧板で二名の死傷者が発見されました。
死因は大と小の間違いによるもので(以下略

327 :Lucifer:02/02/19 23:56
>>320
訂正 :Precessor →Processor

>その利点は何?
Code を見る時,人間の感覚に近い.
おそらく,PDP あたりからの習慣ではないかと...
コンパイラが進化した現代では,大した問題ではないかもしれません.
それは承知の上で,煽りのねたにしただけであります.

>>321
まじ?
勉強不足だぁ〜 ...

328 :●~*:02/02/20 00:00
>>326
くりーんひっと!

329 :261:02/02/20 00:38
>>327
> Code を見る時,人間の感覚に近い.

じゃ、漏れは>>322に禿同しとくw


330 :マ狂:02/02/21 14:43
>>327
うん、PowerPCは起動時にリトル・ビッグと切り替え可能なのです。
Macではビッグエンディアンで使用されています。

と、今井隆のMacintosh改造道2001の343Pの下の解説#1に書いてますw

331 :327:02/02/21 17:01
>>330
なるほど...
PC/AT にも対応することも考えられていたらしいから,さも,ありなん.
なっとく.


332 :●~*:02/02/21 17:54
>>330
ふと,ポーカーゲームを思い出してしまった.
"Rize up ... Big or Small !? "


333 :MACオタ>マ狂 さん:02/02/23 14:12
>>330
エンディアンの切替わ起動時じゃなくてもダイナミックに
変更可能す。Virtual PCなんかわこれを利用しているすよ。
http://fmpweb.connectix.com/kdb_new/FMPro?-db=kdb%5fweb.fp5&-format=detail.htm&-lay=entry&-sortfield=modified&-sortorder=descend&Product=Virtual%20PC%20(mac)&Keywords=endian&-max=30&-recid=34118&-find=

それわそれとして。
言動や記事を読む限り、今井隆ってのわ他人に解説を垂れ
るほどのCPUや半導体技術に関する知識わないす。
AV関係にわ詳しそうすけど。。。

334 :マ狂:02/02/23 14:33
>>Macオタさん
うーむ、なるほど。
詳しい解説、ありがとうございます。
……そういやPPCってリトルで使えるなら、
インテル系プロセッサとして使えないんですかね?
結構、謎ですe

335 :Lucifer:02/02/23 14:36
>>333
わーい,わーい,MAC オタさんがぁー旧板にご降り〜ん.

>今井隆ってのわ他人に解説を垂れるほどの
>CPUや半導体技術に関する知識わないす。
おや? お知り合いですか?
それはともかく,Tak さんを神とあがめる者は後を立ちません.
実は...このぼくも...悪魔ですけど...

336 :マックヤマ:02/02/23 14:39
>>1たしかに速い。速いさ、、、、
でもな、本物でやるのが一番なんだよ!

http://cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020223143219.jpg

337 :●~*:02/02/23 15:06
>>336
Color Classic がなにか?

338 :●~*:02/02/23 15:12
CPUなんて、メーカー何だっていいYO〜!
もっと早くて安くしろ〜いハンカチ。

339 :●~*:02/02/23 16:42
Tak.さんはもちっとマクロなとこに詳しいっすね。

340 :335:02/02/23 16:56
>>339
ようするに,実戦的なんですよね.
ぼくの最初の改造は Clock-Up.
Tak さんの情報がなければ,何も始まらなかった...

341 :MACオタ>339 さん:02/02/23 18:14
彼の「情報」とやらわ全く裏が取れないものが多いす。
コードネーム関係わ特にそうで、以前にNiftyでソースを
突っ込まれて逃げを打っていたのも見たすね(笑)
ただAppleのサービス関係のドキュメントを見ることが
出来る立場にあったらしいのわ、情報の出所から明らか
だと思われるす。

342 :MACオタ@補足:02/02/23 18:17
そもそもあんまり英語も読めなさそうなヒトが海外サイトにも
ないような試作品のコードネームを知っていると思うすか?
私にわ断片的に得た情報を誤認しているとしか思えないすよ。。。

343 :339:02/02/23 20:03
>>341:MACオタさん
やや、コードネーム関係の情報は実際どうなのか知りませんが、
Logic Boardなんかの構築技術には詳しそうに見えます。
(私自身は全然判ってないのでそう見えるだけかもしれないけど)

344 :Lucifer:02/02/23 20:45
>>341-342
ぼくより,Macオタさんの方が,悪魔っぽーい.
やっぱり,ぼくって,だめだめなのね.

345 :●~*:02/02/23 20:50
MACオタって結論言わない。
だから何言いたいのかさっぱりわからないよ。
知識の披露ばっかでつまらない。

346 :●~*:02/02/23 20:57
>>344
悪魔は堕落すると天使になります。気を付けましょう。

    ∧ ∧  キャ
/|\(,,゚∀゚)/|\
⌒⌒⊂ ・⊃⌒⌒
  ← |   |
    ∪ ∪


347 :Lucifer:02/02/23 21:20
>>345
たしかに...
まぁ,それはそれ.
情報を掘り出す能力は確かなんだし...
最終的に情報をどう,取り扱うかは,
with own risk ってことで...

348 :Lucifer:02/02/23 21:22
>>346
うぐぅ.

349 :346:02/02/23 22:12
>>348
生霊化しましたか?

350 :348:02/02/23 22:54
>>346
言い忘れた事 :
>>346 は,すごい!
まったく,ズレがないし,目の付け所が違う.

>>349
いいことを思い付きました :
もういちど,堕落すれば,
だめだめを極められるのではないかと...
途中で自己分解するのだけが心配.

351 :346:02/02/23 23:15
>>350
>>346のAAはどこぞからぱくってきたものです……
・(堕落)^2=-1


352 :346:02/02/24 00:00
>>351
>(堕落)^2=-1
堕落 = i (i : imaginary number) ?
うふっ,堕落の方程式のあいであがぁ〜〜〜!

353 :261:02/02/24 18:38
>>345
議論好きの宿命で、他人を貶める事の方に興味が逝くのでは。


354 :MACオタ>261 さん:02/02/25 01:05
>>353
つーか、何の結論が欲しいのか分かんないす(笑)
自分が決定に関与していないような話に結論を出すヒトの
方が、電波を受信しているみたいで怪しいすけど。。。

355 :261:02/02/25 01:14
>>354
ここで他人を貶す事に何の意味があるのかわからないって事さ。
電波でも受信してるのか知らないけど、
いきなりやってきて他人を貶した行為への「結論」を求めたいね(藁

356 :MACオタ>261 さん:02/02/25 01:58
>>355
貶めてなんかいないすよ。単なる事実す(笑)

357 :海老:02/02/25 02:13
まだ祭りやってるのかぁぁぁ!!

358 :Lucifer:02/02/25 18:01
>>354
正直,MACオタ さんって,聞いただけで,身がすくみます.
でも,考えて見てください. 
知名度が高いということは,一挙一動を監視されているってことです.
ここは,ばかの集団のように見えるかもしれませんが,あなどっては,いけません.

>つーか、何の結論が欲しいのか分かんないす(笑)
なにかを言いに来たのではないのですか?
同じ質問をあなたに,ささげます. わけわかんねぇ〜!

>自分が決定に関与していないような話に結論を出すヒトの方が、
>電波を受信しているみたいで怪しいすけど。。。
なにを言いたいのかさっぱりです.
・だれが結論をだそうとしているのか?
・どんな電波なのか?

>>356
>単なる事実す(笑)
その事実とは >>333 の後半部のことですね!
もう一度,話の流れを確認してください.
それまで話しに参加していた人が,Tak さんの個人情報を求めていたでしょうか?
答えは No です.

ぼくには,あなたを引き寄せたのは Endian の話ではなく.
' 今井隆 ' と言う人物の名前に引き寄せられたかに見えます.

359 :●~*:02/02/25 20:26
−−− MACオタに餌を餌を与えないでください −−−

360 :●~*:02/02/25 20:48
>>359
Macォタが基地ウィの餌でもあるわけで、
そのへんのバランスを考えんと波状しそうだこの板。

361 :358:02/02/25 21:03
>>359-360
どういうことでしょうか?
ぼくの書き込みが,まずかったってこと?

362 :●~*:02/02/25 21:08
Macオタ、ここに橋頭堡築いて、リベンジするつもりなのか?

363 :●~*:02/02/25 21:09
>>362
今井との違いは本を出したか、出して無いか。
有名か無名か

実力に違いは無いw

364 :●~*:02/02/25 21:11
何それ?

365 :●~*:02/02/25 21:14
Macオタが実力でMac1000台どこかの企業にマク売ったって
いうなら、実力認めるけどな。新しいシステム開発したとか...
2ちゃんで知識振り回して大いばりしててもなあ。

366 :●~*:02/02/25 21:21
>>361
意味不明なレスは過去の遺物だ。
気にするな。

367 :361:02/02/25 21:37
>>362-366
ぼくのような,ひよっこには,手強い相手です.
確かに知識はありそうだし,情報を見つけだす能力も確かです.
だだ,その行動を総合すると,なんだか,釈然としない.
はっきりいって,尊敬しきれなくなったってところかな?

368 :MACオタ>Lucifer さん:02/02/26 23:58
>>358
だって腐れルーマーや知ったか技術サイトのウォッチわ
私の趣味すから(笑)

ところで結論って「Appleの次期製品わどうなるか?」とか
の話じゃないんすか?

369 :MACオタ@補足:02/02/27 00:01
ちなみに今井氏についての結論わ、
「話題に実力が着いて来ていない、ちょっと背伸びしてる素人」す。

ま、単なるウォッチの結果すから当人が文章が下手なだけで、
webや雑誌に書いてるより賢いのかもしれないすけどね。。。

370 :●~*:02/02/27 00:01
>>368
わかってるんだったら早く結論言えよオタ!
次何出るん?

371 :海老:02/02/27 00:05
次の話題
新しく買ったマクの母板に、ライターの発電装置ガチガチやって
壊れても初期不良になるか?とりあえず傷はつけないように。

372 :●~*:02/02/27 00:15
ここで海老が話題を突然変えた理由を、深く考えた。
なぜだ

373 :261:02/02/27 00:19
賢明な判断だと思われ。

374 :●~*:02/02/27 00:34
>>369
ちょっと背伸びしてる素人って、お前のことやんけ!
そういうとこが変なんだよ、オタ

375 :●~*:02/02/27 00:39
Mac板初心者>MACオタに憧れる
Mac板中級者>MACオタに反論する
Mac板上級者>MACオタを黙殺する

376 :261:02/02/27 00:41
>>375
三段活用スレ、凄い好き。ネタ弱いけど。
ああいうことが出来るってのがうらやましいw

377 :MACオタ>374 さん:02/02/27 00:42
やたらにコードネームを使いたがるところとか、術語がちょっと
変(またわ微妙に古い)とか、典型的な素人文章なんすけどね。。。

私の場合わ、同じことやったら突っ込みがいくらでも入るすよ(笑)


378 :ゆみ:02/02/27 00:51
>>377
MaC太田はそのままあっちこっち転がってていいんでねーか? いいから痔で逝けや。
旧板はキャラ濃いーのが合う。

379 :●~*:02/02/27 00:52
>>378
お、ワリー。名前直すの忘れてた、w

380 :374:02/02/27 00:53
そうかい、レスあんがとよオタ。
でもよ、いいじゃねえかよ、人の書いた文なんかよ。
晒してどうする。大人になれよな、人気者のオタなんだから(わら

381 :Lucifer:02/02/27 16:11
>>368, >>378
つっこみを入れようと,わくわくしてましたが,やめることにしました.
おもしろい返答は,別の人に期待するのが良さそうだからです.

>>375
するどい!
真理をついている!

382 :●~*:02/02/27 16:42
>>381

>>378>>379で自分で突っ込み入れてるんでいいのでは?w

383 :381:02/02/27 17:10
訂正 : >>378>>377
MACオタさん煽っても,おもしろくなさそう.
と,言いたかっただけ.

384 :i桜:02/03/05 15:15
良スレage

# 261の文章が自分の文体に近くて、でも身に覚えが無くて困惑した。
# (文体はともかく内容が私の知識のレベルじゃないw)
# よく読んだら誰だかわかったw

385 :261:02/03/05 15:26
>>384
割とナチュラルにi桜タンを騙る自信あるよw

むしろ、i桜タンのほうが似せて書いているように見えて仕方がないのは私だけ?w
半角シャープはUNIX技術者が好みそうなコメント記号だからいいとしても、
昔話してた時なんかは「うむ。」連発だしな。
「漏れ」で個人特定するのは良くないと思うけど、「うむ。」は個人特定できると思われw

「i梨」を見て「i桜」と間違える程度には、逝ってるよw


386 :i桜:02/03/05 15:42
>>385
前戦略会議スレで文体だけ騙られた時は、マジ笑いました。
# "今日この頃"で締めくくったりする書き方w

半角シャープはネット始めて間も無い頃のQチャットで私を鍛えてくれていた
某SE,PGな皆々様が多用していたので癖になったw
CGIPerlを初めて見るまで意味わからなかったさ。

<--! 次はこんなん使おうかw -->

387 :261:02/03/05 15:47
#!/usr/bin/i桜タン

>>386
じゃ、やっぱどっか似通ってるのかも知れないな。
一応、半角シャープは文中コメントとしては一般的だけど。

あと、HTMLは<!>タグでしょw
HTML仕様書の指示は<!--これ-->だけど、
<!--こんな--感じの--コメントで-->「感じの」を表示するブラウザは見た事が無いw


388 :i桜:02/03/05 15:58
#!/usr/bin/261

マネッコw
使い慣れないものを使うと恥晒すなぁw><!>
% あとこうゆうのも
% あるよね

389 :261:02/03/05 16:05
>>388
マネッコ萌えw

「てふ」はわからんです。
「れいてふ」を「ラテックス」と呼んじゃうくらいわからんですw


390 :●~*:02/03/05 16:39
>>389
「相手が自分のマネをする」ってのは「自分に対して好意を抱いてる証明」だな。
そこから恋愛に発展させるのはたやすいぞ。がむばれ(´Д`;)ハァハァ

ちなみに「てふてふ」は蝶々だ。「土地開発は反対じゃ!」それは町長。

391 :261:02/03/05 16:49
>>390
好かれているだけで十分幸せなのです。
とか、オクテ君っぷりを発揮してみるw

# 私も頑張ってi桜タンを真似して、立派なネカマになりたいと思いますw

丁々発止。


392 :オチエテクダサイ:02/03/05 16:50
PowerBook3400c/240を中古購入しようと思っているのですが
\26000というのはかいでしょうか?
こいつをDTPマシンに使いたいと思うのですが(メモリ等はあとで増やすとして、、、)
Illustrator8は使えるものでしょうか?
あとOS9は積めますか?


393 :●~*:02/03/05 16:53
>>392
そんなの買うぐらいなら少し我慢して新しいの買え!

394 :●~*:02/03/05 16:57
>>391
なかなかキモイぞ!そんな君は嘲笑の的。もういいか。

>>392
3400はたしかG3カード載らないから微妙。
遅くてもいいなら。
OS9じゃけっこう重いと重われ。

395 ::02/03/05 16:57
>>392
安いとは思うけど、PB3400でイラレは重いんじゃないかな。
OS9は一応動く。
私的には>>393に同意。

396 :オチエテクダサイ:02/03/05 17:12
そうですかぁ、、、
あと画面の解像度がよくないとの評判があるようですが
どうなんでしょう?

397 ::02/03/05 17:15
>>396
ココ見るといーよ
http://www.apple.co.jp/datasheet/powerbook/pb3400.html#shiyou

800x600じゃあ確かにちょっと狭いネ。

398 :●~*:02/03/05 21:28
>>396
26000エンなら買いたい。俺に回してクレ(w
それ高かったんだぞー

399 :オチエテクダサイ:02/03/05 21:59
26000以上の値がついちゃってました。
再度問い合わせてみたところ僕は諦めることにします。
30000で即決だってメアド書いておけば紹介させてもらいます

400 :●~*:02/03/06 00:34
>>387
<!--これは--用法間違い--では?-->

"Authors should avoid putting two or more adjacent hyphens inside comments."


401 :261:02/03/06 00:39
>>400
<!--これは--
--OKだと思ってたけど-->
違うのかな?

# ま、どっちにせよ使ってないけどな。そんなの。


402 :400:02/03/06 01:27
>>401
やめとけ、ってことみたいです。

最初の
<!--
から最後の
-->
までがコメントとして認識されますが、紛らわしいから
やめなさいね、という感じかと。

# 同じく使いませんが。

403 :261:02/03/06 01:55
>>402
なるほど。意外なところでタメになったよ。アリガート!!

つーわけで、スレの要約は午前3時を予定しています。
つーか眠いです。


404 :コリン ◆jVColinE :02/05/20 02:38
アヒャタンをこっちに呼びたいな。

もう寝る


405 ::02/07/07 23:03
>>391
ネカマじゃなかったのですょ
惜しいことをしましたねw
と激遅レスをしてみまふ。

406 :●~*:02/08/12 23:21
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/12/ne00_ibm.html

407 :コリン ◆EIQCCGY9hg :02/10/26 21:00
1 名前:名称未設定 投稿日:01/10/17 02:39
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002938930/l50

63 :名称未設定 :01/10/16 19:47 ID:AOzaYmAE
アスロン1.4GHzでPowerPCをエミュると1GHz相当らしい。
エミュのほうが早いとわ(藁)

http://member.nifty.ne.jp/poseidon/index.html?10161925

67 :名称未設定 :01/10/16 20:17 ID:7+yW9rIi
エミュかまして最速とはね。PowerPCが激遅プロセッサ
だってのがこれで証明されたわけだ(ワラ


いやーPowerPCって、ほんっっっとに遅かったんですね!(藁

一周年おめでとう!

408 :村澤:02/10/26 21:04
コリンもおめでとう!

409 :●~*:02/11/19 21:51
パワーマック4400/200を買った物好きです。
正直言って、かなり遅いですね。
だからってG3カード入れようとは思いませんね、お金の無駄だし。
運がよければ3〜4万で初期のベージュカラーG3が手に入るし。
とりあえずごてごていじり倒そうと思っています。
(ちなみに買い取り価格は千円だって)

410 :409:02/11/24 12:27
その後、全部部品を取り外し、真っ黒なほこりの固まりを除去。
ロジックボード上のほこりは、綿棒に無水エーテルを浸して除去しました。
ついでにwindowsで使ってた20ギガのマックストアぶち込んだ。
ぶち込んだのはいいが、物理フォーマット12時間かかってもおわらねえ・・・
むかついたので元々入ってた奴に入れ直した。


411 :山崎渉:03/01/23 02:38
(^^)

412 :山崎渉:03/04/17 12:23
(^^)

413 :山崎渉:03/04/20 05:52
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

414 :山崎渉:03/05/22 02:06
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

415 :山崎渉:03/05/28 16:55
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

416 :●~*:03/06/09 02:12
416

417 : :03/06/09 02:24
>>409
10GBまで位のHDD探して入れれ。(漏れもformatに2時間位掛かった)
あと、漏れは4400のメモリは96まで増やした。
G3 300カードは結局指したけどね。
メモリがそこそこ多ければ、速度は変わらんけど、ときおりの反応無し
は少なくなるよ。(エラーで強制終了は相変わらずだけどね)
今は青白G3使ってまつ。

418 :8500:03/06/25 00:20
G5発表の日、正確には昨日、G3/500をインストール。あのスペックを現代とするとこれは明治位か、、、うーむ、、感慨深い巡り合わせだ、、、

419 :HANAGEカッター:03/06/25 01:49
>>418
俺のは8500にG3-366だったりする...江戸?

420 :●~*:03/06/30 18:18
いまだにStarMax(200MHz)を現役さしてる漏れは石器時代。

20GBのHDDのフォーマットにやたら時間が掛かるって人いましたよね。
たぶんジオメトリだかなんかがフォーマッタのサポート外なんでわ?
SCSIコントローラに原因があるかもしんないけど、フォーマッタを
変えたらイケるかも。他にはパーティションを切るとか。

421 :8500:03/07/07 21:17
みなさんマンセーです。OS10.2.6 9600で使用してますがSafariは結構マンセーです。Voodoo3000刺してます。Radeon7000が動くとされていますが、話しでは遅せーという噂です。どんなもんなんでしょうかね?Safariだと明治のスペックにして文明開化の香りがマンセー。

422 :●~*:03/07/15 03:27
すっごい長生きなスレですね

423 :_:03/07/15 04:23
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

424 :_:03/07/15 04:45
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

425 :山崎 渉:03/07/15 11:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

426 ::03/07/15 20:51
>>422
うん、それなりにw
MacCDRスレやMacの便利ソフトスレも見てちょ。

427 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 06:00
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

428 :_:03/08/02 06:19
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

429 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

430 :_:03/08/02 08:12
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

431 :山崎 渉:03/08/15 22:00
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :os9:03/08/17 01:17
ソフマップの野郎〜っ馬鹿にしやがって。G3の366カードが買い取り1500円
メモリ64MBが100円。PB2400/180が8000円???
全部で1万じゃね〜か!仕方ないからもうちょっと使っておくよ〜


434 :j:03/08/17 01:21
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました!!(^0^)最高です!!◎

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :●~*:04/01/11 11:57

    ∩_∩ 
    (^ー^*)< こたついい。伝統だね☆
   / ̄目 ̄/ヽ
 /___/ ※/)
 / ※ ※ ※ ※ //    こたつ マック最高♪いい
(_______,ノ

  PowerPC膿んでるね☆



437 :マ狂:04/01/14 23:09
>>1
それは困りましたね

438 ::04/06/27 11:28
>>433
ソフには困りましたね。

439 :電脳プリオン:04/08/08 16:01
>>!のリンク先が見れないわけだが。

440 :●~*:04/08/23 15:35
そうだね

441 :○~*:04/08/23 15:35
でつ

442 :●~*:04/08/27 21:34
でし

443 :●~*:04/08/29 14:03
でま

444 :●~*:04/08/30 03:19
アスロン1.83GHzのXPと
G4/1.4GHzのPantherでReasonとか使ってるけどパフォーマンス同じ感じだけどね。

445 :(゚∞゚ ):04/09/02 02:47
Reasonは軽いからね。当然だろ。
古めのノートでもサクサクいけるよ。

446 :●~*:05/01/12 16:14:21
120MHzのがまだある・・・邪魔

447 :●~*:2005/06/12(日) 02:27:35
Intel入っていい??

448 :●~*:2006/05/16(火) 09:08:45
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \ 
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/

449 :●~*:2006/11/29(水) 10:46:28
>>448
おまえ、マソコ見たことないだろ?

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