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【MAC】マックの長所を教えろ!!【Apple】

1 :●~*:04/07/04 10:48
一応ドザだけど、あまりOSとかに詳しくないから。
マック使ってて良かった事を教えてくれ。

2 :●~*:04/07/04 11:25
ウィンドウズ使いだけど2ゲト

3 :●~*:04/07/04 11:54
ウイルスに感染する確率がWINDOWSにくらべ低い
のが一番安心かな。

あとはユーザー同志の繋がりが強い
色使いがきれい
とか
匡体デザインがよい

短所:ソフトが少ない
自作マシンで格安に作れない。
パーツが高い

経済面で選ぶならwindowsかなあ


4 :うさぎ会長 ◆USAGID9cuk :04/07/04 12:27
なああああああああああああ
マックを ! うぉ!

すべからく!!

メロウ、芳醇。

5 :●~*:04/07/04 15:19
お披露目会などでの連帯感かなあ?あれ?宗教的?

6 :●~*:04/07/04 16:18
DOSはいちいちコマンドを打ち込まなければならない

7 :●~*:04/07/04 19:21
>>1
別に無い。仕事(音)で使うから使い続けてるだけだよ。
遊ぶならWinの方がいいよね。こないだ総額7万でAthron機組んだけど
速いねー。

8 :●~*:04/07/04 21:18
OSレベルで色温度を変更できるところ、かな
どのWindowsもこの機能はない
ビデオドライバで変更できるのはあるけどね

9 :●~*:04/07/08 18:09
まぁOS9にはこれといってここが勝る!という長所はない。
強いて言えば、メモリ割当をユーザが設定できることじゃない?

後はMacユーザにはデザイン屋さんや音楽屋さんが多いから
その手のジャンルのテクニックは手に入る。だからMacOSの
ディスプレイ表示や音質は結構こっている。

欠点:Macのプログラミングは複雑すぎてやる気がしない。




10 :●~*:04/07/16 12:15
メモリ空間が広大。
ODPがきく。

11 :(゚∞゚ ):04/07/23 07:04
>>7
カラオケ?

12 :●~*:04/07/25 21:31
>>11
多分DTMだろう。音響とか、作曲とか、演奏のシミュレーションとか、
その他もろもろの。

13 :うさぎ会長 ◆USAGID9cuk :04/07/25 23:50
要はカラオケでしょ。

14 :(゚∞゚ ):04/07/26 02:08
Mac買ってMotion使いたい

15 :うさぎ会長 ◆USAGID9cuk :04/07/26 02:23
ってマック持ってないんかいっ

16 :(゚∞゚ ):04/07/26 19:05
>>15
新しいのじゃないとXとか動かないっしょ?

17 :●~*:04/08/13 07:47
別に基本的なところはWindowsと同じ。
MacOSXで革新的な所は、XCodeというアプリケーション
開発環境が無料でついてくるところかな。
プログラマーにはうれC。

またMacOSXのソフトはオープンソースのものが多いから
自分でソースを勉強してアプリの使用や開発に役立てられる。
ソフトのセキュリティの弱点もすぐわかって対応もたてやすい。

しかもUNIXをコアに使っているから、サーバとしても使用が楽だ。

WindowsはそういうのVisualなんたらを結構な値段で
買い足さなければいけないから、それに比べたらおいC。

またWindowsは中身のソースを公開してないから、
重要な仕事をやる時セキュリティが大丈夫なのか怖くて仕方ない。
ついでに今時DOSはありえない。

後は一緒。普通にネトしてチャトしてネトゲするだけ
というユーザならWin買え。

18 :●~*:04/09/26 19:29:00
ずばり、ロゴマーク

19 :機能拡張フォルダ:04/09/26 20:02:46
人様に質問する時は、教えろ!ではなく教えて下さい。
ではないのかね?

良い部分。
統べてに於いて。

20 :●~*:04/09/26 22:18:29
やっぱりカラーマネージメントをOSレベルでサポートしてる所かな。
あとは何というか「手になじむ」使いやすさかな。言葉では言いにくいけど。

21 :●~*:04/09/26 22:30:25
>>19 マルチポストうざ〜

22 :機能拡張フォルダ:04/09/26 22:54:48
21

お前にそんな資格なし。

23 ::04/09/27 01:29:29
>>21
そういう場合には"機能拡張(使用停止)"をw

>>1
Macは寿命が長い気がしますね。
古くても使おうと思えばそれなりに使えると思います。

24 :(゚∞゚ ):04/09/27 03:09:04
>Macは寿命が長い気がしますね。
DELLとかは買って3日で電源が死んだりするが
何故かアポーの古い型のは何しても壊れない気がする

25 :機能拡張フォルダ:04/09/27 03:55:58
オイラの93年生まれのカラクラちゃん。いまも生きてるよ。

26 :●~*:04/09/27 09:19:23
墓石の代わりになります。

27 :●~*:04/09/27 15:00:08
Macは寿命が長い。改造することで長くなる。
でもうちの会社ではMS-DOSの3.3Cが現役で動いてる。
こないだまでMS-DOSの2.X(もう忘れた)で稼動する
電算機も動いてた。
Macも7.5.5と9.2.2が隣り合って稼働中。

28 :機能拡張フォルダ:04/09/27 15:02:54
27さん。

その会社って何をする会社ですか、
ちょっと気になります。


29 :●~*:04/09/27 15:19:08
>>28
うちは下請けDTP屋。
テキスト入力はワープロ専用機でやって、PC9801RX(DOS3.3c)で変換。
俺はG4/MDDでデザイン・オペ。
FDD対応用等サブ機にiMacDVと8500/180(OS7.5.5)、9600/300(OS8.1)
こないだまでG3/333があったが、G4導入でお役ご免。
ちなみにDTPの先駆としてモリサワのMK-300という機械がDOS2.xで稼動。
WIN95と98もあるけど、こちらはテキストやファイル変換、
あとは営業が伝票作成に使ってるくらいかな。

30 :機能拡張フォルダ:04/09/27 15:24:20
28。

詳細な説明ありがと。

同じ様な仕事なんでつい気になっちまった。

31 :●~*:04/09/27 15:32:56
やっぱDTP屋はOSX移行はなかなかできんもんな。
モリサワのMK-300は昨年夏まで稼動してたが、
今年からその仕事はWORDでやってデータで印刷物とデータの両方で
納品してくれというのでことわった。
うちはデータ入力屋じゃない。
写植の時代から20年くらい(俺がやったのはここ10年)
毎年続いてきた仕事だったが、時代の流れには勝てなかったというお話。

32 :機能拡張フォルダ:04/09/27 15:51:00
基本的に私んとこも9環境ですね。
一度になんでもかんでもって言うのはお金掛かるし。
と言うか動き的に9環境が好きだけど。



33 :●~*:04/09/27 16:46:06
Macの長所。
新品で買ったiMac 3台、中古で買ったPowerMac 4台、performa 1台、iBook 1台
ジャンクを自分で改造したPowerMac 2台、performa 2台、
すべて、不良個体はありませんでした。
HDDがいかれたのはHDD交換で復活。
とても運がいい?

34 ::04/10/01 23:24:30
>>33
それはMacの長所ではないべさw

>>17
こういう書き込みを見るたびに思うんだけど、
なんでプログラミングしないのにプログラマぶる人っているんだろうなー。

35 :●~*:04/10/02 18:21:48
>>34
でもさすがにこれだけ言ってるんだから
自宅サーバーくらい持ってる人なんじゃ無い?

36 :●~*:04/10/03 15:52:43
長所…ハードウェアの構造が単純で修理し易い(Quadraまでだけど)。
   (特に)音楽作成用ソフトが業務用から実験用まで充実してる。
短所…もはや時代遅れかも…。
   数少ないMac信者のソフト開発者があきらめてWinに転向してくれれば…。

37 :●~*:04/10/03 23:31:25
>>34
漏れも大学生でそうなんだけど、
工業系大学生とか専門学校生とか電子屋さんの数値処理とか
プログラマーじゃないけどプログラミングをしなけりゃ
いけない人って結構いるよ。

別に簡単なC言語ソースをうつだけなのにWindows買って
さらに高い金だしてVisualC買うなんてばかばかしいじゃない。

MacならXCodeが無料でついてきてその点はお買い得だった。
まぁ、学校によってはライセンスとって学生にVisualCのCD-ROM
貸してくれるところもあるらしいんだけど、それは学校によって
違うみたい。自分のところはやってない。

後は趣味で絵や音楽を作ったり編集したりしてるんだけど、
その点は本格的な文献がMacの操作を主観においてたりもする。

つまり創造的なことをやろうとした場合、どうしてもMacじゃないと
ということではないかな?

38 ::04/10/04 01:33:05
>>17はデジャヴを感じさせるボケだから、ツッコミ入れたんだけどな。
「今時DOSはありえない。」はありえないだろw

「OSのソースコード」と「UNIX由来のアプリのソースコード」も、
途中から混同してるでしょ。いかにもソース読んだ事無さそうじゃん。
MacOSXはソースコードを公開なんかしていないですよ。
ユーザがXCodeを使ってMacOSXにセキュリティホールが無い事を証明するのは無理。

一回でも開発すればわかる事なのに矛盾だらけの感想を述べるから、
「正しい正しくない以前に触ったこと無いんでないの?」と思っただけ。
Macを肯定する為に他を批判したいなら理論武装するべきだし、
単純に自分の感想として言っただけなら、事実を調べたほうがいいよ。

>>37
そういうのって、普通、UNIXでやらない?
別にMacでもいいけど、「どうしてもMacじゃないと」という事は全然無いな。
まあ、「Adobeが好きだからMacが便利です」と言うのは別に間違ってないと思うけど。


39 ::04/10/04 01:46:41
本気じゃないと思うけど、Windowsで開発したいなら今ならこれがよさげ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/beta/

マックの長所ねぇ。。
「一部の人にとっては必要だ」なんて言うのもナンセンスさね。

個人的にiBook使い続けてる理由は、
何も考えないで使うって時に便利だからかなあ。

WindowsやそこいらのLinuxだと環境を作るのに時間が掛かる気がするけど、
Macだとそんなに手間かけない。
標準添付してなくてどうしても不便なのってテキストエディタだけだと思う。

あくまで、Windows専用アプリが使えない事の不便さを乗り越えれる人しか、
この「手間のかからなさ」の恩恵は得られないと思うので、
やっぱり個人的にはMacは他人には勧めがたいかなー。


40 ::04/10/04 08:23:49
>>38
>そういうのって、普通、UNIXでやらない?
OSX はまともにスリープ出来る唯一の *BSD な気がするよ。


41 ::04/10/04 14:34:08
授業中にスリープしてたらセンセーに叱られるぞ。

42 :●~*:04/10/04 17:08:23
>そういうのって、普通、UNIXでやらない?
学生にいきなしUNIXさわらせても、やはりついてこれない。
emacsでC言語かいてccでコンパイルを以前に、
まともに操作すらできない学生もいる。

まずはGUIでなれさせて、GUIの概念をCUIにもという進め方
がうまく理解させるコツかな。

Macはその点、GUIでもUNIXコマンド上でも操作ができるから
いいと思うよ。

>別にMacでもいいけど、
ならいいじゃん。



43 :●~*:04/10/04 20:13:58
>>39
俺はそれこそ素人ユーザーでプログラムとか全然分からないし
考え方は人それぞれだからそこらへん何も言う事はないですけど

>何も考えないで使うって時に便利
こういうのって地味に長所って言えると思う。
使っててそう感じます。

44 ::04/10/04 20:21:46
>>41
もう学校には二度といかん。

>>42
自分で環境を作ろうと思うと、OSX もまだまだ難しいかもしれないね……

>>43
Unix 板で Mac 楽だからいいじゃん、みたいな事を書いたら、金払ってるんだから、楽な
のはあたりまえみたいなレスもろたよ。いやだから楽するためにお金払ってるんだけど、
みたいな気持。

あとスリープとかあんましどうでも良い人が多くて意外な感じがした。

45 :43:04/10/05 00:02:57
>>44
はぁ、Uni使いの人ってそんな考え方をするんですか。
確かに金払ってますがUni使いじゃないのでそのへんはよう分からんです。

そうそう、俺はiBookでパンサー使ってますが普段はスリープさせてます。
ふた開けてすぐ使えるので物凄く便利だと思います。

46 ::04/10/05 00:18:01
>>42
UNIXの利点をさもMacの長所のように主張するのは、
他人のふんどし借りて住もうとする、じゃないけどそんなのに近いよ。

学生にいきなり難しいGUIプログラミングなんかさせない方がいいと思うし、
実際いきなりGUIを教えるケースなんてそんなに無いと思うけどなあ。
X11は別に用意されてるなら使ったっていいと思うけどね。

いずれにせよ、専用ハードと専用OSを揃えてまで言えるほどの利点ではなさげ。。

>>43
うん。まあ、それしか浮かばないけどね。
Exposeとか、他のOSもまだ真似してないし、十分長所と言えるでしょう。

>>44
「楽をするということ」を買うってのは、えらいことなんだねえ。。

>>45
うちも普段はスリープだわ。Windowsと同じで普通に便利。
ただ、Terminalに仕事させてる時は勝手に寝ないで欲しい。。


47 :●~*:04/10/05 12:39:55
>>44
>学生にいきなり難しいGUIプログラミングなんかさせない方がいいと思うし、
というかGUI-OSと専用ソフトを使って、(VisualCだとかXCodeでも
いいか)そこらへんの基礎C練習書にかかれているようなコマンドを打って
実行してみましょうということ。

>実際いきなりGUIを教えるケースなんてそんなに無いと思うけどなあ。
結構あるね。。漏れがそうだったし。。

48 :(゚∞゚ ):04/10/05 16:22:08
>>36
実験用や業務用ならWinもあんぞ
今Macの利点として挙げるべきはガレージバンド?じゃないかと。
ぶっちゃけまるまるACIDのパクリだけどあの価格設定はマジ凄い。ていうかおまけ扱い。
これでどんな馬鹿ガキでも糞曲乱造出来る。

49 ::04/10/05 21:27:20
>>46
音楽聞いたり、動画みたりといった比較的どうでも良いことをするのが、FreeBSDでは
結構面倒だった。比較的どうでも良いから、あきらめたりして。
あとプリンタの設定も面倒、二度としたくないよ。

Windows+Unix っぽいやつ、とかいうのが一番良いんだろうけど、両方の利点をそこそこ
楽かつ中途半端に実現してくれるのが OSX かな……

50 :●~*:04/10/07 10:27:54
ガレージバンドやLogicみたいにMacでしか動かないソフトがある事が問題。
現在のMacのハードウェアがWin機を遅くしただけみたいな物だから。
ハードウェアはもう全然魅力感じない。
昔みたいな9インチMacでG5とか作れば買ってやる。

51 ::04/10/07 13:00:06
>>47
古い知識で恐縮だが、MacOSXの開発環境で、
「Hello World!」をやるのに必要な作業は結構多かったと思うぞ。
少なくとも「長所」にはならないと思う。

>>50
そのへんが「長所」なのかもねえ。


52 :●~*:04/10/07 20:22:46
>ガレージバンドやLogicみたいにMacでしか動かないソフトがある事が問題。
変な話しだけど、理論上ではG4プロセッサでも現役のWin機より速い
とAppleのホメパゲでみたことがあるのですが。。。どうなんでしょうか。

後Macで動かないソフトといっても、LogicやApple純正ソフトぐらいで、
Macソフトの多くはWindow用ソフトのMac版な気がするのですが。。

Windowsでは動くけどMacでは(エミュレータをいれれば別だろうけど)
動かないソフトはよくありますよね。。

53 :●~*:04/10/07 20:27:43
>>49
>古い知識で恐縮だが、MacOSXの開発環境で、
>「Hello World!」をやるのに必要な作業は結構多かったと思うぞ。

XCodeで
ファイル→新しいプロジェクト
一番下のStandard Toolを選択(Written by C)
保存場所は適当な所へ。
プロジェクトが生成されたら
main.cをクリックして以下に書き換える
----------------------------
#include<stdio.h>
int main(void)
{
printf("こんにちわ世界¥n");
return 0;
}
----------------------------
丸い実行ボタンをクリック。でいけなかったっけ。
ちなみにXCodeはなんか¥じゃなくて¥の方でないと
認識しないのですが、これは仕様でしょうか。。



54 ::04/10/08 14:09:33
>>53
あ、そういう事か。わかった。

OSXを使っていいなら、テキストファイルにそれ書いて、
main.cという名前つけて保存して、gccしてもいいんだよね。別に。

MacOSXにはGUIのテキストエディタが無いし、Windowsにはコンパイラが無い。
どっちもネットで無償で手に入れられるけど、やっぱりUNIXが一番かも。

いずれにせよ、意見は>>46に書いた時と変わらないな。
別にknoppix linuxとかでもいいじゃん。KDEあるし。


55 ::04/10/08 14:13:49
Mac使ってて良かった事と言えば、ここのスクリーンセーバーが動いた事かなあ。
http://www.zugakousaku.com/

56 ::04/10/08 14:21:57
>>37が眉唾なのは、「学校」という前提なら、学生用に数百台単位でMacを入れるのには
ソフトウェアの少なさや、標準から離れている事へのデメリットは許容し難いだろうし、
「個人」という前提なら、個人努力出来る範囲でなんとかなる差に過ぎないって所かな。

>>17>>37も、プログラミングが先にあるって人の意見とは思えない。
Appleが「開発環境をつけました」と言うから、
自分の持っているMacで開発が出来るんだと正当化してるだけなんじゃないかな。

もちろん、Adobeの為にMacを買って、そのついでに開発出来たからラッキーって言うのには、
何の異論も無いけど。でもそれはMacだけの長所ではないのよ。

まさかこれでプログラミングを勉強したいって人はいないだろうけど、MS製の無償コンパイラ。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=9B3A2CA6-3647-4070-9F41-A333C6B9181D&displaylang=ja


57 :●~*:04/10/08 17:18:20
>MacOSXにはGUIのテキストエディタが無いし
でしたっけ。。?確かテキストエディットというアプリケーションが
そうだった気が。。

>>55
私もそこお気に入りで使ってます。


58 :●~*:04/10/08 19:16:16
>>55,57
どんなスクリーンセーバーか分りませんが
「読み物」を少し読んで
私の使っているMacがOS9なのを恨みました。

59 ::04/10/08 21:07:39
>>56
学生が学校用に Mac 買うってのはアリな気がしないでもないけど、学校が生徒用に Mac
買うってのはあれかもしれんね。

全然関係ないが、大きなリンゴつけるのはダサいので止めて欲しい。

60 :●~*:04/10/08 22:14:17
>>59
感性は人それぞれなんで。でないと面白く無いし。
…まぁ共通の感性もあるけど…ね…あんまり大きいのは…

61 ::04/10/08 22:53:50
>>57
あれ、プレインじゃないよ。無駄にリッチ。

>>58
OSXもインストールしなされ。ほっほっほっ。

>>59
ガクセーなんてのは自分のテンション上げるために沢山おもちゃ買えばいい。
勤め人は無駄を楽しむ余裕が無くて駄目よのう。

62 ::04/10/08 23:01:43
>>61
8年間テンション下りっぱなしだったからなー。
>>60
まぁ好みによるんだろね。

63 ::04/10/08 23:06:55
でも今は女の子と・・・うひひうひひ。

64 ::04/10/10 01:35:28
>>63
まぁ好みによるんだろね。

65 ::04/10/10 15:51:54
結局好みの問題かよ!

66 :●~*:04/10/10 17:26:44
>>59
>ガクセーなんてのは自分のテンション上げるため
>に沢山おもちゃ買えばいい。

私もそう思うな。誰かが商品を買わないと、景気がよく
ならないしねぇ。


67 ::04/10/10 23:43:27
>>65
脱糞でもしろ!

その子の彼氏はロースクールとかいう奴に行く司法試験生、対する俺は無職借金あり。
俺様が勝っている所といえば、セックスと優しさくらい。

というわけで、その子のためにお別れしたよ、チクショー!!!!!!!!!!!!

68 ::04/10/11 14:40:12
>>67
寝取るなよ。。

69 ::04/10/12 14:26:11
なんか女の子、一日で帰ってきたよ。
そんで、折れ様の社会的生活があまりにだらし無いからして、女の子、心配しすぎてスト
レスためて、口から血を吐いたみたい。

嫌われよう、脱糞しよう、そうしよう。

70 :●~*:04/10/13 18:46:04
輪姦もして欲しい。

71 :●~*:04/10/13 22:26:38
>>61
>あれ、プレインじゃないよ。無駄にリッチ。

お前はいつも詰めがあまいよ。
使い方ぐらい調べろよ。

72 :●~*:04/10/14 18:39:49
カーソルの動きが、マウスの移動量によって速度変化する。
Winはいつも同じ速度で、細かな動きがしづらい。

73 :●~*:04/10/14 19:14:33
>>72
安いマウス使ってんな。MSのインテリマウスなら
Winでもカーソルの加速ができる。

74 ::04/10/16 15:15:40
>>71
実はあの後、プレインテキストに変換する方法はわかったんだけど、
デフォルトをプレインテキストにする方法がわからん。
つきあってるのが馬鹿馬鹿しくなってmi入れたからその後はわからん。

いずれにせよ、プログラミングに使うものではないな。。

75 ::04/10/16 15:23:28
>>69
全然関係ないけど、自分の女の前で格好つける為に、
借金してプレゼント買ったりデートしてたりした奴がいたよ。
で、借金のストレスに潰されて別れ話振って、「金返せ」だとよ。笑えねえ。

恋人作るのに大金は要らないけど、自分の生活が維持できることと、
ちょっとしたお金が簡単に取りまわせるくらいの経済力はいると思うぞ。


76 :●~*:04/10/17 21:20:04
マックOS9って電力やメモリ消費が
低いから良いんだけど

ソフトがないから使わないでホコリがぶってるよ

osは良いんだけど、やっぱソフトがなけりゃ意味ないよな

77 :●~*:04/10/18 01:23:44
同じコンテンツを作り上げる事に対して結果安上がりである事かな。

78 :●~*:04/10/18 02:43:38
あぁ、それはある。

79 ::04/10/20 20:04:20
>>76
OS9は微妙な気がする。
>>74
Eclipse とかは駄目なん?
よく知らんけど。
>>75
金に関しては無理はせんよ、ケチにはならんように心掛けるけど。
でも折れの格好がダサいとかで、服とか貰たんだけど、情けなくはある。
ヒモとかスケコマシの才能があると人からよく言われるよ。
でももう駄目、インポになった、スケコマシは無理、旅に出たい。

80 :●~*:04/10/21 02:43:06
>>74
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/eclipse01/eclipse01.html
ttp://www.eclipse.org/downloads/index.php

これ?Mac版あったっけ?

81 :●~*:04/10/21 13:53:16
>>80
ttp://eclipse-mirror.jab.fi:6969/
ここを見るとあるみたいだね。

82 ::04/10/22 20:01:00
そうか。そうだよなあ。
でも、テキストエディタが欲しい気もするんだよなあ。
Zendだけ遊びたいならZend Studio買えばいいんだしさ。。

83 :●~*:04/11/04 01:57:23
>>38
なんかみんなたのしそ-だなー
やっぱ旧板はこういうネタが一番盛り上がるのか?

84 :●~*:04/11/04 22:25:55
梅夫に叩かれたぐらいでは揺らぎもしない強い(当たり前かもしれないが)精神の持ち主

85 :( ゚∞゚):04/11/05 01:00:45
うそでー
自治スレで深刻そうに梅夫を追い出す策練ってた連中はなんだゴルァ

86 :まっくさん ◆ld2cv00YTg :04/11/25 20:10:20
ドザって「ドスユーザー」の略だろ?
なんでそれがバカにしてる事になるわけ?
漏れはドザマッカーだけどね

87 :●~*:04/11/25 20:39:30
>>86
同時にウィンドウズユーザーも指す。
俺には馬鹿にしてるようには思え無いけど、
多分ドザエモン(水死体)と重ねて馬鹿にしてるんだろう。

つーか、そんな事ここに書き込む事じゃ無い。

88 :●~*:04/11/27 02:50:43
>>87
>多分ドザエモン

dozerだろ。英語だよ。

89 :●~*:04/11/27 10:23:16
>>88
ごめん意味分らん。

90 :●~*:04/12/22 08:26:43
マックユーザーは一言
人と同じはイヤ!と言ってやればいい。

91 :●~*:04/12/22 13:02:27
>>90
ごめん意味分らん。

92 :●~*:04/12/22 20:45:09
旧板住人は一言
自動化と梅夫はイヤ!と言ってやればいい。

93 :●~*:04/12/22 22:24:13
自動化と梅夫はイヤ!

94 ::2005/04/10(日) 13:22:40
自動化と梅夫はイヒ!

95 :827.jpn.ch:2006/12/03(日) 17:02:42 ?2BP(1)
・expose
・spotlight
・applescript


96 :●~*:2006/12/05(火) 09:46:06
りんご買って後悔してる

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