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Linuxの良さが分からん

1 :login:Penguin:2005/04/28(木) 16:39:36 ID:tjk3hS1a
このOSのどこがいいんだ?
無料なだけで使いにくい。俺から言わせればはっきり糞

2 :login:Penguin:2005/04/28(木) 16:45:13 ID:/DUICRHs
じゃあwin使っとけ

------------------------------糸冬 了-----------------------------------

3 :login:Penguin:2005/04/28(木) 16:50:44 ID:+Y90KSVf
バタバタ落ちまくるwinよりはまし。

4 :login:Poelina:2005/04/28(木) 17:20:15 ID:xvQe/Lbq
ウイルスもらいまくるからねぇ。

5 :login:Penguin:2005/04/28(木) 18:47:56 ID:nmSyFkP7
mac

6 :login:Penguin:2005/04/28(木) 19:56:25 ID:MNaKN9NJ
誘導
http://pc8.2ch.net/os/

7 :login:Penguin:2005/04/28(木) 21:53:32 ID:aRdm8zU5
無料。これに勝るものなし。

8 :login:Penguin:2005/04/28(木) 21:59:13 ID:3evrRyCD
一つの事象に対する感想は人それぞれだ。お前の感じ方は正しい。
しかしそのことは胸にしまっておかないと犯罪を犯したときゲーム脳とか言われてさんざんバカにされるぞ。


9 :login:Penguin:2005/04/28(木) 22:39:18 ID:HZFFmALa
>>8
い、意味が分からないんすけど....

10 :login:Penguin:2005/04/28(木) 22:43:38 ID:HZFFmALa
あ、今分かりました。すいまそん。

11 :login:Penguin:2005/04/28(木) 23:49:03 ID:YEGJ5Ss6
多田より高いものは無い
さらにここで無料じゃんと思った香具師
時間は金なり

12 :login:Penguin:2005/04/28(木) 23:53:40 ID:KuIn85ik
Linuxは 良すぎてただなのだよ。
ゲム鯖とか立てるなら、winよりLinux

13 :login:Penguin:2005/04/28(木) 23:56:22 ID:Kxdn9Taj
Linuxって無料ホームページみたいなもんだな。

14 :login:Penguin:2005/04/29(金) 06:36:43 ID:tCwOD1RH
>>11
パチパチパチっと組むだけですぐ使えるWindowsは偉大過ぎるよな。

15 :login:Penguin:2005/04/29(金) 12:00:14 ID:IUlaV1cI
Linuxの方が楽に組める体質になってしまいますたw

16 :login:Penguin:2005/04/29(金) 14:27:59 ID:VfaNJ64k
Winは使いかたがわからん

N-BASIC → CP/M

MS-DOS → Human68k

NetBSD, BSD/386

Linux

と流れて来たからな…

17 :login:Penguin:2005/04/29(金) 14:43:01 ID:IQyHCqNH
>>13
意味が分からん


18 :login:Penguin:2005/04/29(金) 21:26:24 ID:iOS3VQxk
最近立てつづけにこんな感じのスレッドが立っているのはなぜでしょうか?

19 :login:Penguin:2005/04/30(土) 01:58:43 ID:MLuCi0VU
いくらボランティアや自己満足と割り切っているとはいえ
無料ホームページを作る労力とスキルと受け手の気持ちをどの程度考慮しているか
くらいは考えてほしい( ´・ω・`) あくまで名無しの独り言ですが

20 :login:Penguin:2005/04/30(土) 12:42:19 ID:3UyAm+vW
インストーラが簡単になってきて、とりあえずFedoraとか突っ込んでWindowsと比較してよくわかんねーよゴルァとか思いつつ質問してみたら過去ログ嫁とか3年ROMれとか言われてむかついてとりあえず報復として叩きスレ立ててやれみたいなのが多いんじゃないの。

21 :login:Penguin:2005/04/30(土) 13:01:54 ID:A6ofiaDY
>>20
ぎゃはははははははははあは

22 :login:Penguin:2005/04/30(土) 17:12:02 ID:xRDMfqdr
>>21
ぎゃはははははははははあは

23 :login:Penguin:2005/04/30(土) 17:14:10 ID:KC6zeh26
>>22
ぎゃはははははははははあは

24 :login:Penguin:2005/04/30(土) 17:40:24 ID:F7giuOnU
良さが分からないっていうかその人にとっては何の得にもならないんだろう
良さが分からないなら使う意味がない

25 :login:Penguin:2005/04/30(土) 17:49:47 ID:4uhFmysq
意外に延びてるな、このスレ

26 :login:Penguin:2005/04/30(土) 17:57:36 ID:+2KWn7MI
LinuxはCUIから自動化かけれるのがいい。
Windowsでは難しい仕事が簡単に出来る。
もちろん、その逆もあるわけだが。
用途によって使い分けるのがGood。

27 :login:Penguin:2005/04/30(土) 18:05:41 ID:F7giuOnU
どういう風に使いわけろと

28 :login:Penguin:2005/04/30(土) 18:07:12 ID:+2KWn7MI
スクリプトにコマンド書いて自動作業はLinux。
サーバー立てるのもLinuxが向いている。
逆にデスクトップ用途はWindowsが向いてるんじゃない?

29 :login:Penguin:2005/04/30(土) 18:14:03 ID:F7giuOnU
うぃんにーだって鯖なわけだし自動かも
エンコードとか
うぃんにーの普及はなによりのWinの鯖としての普及率を意味すり

30 :login:Penguin:2005/04/30(土) 18:40:50 ID:3UyAm+vW
Winnyみたいなのはむしろlinuxのほうが向いてるわね。
GNUnetみたいにデーモンとして実装されると安定して稼働してくれるだろうし。
操作用のフロントエンドと実際の動作を行うデーモンとで分割実装するのが本来あるべき姿だろうな。

31 :login:Penguin:2005/05/01(日) 01:29:05 ID:gc76oTUU
Winは使えるソフト多いのはいいが不安定だな
1つのアプリケーションがこけるとOSまで不安定になる
LinuxではOSまで不安定になったことないからいいね

32 :login:Penguin:2005/05/01(日) 02:58:34 ID:nQ5BzvO0
>>31

> 1つのアプリケーションがこけるとOSまで不安定になる

いつの時代のWindowsと比較してるんだ ?
いつまでもこんなこと言ってる犬厨がいるから、
このスレタイのようなことを言われるのに気付かんのか。

> LinuxではOSまで不安定になったことない

よほど、平和な環境で育ってきたと見える。別にSolarisでなくとも良いが、
それなりの高負荷環境で両者を比較してみれば、Linuxがいかに怪しげな
挙動を示すかが分かる。

LinuxがUNIXから市場でのシェアを奪っていることは紛れもない事実だが、
それはLinuxが優れているからではない。中小規模システムにおいてIntelや
AMD(Opteron)がRISCシステムベンダよりもコストパフォーマンスに優れている
からに過ぎない。

残念ながら、同じ土俵の相手Windowsからは、ほとんどシェアを奪えていない。


33 :login:Penguin:2005/05/01(日) 04:42:36 ID:4JXWdwMM
Windowsの安定性はどんどん上がる一方なのは確かだね。
Windows 95とXPのフリーズ回数を比べたら一目瞭然。(windows 98でも
MEでもかまわない)

事実上標準なのでセキュリティー面で狙われ続けるのは仕方ないが。

34 :login:Penguin:2005/05/01(日) 06:45:38 ID:5iyQecUF
CUIだとバシバシクリックしまくってフリーズさせる奴がでてこないからなw

35 :login:Penguin:2005/05/01(日) 07:48:39 ID:MUnJmZhx
>>32
2ちゃんねると某BBS見てれば一目瞭然でしょう。
M$鯖、使用してる2ちゃんねるは大した負荷でもないのにヤタラ落ちまくってる。

>別にSolarisでなくとも良いが、

サンのやつと比べてもだめとはすごいですね!!
僕の知合いはそのサンのOSを工場のラインの制御に使ってますよ。
最近は、Linuxを検討してるようです。

その知人に冗談でM$を新ラインに使ってみたらって言ったら、○○さんが張り付いて
面倒みてくれるならM$でも良いよって言いうから、「ご勘弁を」って冗談話をした事
が印象深っかった。

36 :login:Penguin:2005/05/01(日) 07:51:25 ID:nkgrkehi
叩くためのターゲットになりやすいだけ>Windownyu

37 :login:Penguin:2005/05/01(日) 13:21:56 ID:7sANGVit
>>32
LINUXとWinについてなのにLinuxとUNIXの比較を出しちゃってるな。
反証の仕方を学びなさいな。

38 :login:Penguin:2005/05/01(日) 13:57:51 ID:vzqy7iwA
win 2000 pro しょうもないことで固まるよ

39 :login:Penguin:2005/05/01(日) 14:32:12 ID:Ounx6nW4
Linux最大の欠点はnyが使えないこと

40 :login:Penguin:2005/05/01(日) 15:23:34 ID:0hYVsNEl
敢然と守ろうWindows、警戒せよ左翼的商業主義!(=Linux)

41 :login:Penguin:2005/05/01(日) 18:01:28 ID:zFOq20jC
サーバー立てるなら、Linuxの良さも見えるけど、一般人にはメリットあまりないよね。

42 :login:Penguin:2005/05/01(日) 20:00:07 ID:E8fllbbs
んー、一般人に見えるところってのはKDEとかGnomeとかだしな。
それらが快適に動く土壌としてのLinuxは、いろいろメリットがあると思うよ。
あるいはN901iシリーズなんかのOSがLinuxになって云々とかね。マルチタスクが使えるようになったのはLinux化のおかげなんかな?

43 :login:Penguin:2005/05/01(日) 23:45:03 ID:IFMcjrLU
気分で使い分けてる程度なんでなんともいえないけど
マシンスペックがあって軽くネットに繋ぐだけならwindowsの方が便利だね
Linuxはデスクトップ使用とはいえ、弄って暇つぶすためにやってるかも
鯖用のマシンは放置してるのでよくわからん

44 :login:Penguin:2005/05/02(月) 05:29:21 ID:VPUp+I9G
>>43
放置できるってのがすでに長所な気がするかも

45 :login:Penguin:2005/05/03(火) 23:09:11 ID:BO+LJD0C
>>39

Wine経由でなら使えるが > ny

Windows native で使うより,ヘンなウィルスの心配しないで済む分,お気楽
な気がするぞ.

# eo や WinRar も Wine 経由で使えるので日本語ファイル名等も無問題




46 :login:Penguin:2005/05/04(水) 13:50:06 ID:asSmi/HM
ageage

47 :login:Penguin:2005/05/04(水) 19:14:08 ID:av2TQPZG
使えば使うほどWindowsの良さが分かるところが
Linuxの良いところ


48 :login:Penguin:2005/05/04(水) 21:41:12 ID:asSmi/HM
>>47
ただの引立役?w
人間の社会もブスがいるからイケメン/美人が引き立つわけで

49 :login:Penguin:2005/05/04(水) 21:51:44 ID:XoERyqb/ ?#
Winのエミュレーターで研究ノード入ったらバグることがあるからLinux使ってる

50 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:57:22 ID:oUmA+XCI
お前ら何を言ってるんだ?

 無 料 そ れ が 全 て だ ろ ?










そんな俺はWinユーザーでLinuxは遊び程度wwww

51 :login:Penguin:2005/05/05(木) 23:19:14 ID:8uk4RHNO
無料なら*BSDもあるが、なぜLinuxを選んだのかねぇ。

52 :login:Penguin:2005/05/06(金) 00:39:38 ID:40ByZkp1
ウィルスにビクビクしながら使うWindowsよりましだと思うが。
ノートンだとかAVとか入れてメチャクチャ重くしないと使えないし。

某国税官のように、恥ずかしい写真を全世界にばら撒きたいなら、勝手にしる!

53 :login:Penguin:2005/05/06(金) 01:34:54 ID:fcgYPCTu
>某国税官のように、恥ずかしい写真を

あれはちょっとうらやましいと思った
ばらまいたことじゃないけど

54 :login:Penguin:2005/05/06(金) 01:34:55 ID:aA253W5h
別にLinuxにウィルスの類が無いわけじゃないけどな。
とくに放置してるsshdとかすぐ狙われて、あれやこれやの踏台にされまくり。

55 :login:Penguin:2005/05/06(金) 01:45:31 ID:Ji4HCRAy
>>52
アンチウィルスソフトでリアルタイムスキャンしてもWindowsの方が動作が速いのだが・・・
X上で動かすアプリは何故にあそこまでトロいのか説明キボンヌ

56 :login:Penguin:2005/05/06(金) 01:56:13 ID:aA253W5h
52じゃないが、Xが遅いのはユーザーモードで動いてるからじゃないかな、たぶん。
Windowsのウィンドウシステムはカーネルモードで動いてるんでしょ、たぶん。
だからずっこけるとカーネルごとお亡くなりになるわけで。

参考までに、MacOS Xなんかもウィンドウシステムはユーザーモードで動いてたはず。
で、速くするためにGPUの計算力を利用してるんじゃなかったかな。
Sunが開発してるLooking Glassもそういうコンセプトで作ってるから、こいつが実用化されれば速くなるんじゃないの。

57 :login:Penguin:2005/05/06(金) 02:00:37 ID:40ByZkp1
>>55
Windowsみたいに、KernelもGUIもクソミソ一緒に実装すると速くなるのかな?
ライブラリのローディングとかは速くなるかも?
あと、WindowsXPは起動が速いと言われるが、GUIを先に表示しておいて、
そのあとガンガンプログラムをローディング・起動してるな。



58 :login:Penguin:2005/05/06(金) 06:45:04 ID:sNHuyklW
>>57
ローディングで1分以上またされるんだが...

デスクトップは仕方ないか。

59 :login:Penguin:2005/05/06(金) 07:51:17 ID:S0XDM5PH
>>58
最近のWindowsの起動が遅いのは、主にレジストリシステムとGUID管理の(D)COMの
仕掛けによるもの。NT4.0までがそれなりに起動が機敏だったのがその証拠。

60 :login:Penguin:2005/05/06(金) 08:54:59 ID:ZTCOFgD0
初心者が使いにくいと思うのは当然。

UNIX / Linux はオープンソースのソフトを使ってプログラミングの勉強をしたり、サーバとして使用したりして始めて利用価値があるのだから。
このような用途をする人以外は別に Linux を使う必要はない。

61 :login:Penguin:2005/05/06(金) 09:16:48 ID:lDRBNiFR
>>60
Linux使ってるのって初心者くらいのもんだろ。

62 :login:Penguin:2005/05/06(金) 09:44:21 ID:nAjkEFOe
>>61
>Linux使ってるのって初心者くらいのもんだろ。

その、Linux使ってる初心者なんですけど。
約3000行のConfig.fileの中のランダムな20箇所の変更を僕が vi使って10秒位で
編集できることがWindowsを使ってる、その道 十数年の人は数分かかるんですけど
これって、何か変
初心者の方が仕事が早い、世の中少し変!

63 :login:Penguin:2005/05/06(金) 10:42:50 ID:60ovmsi9
20箇所10秒はさすがに間違いだろ。

64 :login:Penguin:2005/05/06(金) 11:09:45 ID:nAjkEFOe
>>63
>20箇所10秒はさすがに間違いだろ。

たとえば、3000行のどこに書いてあるか分からない"HAGE"の字句が20箇所
あったものを"HIGE"に変更するのにキーの打ち込みが速い人は10秒かからない
と、思いますよ。


65 :login:Penguin:2005/05/06(金) 11:51:29 ID:KpPBs/85
なんだ。タイピング自慢か

66 :login:Penguin:2005/05/06(金) 12:50:41 ID:9p+MMB/w
置換機能も知らんのか?


67 :login:Penguin:2005/05/06(金) 13:10:09 ID:d+FWeL6x
>62
OSがなんだろうと変わらん気がするが

68 :login:Penguin:2005/05/06(金) 13:25:29 ID:mrwSehVb
>64
それってランダムなのかw
sedでやらん?

69 :login:Penguin:2005/05/06(金) 14:37:14 ID:wozoaTS9
>>68
まあ、初心者らしいから大目に見てやれ

70 :login:Penguin:2005/05/06(金) 15:18:28 ID:nAjkEFOe
>>68
>それってランダムなのかw sedでやらん?

たとえばの話しなんですよ?
sedも結局、UNIX系ですよね。

私の知ってる人でConfig.file や xxxx.iniファイル書く人(プログラマー)で
さすがにsed使ってるのは見たことはないですね!


71 :login:Penguin:2005/05/06(金) 17:57:33 ID:SuxNDK6n
もう辞めれ
全ては決まっているんだよ。


 無 料 そ れ が 全 て だ ろ ?



72 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:23:29 ID:UCsa1DIj
windowsをウイルスにビクビクしながら使ってる香具師なんてほとんどいないだろ。
そんな大事なデータはネットに繋がってないパソに入れればいいし、最近のパソ
は速いからノートン入れてても充分使えるレベルだ。もし感染してもパソが
壊れたりなんてことはせん。

73 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:27:38 ID:wozoaTS9
いきなり何言い出してんだろ、こいつ
( ゚д゚)

>パソ
( ゚д゚)

74 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:24:05 ID:40ByZkp1
>>72
おまえみたいな奴(ウィルスの飼い主)がいるから、ウィンドウズが怖くて使えないんだよ。
ちなみに、ブート不可になったり、BIOSぶち壊したりするウィルスはある。
MSBlastのとき大騒ぎになったのを知らないのか?


75 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:29:49 ID:40ByZkp1
ほとんどのWindowsユーザはウィルス対策ソフトに半年または1年に
一回お布施してる現状だよね。


76 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:39:33 ID:Ji4HCRAy
Linuxはウィルス感染しないと思ってる香具師が多いから、
対策をせずに逆にウィルスを飼ってる場合もある


77 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:39:34 ID:40ByZkp1
Windowsを維持するためには金がかかる現状をどうにかしなきゃ。
ネットに接続しなきゃ良いなんて、暴論ですよ。
ネットに接続しなきゃPCなんて何の価値もないよ。

78 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:42:04 ID:40ByZkp1
>>76
たとえば?
絶対数が少ないから、感染する可能性も少ない。
あと、余計なポートを明けないということと、セキュリティアップデートをこまめにする
ことによりほとんど防げます。


79 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:58:40 ID:Oa3ETBnf
>>78
そんなのWindowsでも同じだろ。

80 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:59:00 ID:Q64xvaoN
Windows の良さがわからん。

大概、プレインストールされているので、仕方が無く
使っているような気がする。

Windowsが、現在の価格の1/100位だったら、
Windowsいいんだけどね。

81 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:06:08 ID:40ByZkp1
>>79
どこが?
絶対数が滅茶苦茶多いから気をつけてても感染するので、
ウィルス対策ソフトが必須でしょ?


82 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:16:58 ID:aA253W5h
まあまあ、ネタはこっちに誘導ってことで。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1115132529/

83 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:29:45 ID:2kIvO4Uv
何を使っているかは知らないが、x86上でLinuxを使っていて
「絶対数が少ないから」、「マイナーだから」というのを理由に
ウィルスに関して安全と言うのはあまりに楽観的すぎる。

そういう物言いをしていいのは、IRIXなどのマイナー路線を
歩んでいる香具師だけだ。

84 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:31:50 ID:wozoaTS9
楽観的になるのはいかんがwindowsより
感染の確率が低いのは確か

85 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:35:37 ID:Oa3ETBnf
>>81
Linuxだってきちんと対策してたって対策漏れはあるということ。
それに、マイノリティだから安全だ なんていうのはどうだろうな。

あと、Linuxでウィルス対策ソフトがあまりないから
Windowsならウィルス対策ソフトがやるようなことを
Linuxでは手動でやってる ということを認識してください。

86 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:36:15 ID:Ji4HCRAy
Windowsはアップデートもほぼ自動だし、アンチウィルスソフトも一般的になっている
だがLinuxは使用者自身がセキュリティホールの情報に気を張らなくてはならない
それが出来てる香具師は以外に少ない
>>78みたいなタイプはちょっと過信しすぎで、ここら辺が疎かではないかと思われる

87 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:07:14 ID:S0XDM5PH
>>86
今どきのLinuxはアップデートくらい自動化できるわけだが・・・

88 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:32:19 ID:aA253W5h
Windowsの自動アップデートは不具合よく出すじゃん。
少なくともdebianのは滅多にでないな。
こないだsshのアップデートで不具合出たけど、4〜5年debian使ってて初めて見た。



89 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:46:37 ID:Oa3ETBnf
>>88
まあそれはしょうがない。それにここ最近は完全自動も安定してる。

ところで、Debianはapt-get update/upgradeを自動化するなって
言われてた気がするが、今はオッケーなのか?

90 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:53:48 ID:aA253W5h
>>89
真面目な技術者ならどちらにせよ自動化はしないんじゃないかな。

もっとも、debianといってもstableなら自動でも問題無いんじゃないの。
最近はというよりずっと昔から。
なんせバージョン上げずに必要な部分だけ修正したもの配布してくれるからな。

91 :login:Penguin:2005/05/07(土) 01:41:33 ID:0dR1AUez
>>88
Windowsを自動アップデートして、不具合が出て、
次の自動アップデートで直るが、また違う不具合が出て
:
みたいなことを繰り返してる気がする。

92 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:01:05 ID:0dR1AUez
>>85
この間、クリーンインスコしてる最中、素のWindowsXP SP1を2、3分間だけ
間違ってネットにさらしたら、ワーム2匹、ウィルス1匹が入ってました。w
即、Nortonで駆除したけどね。



93 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:11:12 ID:TipfQINs
>>92
そりゃぁ・・・何もしないでさらしてたらLinuxでも同じでしょ・・・
WinだろうとLinuxだろうと初期インスコでネット直晒しなんて
普通しないと思うよ・・・次やるときは気をつけなよ・・・

94 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:31:33 ID:0dR1AUez
>>93
ウィンドウズアップデートしている最中に攻撃されたんですよ。



95 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:36:13 ID:0dR1AUez
>>94
おっと、途中で送信しちゃった。
ノートンインストールしてウィンドウズアップデートしようとしたら、
RPCポート明けないとウィンドウズアップデートできないとダイアログ
が出てやむをえず、ノートンインターネットセキュリティをはずして、
ウィンドウズアップデートしたら、このありさまです。


96 :login:Penguin:2005/05/07(土) 03:10:41 ID:TipfQINs
>>95
なんでそれで全部あけちゃうのよ! まったくもう!
めんどくさいなら、3000円くらいのやっすいのでいいから
ファイアウォールつきルータ買って来なさい! めっ!

97 :login:Penguin:2005/05/07(土) 11:25:48 ID:26IUBeLo
>>94
もし仮にWindows UpdateのためにRPCのポートを開けるとしても、
自ホストからのみ接続出来ればいいはず。ネットワークに対して
RPCポートを晒す必要は全くない。

ファイアウォールに守られているネットワークでさえ、ネットワーク内
からの攻撃される可能性があるのに、ファイアウォールに守られて
いないネットワークでインターネットに接続すること自体自殺行為。
Windows以外のOSでも、例えば脆弱性を持ったRPC系サービス
を外部晒したままであれば、早晩やられていただろう。

SP2をオフラインで適用してからインターネットにつないでアップデート
すべきだったと思う。

ただ、Nortonで駆除できたんだから良かった。Linuxが安全といっている
犬厨ほどクラックされたときには慌てふためいて、再インストールするか
放置してよそ様に迷惑をかける傾向がある。


98 :login:Penguin:2005/05/07(土) 13:51:05 ID:b2FO+boE
>>97
傾向だってよ。ププ

99 :login:Penguin:2005/05/07(土) 14:31:22 ID:AjIuab8w
クラックされたのならクリーンインストールの方がいいぞ。

100 :login:Penguin:2005/05/07(土) 16:56:29 ID:i0GxQMju
>>97
>Linuxが安全といっている犬厨ほどクラックされたときには慌てふためいて、

何を嘯いているんだ。
チェックサムもわからん輩が!

101 :login:Penguin:2005/05/07(土) 23:32:13 ID:DD5MXQ6x
漏れfedoraをそのまま使ってるけどだいじょうぶだ与那?

102 :login:Penguin:2005/05/07(土) 23:43:10 ID:8f+8vyYe
>>101 ダメ。

103 :login:Penguin:2005/05/07(土) 23:51:32 ID:kijC+N90
ソフトのインストールがよくわからない
ローラーで展開するだけです
展開先のアドレスをトップ画面に登録するだけ
プルダウンメニューへの登録方法わかりません
結局プレステのゲーム感覚でしかない

104 :login:Penguin:2005/05/08(日) 00:14:43 ID:uUfr8M+1
6日前からVine使いはじめたが、はっきり言ってネットとメールなら
Vineで事は足りる。

105 :login:Penguin:2005/05/08(日) 01:05:31 ID:zmDtentG
>>102
それを指摘されてもlinuxのファイアウォールとかある?

106 :login:Penguin:2005/05/08(日) 01:21:30 ID:MgA/zaVm
>>105
iptablesをお忘れか。

107 :login:Penguin:2005/05/08(日) 03:58:02 ID:b3zqXEm7
>104 携帯でいいんじゃねーの w

108 :login:Penguin:2005/05/08(日) 04:06:24 ID:RQ0cW3CM
メールならまあわからないまでもないが、ネットを携帯で?wwwwwwwwwwwwwwww

109 :login:Penguin:2005/05/08(日) 04:12:32 ID:jDGdrxwB
メールならまあわからないまでもないが、ネットをvineで?wwwwwwwwwwwwwwww


110 :login:Penguin:2005/05/08(日) 04:20:40 ID:b3zqXEm7
>>108 カリカリすんなよチンパン君

111 :login:Penguin:2005/05/08(日) 04:51:10 ID:t8SOv5mI
Linuxより携帯のほうが便利だからねぇ。

112 :login:Penguin:2005/05/08(日) 05:56:22 ID:RQ0cW3CM
携帯でネットだってよwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前ら、今携帯で書き込んでんの?wwwwwwwwwwwwww

113 :login:Penguin:2005/05/08(日) 06:08:20 ID:mBcwcw8y
>>109
ワロタ

114 :login:Penguin:2005/05/08(日) 07:34:20 ID:s6gI5hFF
アンチlinux必死すぎるwwww

115 :login:Penguin:2005/05/08(日) 09:45:45 ID:0ZiDFzay
5年後にはWindowsなんて無くなってますよ(笑

116 :login:Penguin:2005/05/08(日) 10:09:41 ID:jlVcpNot
そ、それは大変だ(棒読

117 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:24:52 ID:uSzDw66i
ネットでLinuxだと都合が悪いことって何かあるの?

118 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:28:32 ID:jbABOoyM
IE

119 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:40:30 ID:/TuBV0dw
Firefox使っとけ

120 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:01:36 ID:W59rLdz6
>>59
カスタマイズすれば起動なんでどうにでも
確かに周りの人の起動はいらつく程に遅かった
カスタマイズ猪木

121 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:43:06 ID:MYMnELzy
サポートやめたwindowsOSはオープンにすればいいのに。
素人考えだろうけど。

122 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:45:59 ID:iUepzdYp
鯖ではlinuxさいこーだね!

123 :login:Penguin:2005/05/08(日) 16:29:39 ID:jlVcpNot
>121
その頃にはドライバが無くて事実上使えない訳だが

124 :login:Penguin:2005/05/08(日) 18:07:17 ID:rskgZjBC
>>123
Windows標準添付のデバイスドライバのソースコードまで公開されれば、
金を取ってサポートを継続しようとする企業が現われるかもしれん。
個人でもドライバを改造できれば未対応のハードウエアがかなり多く
救われる。

あと、デバイスドライバなんて大半が使い回し可能だぞ。ハードウエアが
提供するすべての機能が使えないかもしれんが、それでも「とりあえず
動く」レベルまでは到達できるはず。

125 :login:Penguin:2005/05/08(日) 19:04:41 ID:wvGd5VP8
>>124
でもさ、「とりあえず動く」レベルじゃあんまりだよね
グラフィックカードとか

126 :login:Penguin:2005/05/08(日) 19:46:39 ID:zmDtentG
>>125
Linuxなんて起動できれば満天をあげていいレベルだろう

127 :login:Penguin:2005/05/08(日) 19:55:10 ID:wvGd5VP8
そりゃそうだが・・・

128 :login:Penguin:2005/05/08(日) 20:02:10 ID:W59rLdz6
ビデオカードの機能ならかなり前から3Dゲームできてたけど

129 :login:Penguin:2005/05/08(日) 20:18:54 ID:wvGd5VP8
>>128
それこそ「とりあえず動く」レベル

130 :login:Penguin:2005/05/09(月) 00:04:04 ID:O0txjpdU
>124
いや、それならエミュレーションの方がなんぼか現実的な解でそ。
大元のサポートが切られるってのは、採算が合わない規模にまで
市場が縮小したか、しつつあると見るべき。
オープンにすることと、それを支えられる開発リソース(特に人材)が投じられる
ことは別の話だよ。

# NTベースの業務アプリをVMで延命するなんてのが結構あったりする...

131 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:22:43 ID:/fDWXkhL
>>121
糞ったれ会社の糞ったれプログラマが書いた糞の寄せ集め糞ソースをオープンにしたところで糞臭が漂うだけで糞たまらん罠

132 :login:Penguin:2005/05/10(火) 03:22:59 ID:mlSkLvRj
つまり糞が大好きだ、と

133 :login:Penguin:2005/05/10(火) 18:34:03 ID:8BSmx9CU
>>122
世の中には*BSDの鯖も数多く有るわけだが。

134 :login:Penguin:2005/05/10(火) 19:34:42 ID:XP0frr75
Linuxのサーバ最高!と言う人たちのほとんどは
Windowsや*BSDでサーバを組んだことが無い。

135 :login:Penguin:2005/05/10(火) 19:46:37 ID:F8Dqaom0
お前らが使ってる携帯電話の3割はLinux

136 :login:Penguin:2005/05/10(火) 20:44:20 ID:ngTVZEg0
>>135
携帯の3割ってどの部分?
ヒンジ?バッテリー?

137 :login:Penguin:2005/05/10(火) 20:56:12 ID:sTZqqV00
通話部の穴

138 :login:Penguin:2005/05/10(火) 22:10:03 ID:njdrTo07
Windowsはやっぱり危険だよね。
素でネットにつなぐと即ウィルスに感染。メールでも感染。
上の方でアホがLinuxと比べてたけど、Linuxだと草原で一人でいるぐらいだが、
Windowsだと高速道路で立っているぐらい差がある。
こういうことを言うとまたアホがセキュリティがどうのこうの言うので断っとくが、
セキュリティパッチを入れるのは当然だよ。
草原でも危険がないわけではないのと同じぐらいにね。
Windowsはセキュリティアップデートしてる間にワーム、ウィルスのたぐいに
感染するからねえ。

139 :login:Penguin:2005/05/10(火) 22:15:57 ID:njdrTo07
つまり、Windowsを維持するためには毎年馬鹿高いウィルス予防ソフトの料金を
払わなくてはいけない。しかも、TREND MICROみたいにウィルス予防ソフト自体が
Windowsをとめたりするからなあ。


140 :login:Penguin:2005/05/10(火) 22:22:56 ID:CiUdtFm2
>>137
あの穴がないと会話できないからな。
意外とLinuxって重要な部品だったんだな。
穴だけど。

141 :login:Penguin:2005/05/10(火) 22:31:09 ID:ngTVZEg0
>>138-
趣旨違ってるし

142 :login:Penguin:2005/05/10(火) 22:35:21 ID:qmrK9VNh
>>141
>>138-139は以前いたウィルス厨の馬鹿だからスルーという事で・・・

52 名前:login:Penguin sage New! 投稿日:2005/05/06(金) 00:39:38 ID:40ByZkp1
ウィルスにビクビクしながら使うWindowsよりましだと思うが。
ノートンだとかAVとか入れてメチャクチャ重くしないと使えないし。

某国税官のように、恥ずかしい写真を全世界にばら撒きたいなら、勝手にしる!

57 名前:login:Penguin New! 投稿日:2005/05/06(金) 02:00:37 ID:40ByZkp1
>>55
Windowsみたいに、KernelもGUIもクソミソ一緒に実装すると速くなるのかな?
ライブラリのローディングとかは速くなるかも?
あと、WindowsXPは起動が速いと言われるが、GUIを先に表示しておいて、
そのあとガンガンプログラムをローディング・起動してるな。

74 名前:login:Penguin sage New! 投稿日:2005/05/06(金) 21:24:05 ID:40ByZkp1
>>72
おまえみたいな奴(ウィルスの飼い主)がいるから、ウィンドウズが怖くて使えないんだよ。
ちなみに、ブート不可になったり、BIOSぶち壊したりするウィルスはある。
MSBlastのとき大騒ぎになったのを知らないのか?

75 名前:login:Penguin sage New! 投稿日:2005/05/06(金) 21:29:49 ID:40ByZkp1
ほとんどのWindowsユーザはウィルス対策ソフトに半年または1年に
一回お布施してる現状だよね。


143 :login:Penguin:2005/05/10(火) 22:36:04 ID:qmrK9VNh
77 名前:login:Penguin New! 投稿日:2005/05/06(金) 21:39:34 ID:40ByZkp1
Windowsを維持するためには金がかかる現状をどうにかしなきゃ。
ネットに接続しなきゃ良いなんて、暴論ですよ。
ネットに接続しなきゃPCなんて何の価値もないよ。

78 名前:login:Penguin New! 投稿日:2005/05/06(金) 21:42:04 ID:40ByZkp1
>>76
たとえば?
絶対数が少ないから、感染する可能性も少ない。
あと、余計なポートを明けないということと、セキュリティアップデートをこまめにする
ことによりほとんど防げます。

81 名前:login:Penguin New! 投稿日:2005/05/06(金) 22:06:08 ID:40ByZkp1
>>79
どこが?
絶対数が滅茶苦茶多いから気をつけてても感染するので、
ウィルス対策ソフトが必須でしょ?

144 :login:Penguin:2005/05/11(水) 14:49:29 ID:2hH/ri6f
>>138
WindowsでもLinuxでもファイアウォールなしでネット接続は
バカがやることだと思います

145 :login:Penguin:2005/05/11(水) 22:55:23 ID:zRW5QpXS
>>144
教えてほしいんだけどLinux、例えばDebianをファイアウォール無しでネット接続したとして、
どういう危険があんの?

もちろんWindowsと同条件にするため、サーバではなくデスクトップとしてLinuxを使う場合ね。

146 :login:Penguin:2005/05/12(木) 01:11:51 ID:4U+sO0Q6
>>144
ってバカが申してます

147 :login:Penguin:2005/05/12(木) 05:15:49 ID:3Qd3Bmyw
おまえらが使ってるトイレの3割がINAX

148 :login:Penguin:2005/05/12(木) 09:49:31 ID:j20NGY5+
たしかにうちもINAXだ

149 :login:Penguin:2005/05/12(木) 11:44:55 ID:lmHFi701
Linux=自由研究ボックスだね!

開発できる様なスキルがあれば、Linuxは最強の環境じゃなぃ?
サーバ構築,管理で終わっちゃ〜〜〜、
WinとLinuxのDesktop環境の相違点しか言えなくなっちゃうよ..

ぷっはっははあ!!




150 :login:Penguin:2005/05/12(木) 21:35:55 ID:QSWimXDP
>>149
開発なんかできなくても充分使える環境があると思うが……

151 :login:Penguin:2005/05/13(金) 01:21:16 ID:Up2rNIUd
>>145
最低限のインストールならデフォでも多分そうは問題ないと思うけど
心構えの問題だろ

152 :login:Penguin:2005/05/13(金) 11:28:58 ID:zECRqp0K

商用ソフトとか、専用の周辺ハードウェアが絡むと Linuxの
ディストリビューション、カーネルバージョン、ライブラリのバージョン…
サポートされる組合せはどうしても限定的になります。

○○を繋げて××を走らせる…みたいな組み合わせが必要になると、
△△のドライバはあのカーネルでしか動かないが、□□はこのライブラリが必要だ
それじゃうごかねぇじゃん!…なんてことはちょくちょくありますね。

お勧め以前に、こういったことで選択の幅が制限される場合が多いです。
商用 RedHat買わざるを得ない場合もあります。それでもまともなサポートは
期待できませんが。

Windows使うくらいなら…とLinux使ってますが、こういう時は逆に Windows
版で済むかを考えます。



153 :152:2005/05/13(金) 11:31:15 ID:zECRqp0K

誤爆しました…謝


154 :login:Penguin:2005/05/13(金) 19:08:57 ID:U0Jpv4aw
>>152
同意。

FUDだと頭から決めてかかるやつも多いが、マイクロソフトの
TCO比較も完全に間違っているとは言えない。

UNIXリプレース案件で、それなりのSMPサーバ上で商用ミドル
ウェアを使う場合、事実上RHEL ASしか選択肢がない。この
OSは明らかにWindowsよりも高くつく。

開発ソフトウェアの移行費用の問題から、Windowsは選択肢から
外れてしまうのだが、残念に思うことが多々ある。


155 :login:Penguin:2005/05/13(金) 21:46:50 ID:4MK6c08i
>>152
>△△のドライバはあのカーネルでしか動かないが、□□はこのライブラリが必要だ
ドライバが動かない?
たとえば、どんなデバイスですかね。

最近は、大概のデバイスが自動認識されて腕の見せ所がないなーって嘆いてる
強者が中にはいるんです。

156 :login:Penguin:2005/05/13(金) 22:24:19 ID:IRWi+fbl
>>155
強者がどこの中に入るの?

157 :login:Penguin:2005/05/13(金) 22:49:39 ID:+p4Z3cn3
ウホ!いい>>155

158 :login:Penguin:2005/05/14(土) 14:15:49 ID:152BEBmY
>>156
最近の大概のデバイス

159 :login:Penguin:2005/05/15(日) 13:55:31 ID:62B6Kbv9
>>144
馬鹿が一匹釣れたね。w


160 :login:Penguin:2005/05/15(日) 13:57:51 ID:62B6Kbv9
>>154
商用ミドルウェアがRedHatしかサポートしないからだね。
そのうち、SuSEになると思うよ。


161 :login:Penguin:2005/05/15(日) 14:01:48 ID:62B6Kbv9
ようするに、LinuxはWindowsに比べてまだマイノリティなので、危険が少ないのは事実。
これを否定するのは単なる馬鹿。Macも同じ。
メジャーになったら他のOSに移ればいいんだよ。

162 :login:Penguin:2005/05/15(日) 16:20:04 ID:lLegWb00
>>161
すごいハイエナ根性だな

163 :login:Penguin:2005/05/24(火) 21:06:43 ID:oapl9v9R
渇上げ

164 :login:Penguin:2005/05/24(火) 23:19:50 ID:KRsoZKeQ
おれもわかんね。

165 :login:Penguin:2005/05/25(水) 01:40:57 ID:Gg0QpSD/
>>155
最近の大概のデバイス

166 :login:Penguin:2005/05/25(水) 15:33:14 ID:XNEbpA7F
ウインドウズは、OS上で動くアプリを使うOS。
リナックスは、OSを使うためのOS。
この違いがわからないと価値を見出せないだろうな。

167 :login:Penguin:2005/05/25(水) 18:13:07 ID:21sv1VL0
>OSを使うためのOS。


一部のマニアだけ。

168 : ◆Zsh/ladOX. :2005/05/25(水) 20:00:29 ID:KopVw2FF
まーM$なOS使ってる香具師100人いたら
OSを使うためのOSだ、なんて香具師1人いるかいないか。
linuxなら1人以上はいそう。

だから>>166の言ってることは当ってるんじゃないかな。

169 :login:Penguin:2005/05/25(水) 23:39:04 ID:/eeQV18i
>>166
OSを作るためのOSなら分かるが、OSを使うためのOSって
何だよ。


170 :login:Penguin:2005/05/26(木) 15:51:24 ID:3q3SOHaw
>>169
言葉通り。OSを使うことが目的になってる。
つまりホビーってわけ。サーバーとかは別だろうけどさ

171 :login:Penguin:2005/05/26(木) 16:07:06 ID:jXQjncgd
>>166 の意図とは違うが、Windowsがアプリを使うOSってのは確かだな。
MS-DOSの時代から、アプリケーションランチャとしてしか機能してないOSだ。

じゃあ、Linuxはというと、まあそういうことなわけさ。

172 :login:Penguin:2005/05/26(木) 23:46:33 ID:S2yoO3EC
インストールするためのOS

173 :login:Penguin:2005/05/28(土) 00:24:42 ID:MrjQeEaT
サーバーを立てるつもりが無い OR 立てる知識が無い奴はLinux使わなくてもいいんじゃね?
マイクロソフト幹部もサーバーではWindowsが負け犬であることを認めているしね

174 :login:Penguin:2005/05/28(土) 00:26:39 ID:MrjQeEaT
一応ソースっと
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/02/news010.html

175 :login:Penguin:2005/05/28(土) 12:17:54 ID:2qBjNTzs
>>173

IDGは、無理のある論の展開をするなぁ。どうして「負け犬」などと
書けるのだろう。

マイクロソフトは、UNIXサーバ市場の切り崩し競争ではLinuxが
勝者となると言っているだけで、サーバOS市場全体でWindows
が負け犬だとは全く言っていない。UNIXサーバ市場がLinuxに
侵食されるのは、大いに結構と余裕を見せている。

Solaris、HP-UX、AIXといったUNIXサーバOSはLinuxによる侵食により
今後もシェアを落としていくことは確実だが、マイクロソフトとしては、
SunやHP、IBMといった巨人を相手にするよりは、Red Hat等の赤子
を相手にするほうが楽だとも考えているのだろう(既にSunはマイクロ
ソフトと提携)。

若干古い情報になるが(現在でも大勢は変わっていない)、サーバOSでも、
Windowsがトップシェアだ(シェアもジワリジワリと伸ばしている)。伸び率では、
LinuxのUNIXサーバ市場の侵食ぶりに目を見張る。

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061325,00.htm

UNIXが死滅して、WindowsとLinuxとの直接対決になってからが本当の勝負だ。


176 :login:Penguin:2005/05/28(土) 22:54:31 ID:7a36YHYB
>>173
すみわけを主張するのはいいんだけどさ、サーバー使用するのがレベルが高いみたいな言い方はやめにしないか。
パソコンの使用目的に上下はないし、誰にとっても自分の興味のない分野は取るに足りないことだ。

177 :login:Penguin:2005/05/29(日) 13:41:52 ID:YCWkbeQW
>>176 
お偉いさんには、それがわからんのですよ。
エロゲーだけやりたいならWindowsに引き篭もってろだ。

178 :login:Penguin:2005/05/30(月) 15:21:14 ID:+AwB/1qI
>>175
まあでも言葉の裏を読むとLinuxは少なくとも商用UNIXからリプレースできるだけの
ポテンシャルやTCOの優位性を持つって認めてるわけだよね。

つうか「Linuxの24時間現象」とか言ってるけど、少なくともLinuxプレインストール機の
選択肢がほとんどない日本ではWindowsプレインストール機を買ってLinuxを
インストールしているケースのほうが比較の対象にならないぐらい多いと思うけどなあ。

そういやクライアント市場のシェアってどうやって調べるんだろ?
プレインストール機とかパッケージの販売量?
だとしたら潜在的なLinuxのシェアってもっと増えるような…。
まあ海賊版Windowsのシェアも相当なもんだろうけど。

179 :login:Penguin:2005/05/30(月) 21:04:08 ID:MnAQCPVs
古いWin機には分けも無くLinux入れたりするしな。
しかもなんか変な風になってその機体が本運用になったりすることもしばしば、、、





180 :login:Penguin:2005/05/31(火) 03:59:45 ID:odPDyZNu
>>179
あるあるwww
うちの会社もこの前まで基幹サーバに使ってたのは
俺の初めて買ったノートパソコンwww
社員30人の中小っったってあんまりだよなwww

181 :login:Penguin:2005/06/01(水) 00:14:57 ID:hSD2DAAq
>>178
たしかにFTP版とか考えるとシェアってもっと増えそう
友人の中にLinuxユーザーは5人ぐらいいるけど全員FTP版だし

ってゆーかパッケージ版を買ったって人を見たことがない

182 :login:Penguin:2005/06/01(水) 21:40:50 ID:pE+JwWoH
会社の基幹サーバねぇ…ただのファイルサーバじゃねえのか?w
そんなちっこい会社で経理系のバッチ走らせまくってるってなら
見てみてぇもんだなwプゲラチョー

183 :login:Penguin:2005/06/01(水) 21:54:06 ID:POkvSYkI
デュアルブートに飽きてWinにQEMU入れて「OS2つ同時起動!コレ最強」とかいってる俺が来ましたよ。

2日たつと飽きてもうLinuxのほう使ってないけど


184 :login:Penguin:2005/06/01(水) 22:10:22 ID:u8MyTbYw
以前のバイト先の話だけど、ウイルス感染した自作機(Win98のピーコ)があったので、
FTP鯖とPukiwikiを動かすために、でぶあんを入れて置いてきた。
apt-getをcronで回して置いてきたのはせめてもの仁義。

あとは野となれ山となれ

185 :login:Penguin:2005/06/01(水) 22:44:38 ID:brRee3Pn
>>182
うちの会社、30人ですけど、中途採用者を書類審査するときに
審査バッチ走らせまくりですよ。その人の歴史が詳細にわかる。
詳しくは教えられないが。

186 :login:Penguin:2005/06/01(水) 23:51:07 ID:noyOl0xP
なんだ?審査バッチって

187 :login:Penguin:2005/06/02(木) 00:14:12 ID:koLjuQWV
windowsのほうが使いやすくて良い
linux頭いたくなる割にwinとかわらないし
使い方なんだろうけど 俺にはwinで十分

188 :login:Penguin:2005/06/02(木) 00:47:14 ID:PBtTera4
>>187
素朴な疑問なんだが

何で>>187みたいなのが、この板に来てるんだろう?

189 :login:Penguin:2005/06/02(木) 01:34:08 ID:ZAnW7F3L
>>188
十分だと思っていても、
自分が気づかなかったLinuxの良さが分かるかも。
という欲望があるから。
そもそも、Linuxユーザー同士でLinuxの良さ語ってもしょうがないでしょ。
Linuxユーザ同士ならば「良さ」よりも「悪さ」について議論するべき。

190 :login:Penguin:2005/06/02(木) 01:35:18 ID:0cYD0ykS
linuxのよさはソースが公開されていること
ちょっとしたバグや機能なら
モディファイできるのがミソ

winだとmsがパッチリリースするまで待たなきゃならん

191 :login:Penguin:2005/06/02(木) 01:59:12 ID:WIQflWT9
バグだらけの製品を金を出して買うやつの気が知れない。

192 :login:Penguin:2005/06/02(木) 02:50:24 ID:Ru2lc5Pw
>>191
まあそれでもLinuxよりまともだからしょうがないよね。
まあOSやモデファイの事を考えている暇があったら仕事のことを考えた方が早く帰れるし査定も上がる。
企業契約ならモディファイもクレームでメーカーがやってくれる

193 :login:Penguin:2005/06/02(木) 03:43:22 ID:ZAnW7F3L
>>192
OSや喪でファイの事を考えて結果出すことで飯食ってる人に対して失礼だ

194 :login:Penguin:2005/06/02(木) 04:09:23 ID:Du4DxJCM
俺のパソコンの使い道(ダメ人間でスマン)

・MSNメッセ(LinuxでOK)
・コミック(Linuxだと表示めんどくさそ)
・エロ画像(LinuxだとDL支援ツールスクなそ)
・エロ動画(さすがに必要なCodec用意されてそ)
・Winny(Linuxでもできるでしょ?)
・WinMX(Linuxでもできるでしょ?)
・ネトゲ(これはLinuxじゃ無理だな)
・2ch(LinuxでOK)
・Eメール(LinuxでOK)
・www(LinuxでOK)
・コンポ代わり(mp3.ogg)(「.zip.mp3」はLinuxで使えないよね?)
・会議の録音管理(wma)(なんかやっかいそ)
・DVDコピー(DVDにしたりXvid使ったり字幕どうのこうのLinuxだと困難そう)
・Excel(Linuxじゃあなぁ)
・PCのOC(OCの安定性検証やベンチマーク困難そう)

なんだか俺Linux無理そうだなぁ・・・
DOS時代からMS製品使ってるから抜け出せない・・・

195 :login:Penguin:2005/06/02(木) 04:34:43 ID:PBtTera4
偏った知識って奴ですか

196 :login:Penguin:2005/06/02(木) 06:58:06 ID:yo1kSVfY
>・ネトゲ(これはLinuxじゃ無理だな)

ネトゲって一般名詞?それとも固有名詞?
前者の場合は具体的にどれ?

197 :login:Penguin:2005/06/02(木) 08:42:42 ID:zvgQcQyX
>>196
Linuxで出来るネトゲって具体的にどれ?

198 :login:Penguin:2005/06/02(木) 09:04:27 ID:mlHUwpAl
ブラウザゲームなら出来るんじゃね?

199 :login:Penguin:2005/06/02(木) 12:39:47 ID:w1O3nj98
Unreal Tournamentってネトゲだったっけ?

FPSは頭が痛くなるので動作確認してすぐにアンインスコしたけど。

200 :login:Penguin:2005/06/02(木) 13:02:40 ID:dShg0bPc
つ[mangband]

201 :login:Penguin:2005/06/02(木) 18:32:41 ID:yo1kSVfY
>>197
あたまおかしいひとですか?

202 :login:Penguin:2005/06/03(金) 00:12:32 ID:MagFKAx9
いわゆるネットゲームって Unix 系の方が全然歴史あるんじゃないかな。
例えば nettrek, nethack 等々。

203 :login:Penguin:2005/06/03(金) 00:20:46 ID:sjsibYyf
ワロタ

204 :login:Penguin:2005/06/03(金) 00:33:49 ID:zg4YdTqq
>>ただ、Nortonで駆除できたんだから良かった。Linuxが安全といっている
>>犬厨ほどクラックされたときには慌てふためいて、再インストールするか
>>放置してよそ様に迷惑をかける傾向がある。
これはwindowsの事。
WWWサーバのログ見ているとIIS向けのアタックが乗っ取られたwindowsから
山ほどくるもんな。


205 :login:Penguin:2005/06/03(金) 00:42:40 ID:zg4YdTqq
>>ファイアウォールに守られて
>>いないネットワークでインターネットに接続すること自体自殺行為。
>>Windows以外のOSでも、例えば脆弱性を持ったRPC系サービス
>>を外部晒したままであれば、早晩やられていただろう。
素人だねぇ。

UNIX系のOSはパケットフィルタのような防御壁はなくても大丈夫な状態に
するんですよ。
不必要な機能はそもそもカーネルから削除してしまうし。(簡単にできる)

windowsのように止めたいサービスを止められないわ、セキュリティホール
だらけだと無理な相談だけど。
だいたいRPC関係のプログラム動かしているなんて非常識。
その上でパケットフィルタを入れるし、万一に備えてsnortのような侵入検知
プログラムを使う。


206 :login:Penguin:2005/06/03(金) 00:44:30 ID:sjsibYyf
毎晩ご苦労さん

207 :login:Penguin:2005/06/03(金) 03:29:36 ID:cqUgYdOQ
こないだWinXPを使ってみたが、X11より安定している様な気がしたのだが…

208 :login:Penguin:2005/06/03(金) 03:38:16 ID:2o8wtmeZ
そう、もはや趣味、教育用OSとしての価値しか無くなったのよね・・・
OS代がきつい人は実際PC買わないだろうし、反MSとか息巻いている人のOSになってしまった。
お金取っているだけあってWinの進歩は速い。

209 :login:Penguin:2005/06/03(金) 04:18:58 ID:8/swRZnN
Linuxは良さそうだけれど、X11は壊れやすい。

WindowsXPの堅牢さに追いつくのは無理っぽい。
Linux系はソースの可搬性を重視しているから、マルチスレッド処理に疎い。それがIntelChip上の遅さの原因になってるね。

GUI+Linuxにかわる新しいOSをコーディングした方がオープンソースの精神に通じるような気もする。

210 :login:Penguin:2005/06/03(金) 09:33:04 ID:EKXZRCVW
>>209

Linuxは古典UNIXの焼き直しに過ぎないのだから、革新性を
求めるのは酷だよ。あくまで古典に親しんで楽しむためのもの。

確かにオープンソースのためには、別のOSの方が良いだろうね。


211 :login:Penguin:2005/06/03(金) 11:30:32 ID:Y51f938V
>>209
大変に頼もしい
頼んだ

212 :login:Penguin:2005/06/03(金) 12:14:08 ID:zg4YdTqq
>>WindowsXPの堅牢さに追いつくのは無理っぽい。
どこが堅牢なんだか。
win xpはウインドウシステム部分ではないが、すぐ壊れてちゃんと動かなくなるから
よくリブートしている。
リブートするとまた動き出すけど...


213 :login:Penguin:2005/06/03(金) 12:21:06 ID:Y51f938V
>>212
別にLinuxの比較的な意味ではないが
自分の狭い経験だがwindowsXpは5日間稼動させっぱなしでも壊れた事無いよ
どこが壊れるの?
家のLinuxサーバーに至ってはもう半年さわってないしが外からアクセスできるので放置

214 :login:Penguin:2005/06/03(金) 12:48:55 ID:MBfJZgWP
>>212はただのアンチMSだから放っておけ。

215 :login:Penguin:2005/06/03(金) 12:53:29 ID:AdXp9BlD
空気読めなくてスマヌ

216 :login:Penguin:2005/06/03(金) 14:28:39 ID:xOXvWxHx
アンチMSの人ってwindowsが不安定不安定って言ってるけど、
一体どんな環境でどういういじりかたしたらそんなに不安定になるんだろうなw

217 :login:Penguin:2005/06/03(金) 16:00:46 ID:ZcMBvzs+
>>216
windows と言ってもいろいろあるから。95,98,Me,2000, XP…
Linux メインで使ってる人は昔のバージョンの印象が強いかも。

俺の場合 Linux 機数台は数百日単位で常時稼働だけど、
これを XP でしようと言う気はあまり起きないなぁ。慣れの問題かな。
長時間安定サーバというとまだ結構 Unix 系(Linux に限らず)
が多いね。
http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html

218 :login:Penguin:2005/06/03(金) 16:17:38 ID:G+aPVOi/
サーバ用途ならWin2000以降は普通に長期間安定稼動させられるよ
仕事で各支店のWEB・DBサーバはWin2KSrvを使ってるけど、
50支店ほどあってOSがらみでのトラブルは滅多にない
ハード絡みの故障はあるけど、これはLinux使っても同じでしょ
メール系はqmailなんで同数のLinuxサーバが稼動してるけど、
安定度は大して変わらない

それにクライアントとして使うならむしろX環境の方が不安定な気がするのは漏れだけかな・・・
遅いし・・・ボソ

219 :login:Penguin:2005/06/03(金) 18:29:19 ID:1PeR6uXz
でも、会社の先輩で、家でも会社でもWindows一本槍だが、
先月支給されたWindowsXPマシンがもうすでにグロッキーに
なってるって嘆いてた。
結構Windowsに詳しい人で、Windowsの使いかたを俺が
教えてもらっていただけに少々不思議な気分になった。

俺の印象だが、UNIXとかと違って、Windowsは使い込めば
使い込むだけ手に馴染まなくなる。

220 :login:Penguin:2005/06/03(金) 18:31:52 ID:UBbtd28f
>>218
だがしかし用途がメインとはそれぞれ逆のケースを意図的に並べて方向付けしているだけだな

221 :login:Penguin:2005/06/03(金) 19:08:28 ID:gjJWNe/X
>>216
単純にLinuxとかの知識が豊富で、
Windowsの知識が足りないだけなんじゃないかな。


222 :login:Penguin:2005/06/03(金) 19:13:28 ID:G+aPVOi/
>>220
サーバとクライアントだったら、クライアント用途の方が不安定になりやすいって話だ
想定されてない状況に陥りやすいからな
各種機器のホットスワップ(USB、IEEE、PCMCIA、SCSI経由等)がいきなり発生するんで、
OSもそれに対応する必要があるし、その際に固まったりする事も稀にある
またソフト側ではアプリケーションでの無茶な負荷
(例:ブラウザを無数にオープンするブラクラ)などが発生する事もある
クライアント環境ではWindowsのシェアが圧倒的だから、そういった不安定報告があれば
Windowsは不安定などのレッテルが貼られていく

逆にサーバは基本的に使用環境を想定して組まれるし、須らく冗長性も持たされる
少なくとも業務用・商用で使うサーバはそう組まなくてはいけない
当然信頼性も高いわな

223 :login:Penguin:2005/06/03(金) 21:19:13 ID:b6VU2JQe
>>216
>一体どんな環境でどういういじりかたしたらそんなに不安定になるんだろうなw

winは、 Pen4-1.6G RAM 256MBで毎日8時間駆動、Webと文書作成作業等で
一年で超重たくなり使えなくなった!

Linuxは、CeleronM-1.2G RAM 256MBで上記と同じ作業を2年以上やっても
今だ初期のインストール時とほとんど変わらない速さを保っている!

224 :login:Penguin:2005/06/03(金) 21:30:46 ID:5dIIXjHR
>>223
ヒント:デフラグ

225 :login:Penguin:2005/06/03(金) 21:36:50 ID:PuPlyxuz
>>223
あなたが普段どうしているかわからないからあまり強くはいえないんだけど、ウインドウズが重くなった点についてどうして障害切り分けして原因を特定しようとしないんだ。
OSの問題ではなくてソフトの問題かもしれないのに。(リナックスでも生成したオブジェクトを破棄せずにアプリが終了したらリソースもれの状態になる。)
何よりふしぎなのはリナックスでトラブルが発生すると自発的に障害切り分けするのにウインドウズだと何もしないであれはだめだになるのだ。
ウインドウズだから何もできないということはない。イベントビュアーもあるしレジストリエディタもある。何がどう変化しているのかの追跡くらいはできるぞ。

226 :login:Penguin:2005/06/03(金) 21:47:12 ID:zg4YdTqq
>>別にLinuxの比較的な意味ではないが
>>自分の狭い経験だがwindowsXpは5日間稼動させっぱなしでも壊れた事無いよ
Linuxに限らないがUNIX系のOSは24時間稼働させっぱなして、止めるのは
ハードウェアに手を入れるだけというケースもよくある。
カーネルを入れ替えなくてはいけないケースというのはそんなにないから。

だから5日間というのは、動かし始めたばっかりで、安定しているとか
そういう話にはならないのです。
1年間全然トラブルなして動くのは当たり前というとう世界だから。
基準が違う。


227 :223:2005/06/03(金) 21:56:30 ID:b6VU2JQe
WindowsNT3.xxの時代より二年前までXPを使用し、もう十年
Linuxは使用してから早 十年
俺は、業務も私用もWinを捨てた。

DOSの時代はM$も滅多に壊れなかった、今となれば遠い昔話。

228 :login:Penguin:2005/06/03(金) 22:31:05 ID:1PeR6uXz
>ウインドウズだから何もできないということはない。
>イベントビュアーもあるしレジストリエディタもある。何がどう変化しているのか
>の追跡くらいはできるぞ。

めんどうですから

229 :login:Penguin:2005/06/03(金) 22:51:47 ID:aivHAR2n
俺はウイルスパターンファイルを更新して、
ウイルスチェックすることのほうを勧めるよ

230 :login:Penguin:2005/06/03(金) 22:56:38 ID:PuPlyxuz
>>227
両方長いこと使ってそういう結論に達したなら他人がとやかく言うことではないけど、
画面に一行文字を表示するとかキーボードからの入力を受け取るとかの
それだけでは何の役にも立たないシステムコールしか面倒を見ていなかったDOSと
デバイスコンテキストにビットマップを周辺色を透過処理して描画なんてことも面倒見ている
ウインドウズを同列に比較されてもちょっとなという気はする。

>>228
そういうのは「慣れ」の問題であってどちらかが優れているということにはならないと思うのだが。

231 :mifune ◆mCEJQ9Ki/Q :2005/06/03(金) 22:58:37 ID:F11PorG5
思想だよ思想。
ただ純粋に技術のみを追い求める進化しつづけるOSリナックス。
まさに男のロマンだ・・・・

232 :login:Penguin:2005/06/03(金) 23:03:56 ID:gVLJdYTw
私の場合家で使うぐらいなんですけど、Windows98の時は休日に使ってるとフリーズする
ことがありました。XPにしてかはOSのせいで止まったことはないです。
98に嫌気がさしてLinux使い出したんだけど・・・結構苦労しました。
でも、XPを使うようになってLinuxの使用頻度が少なくなって覚えたことが薄れてきました。

233 :login:Penguin:2005/06/03(金) 23:07:36 ID:oah1MxHu
>>231
そしてゴテゴテと装飾して無駄におもくなってゆく
ああいつか来た道

234 :login:Penguin:2005/06/03(金) 23:10:11 ID:1GQTl3ve
汎用機+電算室ユーティリティ設備の稼動制御システムをWinNT4で作ったけど
100台以上が今にいたるまで動作不安定になったってことは聞いたことが無い。
たまにリブートしないとおかしくなるってのも経験ないなあ。
これがこければ汎用機が立ち上がらないっていうものだけど十分な稼働率。
WinNTが供給中止になって2000にベースを変えるのに半年かかるほどOS
(GUIとフォントだけど)に互換性が無かったのが意外だったのと、脆弱性対策
パッチの提供の仕方には困ったけど。
Windowsのライセンスはお客さんに買ってもらうんだけどshellは自家製の安全なのに
入れ替るので、お客さんは稼動管理システムしか起動できない。
WindowsUpdateも起動できないんだよね。
ガードしすぎか。。。。
今ならLinuxで作る選択肢もあるのかなあ?
同じGUIやデバドラ作るのにLinuxだとどれだけかかるんだろ?
今までの20%減くらいの工数でやれるなら移行するんだけどさ。
10%減同程度か、増えるようだとまったく移行メリットなし。

235 :login:Penguin:2005/06/03(金) 23:18:07 ID:gOC9+WMi
windowsだとMSが悪いんですよ、ですむけれど、LINUXだと残業、休出して直さないといけないんだろうな(遠い目)

236 :login:Penguin:2005/06/03(金) 23:21:52 ID:PuPlyxuz
>>234
リナックス上でのプログラム経験のある人が絶対的に少ないから、プログラマーの時給が高くつきそうだね。
Cができればリナックス上のでのプログラムは可能という意見もあるけど、そういう推定の話では仕事を任せられないと思うし。

237 :login:Penguin:2005/06/03(金) 23:31:21 ID:zS91mQ7X
MCSEの俺が来ましたよ!

Windowsの鯖をネットに晒すなんて、俺は怖くて絶対したくない。もしそんな案件を営業が持ってきたら、構成の中にアンチウイルスのソフトとFWアプライアンスをぶちこんで、なおかつ運用支援費も上乗せ。
なぜなら、Win鯖は月1回訪問してWindowsUpdateかけて青画面出ずに起動することを確認しなきゃならんし。
HDDの赤いDeadランプに遭遇するのは決って再起のときだ。

Linuxならカーネル入れ換えの時くらいしか再起動する必要ないし、OSが止まることも滅多にないし、何より137-139ポートでウイルス拾うことないし、基本的に管理・保守は遠隔でおkだし。
結局はRHELでサブスクリプション含めてもイニシャル・ランニング両方安上がりなんだけどな。

長々と書いてしまったが結論は、
Linuxの方が運用にかかる経費も安いと言うことだ。
あくまでも鯖の話だが。

238 :login:Penguin:2005/06/03(金) 23:45:50 ID:oah1MxHu
まぁ世界でハクされてるのはLinuxの方が多いけどな

239 :login:Penguin:2005/06/03(金) 23:51:08 ID:S12nNyXN
>>234
>WinNT4で作ったけど
>100台以上が今にいたるまで動作不安定になったってことは聞いたことが無い。

君は、幸せだったな。

俺は、千台近くのWinNT3.51とWinNT4.0で24時間稼働のマシンを見て来たが、
三ヶ月ノンストップで動いたマシンを今だ知らない!!

240 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:09:09 ID:AzOhUh7D
>>あなたが普段どうしているかわからないからあまり強くはいえないんだけど、ウインドウズが重くなった点についてどうして障害切り分けして原因を特定しようとしないんだ。
偉そうな事書いているけど、自分でできるものならやってみなさい。
windowsのレジストリの酷さはマイクロソフトの技術者でさえ手に終えないほど
なのだから。
手間ばかり掛って得るものが少ない、再インストールしたほうが早い。
windowsは手間が掛るものなのです。
どうしても使いたい人は手間をかけてください。


241 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:16:29 ID:Q8wuiM9R
Linux安定神話はCUI限定だけどな

242 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:20:56 ID:Kcd1XfO1
Windowsが重くなったとのたまう連中に限って、
通知領域に凄い数のアイコンが並んでいる件について

そりゃ、どっから取ってきたか分らん変なアプリを山ほど入れたら重くもなるわな

243 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:22:41 ID:g9DS+Off
webサーバーに限ってLinuxは月2回ぐらい止まるようだが。

244 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:23:26 ID:Q8wuiM9R
あ CUIでも適当に組んだa.out走らせたら死んだっけな
この出来事で「OS領域は保護されてるからkillすればモーマンタイ」は嘘だとわかった

245 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:25:47 ID:QHySC6QZ
会社に636日間無停止で動き続けてるLinuxマシンがあるのだが
こうやって放置してもしぶとく動き続けるLinuxより
放置すると勝手に止まってるWindowsの方が安全でしょう?

246 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:30:17 ID:AzOhUh7D
>>243
くだらないデマはやめましょう。


247 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:32:11 ID:AzOhUh7D
>>そりゃ、どっから取ってきたか分らん変なアプリを山ほど入れたら重くもなるわな
そりゃwindowsのお話。
普通はいくらアプリ入れても動かさなきゃ重くなんかならんけどな。


248 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:37:38 ID:g9DS+Off
安定してるといいながら、後ろ手に電源スイッチON/OFFしてやるのがLinuxの使い方だからな

249 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:40:03 ID:RjaSj+Vu
>>240
レジストリは、考え方としては素晴らしいものだと思うぞ。現実には、
行儀の悪いアプリケーションのせいで問題点ばかりが指摘される
ことが多いが。

「カーネル + 適当な寄せ集めソフト群」であるLinux OSの宿命なの
かもしれないが、あちこちに散乱している設定ファイルは何とかして
ほしいものだ。

250 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:40:20 ID:Kcd1XfO1
>>247
通知領域にアイコンがあるってことは、入れたアプリが
メモリ上にあって動いているという事なんですが


251 :login:Penguin:2005/06/04(土) 00:57:17 ID:DLqj6fH7
>>243=248
linux の使い方が判らなくて苦労したんだろうね。
別に使わなくていいんだよ。Windows で良いんだから。

252 :login:Penguin:2005/06/04(土) 01:08:09 ID:RjaSj+Vu
>>237
Linuxだと「基本的に管理・保守は遠隔でおk」でWindowsだと
そうではないかのような書き方はミスリーディングだな。

LinuxであれWindowsであれ、顧客の精神衛生上、「月1回訪問」が
必要かもしれないし必要でないかもしれない。顧客によりけりだろう。


253 :login:Penguin:2005/06/04(土) 01:26:54 ID:g9DS+Off
>>251
使ってるプロバイダのサーバーなんだけど・・・・・・・・
解約した方がいい?

254 :login:Penguin:2005/06/04(土) 01:27:48 ID:6kDSFVjp
アンチMSの戯言が多すぎ。

ノートPCずっと電源入れてるが全然落ちないぞ。
妙なソフト入れてるんじゃないか?>245

255 :login:Penguin:2005/06/04(土) 01:57:46 ID:N9yICWPC
うちにもWindowsUpdate来るまで電源入れっぱなしのマシンくらいあるよ。

結局、マシンの安定度なんてそいつの知識・情報収集力そしてスキルだろ。
OSがなんであれセキュリティパッチをあてず放置するやつがアホ。

256 :login:Penguin:2005/06/04(土) 10:00:20 ID:ldA/I+ON
まぁその辺はどのOSでも変わらんと思うわけで。

257 :login:Penguin:2005/06/04(土) 10:06:36 ID:C9J4c11L
Winは

たまに
ディスククリーンアップをして
デフラグして
ノートン系のログを消せば

「安定。」

258 :login:Penguin:2005/06/04(土) 11:47:17 ID:ahzQIfbv
友人の自作PCが不安定だというので見てみたら
Windowsだと頻繁に落ちる、Linuxだと1週間でも電源入りっぱなしだという
どうも妙なので組みなおしたら、コネクタが斜めに刺さっていたり接続がめちゃくちゃ
このままじゃハードに負担がかかり続けるところだった

この場合LinuxやWindowsが優位という話ではなく
友人の自作スキルが・・・という話だよな

259 :login:Penguin:2005/06/04(土) 11:53:43 ID:2zlc4jD9
>>258
むしろ変な事言ってるおまえのスキルが心配になってきた...

260 :login:Penguin:2005/06/04(土) 11:57:03 ID:ahzQIfbv
>>259
親切な暇人ですね

261 :login:Penguin:2005/06/04(土) 12:15:21 ID:32OzhEGA
時系列と表現は多少独特だが内容はおかしくない様な・・
自分のスキルに疑問を持ってしまった
まあage煽り厨だと思おう

262 :login:Penguin:2005/06/04(土) 13:21:27 ID:kmOsnA7q
>>258
>コネクタが斜めに刺さっていたり接続がめちゃくちゃ

そんなんで、よく一週間も稼働していたもんだな!!
逆に感心するよ。
俺は、古いケースが錆びついてきたので4月に新しいPCケースを買って組み直したが
どうも上手く動かない、今まで3年間トラブル無しだったのだが
原因を探すこと半日、新ケースに付属の電源ケーブルの5Vラインのコネクタ部分の
カシメが甘くユルユル(新品なのに)が原因だった!

OSはLinuxであったがコネクタのピン一本でも具合が悪いと動くには動くが使い物には
ならなかったよ。

263 :login:Penguin:2005/06/04(土) 13:28:40 ID:FMAlCFwL
FDDとかフロントUSB等、用途によっては無視できる部分がおかしいと気づかないかもw


264 :login:Penguin:2005/06/04(土) 14:03:08 ID:88N/Ii3Z
>>263
確かに。
俺なんか1394なHDDドライブの動作がおかしくなって、データが消えたかと思っていたが内部コネクタを繋直したらちゃんと動くようになったこともある。

265 :login:Penguin:2005/06/04(土) 17:42:40 ID:udrNMQrB
>>255
> うちにもWindowsUpdate来るまで電源入れっぱなしのマシンくらいあるよ。

その update ってやたら多くないか? Windows 使ってると reboot が必要な場合
がやたら多いと感じる。update すると reboot。アプリケーションインストールすると多く
の場合 reboot。network 設定換えると reboot。等々。

266 :login:Penguin:2005/06/04(土) 18:09:41 ID:MlIBsrRD
>>265
例えば、企業に多数導入されているRed Hat Enterprise Linux(Ver. 3)を例に
とってみる。

Linuxはカーネルであって、他の部分のアップデートはLinuxのアップデートと
は言わない、という詭弁を弄する奴もいるので、今回はカーネルのみを扱う。

Linuxカーネル自体のセキュリティフィックスは、今年に入って既に3回出されている。
RHSA-2005:043
RHSA-2005:293
RHSA-2005:472

Solarisとは違い、カーネルのホットパッチ機能を備えていないLinuxは、
5ヶ月間で3回のOSリブートが必要だった計算になる。

カーネルだけに限定してもこの通りで、WindowsがLinuxに比べて格段に
updateが多いというわけではない。

267 :login:Penguin:2005/06/04(土) 18:17:07 ID:MlIBsrRD
ttp://www.linuxworld.jp/column/-/10334.html/403

Linuxカーネルにホットパッチ機能が備われば、
「Linuxは殆どリブートを必要としないから、サーバに最適」
と言っても良いだろう。


268 :login:Penguin:2005/06/04(土) 18:31:25 ID:mqEoVOrT
>>267
ホットパッチってwindows Serverでは使えるんじゃなかった?

269 :login:Penguin:2005/06/04(土) 19:03:37 ID:Q8wuiM9R
クリティカルなとこでは最低現用・予備構成になってるだろうから
特に気にしない

270 :login:Penguin:2005/06/04(土) 20:34:01 ID:7BuiFTmt
>>265
WinはDNSの参照先指定を変えると「システムを再起動してください」と言われるが、
本当はDNS Clientサービスだけを再起動するだけでいい。めんどくさいので、何でも
「再起動してください」というメッセージを表示している気がする。

ま、できることは接近してきたとはいえ、ガキンチョや婦女子が喜ぶソフトは
Linuxデスクトップにはない。これは痛い。

OSはノータリンの婦女子が楽しく使えるものじゃないとね。

271 :login:Penguin:2005/06/04(土) 20:36:05 ID:Q8wuiM9R
確かにいまだにターミナルを手放せないでいるな

272 :login:Penguin:2005/06/04(土) 22:39:19 ID:ZRpGq+8x
>ガキンチョや婦女子が喜ぶソフト

ってなんだろう?
ソニーの動物がなんとかするメーラーとか?

273 :login:Penguin:2005/06/04(土) 23:12:28 ID:oQx4s7TM
2バイト文字混じりのファイル名の認識だろ。

274 :login:Penguin:2005/06/04(土) 23:22:53 ID:AzOhUh7D
>>OSがなんであれセキュリティパッチをあてず放置するやつがアホ。
windowsしか知らないか、そうでなければ典型的な素人の意見。
windowsの場合はとにかくセキュリティパッチ当てるしかないので、
当てくださいなのだが。

Linuxの場合は必要な物と必要ではない物を区別してパッチを当るのが普通。
使っていない機能にパッチ当る必要はない、ましてやカーネル入れ替えるために
マシンを停止する(サービスを停止する)のは馬鹿。
実際に当る必要があるのはごく一部だけなんだな。

セキュリティパッチを当るかどうかはOSや状況によって全然変ってくるものだ。


275 :login:Penguin:2005/06/04(土) 23:23:30 ID:yQiHSbch
当てください

276 :login:Penguin:2005/06/05(日) 00:00:43 ID:6kDSFVjp
>>274
あと放置するやつつってるように見えるが?
必要なものを選別するってのは放置してるのか?


277 :login:Penguin:2005/06/05(日) 00:46:14 ID:7DRCY+Ma
>>276
俺も実は必要なもの以外は後回しにするけど。276 さんはなんでもかんでも
全てパッチを当てるの? それとも security patch と名前がつけばなんでも
当てるの?

278 :276:2005/06/05(日) 02:58:44 ID:IvJIsICW
「必要なものを選別している」時点で「放置」はしてないだろ。

放置している輩を問題だといってるだけであって、
ちゃんと選別出来りゃ何の問題も無いよ。



、、て「あと」て書いてるorz。275じゃないです。

>winも必要なけりゃメディアプレイヤーとかパッチ当てないよ。
>あと放置するやつつってるように見えるが?
>必要なものを選別するってのは放置してるのか?

って書いてたのの名残が…。ゴメソ。

279 :login:Penguin:2005/06/05(日) 03:06:20 ID:XNRKbbxJ
ここで厨な意見はあきらめて書くけど
用途の違うOSのセキュリティパッチを
同一線上で語るのは
すくなくともunix使いの立場からはやめませんか?
理由があっての(世間的には)稀OSでしょう?
理由を理解できない/する気が無い人に何を言っても無駄だし
理由さえあれば同じ/windows以下と貶す人間を
明日の自分の仕事のためにできるのではないでしょうか



煽らなきゃ煽り返してくれないかスマソうはwwwwwうえっwwwwwwゲッヘゲヘwwwwwwwwおえっwwwwww

280 :login:Penguin:2005/06/05(日) 07:59:29 ID:vEoEwGP+
俺「はい!先生」
先生「はい、じゃあlogin:penguinさん。」
俺「>>279が何を言ってるのかわかりません」
先生「そうですね。ここは難しいところですね。何かわかったことはありませんか?」
俺「えっと、WindowsはUNIX/Linuxより下である。ってことくらいです。」
先生「はい、よくできました。ここの部分について他にわかった人はいませんか?」

281 :login:Penguin:2005/06/05(日) 11:43:51 ID:1tc6Yhlj
LinuxはUNIXじゃない

282 :login:Penguin:2005/06/05(日) 14:01:59 ID:2/ubLNEt
正直用途次第じゃないかね?
動画編集とかのマルチメディア関連ならwindowsの方が有利だと思うし、不安定な所も確かにある。
とLinuxを使ったことのない俺が言ってみる。

283 :login:Penguin:2005/06/05(日) 15:03:23 ID:6gw3XBWw
そこでZetaですよ

284 :login:Penguin:2005/06/05(日) 19:28:02 ID:Ilz1f8j5
jp

285 :login:Penguin:2005/06/05(日) 21:32:17 ID:4IUkPYiH
>>280
>>279の文章の意味はわからんがオマイのレスもわけわからん

286 :login:Penguin:2005/06/06(月) 14:08:09 ID:18rivBlZ
>>267
Linuxにはまだホットパッチ入ってないみたいだし、
現状では、Solarisが鯖に最適って感じか(´A`)

287 :login:Penguin:2005/06/06(月) 19:23:37 ID:eSyi3mpE
クライアントが「Linuxっていいよね」と言っているうちは
いくらでも金を引き出せる打ち出の小槌です。

288 :login:Penguin:2005/06/06(月) 19:28:00 ID:BvNlEsC5
>>286
ハードウェアの値段を無視すれば、そういうことになる。


289 :login:Penguin:2005/06/06(月) 20:13:48 ID:iy1faXUk
x86のSolarisじゃだめなのか?

290 :login:Penguin:2005/06/07(火) 09:34:18 ID:6uaL4exB
そこで、sgiですよ。

291 :login:Penguin:2005/06/07(火) 16:51:21 ID:12JH3hR9
>>290
OSは何?

292 :login:Penguin:2005/06/07(火) 21:37:22 ID:jyRqsvP/ P2@ 210.252.239.42(EATcf-396p42.ppp15.odn.ne.jp)
良さが分からないって、何か不満なところがあるなら
自分の満足の行くように作り替えればいいじゃないか。
windowsと違ってソース公開されてるんだから。

293 :login:Penguin:2005/06/07(火) 21:40:39 ID:XDBKlTXF
こうしてまた糞デストリが増えていく

294 :login:Penguin:2005/06/08(水) 00:32:45 ID:UPl5QM3n
俺も分からん

295 :login:Penguin:2005/06/08(水) 02:37:34 ID:pJv3E20w
各ソースがフリーってことにきずいて

296 :login:Penguin:2005/06/08(水) 03:40:31 ID:Ts5EkV9y
linuxが良いと言う奴の話を聞いていると、中国の主張と言うか共産主義者の言い分とクリソツだな。
テキストベースでいくら安定していてもwindowsとは比較できないだろ。
ms-dosの6.2となら比べても良いけど、ms-dosは安定してたぜ、ハードの方が先に壊れるくらいだ。
不安定の代表選手のwindowsMEでもx-windowに比べると比較にならない程安定している。
linuxが悪いosとは言わないよ、自分で触れる分面白いしな。
しかし、客観的に現実を見なきゃ将来はないよ、と言うよりlinuxオタとは無関係にlinuxは普及する
かもな、オタが嫌う使いやすいけど不安定な方向に進んでるもんな。


297 :login:Penguin:2005/06/08(水) 06:27:24 ID:nN5sEMTk
>>296
もっと現実を見てよ
あなたの書き込みは、アメリカの主張というか、侵略者の言い分とクリソツだな。
自分が気に入っているWindowsのことを嘘までついてお薦めするなんて。

298 :login:Penguin:2005/06/08(水) 07:50:24 ID:xPTDejAS
>>296 サーバーとしてはLINUXが安定していると言う評価は
既に6-7年前には確立しているが。まあ、相手がNTではしょうがないが。

299 :login:Penguin:2005/06/08(水) 07:57:52 ID:+4VlrMt5
>>298 Solarisと比較してだよーん。Windowsなんてもともと相手にしてないよ。

300 :login:Penguin:2005/06/08(水) 10:45:30 ID:NgDvxD9J
>>298
6-7年前にLinuxがサーバとしてこなしていた仕事は
安定性を測れないほどの軽い仕事。また、そういう分野
に関しては、確実にFreeBSDの方が安定していた(現在の
FreeBSDは迷走中だが)。

そのころは、Linux用の業務で使用される商用アプリケー
ションは殆どなかった。ろくなアプリケーションがないの
だから、企業でも全くと言っていいほど導入されていなか
った。もちろん、会社に隠れてこっそり云々というアホな
話はよく聞かれたが。

では、Windowsは安定していたかというと、確かに安定して
いなかった。しかし、比較の相手はSolaris。Dominoサーバ
やOracleサーバでは、その差は歴然としていた。

では、現在ではどうかというと、WindowsとLinuxでほとんど
差は見られない。ただ、高負荷な状態での安定性はいずれ
のOSもいまだにSolarisには及ばない。


301 :login:Penguin:2005/06/08(水) 10:57:24 ID:uXuXSZ4D
>>300
Linux を google とか amazon は使ってるんだが…
結構高負荷だと思うよ。
もちろん FreeBSD を使ってるところも多い。
Solaris って意外と見ないんだよな、最近。
昔は良く使ったんだけど。SunOS から Solaris になって
うへっと思ったのまだ覚えてる…

302 :定説です:2005/06/08(水) 11:23:08 ID:qp51g3Si

BSD(Mac)は自由主義な人が好んで使う。
Windowsは資本主義な人が好んで使う。
Linuxは共産主義な人が好んで使う。

303 :login:Penguin:2005/06/08(水) 11:50:08 ID:NgDvxD9J
>>301
Solaris/SPARCシステムの価格性能比がLinux/x86システムよりも
悪いのだから、最近見なくなったのは仕方がないことだ。

ただ、金をかける価値のある重要部分にはちゃんと使われている。
Yahoo! だってそうだ。確かに表層(HTTPサーバといった、Netcraft等
で分かる範囲)だけみれば、FeeeBSDに見える。

また、表層部分はサーバの台数(数千台単位)で多数のユーザを
さばく必要があるから、そんなところにSolaris/SPARCやWindowsを
採用することはコスト的に無理だ。


304 :login:Penguin:2005/06/08(水) 13:14:29 ID:uXuXSZ4D
>>302
知らなかった。amazon や google が共産主義な人だって。
ついでに whitehouse,pentagon,DOD もそうなのは内緒だ。

>>303
完全に安定ということはハード要因もあるし、ありえないから
結局冗長性を使うからね。コストパフォーマンスで考えると
Linux, FreeBSD が有利な分野もある。別に全ての用途に
適しているとか有利だと言う気は毛頭無いが。

305 :login:Penguin:2005/06/08(水) 13:16:15 ID:jRFVsXNe
だから、「なるべく止まって欲しくない」というレベルのところには
Linuxは最適なんだよ。

306 :login:Penguin:2005/06/08(水) 13:23:34 ID:xPTDejAS
>>299 そうかなあ。私の場合はWinodwsとの比較だったな。
日に何度も青死するNTに閉口していたところに現われた
Linuxは驚きだった。一週間でも二週間でも落ちなかった。
6年前ですね。

307 :login:Penguin:2005/06/08(水) 14:54:18 ID:NgDvxD9J
>>306
それは、どんなアプリケーションをのせた時の話ですか?

「日に何度も青死にする」ようなシステム構成をとること自体
不思議でならないのですが。


308 :login:Penguin:2005/06/08(水) 15:19:30 ID:uTyCRbX3
>>307
ブルースクリーン(STOP Error)だからアプリケーションと言うより
デバイスドライバの問題だろ。

あと、6年前(1999年)ならMicrosoftがデバイスドライバの認証制度(WHQL)が
本格的に始まる前だったし、Windows 2000を目の前にしてハードウエア/
ソフトウエア両面での大幅移行を控えていた年だったのでドライバの多くが
不安定だったりしてたな。
NT(4.0)はNTでGDIがDirectXベースになったため今まで表面化しなかった
ドライバのバグが表立って見えるようになってたし。

具体的にはN,F,S社のスリムPCで採用されていたATI Rage系のドライバとか、
旧NCR 53C8XX系のSCSIドライバとか。

309 :login:Penguin:2005/06/08(水) 20:26:29 ID:IVPsE0td
NTFS系は中規模以上のデータベースになると今もよく落ちるな。
医療系の機器はさりげなくLinuxやUNIXを使ってるのを見ると「落ちてはならぬ」
ところにはM$のOSは恐くて使えないのだろうな。

310 :login:Penguin:2005/06/08(水) 21:25:18 ID:jRFVsXNe
落ちちゃダメなところにLinux使うのはダメだろ

311 :login:Penguin:2005/06/08(水) 21:33:06 ID:IVPsE0td
>>310
Linux使ったことあるの?


312 :login:Penguin:2005/06/08(水) 21:58:55 ID:qq15l9in
>>309
なぜ「NTFS」と表現しているのかが、よく分からん。ファイルシステムが
原因だったと特定できていたのか? ファイルシステムに関していえば、
Linuxの各種ファイルシステムよりNTFSの方がよほどマシだと思うが。

特定できていたのなら、ファイルシステムを使わずにデータベースを運用
すれば良かったんじゃないのか?

「落ちてはならぬ」クリティカルな領域において、LinuxとUNIXを同列に並べるなよな。
UNIX使ったことあるの?


313 :login:Penguin:2005/06/08(水) 22:33:43 ID:cm4I4/l9
>>312
NTFS系=(WinNT, Win2000, WinXP)
俺はNTFS、フィルシステムが良いの悪いのとは何も言ってないが?

>Linuxの各種ファイルシステムよりNTFSの方がよほどマシだと思うが。
ほーぉ、具体的にどうマシなのか言ってみな!

>UNIX使ったことあるの?

サンのワークステーションを国内メーカがOEMで受けたものを
顧客に納めたことがあるが。

314 :login:Penguin:2005/06/08(水) 22:33:53 ID:uXuXSZ4D
>>312
> Linuxの各種ファイルシステムよりNTFSの方がよほどマシだと思うが。

普通今の Linux distro だとデフォルト fs は ext3, reiserfs あたり。
その辺と比べて NTFS がどういう風に優秀なの? 煽りじゃなくて聞きたい。

315 :login:Penguin:2005/06/08(水) 22:46:41 ID:gCmABUus
>>314
アクセス権限が細かく設定できる。
会社でLAN組むときは、部署別、役職別に見せていいファイル見せたくないファイルの設定がやりやすい。
他はとくにどっちが優れているということはないと思う。

316 :FreeBSD使い:2005/06/08(水) 22:52:07 ID:SOdrp+uj
>>315

俺も Linux のファイルシステムはダメだと思っているが、
FreeBSD の UFS2 ならそのへんのアクセス制御周りはかなり充実しているよ。

安定性を含めて勝手に評価すると
UFS2 > NTFS >>> reiserfs > ext3 >>> FAT > ext2
という感じ。


317 :login:Penguin:2005/06/08(水) 22:54:16 ID:nN5sEMTk
>NTFS系=(WinNT, Win2000, WinXP)
>俺はNTFS、フィルシステムが良いの悪いのとは何も言ってないが?

そんなの見てる人はわかんねぇよ

318 :login:Penguin:2005/06/08(水) 22:57:39 ID:uXuXSZ4D
>>315
thanks. 通常の group を使った設定より細かく設定できる、ということかな。
昔は unix 系の user, group, other の切り分け、suid, sgid, sticky bit
とかは windows では出来ないと思ってたけど、今は flexibility は
windows 系の方が上なのかな。

ちょっと探したけど、意外とパフォーマンスの比較とか簡単に見つからない。
reiserfs, ext3, ntfs 程度の比較見たかったんだけど。
引っ掛かったのは下程度で、これは filesystem も絡んでいる
けど支配的か判らない。現実に見るのはトータルの性能だからね。

http://www.flexbeta.net/main/articles.php?action=show&id=81&perpage=1&pagenum=5

319 :login:Penguin:2005/06/08(水) 23:08:11 ID:cm4I4/l9
>>316
>アクセス制御周り

ファイルシステムにだけ頼ってないで、セキュアを使えばいいんじゃないのか?


> UFS2 > NTFS >>> reiserfs > ext3 >>> FAT > ext2

もし、BIOSがHDDを認識できなくなりHDDが逝ってしまった時
NTFSはファイルは復旧できるのか?

320 :login:Penguin:2005/06/08(水) 23:10:42 ID:cm4I4/l9
>>317
> そんなの見てる人はわかんねぇよ
それは、おまえがM$しか使ったことがないからだよ。

321 :login:Penguin:2005/06/08(水) 23:33:20 ID:qq15l9in
>>313

「(WinNT, Win2000, WinXP)」のことを言いたいのであれば、NTFS系じゃなくて
Windows NT系のOSと言ったほうが理解されると思うぞ。冷静に考えてみてくれ。

それなのに、「NTFS系は中規模以上のデータベースになると今もよく落ちる」
と言われれば、NTFSが悪いかのようにとられるのは仕方がないと思うが。
せめて、「NTFS系のOS」とでも表現したほうがいいとと思うぞ。

詳しくは、
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1114673976/
を読んでほしいが、Linuxカーネルの開発者自身が、

> Linux is *NOT* about "business", or "enterprise", or "mission-critical".
> Linux is (at least to many hackers) about hacking, having fun, and Good Design(TM).

と言ってるの。クリティカルな用途を想定して開発しているわけじゃないということ。

322 :login:Penguin:2005/06/08(水) 23:51:04 ID:nN5sEMTk
>>320
>>313で良いの悪いのとは何も言ってないが? っていってるが、
>>309のNTFS系はってところについて、
レスを読んでるだけじゃ
>>313のNTFS系=(WinNT, Win2000, WinXP)
だとはわからないと言っているはずだった。

323 :login:Penguin:2005/06/09(木) 00:03:05 ID:uXuXSZ4D
>>321
開発者の多くが別に "mission-critical" 等を主目的としているわけ
ではない、という事をその人は書いたわけだ。だからと言って向いて
いないという結論は得られないし、向いているという結論も得られない。

そんなごく一部の引用なんかより,Linux の方がいかに mission-critical
な業務に向かないか、という具体的なデータを出した方が説得力あるよ。
(詳しくは…と言って、このスレ引いて、しかもこのスレでその引用が出た
のが初めてなのに…)

ちなみに、google, amazon とか ISP の業務は enterprise, business,
mission-critical な業務だと俺は思うよ。別に全ての業務に Linux
が向くなんて俺は毛頭言うつもり無いが。

324 :login:Penguin:2005/06/09(木) 00:09:51 ID:r/k999X7
>>321
>NTFSが悪いかのようにとられるのは仕方がないと思うが

ファイルシステムが良いだの悪いだの言うのは香具師にまかせておけばよいのだよ。
俺は、ファイルシステ厶が実際のところどれが良くてどれが悪いのか皆目見当がつかない、
ただいえるのは、LinuxのEXT3はHDDが逝ってもかなりの確実性を持って復旧ができたという
現実を踏まえて、EXT3は好きだ。あとのファイルシステムのことは良く判らん。

>「NTFS系のOS」とでも表現したほうがいいとと思うぞ。

今度から、M$-WindowsNT3.xx〜 は「NTFS系のOS」って言わせてもらうよ。


>クリティカルな用途を想定して開発しているわけじゃないということ。

Linuxは元々kernelの部分でしかないし、あとはGNUや他の部分がほとんどだから
kernelの部分がどうであろうと俺にはあまり関係ないな。
Linux意外にもGCC使えるOSは幾つかあるし、俺も昔はBSD使ってたしな。


325 :login:Penguin:2005/06/09(木) 00:20:44 ID:6OEJ/mLP
>>319>>324は同一人物だよな

>もし、BIOSがHDDを認識できなくなりHDDが逝ってしまった時
>NTFSはファイルは復旧できるのか?

>ただいえるのは、LinuxのEXT3はHDDが逝ってもかなりの確実性を持って復旧ができたという
>現実を踏まえて、EXT3は好きだ。あとのファイルシステムのことは良く判らん。

ハード的に壊れたディスクのデータをどうやってソフト的に復旧したの?
RAIDってオチはないよね?

326 :login:Penguin:2005/06/09(木) 00:24:14 ID:sAehP03u
>>324
ギャグにマジレスで申し訳ないが、

> 今度から、M$-WindowsNT3.xx〜 は「NTFS系のOS」って言わせてもらうよ。

の理由を教えてくれ。

> 「(WinNT, Win2000, WinXP)」のことを言いたいのであれば

から、何故その懐かしいOSに飛躍したのかが分からない。


327 :login:Penguin:2005/06/09(木) 00:27:08 ID:r/k999X7
>>325
> ハード的に壊れたディスクのデータをどうやってソフト的に復旧したの?

ハード的にって言ったってハンマーで叩き割ったりしなければ100%の復旧は無理だろうが
プラッタ自体のデータが全てなくなるなんて事の方が珍しいのだよ。
まっ、普通の人には復旧は無理だろうな。

328 :login:Penguin:2005/06/09(木) 00:38:16 ID:W9atlH2R
これは・・・・キターってやつですかね(゚∀゚)・・・・

329 :login:Penguin:2005/06/09(木) 00:45:22 ID:6OEJ/mLP
OS云々の前に香ばしくなってきますた

330 :login:Penguin:2005/06/09(木) 00:57:37 ID:r/k999X7
09/06/2005 00:57
作業終了。

ダチが、LinuxをPCに入れてX-windowを起動したが、やたらとXが固まるとか
ほざいたので、そいつのPC預って24時間以上回してみたが何のことはないBIOSの
設定が悪いだけじゃないか!
5年くらい前のマザーはメモリ回りをAUTOの設定ではタイミングが合わないやつが
あるから、それを手動で細かく設定したら全く問題なく24時間無問題で連続動いたよ。

よく、Xが不安定なんて言う奴は大概こんなもんだ!

331 :login:Penguin:2005/06/09(木) 01:46:07 ID:hcUvYDPL
>>330
いや、それはXが不安定なんだよ。
一般ユーザがBIOSの設定を意識する必要があること自体が問題。
それが5年前だろうと100年前だろうと。
要は、Xの想定外ということだ。想定外=完全な品質ではない

332 :login:Penguin:2005/06/09(木) 01:56:14 ID:LwrxkObs
一般ユーザーはLinuxなんか使わねえし。

333 :login:Penguin:2005/06/09(木) 04:24:14 ID:1wILaoYg
228 名前:i60-34-30-63.s02.a022.ap.plala.or.jp[] 投稿日:2005/06/08(水) 17:17:46 0
ttp://www.sky-load.net/up/img/129.jpg

334 :login:Penguin:2005/06/09(木) 07:28:56 ID:30GEKfRI
>>323
google, amazonなんてmission criticalじゃねーだろ

それからFS吹き飛んでそこから復旧したデータなんて普通使うか?
そんなもん恐ろしくてつかえない。
個人の得ろ画像程度ならいいかもしれないけどな。

335 :login:Penguin:2005/06/09(木) 07:31:57 ID:rBwmwbPl
>>331
> いや、それはXが不安定なんだよ。

おまえも、かなりのド素人な発言だな。
昔の話だが、Win2000をWin2000が出る2年前のPCにinstallしようと思たっが
既存のままのBIOSではinstallできない。
そこでマザーのBIOSをupdateして細かく設定しがそれでも問題が残りマザーに
搭載のHPT366のBIOS(UDMA 4)対応用の複数のバージョンのドライバーを駆使して
やっとのことでPCを安定させた経験がある。

>想定外=完全な品質ではない

おまえの発言による「想定外=完全な品質ではない」と言うことになれば
Windows2000は「完全な品質ではない」ということか。

336 :login:Penguin:2005/06/09(木) 07:41:00 ID:rBwmwbPl
>>334
> それからFS吹き飛んでそこから復旧したデータなんて普通使うか?

FSが飛んだ?
何故、そんなことがHDDを検査もできない素人にわかる??


337 :login:Penguin:2005/06/09(木) 10:17:59 ID:wY0VAdBz
>>334
google, amazon も enterprise, business だろ。
少なくとも >>321 で上がってる 3 つのうち他の2つには当てはまるのでは?
すくなくとも amazon は定義によっては mission-critical だよ。
止ってる間商売無しだからね。google も止れば revenue stream が無くなるけど。
あと、大手ISP で Linux 採用しているところは不安定だったらまずいだろうね。

338 :login:Penguin:2005/06/09(木) 11:00:48 ID:30GEKfRI
>google, amazon も enterprise, business だろ。
>少なくとも >>321 で上がってる 3 つのうち他の2つには当てはまるのでは?
話つながってないんだが。>>336もそうだけど。

>すくなくとも amazon は定義によっては mission-critical だよ。
>止ってる間商売無しだからね。google も止れば revenue stream が無くなるけど。
超最広義で無理やり含めたければね。
サービス止まっても困らない会社なんてない以上
その定義に何の意味があるのか知らんけど。

339 :login:Penguin:2005/06/09(木) 12:23:05 ID:wY0VAdBz
>>338
電子商取引の基幹は通常 mission-critical に含められてると思うが。たとえば
http://e-words.jp/w/E3839FE38383E382B7E383A7E383B3E382AFE383AAE38386E382A3E382ABE383AB.html

340 :login:Penguin:2005/06/09(木) 12:26:23 ID:wY0VAdBz
>>338
> 話つながってないんだが。>>336もそうだけど。

じゃ、あなたは具体的に何が言いたいの?たとえば Linux が不安定だとかそういうこと?
もしもそうならば、データなり具体的根拠を出せば良いと思うんだが、今のところ出てない。
あるいは業務用サーバに向かないとかそういうこと? それに関しても、もしもそうならば、
具体的根拠やデータを出せば良いと思うのだが。

341 :336:2005/06/09(木) 12:40:05 ID:rBwmwbPl
>>340
>具体的根拠やデータを出せば良いと思うのだが。

無理だと思うよ、彼らはマトモにSysLogさえ読まないのだから!
Winでマトモに1ヶ月連続稼働していたLogなんぞ俺は見たことはないし …
Linuxなら連続稼働1ヶ月ってのはいくらでもあるけど。
データ出せばボロが出る。 (w

342 :login:Penguin:2005/06/09(木) 12:48:54 ID:6OEJ/mLP
アマチュアっぽさにまみれた発言でスレがどんどん香ばしく・・・

343 :login:Penguin:2005/06/09(木) 22:25:05 ID:W9atlH2R
とにかく最低限
【悪戦】ど素人から初心者への道 3 【苦闘】
こんなスレが立たない品質はないと良さが分からんのが大勢だと思うがね。

344 :login:Penguin:2005/06/09(木) 23:24:55 ID:DZKRN6z/
>>343
「てにをは」の使い分けかたって知ってる?

345 :login:Penguin:2005/06/10(金) 07:52:33 ID:4ZUveauI
>>344
激同。読んでてイライラするぜ。

346 :login:Penguin:2005/06/10(金) 10:07:43 ID:uT9M5dgb
ソフトインスコするのに何十分かかんねん。

347 :login:Penguin:2005/06/10(金) 12:45:23 ID:XKoy/1ru
>>345
速いマシーンと速いデストリで15分
遅いマシーンとパッケージ盛り沢山のデストリでは1時間以上。

以上。

348 :login:Penguin:2005/06/10(金) 21:27:51 ID:YzNTcuKk
>>347
そんだけしかイライラしないのかよ

349 :login:Penguin:2005/06/11(土) 21:28:01 ID:BPZ7HBWg
わからん

350 :login:Penguin:2005/06/12(日) 05:21:23 ID:8wLn8COL
そもそもLinuxって良いの?

351 :login:Penguin:2005/06/12(日) 07:52:24 ID:+kyp+WuR
良い/悪いの評価は相対基準であり、評価する人間の育ってきた環境によって左右される。
Linuxが良いか悪いかはあなたが自分で決めるべきで他人に決めてもらうべきではない。
ただし、あなたが保護者の保護の元決定の仕方を学んでいる状態であればもちろん違うが。

352 :login:Penguin:2005/06/12(日) 10:08:58 ID:yZN2TmHu
>>342
元々クソスレだから問題nothing

353 :login:Penguin:2005/06/12(日) 10:42:43 ID:AnwqjQB/
Windows厨が、Linuxスレでなにを暴れる必要があるんだ?

354 :login:Penguin:2005/06/12(日) 10:59:32 ID:+j45A3cE
windowsを押し退けて侵蝕している現実。
linuxが気になってしょうがないんだろう。




355 :login:Penguin:2005/06/12(日) 12:26:13 ID:X9dEbiqC
2chとかでも良く見かけるけど(特にWin98やらMEの頃)
WindowsというかMicrosoftと見るととにかく叩きたい人たちがいて、
Linuxは「軽い」「安定してる」「セキュリティーがしっかりしてる」
「Windows( ´,_ゝ`)プッ」みたいなことを
色んなところで言ってたから、じゃあ入れてみよっかって事で入れてみたはいいが
なんだかんだでWindowsのが使いやすいからこういうことになってるのだ。

Linux普及し始めてるけど結局LinuxのWindows化が進んでるだけだ。

356 :login:Penguin:2005/06/12(日) 14:48:14 ID:CsmirWXg
>>355
デスクトップ環境(UI)だけ見たらそうかもしれないが、
内部は違うぞ?

357 :login:Penguin:2005/06/12(日) 15:20:31 ID:KdylplXg
>>356
エンジンがガソリンだろうとハイブリッドだろうと
一般ドライバーには関係ない。
マニアには大きな問題だろうが。

358 :login:Penguin:2005/06/12(日) 16:06:13 ID:CsmirWXg
>>357
単純な例え話持ち出せば説明つくとでも?
そういうの、言葉遊びでしかないね。

359 :login:Penguin:2005/06/12(日) 16:23:54 ID:NWVbXWSZ
普通の人にとってサーバーは利用するものであって自分が運用するものではない。
サーバー運用についての優位性をいくら力説されても普通の人には意味がない。
と言えばいいのかい?

360 :login:Penguin:2005/06/12(日) 18:30:18 ID:S9dJwSD/
>>359
全然意味が違うじゃん。>>357 のたとえと。

361 :login:Penguin:2005/06/12(日) 19:34:01 ID:+j45A3cE
GNOMEやKDEを使いたくてLinux。
エンジンはwindowsだろうがLinuxだろうがかまわない人が増えた。
サーバー用途ではマイクロソフトは白旗、今の主戦場はデスクトップ。
この板みるだけでもデスクトップユースが大部分なのがわかる。
最近Linuxを始めた人の多さを見れば最近のLinuxの延びも分かる。


362 :355:2005/06/12(日) 22:27:24 ID:X9dEbiqC
個人向けのデスクトップユースに耐えるものを作ろうとして結局
「重い」「不安定」となっている。セキュリティーに関しても相当知識がある人は別として
大多数の人はウインドウズの自動アップデートのが便利。ウイルスも普及すれば出てくる。
そして普及すれば金になると見た人々が入ってきて今のWindowsと同じような状況になるだろう。
そうすれば劣化版Windowsの出来上がり。
ただ希望としては劣化版Windowsでなくそれを超えたものになってほしいとは漏れも思ってます。

363 :login:Penguin:2005/06/12(日) 22:56:43 ID:TcKE3nCP
多少の不便を承知でlinuxを使う。
その理由は?
劣化版windowsなんてとんでもない誤解。
まともに動かすのに苦労するのが課題。
まともに動かせない=不安定。

364 :login:Penguin:2005/06/12(日) 22:58:49 ID:UdmMwsPu
>>361
> サーバー用途ではマイクロソフトは白旗

サーバ分野のシェアトップもマイクロソフトなのに、何言ってるんだ?
年々シェアをわずかながらだが増やし続けている。LinuxベースのOS
は成長率ではマイクロソフトを上回っているが、UNIXのシェアを食い
潰しているだけで、マイクロソフトからシェアを奪っているわけではない。

統計には出ない、個人がお遊びレベルで使うサーバにはLinuxベース
のOSが使われることが多いのかもしれないが、マイクロソフトはアップ
ルではないのでマニアを相手にビジネスをするつもりはない。


365 :login:Penguin:2005/06/12(日) 23:12:25 ID:t+FsNEIb
Linuxサーバなんかをありがたがって使っているのは
一部のマニアとカネのない弱小会社だけだろう。

366 :login:Penguin:2005/06/12(日) 23:22:15 ID:UdmMwsPu
>>365
それにプラスして

ITバブルな時代に、沢山UNIXサーバを買いまくったが、最近は業績が落ちてきて
Linuxサーバに変更せざるを得なくなった会社。


367 :login:Penguin:2005/06/12(日) 23:41:34 ID:534uUbtD
そう言う会社ってほんとにあるの?なんかLinuxにしたことによってサポートが自社持ちの部分が増える訳でしょ?
なんか逆にサポ有りのOSつっこんどいた方が最終的には安く上がるような気がするけど・・・
動けば良い、セキュリティアップデートなんてやんないでいいってなら安く上がるかもしれないけど・・・

368 :login:Penguin:2005/06/12(日) 23:42:57 ID:Gyfk23ER
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20050608/162403/

369 :login:Penguin:2005/06/13(月) 00:07:49 ID:v+xb8Nwa
>>365-368
少なくとも、サーバがたくさんある大手の会社は Linux を使ってる
ところがあるとスレで既に何度か出ているのだが… (google, amazon,
akamai, etc)

俺にはこれらは「弱小会社」には見えない。

370 :login:Penguin:2005/06/13(月) 00:12:14 ID:Q1LeGTeu
>>364
マイクロソフトのトップが公言しているはずだが?


371 :login:Penguin:2005/06/13(月) 01:13:40 ID:dlqeK2Fp
windowsは
CAL≒ヤクザ
という恐ろしいサーバー向けの仕組みを採用したからなあ、、
とある国の機関にいるんだが、真剣にWin機は無くしていこうかという
意見も出ている。
数年ごとに1億近い金をぶんどられる事になるからねえ、、、

372 :login:Penguin:2005/06/13(月) 01:26:31 ID:6KXyJjyl
Windowsが優れていることは誰もが認めている。
多くの人は、Windowsを潰したいわけじゃなくて、
マイクロソフトの資金力・収益を抑制したいだけのこと。

373 :login:Penguin:2005/06/13(月) 01:34:24 ID:dlqeK2Fp
Winサーバーを使いたがる管理者って単にUnix系使えないだけなんだよな。
しかしWinだってそれなりのものを構築しようと思ったら
知識も技術もいるのは変わりないのにね。
GUI中心だから簡単にできるって思いこんでるだけの人もいるし。
コマンドラインってやっぱり敷居が高いんだなあと思う。
俺も初めて使ったときはとまどった。

374 :login:Penguin:2005/06/13(月) 02:05:54 ID:Kukc/nEd
>>370
トップのSteve Ballmerがそんなことを公言しているんですか…
純粋に興味があるのでソースを示していただけると有難いです。



375 :login:Penguin:2005/06/13(月) 02:29:41 ID:Kukc/nEd
>>373
> Winサーバーを使いたがる管理者って単にUnix系使えないだけなんだよな。

例えば、オフィスの一般のデスクトップ環境は、Windows OSが
独占しているに近い状況なので、Windowsサーバの方が親和性
が高いという場合もあり、一概に上記のように断定することは
できないだろう。

どんなOSを使おうと、知識も技術も必要なのは確かにその通りで、
もし、UNIXやLinuxを使えずWindowsが得意な管理者であれば、
Windowsサーバを選択するのは極めて賢明な判断だと思う。


376 :login:Penguin:2005/06/13(月) 02:39:17 ID:dlqeK2Fp
>もし、UNIXやLinuxを使えずWindowsが得意な管理者であれば、
>Windowsサーバを選択するのは極めて賢明な判断だと思う。

もちろんそうだよね。Win使いで優秀な人もいるよね。
DOSのマニアックなコマンドを使いこなしていると逆にすげーとか思ったり。

ただ、実際は「Win機でいっぱいいっぱい」の人が多いのも事実。

>独占しているに近い状況なので、Windowsサーバの方が親和性

これはどうだろうね。MS謹製のシステムなりサーバーアプリなり入れない限り
そんなことは無いと思うけどね。
というかMS依存にならないように考えてシステムは入れるべきだよね。



377 :login:Penguin:2005/06/13(月) 03:05:14 ID:6KXyJjyl
>>375
>Windowsが得意な管理者であれば、
>Windowsサーバを選択するのは極めて賢明な判断
なぜサーバ管理者主導?UNIX or Windowsサーバの決断下すのは
技術的な観点だけでなく、TCOが大きく関わってるのに。技術者は後付けだよ。
UNIXの決断が下されれば、UNIX技術者を募るまで。
Windowsの決断が下されれば、Windows技術者を募るまで。

378 :login:Penguin:2005/06/13(月) 03:26:22 ID:saV+6D6i
こんどうちもlinuxもやろうと思う。
明日からlinuxだからよろしく。
windowsにしがみついても生活を保障してはくれない、時代が変わった。
客や上司の望みに応えるのが仕事。
できなければ失業。
素人さんが考えるほど甘くない。
チャンスでもあり。
だれかlinux知ってる人手あげて。
手を上げられたら一歩リード。


379 :login:Penguin:2005/06/13(月) 03:35:37 ID:6KXyJjyl
ノシ

380 :login:Penguin:2005/06/13(月) 03:41:17 ID:Ng1G7Whu
>>378
って言っても、どこまで知っていれば「知っている」と言って良いことになるんだ?
sh, sed, awk, perl, c とか、色々言語は知っているし仕事でも使っているが、それは
Linux でなくても動く。


381 :login:Penguin:2005/06/13(月) 03:49:05 ID:C+4qVBbw
セキュリティの面でLinuxがWindowsより勝るっていうけどよく分からんまま
Linux使ってたら誰かに侵入されそうになった....
Windowsならセキュリティ対策は手段が整っているしそんなに怪しいサイトも行かんから
Windowsで十分。というかWindowsからぬけだせんわ....

382 :login:Penguin:2005/06/13(月) 16:38:14 ID:gTbY9WiT
>>380は出世できないタイプ。
知らなくても手を上げろ。
三日あればなんとかなる。



383 :login:Penguin:2005/06/13(月) 18:28:24 ID:bD7bV0m/
何が良いって優越感に浸れる事でしょ?
windows使ってる馬鹿とは違うんだ、こう思えるのが一番良い所。

384 :login:Penguin:2005/06/13(月) 19:09:47 ID:dlqeK2Fp
Linux使ってる職場だと周りは全員使えるから。
優越感には浸れない。


385 :login:Penguin:2005/06/13(月) 19:21:23 ID:73ctRd3g
家で使ってたら、誰も見ないから。
優越感には浸れない。

386 :login:Penguin:2005/06/13(月) 19:28:49 ID:MaT3BJFb
いいなあLinux標準の職場。
私は職場(非IT)Winのみ、自宅LANでDebian使ってファイル鯖+tDiary程度のヘタレだけど、
身近にLinux使ってる人が全くいない。
刺激しあったり教えあったりする人がたくさんいればもっと楽しみが広がるのにと思う。

ITあるいは学術の仕事だとLinuxは活きるけど、そうでないと道楽になっちゃうんだよなあ。

387 :login:Penguin:2005/06/13(月) 20:02:21 ID:6KXyJjyl
>>380
こいつはCygwinを自慢したいだけだろ

388 :login:Penguin:2005/06/13(月) 20:25:54 ID:dlqeK2Fp
>386
そんなときのための2ちゃんですよ。
たとえ趣味だって打ち込んでやり続ければ楽しいし身になるよ。
将来の役に立つかもしれない。
俺も以前は全然Linuxとか使う仕事じゃなかったが、
使えたおかげで今の仕事に転職できた。

389 :login:Penguin:2005/06/13(月) 20:34:07 ID:ClnVItuX
みんな幅をひろげようや。
ナイフとフォーク両方使おうぜ。

390 :login:Penguin:2005/06/13(月) 20:36:36 ID:6KXyJjyl
>>388
Linux使えるかどうかを正社員の採用基準にしてる会社ってあるの?
試験でLinuxに関する問題がある?そんな会社知らねーな。

391 :login:Penguin:2005/06/13(月) 20:44:52 ID:uFLQo+Ka
>>386
うちは大手のIT企業なんだが、職場全部Win、商品もほとんどWin、
でもってLinuxユーザー皆無だ。

392 :login:Penguin:2005/06/13(月) 20:55:38 ID:NSZfh6Sh
逆に聞いてもいないのにLinuxの話し始める奴は面接で10点下げてる。

393 :login:Penguin:2005/06/13(月) 20:57:33 ID:kzFisebo
>>389
箸だけでステーキも食えるぜ

ってのも、ある意味かっこいいと思う

394 :login:Penguin:2005/06/13(月) 21:00:29 ID:53tOB5Zu
試験するまでもない。
winが使えるならlinuxも使えるから。
winしか使いたくないとわがまま許してくれるとこは無いな。
どんなにwinへの忠誠心を主張しても無駄だ。
何を使うかは偉い人が決める、君は命令に従うまでだ。
できたらlinux使って欲しいんだけど・・・無理ならいいんだけど・・・
なんて絶対にないから。
今日からlinux使え、命令だ、会社の方針だ。
そうならんように必死に祈れ。




395 :login:Penguin:2005/06/13(月) 21:10:13 ID:uFLQo+Ka
>>394
3日3晩考えたが、なんか変だ。その発言

396 :login:Penguin:2005/06/13(月) 21:18:55 ID:wlGju/Bh
>>391
>Linuxユーザー皆無だ。

別にLinuxは必須というわけではないのだが。
君のところは本当に大手のIT企業か?
ある分野では刻一刻とLinux化へと突き進んでるというのに、誰も無関心で
Linuxとは何ぞやと社内に関心をいだく者さえいないとは驚くね!!

俺の知ってる小規模会社は君みたいな悠長なことを言っていた
大企業のある分野のシェアーを大逆転して獲得してしまったよ!

397 :login:Penguin:2005/06/13(月) 21:32:24 ID:MaT3BJFb
・いちいち手間をかけて組み上げ使いこなすスタイル、それは男の浪漫。
・押しつけられたマジョリティーへの反抗、それは永遠の青春。
・志に支えられた自由なコミュニティー、それは地上の楽園。

スレタイへの答えを格好つけず心に問うた結果、我ながらこんなに香ばしいことが分かりました。

398 :388:2005/06/13(月) 21:32:56 ID:dlqeK2Fp
linuxの鯖を設定したり管理できるって事は、
サーバーやネットワークの仕組みをある程度理解してるってことだから、
その面は大きいと思う。
今の職場はネットワークインフラ設置、運用関係だから。
winクライアントの変わりにlinux使ってるだけじゃ意味無いと思う。
特にセキュリティ関係はサーバーやルーティングの仕組みを知ってると結構大きい。


399 :login:Penguin:2005/06/13(月) 21:51:59 ID:uFLQo+Ka
>>396
別に自慢するわけではないが
ソフトを実際に作る部署以外は、設計する部門ですらほとんど
HTMLとXMLの区別も付かない月給ドロボーぶりだ。

400 :login:Penguin:2005/06/13(月) 22:11:27 ID:dlqeK2Fp
実働部隊じゃ無いならそれで良いんでないの。
マネージメントだって営業だって立派な仕事だ。
彼らが技術的な事分からないからって卑下してみるのは
まだまだエンジニアとして若輩だよ。

バリバリコーディングしてる部門でそれだったら給料ドロボーだが、、、

ところで、
もしかしてズバリ日立関連?

401 :login:Penguin:2005/06/13(月) 22:15:07 ID:NSZfh6Sh
>>397
おまえもしかして糸井重里?

402 :login:Penguin:2005/06/13(月) 22:22:56 ID:6KXyJjyl
Linuxコミュニティって、知識のヒケラカシ場所でしかない。
もったいぶってナンボの世界。
あのコミュニティは、知ってる奴が、知らない奴を
遠まわしに馬鹿にする場だよ。
リアル世界で、気が弱いが故の発言力のなさを
インターネットというメディアを通じて発散してるだけ。

403 :login:Penguin:2005/06/13(月) 22:50:40 ID:Kukc/nEd
>>398
> 特にセキュリティ関係はサーバーやルーティングの仕組みを知ってると結構大きい

大きいも何も、そんなことも知らずにセキュリティは語れないだろ。

ネットワーク専門の会社じゃなくても少々マトモなIT企業であれば、
ルーティングの仕組みなんて新人研修で4月中にやる内容だろ
(「TCP/IPの基礎知識」とかでな)。


404 :login:Penguin:2005/06/13(月) 22:57:39 ID:dlqeK2Fp
>403
何でそんな喧嘩ごしなのかは不明だが、、、
そういう研修で知識はつけても実際にいろいろいじらないと
分からないことがいっぱいあるじゃん。
それに新卒の話だけしてる訳じゃないし。
>402
>もったいぶってナンボの世界。
>あのコミュニティは、知ってる奴が、知らない奴を
>遠まわしに馬鹿にする場だよ。

よっぽどいやなことがあったのか??
もったいぶる奴もいるだろうが、基本はオープンソースだよ。
もったいぶるどころか全部開示してるんだよ。
君の質問の仕方が適切じゃ無かっただけじゃないの?



405 :login:Penguin:2005/06/13(月) 22:59:57 ID:dkcNagCa
意見には噛み付き質問にはもったいぶる
それが犬板クオリティ。

406 :login:Penguin:2005/06/13(月) 23:20:16 ID:v+xb8Nwa
>>402
そうなのかなぁ。俺は Linux Journal をもうかれこれ 10年位
読んでるけど、そう感じたことは無いなぁ。
Linux community と言えば LDP をまず思いつくが、結構
勉強させてもらったり役立ったりしたものが俺は多い。
読んでて馬鹿にされた気は俺はしない。

407 :login:Penguin:2005/06/13(月) 23:32:02 ID:JncEE17Y
ひがみっぽいやつが多いんだよ。
windowsなら威張っていられるのがlinuxだとそうはいかないから気に入らない。



408 :login:Penguin:2005/06/13(月) 23:42:36 ID:PSHWvIZm
うちの会社はGS8500からソラリスにリプレした
ネットワーク系鯖はlinux もwinもある
とくに気にしたことは無いけどなんとなくlinuxの方がわかりやすい
今はwinも安定性はかなりいいし、用は用途でないの?

409 :login:Penguin:2005/06/13(月) 23:45:07 ID:WHsB1NKo
gnomeとかのたとえば検索とかで、
オプションに正規表現のオプションを
チェックボックス式につけておいてくれたらいいのに。

CUIの良さをGUIにうまくフィードバック出来てないよね。

410 :名無しさん@Vim%Chalice:2005/06/13(月) 23:51:15 ID:PSHWvIZm
>>403
普通4月の新人研修ではそんなことほとんどやらないと思う
ネットワーク系の職場ならわからんでもないが、4月っていろんな部署で
OJTやるところが多い希ガス
あなたシャカイジン?
そんな俺は安月給プログラマ。。。

411 :login:Penguin:2005/06/14(火) 00:35:24 ID:S9mnj1It
ふとした疑問なんだけど, このスレってネタでやってんだよね?
間違ってもここまでのレスがマジって事はないよね?


412 :login:Penguin:2005/06/14(火) 00:38:54 ID:XknJUbPC
>>410
ttp://www.cskedu.com/education/course/shinjin/flo.asp

最近は、新人研修でサーバ構築をやる場合もあるようだな。
自分が新人だった時代は、せいぜいOSIモデルや、TCP/IP
の基礎を叩き込まれた程度だったが。自分がオヤジになり
つつあるのを認識しないといけないな。

新人教育は会社側の都合によりけりで、様々なやり方があるの
だろうが、4月からOJTというのは省略しすぎだろ。少々マトモな
会社なら、最低1ヵ月間は研修するだろうし、上の会社なんかは、
多摩の某所で3ヵ月間は研修するぞ。


413 :login:Penguin:2005/06/14(火) 00:50:56 ID:JQebIH0W
研修は電話の応対とか名刺交換の練習とか。
総務行きや営業行きと一緒くた。
新人研修で見るのは礼儀作法や社会性など人としてベースの部分。
技術面で欲しいのは素養だけで戦力としては一切期待してない。
現場で2〜3年叩き込まないと使いものにならない。
数週間でちょっと教えても全く無意味、ナンセンス。

414 :login:Penguin:2005/06/14(火) 01:01:57 ID:bW34CGaf
>411
みんなマジだよ

415 :login:Penguin:2005/06/14(火) 01:41:14 ID:QggIL0AA
あなたたちがLinuxを使う理由を教えてくれ。


416 :login:Penguin:2005/06/14(火) 01:46:37 ID:a31U8Vc7
>>415
楽しいから。

417 :login:Penguin:2005/06/14(火) 01:54:01 ID:Kmwope9o
>>415
Linuxの上に乗っているソフトウェア郡が魅力的だから。






なので最近はWindowsからそれらの移植版を使ってたりしてw
ポータビリティの高いオプソマンセーww

418 : :2005/06/14(火) 02:16:08 ID:/oKeiOyl
>>406
LDPって、更新止まってないか?

419 :login:Penguin:2005/06/14(火) 06:54:46 ID:MIQyVTOj
オプソでも結局は他人任せなのは変わらん

420 :login:Penguin:2005/06/14(火) 06:58:36 ID:mh67QPJ2
>>404
開示してあるから、後は自分で考えろ みたいなところがあるのではないか。

421 :login:Penguin:2005/06/14(火) 09:31:10 ID:wSCJP7Yz
>>418
止まってることは無いと思うよ。
http://www.tldp.org/sorted_howtos.html

ただ、必要性が高いのは大体書かれていると思うから
昔ほど更新の必要は無いかも。

422 :login:Penguin:2005/06/14(火) 13:17:15 ID:wsifxczc
>>1
じゃあ死にな
永久に Win つかってなw

423 :ちけ ◆chikeSPoz6 :2005/06/14(火) 14:17:03 ID:nQpIlmL+
>>422
死んだらWin使えません。

424 :login:Penguin:2005/06/14(火) 19:51:35 ID:/oKeiOyl
死後の世界もやっぱりWindowsが一大勢力

425 :login:Penguin:2005/06/14(火) 20:26:01 ID:zmGRARYB
>>424
多分、VAXとか東芝や日立のUNIXじゃないかな?>死んだの?


426 :login:Penguin:2005/06/14(火) 23:13:18 ID:/oKeiOyl
とはいえ、Linuxが良くなれば油断する。
大事故になりかねない。
若い奴でも調子に乗ればとんでもない殺人を犯すことになる。
プロでも酒を飲めば命を奪ってしまう最近の交通事故のように
なることもありうるのだ。

JR西日本のような列車事故は焦ったために起きたことだ。
焦りに焦ってLinuxで人を殺すようなシステムを構築することは許されない。

私はLinuxを医療器や航空機に使うことは反対だ。
Linuxは使い方を誤ると誤って患者や旅客の命を奪いかねないOSだからだ。
だから人の命を奪う恐れが高いLinuxは普及させないほうがいいと思っている。
時間とかければいいとはいえ、顧客は容赦しない、
「なぜLinuxでは安くできないのか?」
と問いつめてくるのだ。そうなると大抵の企業はものを「お客様は絶対的な神様だ」と称して
ものを速く完成させようとすると。すると徹夜残業が増える。徹夜残業しても間に合わないので
Linuxにしかできないとんでもないシステムが生まれる。
そしてLinuxが世に増えれば増えるほど無駄に徹夜する時間が増えてしまう。
Linuxを貰い受け、引き継ぎ、苦労する後継者が増える。
そして焦りが人の命を奪う。

だから、私はLinuxだけで作られた自動操縦システムを開発することに反対する。
JR西日本のような列車事故を二度と起こさないためにも。

少なくともLinuxに厳重なルールとLinuxの規格が統一されるまでは
Linuxは普及させないほうがいいだろう。人々の命を救うためにも。

427 :login:Penguin:2005/06/14(火) 23:48:19 ID:GeCVUmj9
車で例えるとminiなのかな?

428 :login:Penguin:2005/06/15(水) 00:12:32 ID:3Hpx87Xi
車にたとえるとLinuxというのはエンジン部分のみを指すよね。
で、それに合った内装外装も含めて仕様や設計図が公開されてる。
パーツ一つから削りだして全部組み立てることもできるけど、
だいたいの人は出来合いのものをカスタマイズして乗る。
走行中に分解しても自己責任。まあしっかりメンテしてればそれなりに大丈夫。
商用車としてつかうと意外にメンテの手間&費用がかさむ。


429 :login:Penguin:2005/06/15(水) 00:13:49 ID:ni7ATvDM
俺、>>426が言ってることに違和感を感じる。
一般の企業がLinuxを導入し始めている要因と
医療や航空機器などへLinuxが導入されてる要因は、違うと思う。

そもそも、>>426の文章はおかしい。
多分同年代だけど、頭悪いと思った。

>Linuxにしかできないとんでもないシステムが生まれる。
ちょっと作りたい。

430 :login:Penguin:2005/06/15(水) 00:16:41 ID:YHQDBK1y
医療系とか航空系だと割り当てられる予算の規模も大きいだろうし、
Linuxである必要性は無いよね。

431 :login:Penguin:2005/06/15(水) 01:16:01 ID:JBg9yut8
>>Linuxにしかできないとんでもないシステムが生まれる。
>ちょっと作りたい。

「2001年宇宙の旅」、のHALのような知能コンピュータができてしまうのだろうか!?
俺も、そのプロジェクトに加わりたい。

432 :login:Penguin:2005/06/15(水) 02:41:38 ID:A5Sc6wza
>>431の能力じゃ無理。足引っ張るだけ

433 :login:Penguin:2005/06/15(水) 06:58:13 ID:DF1lUfUE
技術的にはlinuxにしかできない事などないしwindowsにしかできない事も無い。
法律的な面と経済的な面ではできる事できない事が出てくる。
マイクロソフトは結局共存の道を模索。
これでマイクロソフトがwindowsのシェアキープに本気になってくれれば
windowsはもっと良くなる。
今まではシェアを奪われる心配がなくユーザーを支配していた。
これからはもしlinuxに負ければシェアを失う。


434 :login:Penguin:2005/06/15(水) 06:58:44 ID:2KeYqnZw
リモートでいじる必要がある鯖をwinで立てようとは思わんな
それ以外だったらどっちでもいいんじゃね

435 :login:Penguin:2005/06/15(水) 09:44:29 ID:hLF+P3fo
GUIのないWindowsが欲しい。


436 :login:Penguin:2005/06/15(水) 10:06:41 ID:+0iQtFkq
それはカレーのかかっていないカレーライスが欲しい

437 :login:Penguin:2005/06/15(水) 10:32:38 ID:3Hpx87Xi
>>435 Windows without Windows called "Holes"
Instore NOW!!!




438 :login:Penguin:2005/06/15(水) 10:45:10 ID:GFeTnhe2
>>435
つXbox360

439 :login:Penguin:2005/06/15(水) 13:54:51 ID:dArF9Q6x
>438
ものすごくグラフィカルなユーザーインターフェイスになる悪寒。

440 :login:Penguin:2005/06/15(水) 17:30:08 ID:zwF04BiR
もうイデオロギーでOS語る時代じゃない
価格と性能のトレードオフ
そしてその結果だけ


441 :login:Penguin:2005/06/15(水) 21:04:11 ID:/ChtpqV4
PCI-Express接続のLANチップ認識しないし、だめだめですな。

442 :login:Penguin:2005/06/15(水) 21:23:26 ID:A5Sc6wza
>>441
別にいいいじゃん

443 :login:Penguin:2005/06/15(水) 21:25:35 ID:lMZhVc1w
今動いているlinuxはほぼ例外なくwindowsとの比較の結果勝ったから使われているわけで。
サーバーではwindowsは現状維持か微増でいっぱいいっぱい。
本来windowsが取るはずだったパイをlinuxに喰われている。
デスクトップではまだwindowsは本格的な競争に晒されていない。
デスクトップの本格的な競争はこれから。



444 :login:Penguin:2005/06/15(水) 21:41:20 ID:A5Sc6wza
>>443
いいね。自分の脳内世界持ってる人は。
妄想で飯食えるんじゃない?ブゲラ

445 :login:Penguin:2005/06/15(水) 21:47:36 ID:UudWeb+w
>>444
その発言のどこが面白いのかを具体的に教示いただきたい。

446 :login:Penguin:2005/06/15(水) 21:48:25 ID:i60JLqR/
サーバー機のOSが何かなんて普通の人にはまったく関心がないこと。
普通の人から見えているのはクライアント機。
クライアント機である程度のシェアを取らない限りは、普通の人からは特殊なOSに過ぎない。


447 :login:Penguin:2005/06/15(水) 21:57:14 ID:lMZhVc1w
妄想もなにもない。
windowsなんてOSあるの知らなかったよ、だからlinuxにした。
なーんて絶対ないから。
windowsと比較されて、その結果windowsではなくlinuxが選ばれた。
なんとなく成り行きで使われているwindowsとは違う。
linuxはあえてlinux。





448 :login:Penguin:2005/06/15(水) 21:57:39 ID:gxi6qQvC
>>443
「本来windowsが取るはずだったパイ」かどうかは明らかじゃ無いよ。
元来サーバーのマーケットは Unix系が強かったわけで、Linux、FreeBSD が
十分使用に耐えるのならそれらが使われるのは自然。元々多くの台数の
サーバーを Unix 系でリモートに管理する遺産を持ってたりする場合も多い。
そういうところは敢えて金まで払って Win系に移行することも無かろう。

449 :login:Penguin:2005/06/15(水) 22:00:59 ID:fqcxUHSD
Securityfocusみてると
UNIXソフトも劣らず脆弱性報告されまくってるな

450 :login:Penguin:2005/06/15(水) 22:04:51 ID:WBUfrcJQ
>>448
Unixもメンテ代馬鹿にならんよ
うちは超重要な部分はUnixだけどそれ以外はWinをサーバとして使ってる
トラブると「ある程度わかる」社員がメンテに呼び出されるからコスト的には会社からみると楽だ罠


451 :login:Penguin:2005/06/15(水) 22:05:51 ID:lMZhVc1w
クライアント機なら元々入っていたwindowsを追い出してlinux。
少しづつであれlinuxが増殖している現実をどう思う?
windowsの方が圧倒的に有利なはずなのにlinuxに負けている。
ものすごいハンディを背負いながらlinuxは健闘している。
ハンディはシェアが増えれば解消する。



452 :login:Penguin:2005/06/15(水) 22:12:40 ID:WBUfrcJQ
>>451
外国では知らないけど、日本の場合は、
学生が授業で使うとか、PC自作したけど金無くてWinXP買えないとか、
俺みたいに仕事でUnix使ってるとか、OSヲタぐらいじゃね?
Linux使ってるの。あと、ちょっとかっこつけたかったりする香具師。
あ、俺アンチLinuxじゃないよ。
Linuxの認知度は10年前に比べたら大分よくなったとは思うが、
「知っている」=「使う」とはならないよ。
Winで出来る事=PCで出来る事って大抵の人が思ってるから、
わざわざ手間暇かけてLinux使わないよ

あ、俺はLinux大好きだしこれもLinuxから書いてるけどね。

453 :login:Penguin:2005/06/15(水) 22:14:28 ID:o9dmTl6W
>>451
少しずつLinux機が増えてたけど、同じだけ減少もしている
少し試してみて、やっぱりやめた という人・会社が多い

454 :login:Penguin:2005/06/15(水) 22:25:07 ID:i60JLqR/
>>451
なぜ100-0で考える?
クライアント機でもリナックスやフリーBSDを入れる例は増えているだろうが、
いきなり所有するパソコンすべてを入れ替えたなんて話は聞いたことがない。
俺の聞いたことのある範囲でいうと、二代目以降の(そっれもかなり厳しい
スペックの)古いマシンにいれてみたというばあいばかりなんだけどな。
この場合、本来あまり使われていないマシンに入れたということなので、
「追い出して」と言う表現には当たらない。共存しているという状態だ。
たしかにCPU速度が1Ghz未満のマシンだといろいろ設定できるので
リナックスに分がある。用途を絞ればそれなりに動いてくれる。
むしろこうした古いマシンでこそリナックスのアドバンテージがあると思うんだが
こういうことを言う人はあまりいないな。


455 :login:Penguin:2005/06/15(水) 22:30:17 ID:JLodG8B0
海外ではMacのシェア超えたらしいけどな。
日本じゃせいぜい人件費維持の為に役所がヤスモンPCとして導入するくらいだろ。
Firefoxのシェアも激低だしオプソは伸びないだろ。

それにサーバ用途はもともとWinとLinuxは競合してない。シェア喰ってるのは別のところから。

456 :login:Penguin:2005/06/15(水) 22:35:49 ID:fqcxUHSD
前々から理解のある会社はSunとか使うんじゃね?
流れで導入したとこは何も考えずにLinuxだろうけど

457 :login:Penguin:2005/06/15(水) 22:48:19 ID:YHQDBK1y
>>454
だって、Xいれて、ブラウザ入れて、あれ入れて、これ入れて、
こんな状態のLinuxはwindowsよりも重いでしょ。

そういうスペックのマシンはどんなOSでもデスクトップ用途で使うのは厳しい。
まぁ無理ではないけど、余り賢い選択肢じゃないよね。
ただ、自宅サーバーとしてならいい選択肢だよね。

458 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:15:35 ID:Osd086K/
>今動いているlinuxはほぼ例外なくwindowsとの比較の結果勝ったから使われているわけで。
その通り!! なんといってもLinuxはタダだから。

>windowsと比較されて、その結果windowsではなくlinuxが選ばれた。
その通り!! なんといってもLinuxはタダだから。

>windowsの方が圧倒的に有利なはずなのにlinuxに負けている
その通り!! なんといってもLinuxはタダだから。

Linuxはディストリビューションがいろいろあって好みのものが選べるし、
デスクトップ環境(ウインドウマネージャ)もいろいろあって好みのものが選べるし、
オフィススイートもグラフィックソフトも始めから付いてくる。

なんといってもみーんなタダだし。

459 :451:2005/06/15(水) 23:25:33 ID:lMZhVc1w
趣旨をまとめると
特に理由もなく使われるwindowsに対して選ばれないと使われないlinux。
現段階では不利は否めず、そんな状況でもlinuxが動いている事実。
理由は色々でしょうがlinuxが動いているという事はwindowsよりもlinuxが選ばれたという事。


>>457
XPより重くするのは不自然。
linuxが軽いとはいわないけれどXPと比べると。

460 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:34:29 ID:fqcxUHSD
重くするんじゃなくて重くなる
LibL5でX走らすとモッサリ

461 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:37:50 ID:WBUfrcJQ
スレ違いだと思われ

敢えて言うけどデスクトップ市場でWinと互角に渡り合える市場になるとは思えない
一時期Linuxがもてはやされて周辺機器も「Linux対応!」とか謳ってる物もあった
ディストリもパッケージとして店頭に並んでた
しかし今はどうだ。ないよ。
エクセルのマクロ、VBとの連携とか、市販ソフト買わないでちょっとした処理するのに
社内でプログラム組んで使ってたりすんだよ。
たしかに今のLinuxはデスクトップ用途でも大分良くなった。
俺もWinはプライベートではゲームにしか使ずLinuxで事足りる。インスコも簡単になった。
んでも一般人には「PC買うとOSがついてくる」のが当り前だし、Linuxの売りであるオープンソースも関係ない事。無料と云うことだって、「メーカ品買えば最初から入ってる」OS(実際には製品代に入ってるわけだが)と言うことで帳消し。じゃあ一般人には売りってなに?

462 :461:2005/06/15(水) 23:39:32 ID:WBUfrcJQ
あ、>>459へのレスね、上。


463 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:39:59 ID:fqcxUHSD
いや一般人は相手にしてないから。
作りもコミュニティも「初心者お断り」だろ
いまだにコマンドライン必須って何だ

464 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:41:39 ID:OQBwvIF/
>>457
600MHzぐらいの中古PCがバカ安な現在、
中古買ってLinux入れてサブマシンにするってのは
賢い選択だと思うけどな。
自分もP2-233MHzで使ってみたけど、www見るぐらいなら十分だし。

465 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:46:53 ID:YHQDBK1y
>>459
win2000も結構なシェア持ってるよ。
それにXPだって、色々とオプション設定すれば、
標準よりは軽くなるでしょ。
それにXPを入れるマシンって新しいPCな場合が多いと思うから、
低スペックなPCについて話してる今は無関係。
>>464
www見るためにわざわざ別マシン組むメリットは?

466 :461:2005/06/15(水) 23:47:20 ID:WBUfrcJQ
極論だけど奇特なリーナスがUnixの模倣を始めて面白そうだとそれに乗った人達が趣味で
作ったLinuxに目を付けたベンチャーだかなんだかがサポート商売始めてUnixだとコストとか
その他めんどくさいからLinux使おうかと思った企業が使うようになって少数派でへそ曲がりな
反MSな人とか独占禁止法だろそれって思った香具師とかPCヲタがコミュニティー作ってここまで来たわけだろ。
Linuxがデスクトップで成功を収めるにはMSのソフトが完全に動いてPCのハードメーカーもMSべったり主義やめてOSは別途御購入して下さいとかになって周辺機器メーカーもドライバの供給して
それでもLinuxはサポート無しなら無料ですって事にならないと無理だな。


467 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:52:03 ID:OQBwvIF/
>>465
家族用のPCとか、他の部屋に置くPCとか。
Linuxの知識さえあれば1万円以下でソフトの心配することなく手に入る。
今も自分は寝床からP100のノートで書いている。便利だよ。

468 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:52:24 ID:A5Sc6wza
どうも。オイラ未来から来ますた。

15年後、Linuxを受け継いだ後継OSが一世を風靡してるよ。
(無償ではないよ。2,800円っす。)
Windowsは2018年に終わりますた。すた。すた。すたすたすた。

469 :461:2005/06/15(水) 23:52:51 ID:WBUfrcJQ
一般人は相手にしない。

この時点でどれだけの人がLinux使うかの分母がいかに小さくなる事か。

低スペックなPCに対する利点についても、今現在の鳥はそのままでは動かないまたは厳しい。
かといってあれこれ設定とかチューニングとかする手間考えたらそのPCが発売されてたときのバージョンのWinの方が楽だしてっとりばやい。CUIにこだわるならDOSでいいべ。
あ、あくまでもデスクトップ使用前提ね

470 :451:2005/06/15(水) 23:53:17 ID:lMZhVc1w
>>461
それを知りたい人が集うスレ。
なんでわざわざlinux選んでるんでしょうね。
マイクロソフトはなんでヒステリックにlinuxを警戒してるんでしょ。
無視してればいいのにできないのはなんで?
国や企業や資本がなんでlinuxに集まり出してるんでしょ、思惑は各々か。
不思議ですね。
独占禁止法で叩かれ続けるwindowsに対する危惧?
ロングホーンはスパイウェアと酷評されているけど本当?
マイクロソフトが悪役やってくれるからlinuxに追い風が吹く。


471 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:54:26 ID:cLcjCagb
ほう。分母が小さくなるのか。
そりゃいいな。

472 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:54:56 ID:YHQDBK1y
>>467
なるほど。
うちアパートで一人暮らしなんでそういう使い方思い浮かばなかった。
すまそ

473 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:58:55 ID:A5Sc6wza
Windowsの知識があれば、3Dソフトで良い作品ができるかどうか
考えてみたまえ。
L

474 :login:Penguin:2005/06/15(水) 23:59:30 ID:A5Sc6wza
>>473
最後の'L'は何だよww

475 :login:Penguin:2005/06/16(木) 00:00:08 ID:A5Sc6wza
>>474
打ち間違い。気にするな。

476 :login:Penguin:2005/06/16(木) 00:00:50 ID:fMmRrsd5
Linuxてプログラミングに向いてるってほんと??

477 :login:Penguin:2005/06/16(木) 00:01:04 ID:fMmRrsd5
>>476
向いてるけど、おまいには無理。

478 :461:2005/06/16(木) 00:05:08 ID:aBg4osHU
一般人なめてたらいかんよ

一般人=Win最新版マンセー

いいものが売れるとは限らないんだよ。みんなもってるのを買うのよ。
社会からみれば個人ユースでLinux使ってる方が少数派だしそれは変わらない

>>451のポジティブな思考がちょっとうらやましい


479 :login:Penguin:2005/06/16(木) 00:05:54 ID:aI+figFm
>>476
大昔のコマンドラインでちまちまやるものだけな。
環境的にはWindowsに10年遅れている。

480 :login:Penguin:2005/06/16(木) 00:31:35 ID:GFhqqp+r
>>479
>環境的にはWindowsに10年遅れている。

そうか、Windowsは10年進んでるのか!?
そんなに進んだ環境なのに何故新しいモノはWindowsから生まれないんだろう?

481 :login:Penguin:2005/06/16(木) 00:39:28 ID:aBg4osHU
>>480
人間の発想がそれに追い付かないから

482 :login:Penguin:2005/06/16(木) 00:49:37 ID:0ZYs20/O
>>480
マルチプラットフォームでないという問題はあるが、
Windowsの開発環境はそれなりに評価できる。
Linuxの場合、20年前と何も変わっていない。

Linuxからも新しいものは生まれない。UNIXの単なる猿真似。
激安海賊版(模造品)が本物を駆逐する中国市場みたいなもの。
中国人がLinuxを押す理由も分かるな。

最近唯一頑張っているのが、Solaris。LinuxにSolarisほど
の革新性があればねぇ。


483 :login:Penguin:2005/06/16(木) 00:56:43 ID:0ZYs20/O
>>482
「中国人が押す」 => 中国人が推す
だった。

Linuxによる被害を一番うけているのが、
革新性のあるSolarisというのが皮肉だな

484 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:03:49 ID:kCEkHhAY
古いマシンに入れるのにLinuxが適してるみたいに言ってる香具師がいるけど、
Xがもっさりしてるの何とかならんの?
いろんなディストリやデスクトップ試したが、Win2Kのようなサクサク感がないんだけど・・・
漏れは同スペックのマシンでクライアント用途なら断然Windowsを選択するよ
メル鯖、WEB鯖程度はLinuxで仕立てるけどな


485 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:08:43 ID:GFhqqp+r
>Linuxからも新しいものは生まれない。
??

近年、
1-CDbootやRAM-DISKなど有用な技術はLinuxから生まれたでしょうよ。


486 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:12:36 ID:aBg4osHU
寝る前に一言

「Linuxの良さが分からん」 => 「じゃぁ使うな」

;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

487 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:13:51 ID:7tsvXAhC
>>484
タダなんだから我慢汁。
ていうかその前に、twmとかroxとかも試した?
実際wmがサクサクでもブラウザはダメなんだけどね。

488 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:14:51 ID:+ChrVCRN
猿真似???
linuxは一応unix...
名前からしてモロだし当然誰でも知っているかと、unixの真似といわれても。
正式にunixと認められていないけど金積んで試験うければ合格すると思われ。
ソラリスもunix。
unixの猿真似?



489 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:30:10 ID:GFhqqp+r
>>484
>Win2Kのようなサクサク感がないんだけど

Win2KってK6-300MHzあたりでサクサク動くんかな?

490 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:30:12 ID:0ZYs20/O
>>485
> 1-CDbootやRAM-DISKなど有用な技術はLinuxから生まれたでしょうよ。

おいおい、勝手にLinuxの発明にするなよ。LinuxとWindows以外のOSを使った
ことがなく、「Windowsに無いもの = Linuxが発明」という思考回路なのか?

491 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:35:14 ID:KSPlWyGy
なんか、すごい勢いでスレが延びてるなぁ。

サーバーは Linux/FreeBSD でも Win 系でも管理が必要で
金がかかる。ただ、たくさんある場合は、OS 自体がただ
で、しかもライセンスの管理の面倒さが無いのは利点。
後、たくさんあるとリモート管理がしやすい方が便利。

クライアントは使う人達の慣れや好みが大きい。
サーバーが Linux/FreeBSD でクライアントが Win系
とうのは別に珍しくない。

>>484
w2k よりは X は軽くなるよ。昔は X を 486DX で使ってたし。
今のデフォルトの WindowManager を使えば重いけどね。
WindowMaker 程度でも w2k より軽いと両方を Athlon1G で使ってて
感じてたけど。

492 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:35:53 ID:8ZbQpwt/
>>488
恥ずかしいこと言うな。

493 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:39:27 ID:gsGsnqDn
あーあLinux使っている奴のお郷が知れるスレだなぁ。

494 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:40:27 ID:GFhqqp+r
>>490
>> 1-CDbootやRAM-DISKなど有用な技術はLinuxから生まれたでしょうよ。
>おいおい、勝手にLinuxの発明にするなよ。LinuxとWindows以外のOSを使った

じゅ、1-CDbootは最初はどこが出したのかな?

495 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:41:35 ID:3xsrVsQR
>.491
windowmakerて・・・

496 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:46:17 ID:kCEkHhAY
>>489
その環境ではXはさらにもっさりだね

497 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:53:32 ID:GFhqqp+r
>>496
> その環境ではXはさらにもっさりだね

Plamo2.2.2でAfterStept使ってるが、Win2Kより軽い。
しかし、Plamo2.2.2の頃のPlamoは少々installと設定が難しい。

498 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:55:48 ID:GFhqqp+r
だめだ、誤字、脱字が多い。
寝る。
おやすみ〜、、、

499 :login:Penguin:2005/06/16(木) 01:56:31 ID:0ZYs20/O
>>494

「1-CDboot」を以って何を言わんとしているんだ?

CDからブートしてインストールしたり、メンテナンス・復旧作業を
行ったりする時点で「1-CDboot」だと思うんだが。その意味で、
かなり前から殆どの汎用OSが「1-CDboot」だぞ。

まさか、それにKDEやMozilla系ソフトやOOoをくっつけたものが
新しい「技術」だと言いたいのか?


500 :login:Penguin:2005/06/16(木) 02:12:30 ID:8ZbQpwt/
RAM-DISKについても聞きたい。

501 :login:Penguin:2005/06/16(木) 03:11:47 ID:kCEkHhAY
>>497
そういう風に特定環境持ち出したら、同マシンにNT4いれた方が速いとかいたちごっこな気がするが・・・
そうとう使いこなしてる香具師でも以下の通りの感想だ

172 :login:Penguin:04/09/21 01:30:38 ID:Cn4l/akr
Xの描画の重さをなんとかしたいと思ってXを最適化しまくってコンパイルしたり
したけどそれほど効果なし。何かいい方法はないのかな?と思う。
みんなやることだけどカーネルを自分のCPUに最適化してるかしてないかで
全然違うね。特に何かをビルドしてるときによくわかる。
さらにgtk2重すぎ。

178 :& ◆vrpD0QYOu. :04/09/30 01:11:51 ID:2KSXrZCm
>>177
nvidiaドライバ使ってるんだけどね。それでも遅いね。
windowsとまでは言わないけどgtk1くらいの描画スピードにはなってほしいな。

502 :login:Penguin:2005/06/16(木) 07:30:57 ID:kCJ+CMs7
>>499
> 「1-CDboot」を以って何を言わんとしているんだ?

だから、その取組が一番早かったのがLinuxだろう。
正確に言えばフリーソフトウェアー。
俺は初期の「1-CDboot」を金を出して買った。
それを今でも懐かしく思い、時々出してながめてるよ。(w

Knoppixも凄い技術でごく最近の最優秀な1-CDbootであるが、Knoppixだけが
1-CDbootではないのだよ。

503 :login:Penguin:2005/06/16(木) 07:49:56 ID:kCJ+CMs7
>>501
> そういう風に特定環境持ち出したら、同マシンにNT4いれた方が速い

残念ながら、NT4もあまりWin2Kと変わらん。
Pentium100の頃からWin3.1、Win95、 WinNT3.51と使ってきたがあの頃はGUIも
軽快に動いてたが今となってはセキュリティー上の問題で恐くて使えない。
その点、BSDとかLinuxはパッチを張り付けて今でもその当時インストールした
ものが使えX上のWM、 fvwmが軽快に動くよ!


504 :login:Penguin:2005/06/16(木) 07:50:26 ID:4t5GT/Ra
>>502

>だから、その取組が一番早かったのがLinuxだろう。

WindowsはWin95OSR2から1-CDbootだけど?
日本語環境フル機能のDOSが使えるよ (^_^)

GUI含むOSの1-CDbootなら、MAC OSの方が早いんじゃないの?


つーか、1-CDbootってそんなに必要か?
凄いかもしれないが、何となく技術者のオナーニ臭を感じるのだが…
WinやMACでも十分制作は可能だろうけど、実現されてないところが1-CDbootの重要性を表してるだろ。

それにdisklessでシステムを使いたいんなら、Netbootの方が実用としては遙かに上だろうし、
メンテナンス用としてなら、MSやAppleのシステムCDでも可能なように必要なツールだけが使えればいいのであって、
ゴテゴテとしたOSをわざわざ使う必要も無いと思う。

大体、ホントーに1-CDbootOSが必要とされてるなら、1-CDboot Solarisとかは何で存在しないの?

505 :login:Penguin:2005/06/16(木) 07:54:35 ID:xxw5tCJc
>>504
HDD壊れた時に必要だった。
俺は手遅れだったけど

506 :login:Penguin:2005/06/16(木) 07:56:37 ID:cv1cWFsC
>>500
> RAM-DISKについても聞きたい。
SunOS とか 4.x BSD の mini root ってのは, RAM-DISK 以外の
何者でもないんだが...
つか, ほとんどの Unix 系の OS はカートリッジテープで,
インストールしていた時代から, RAM-DISK イメージから
インストーラを起動していたわけだが...


507 :login:Penguin:2005/06/16(木) 08:11:02 ID:PbhxdBIv
ramdiskはさすがにアレだがknoppixはユニークだと思うよ。
技術的に今まであったなかったというのはあまり意味がないと思う。

ただあんな使いづらいものを学校や企業(での採用があるのか知らないけど)で
ユーザーとして押し付けられたらたまったもんじゃないが。

508 :login:Penguin:2005/06/16(木) 08:24:56 ID:kCJ+CMs7
>>504
>、ホントーに1-CDbootOSが必要とされてるなら、

それは、>>505が答えた通りメンテナンスする者にとっては1-CDbootOSは必須だろう。


>1-CDboot Solarisとかは何で存在しないの?
あったら便利だろうけど不正使用する奴がワンサカ湧いて来るだろうよ。

509 :login:Penguin:2005/06/16(木) 08:38:17 ID:4t5GT/Ra
>>508
>それは、>>505が答えた通りメンテナンスする者にとっては1-CDbootOSは必須だろう。

いやだから「メンテナンス」には「CDboot」は必須でしょう、MSもAppleもみんなやってる。
でも、実用システムとして1-CDbootOSは必要かい?
凄い技術かもしれないが、CDアクセスがひどすぎてオレはアレを使うことに耐えられない。

USBメモリのbootが標準的になれば消え去っていく過渡期の技術だと思うんだが…

510 :login:Penguin:2005/06/16(木) 09:08:32 ID://FYZpHS
USBメモリこそ過渡期の技術

511 :login:Penguin:2005/06/16(木) 09:26:02 ID:kCEkHhAY
>>503
はぁ?NT3,51よりもNT4が軽快だったよ
WDM周りが改善されたからな
ちゃんと使ってきたのか甚だ疑問
昔話自慢厨はいいけど、その程度のレベルで断定するなよ

512 :login:Penguin:2005/06/16(木) 09:40:07 ID:2CoeWhbE
とりあえず、マイクロソフトってシェア確保(拡大?)に必死ですね。
海賊版のWINを1ドルで正規版にしたり、
http://www.asahi.com/international/update/0614/010.html

中国の検閲に協力したり。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djATD1203.html

513 :login:Penguin:2005/06/16(木) 11:12:27 ID:MW/tMHVX
WindowsのLinuxのGUIが軽い重いっていってるけれど、
GUIって一言で言っても比較してるWindowsとLinuxで隔たりがかなりあると思うんだけど。
必死にチューニングしてる分、同じ機能ならWindowsの方が軽いのは当たり前っしょ。

514 :login:Penguin:2005/06/16(木) 11:22:42 ID:EnQ0RqKc
>>508
あったら便利だろうけど不正使用する奴がワンサカ湧いて来るだろうよ。

Solarisは今やフリーなので不正使用の心配は無いからその推論は成り立たない。
で、無い理由は?

515 :login:Penguin:2005/06/16(木) 11:29:13 ID:ZAmLno/7
>>513
>必死にチューニングしてる分、同じ機能ならWindowsの方が軽いのは当たり前っしょ。

当たり前というならLinuxディス鳥も必死にチューニングしろよ。
MSがチューニングしてるのはそれなりの危機意識を持って企業努力してるから、
あれだけの資金とプログラマをつぎ込んで必死になるんだろ。

MSからシェア取りたいのならもっと必死になれ>Linux


516 :login:Penguin:2005/06/16(木) 11:37:35 ID:70aium6W
>514
遅(重?)くて使い物にならない
Solarisスレで、実際に作って試した香具師がいた

517 :login:Penguin:2005/06/16(木) 11:49:39 ID:MW/tMHVX
>>515
Windowsにとっては、GUIは切り離せない大切なものだけど、
Linuxにとっては、Xやその上のKDEとかって無くても問題ないただのアプリケーションだし、
勝てなくてもそれでいいじゃん。作ってる人は努力はしてるだろうけれどさ。


518 :login:Penguin:2005/06/16(木) 11:57:27 ID:ZAmLno/7
>>517

悪いけど今Linuxがこれだけの勢力に育つことができたのも、
Xやその上のWM等のGUIシステムあってのことだろ。

もし、LinuxDistributionのリリースがCUIオンリーなら
誰も見向きもしなかっただろうな、それならMinixやPanixで間に合う。

GUIがあるからこそWindowsやOfficeと戦う事ができるわけで、
GUIがあるからこそMSがLinuxを驚異に感じている。

519 :login:Penguin:2005/06/16(木) 12:05:56 ID:i8c/s7Me
>>518
> もし、LinuxDistributionのリリースがCUIオンリーなら
> 誰も見向きもしなかっただろうな、それならMinixやPanixで間に合う。

んなわけない。それはお前の主観であって全体の考えではない。

520 :login:Penguin:2005/06/16(木) 12:07:57 ID:z8tXC3TD
お前らみたいな有象無象が同居できる懐の広さが成功の秘訣。

521 :login:Penguin:2005/06/16(木) 12:41:19 ID:kFahrFmb
>>511
>はぁ?NT3,51よりもNT4が軽快だったよ
OLD-Pentium type のPentium100でNT4.0ってやったことあるかい?
NT3.51はメモリが高価な時代に設計されたから16〜32MBのRAMでも
一応動くけど、NT4.0は使い物にはならんだろう!

>WDM周りが改善されたからな
これは、意味不明?
WDMってWin95とNTのドライバーなどの共有化のための技術だろ。


>>514
>Solarisは今やフリーなので不正使用の心配は無いからその推論は成り立たない。

俺も、フリーなSolaris10持ってるよ。
ハードディスクの中に入れて使うにはSunも許諾するんだろうけど
Solarisを1-CDboot化して誰でも使えるってのはセキュリティー上どうなんだろうな。
だから、Sunは技術的に1-CDbootは簡単なんだが世に出さないんじゃないのかな。

522 :login:Penguin:2005/06/16(木) 12:51:59 ID:+ChrVCRN
windowsの独占は好ましくない、競争原理が必要。
これが世の中の総意。
同じ土俵=ハード上でwindowsと競争できるOSをずっと待っていた。
まともな競争状態になるまでlinuxへの援護、援助は続く。


523 :login:Penguin:2005/06/16(木) 12:54:31 ID:kCEkHhAY
>>521
Windows NT 3.51ではドライバがカーネル モード(ビデオポートドライバ)と
ユーザー モード(ディスプレイドライバ)に分かれてた
NT4.0からはカーネルモードに統合した
これによりDirectXなどのドライバ共有化が進むだけでなく、速度的にも改善した
これがWDM周りの改善点だ

つまりまとめるとお前は馬鹿にするOSの事を半可通の知識で貶してる馬鹿ってことだ
昔話するんならしれ相応の知識も身につけな

524 :login:Penguin:2005/06/16(木) 13:00:51 ID:kFahrFmb
>>523
だからわざわざ、 「OLD-Pentium type のPentium100」って書いたのに
おまえ、i386の入門書良く読んでこいよ。
CPU側に拡張機能がないのに速度がはやくなるか!?

525 :login:Penguin:2005/06/16(木) 13:07:29 ID:kCEkHhAY
>>524
i386の頃からすでにカーネルモードが使えますが、それがなにか問題でも?
MMXとかと勘違いしてないかpgr

526 :login:Penguin:2005/06/16(木) 13:11:34 ID:f5B2NCFJ
いい年こいたおっさんが2人して何やってんだか

527 :login:Penguin:2005/06/16(木) 13:12:01 ID:70aium6W
こんなんみつけた
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/03/news100.html


528 :login:Penguin:2005/06/16(木) 14:25:51 ID:PejHEOpg
linuxの良さはマイクロソフトが一番よく知っている。
linuxが手強い事は承知している。
ここまでマイクロソフトが追い込まれた事はなかった、まだ序章なのに。

529 :login:Penguin:2005/06/16(木) 15:16:27 ID:w0dh1Wbl
誰がいつどこで追い込まれてるって? (´∀`;)

530 :login:Penguin:2005/06/16(木) 17:01:12 ID:p9JGtAk9
microsoftがlinuxを脅威に思っているのは事実だろうな。
パソコン雑誌立ち読みしてみ?
microsoftってでかでかとロゴの入った広告が掲載されているよ。
内容は、「第三者機関の調査」と題して、
Linuxで鯖建てたときとWindowsで鯖建てたときに、人件費も含めて
どっちが金かかるか。
って内容。
まだLinux使いが少ないから結局サポートも含めるとWindowsの方がコストパフォーマンスはいいらしい。
それの類似広告として、どっちが安全かってのの同様な広告もあった。
そっちはレッドハットに内容が恣意的だって突っ込まれてたが。

531 :login:Penguin:2005/06/16(木) 17:21:01 ID:lu0kP5yx
UNIX市場を食えないWinNT(とその後継)
UNIX市場を食いまくってるGNU/Linux

ま、脅威に思うのも当然だな。高い金払ってPOSIX準拠までしてんのに、審査
やってないLinuxに目の前の餌食われまくってんだから。


532 :login:Penguin:2005/06/16(木) 18:19:35 ID:3mRr6uXx
>>517
煽るつもりはないけど、
>Linuxにとっては、Xやその上のKDEとかって無くても問題ないただのアプリケーションだし、
なくても問題ないって、ワープロとか表計算とか動画再生はどうするつもりなんだろう。
もちろんXがなくても、自前のコードでビデオカードを直接たたいてグラフィックを使うことは可能だろうけど、
それこそ無駄な努力になるんじゃないか。


533 :login:Penguin:2005/06/16(木) 18:48:12 ID:aBg4osHU
>>532
おれは>>517じゃないけど、そういった事じゃなくてつまりWinはカーネルとGUIが
密接な関係にあるがLinuxはGUIがなくても他に影響せず動作するという、
ただその事だけを言いたいと思われ



534 :login:Penguin:2005/06/16(木) 22:37:52 ID:cv1cWFsC
>>531
> UNIX市場を食えないWinNT(とその後継)
に関してゆえば, スケーラビリティなさ過ぎ.
> POSIX準拠までして
ってのは, やめたんじゃなかったけ?
> Linuxに目の前の餌食われまくってんだから。
ゲーム機考えるとなぁ...



535 :login:Penguin:2005/06/16(木) 22:56:36 ID:7tAtLVb0
MS-DOS+Win3.1とほとんど同じじゃん

536 :login:Penguin:2005/06/16(木) 23:03:34 ID:wEcGKoFv
大丈夫だ
Linuxはパンピーをターゲットにはしていない

537 :login:Penguin:2005/06/16(木) 23:29:03 ID:X1jgja2P
なんでMicrosoftはNTや2003ServerをOS Xみたいに
UNIXライクにしておかなかったんだ?
SFUなんてつくってるし...

538 :login:Penguin:2005/06/16(木) 23:47:54 ID:aNQrMue3
>>1
おまえは正しい。

OS買うのに惜しくないくらいの金があって、
仕事がUnix関係じゃないなら、家でLinuxを使うメリットはまさしくゼロだ。



539 :login:Penguin:2005/06/16(木) 23:52:32 ID:qz7v8hBd
ゼロじゃないだろ。貧乏人にはそれしか選択肢はない。
シナチク並みのモラルの人間ならWin海賊版使えばいいんだろうけど。

540 :login:Penguin:2005/06/17(金) 00:02:01 ID:ydNPW+hT
>>539
おまいはもう少し落ち着いてレス汁
>>538の言ってる条件をよく読めば
Winの対象に「ど貧乏人」は入ってない

541 :login:Penguin:2005/06/17(金) 01:05:39 ID:Duv+As7Q
>>538
何となく言いたいことは判るが、特に目的が無くて Linux を使うメリット
は無いってことかな。仕事以外でも学生とかで勉強とかもありうるだろうし
弄るのが趣味の人もいる。俺は Unix 系を仕事で使ってるから慣れで Linux
使ってる。家族もメールと web とかに使ってる。十分使えるし、virus 気に
しなくて良いからこっちも気楽。

542 :login:Penguin:2005/06/17(金) 01:14:43 ID:3sO1GwJs
>>541
家族にまで使いにくいと思ってるLinux使わせなくてよくない?
むしろ、おまいがwinでCygwinでやれば家族は幸せじゃね?

543 :login:Penguin:2005/06/17(金) 01:19:15 ID:NNYbrbAI
>>542
別に>>541は使いにくいとは言ってないと思うが?
webやメールの用途なら、winでもLinuxでも大差ないってことじゃないかな

544 :login:Penguin:2005/06/17(金) 01:29:59 ID:Duv+As7Q
>>542
別にメールと web と簡単な文章作成程度ならたいして変わり無い。
どうしても shockwave 使いたいとかなら別だが。
むしろ、web とか e-mail で色々注意したりしなくて良いと言う
メリットがある。妻子は virus とか ?? だし。
account の管理は Unix 系の方が楽だな、俺は。

ごく最近は妻は新聞の影響か何かで MS より Linux を応援したいと
思ってるらしくて、むしろ使ってて良かった思ってるみたい。

545 :login:Penguin:2005/06/17(金) 01:53:38 ID:chhYS0mR
>>538
馬鹿
永久に Win つかってなw
ボウズ

546 :login:Penguin:2005/06/17(金) 02:01:52 ID:2t7vIJa/
今さらだけど、winとlinuxの優劣を議論しても意味がないのでは。
どんなユーザーを意識しているかという点で異なっているんだよ。
一般家庭向けでは明らかに win の独り勝ち。大学や研究機関、企業などは
その用途によって linux と win を使い分けているのが現実だと思う。

547 :login:Penguin:2005/06/17(金) 02:24:03 ID:yBXEsue8
>>546
正論だな。
さらにいうなら、コンピュータの使用目的にも優劣はない。


548 :login:Penguin:2005/06/17(金) 02:51:08 ID:cYbnF62v
Linuxって世界的な同人ソフトだよなあ…。

549 :login:Penguin:2005/06/17(金) 03:07:15 ID:q454BF4l
優劣つけたがるのはLinuxヲタが多いんだよなぁ
仕事で鯖建てとかシステム構築で使用してる人は適材適所を心得てるし・・・

職業技術者以外の一般人においてWindowsは車、Linuxはバイクって感じだと思う
一方は利用して当たり前のもので、日常生活で人や荷物を運んだり悪天候でも快適に移動可能
一方は趣味性が高く一般的ではないが、好きな人は好きだし自分が乗りこなせた時は爽快

車とバイクどっちが優れてるなんて断定すべきじゃないよな


550 :login:Penguin:2005/06/17(金) 05:25:13 ID:K8zh506o
免許制にしたらいいと思う。

551 :login:Penguin:2005/06/17(金) 08:20:40 ID:WKkxNxyA
>>545
OS自体をホビーとして使うことは無いんで一番便利なOSを使うよ。
いまはもちろんWindowsだ。
おれはOSに思い入れがこれっぽっちもないんで便利になったら別のに乗り換えるだろうな。


552 :login:Penguin:2005/06/17(金) 08:51:55 ID:5H2J8u5I
linuxヲタキモス

553 :login:Poelina:2005/06/17(金) 09:21:23 ID:gbLfykvJ
なに? 家族?

家のなかに一生初心者レベルの人間がいるなら、
そいつにはパソコンは使わせねーよ。

て優香、そいつも使おうなんて思うまい。


554 :login:Poelina:2005/06/17(金) 09:27:30 ID:gbLfykvJ
現在わかっていることのまとめ:

Linux : ネット用
WIndows : ゲーム用

Linux : パソコンをつかわせるのに必死
Windows : パソコンを かわせるのに必死


555 :login:Penguin:2005/06/17(金) 09:37:05 ID:Pn8mXyJO
ま、linuxは贅沢品だから。
普通にwindowsで何不自由ないのにわざわざlinuxを使う贅沢。
しかもlinuxを動かせるのは極少数に限られる、なんとなく特権階級。
庶民はwindowsを使っていればいいよ。
ユーザーの退化、痴呆化がものすごい。
10年前のパソコンユーザーならほとんどみんなlinuxを動かせたろう。
今はほとんどの人がlinuxを動かせない。
真面目にCDの焼き方を質問されるんだから驚く。
さらに深刻なのは問題解決能力の欠如、考える事を知らない、つまり馬鹿。
人に聞く、しか思いつかない。
馬鹿だから質問する難しさも知らない。
馬鹿の質問は全く要領を得ず、助けたくても助けられない。
そして逆恨み。
庶民は素直にwindowsを使いなさい。





556 :login:Poelina:2005/06/17(金) 09:39:30 ID:gbLfykvJ
庶民は素直にwindowsを使いなさい、というのは確かだが、
問題解決能力の欠如などの問題はWindowsを使ってても同様。

本来、パソコンを使わないはずの人間が、
無理矢理使わされているんだな。


557 :login:Penguin:2005/06/17(金) 09:39:42 ID:TU95uB2y
>555
9m

558 :login:Penguin:2005/06/17(金) 09:46:11 ID:UHDWQlXq
・MSの評判を長年擁護してきた「マンチキン」
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
・MSのマーケティング戦略 「FUD」
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
・MSが“組織票”で投票操作
http://web.archive.org/web/20020112151956/http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/e_vote.html
・MS「Halo伝道師」を勧誘
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10192/1019242704.html
・MS「マックからの乗り換え体験談」は社員でした
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20021016101.html
・MS、ブラジル政府高官のFUD批判に名誉毀損の訴え
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0406/30/news040.html
・世界最大の某ソフト会社がお得意とするマーケティング手法。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A6_0009.html

559 :login:Penguin:2005/06/17(金) 09:49:09 ID:NC55Odjy
>>555
故に、「庶民でも使えるソフト」が開発されるwinが普及して
「庶民でも使えるソフト」が開発されない Linuxの普及が進まない
Linuxは、もう少し下に降りてきてもいいんじゃないの?


560 :login:Penguin:2005/06/17(金) 09:50:06 ID:TU95uB2y
ヲタク思考によるヲタク思想の押し付け
それがLinux

561 :login:Penguin:2005/06/17(金) 09:58:21 ID:bl8HkYw/
そもそも、一般家庭のITの末端にパソコンを使うのがおかしい。
ゲーム機でもHDレコーダーでもいいから早く一般人が使いやすい物を普及させたほうがよくないか。

562 :login:Poelina:2005/06/17(金) 10:09:22 ID:gbLfykvJ
プレステ2でDVDの再生ができるんだからそれでいいべ。
ビデヲはVHS。

ネットは人さまに迷惑をかける恐れがあるから、
いずれ免許制になるだろうね。
その前に衰退するかも知れんけど。


563 :login:Penguin:2005/06/17(金) 10:26:24 ID:Pn8mXyJO
俺はテレビやラジカセと同じ感覚でlinuxも使っているよ。
つまりたいした事やってないわけだ。
インタネとマルチメディアプレイヤだな。
馬鹿はすぐ治せる、linuxはいい訓練になるよ。
真性の馬鹿でなければ。
windowsは何か大切なものを奪っている気がする。
使えば使うほど馬鹿になる。
考えだすと非常に複雑で難しい、終点はブラックボックス。
考える事を諦めてしまう。



564 :login:Penguin:2005/06/17(金) 10:28:58 ID:in7WtjGp
>>561
ゲーム機はもう普及してると思うけれど。

565 :login:Penguin:2005/06/17(金) 11:02:25 ID:2t7vIJa/
linux をヲタ扱いしている連中多過ぎ。それは昔の話である。
今では、一般の人にも十分使用可能なOSだ。たとえ初心者でもね。
その証拠に以外とPCの初心者が多い大学の理学部でも linux を
卒業研究で使用させている。もちろん win も使用するけど。
さらに、 knoppix は高校の教育現場で使用されることもある。


566 :login:Penguin:2005/06/17(金) 11:57:37 ID:7DNQYhDD
蔵OSの選択ごときにさえ、押し付けがましいイデオロギーを持ち込むのがヲタ
体感だが、残念ながらその比率はLinuxユーザが一番多い

それ以外はどうでもいい

567 :login:Penguin:2005/06/17(金) 12:24:57 ID:evn2+LqG
>>553
別に PC なんて道具なんだし、使えばいいじゃん、初心者だって。
初心者だって「インターネット」したりメール位は使いたいし、実際使ってるよ。

>>559
いわゆるインターネット、メール程度だったら Linux でも「庶民が使える」
レベルだと思うよ。実際、windows でも Firefox, Thunderbird とか使ってる
人間結構いるし。文書書くのもたいしたこと無い。MS Office との互換性を
要求したりすると難しいけど。

568 :login:Poelina:2005/06/17(金) 12:42:45 ID:gbLfykvJ
>>567
だめ、だめ。
商売じゃないんだから。

人様に迷惑をかける恐れがあるんだから、
なにも知らない人に使わせるわけにはいかない。

ちゃんと管理者の責任のもとでやらせないと。

569 :login:Penguin:2005/06/17(金) 12:55:04 ID:hqXQSeiJ
>>568
最初は皆、初心者でしょう。だから、管理者が必要というのも正論だけど、
人様に迷惑をかけているとはいえない。

現実は、PC について何も知らない人よりも、 知っている人の方が人様
に迷惑をかけている。

それから、linux使いはヲタかもしれないが、PC は自作派で OS は win
のみ、毎日パソゲー三昧でネット廃人ってのがかなりいる。こいつらの
方がよっほどヲタである。

570 :login:Poelina:2005/06/17(金) 12:58:19 ID:gbLfykvJ
>>569
別のスレでも書いたことあるけど、
「最初は初心者」と「一生初心者」は違うからね。

一生初心者は、本来パソコンなんか使わないのに、
子供にねだられてツイ買ってしまったようなのをいうんだ。

買 っ て は い る け ど 、 使 っ て は い な い 。


571 :login:Penguin:2005/06/17(金) 13:02:02 ID:qdze+goQ
俺、昔 DOS使っててWin95出たときすぐ買って、これからは95の時代だて言ったら、
会社の人や友人は「そんなモン素人の使うモノだッ」って殆どの人が言ってたのに
今はWindowsでなくてはOSではないとか言っていて、俺が今度は
Linux使ってたら「そんなモノはヲタ9の使うモンだッ」って言うんだよな〜 !

572 :login:Penguin:2005/06/17(金) 13:05:24 ID:7DNQYhDD
OSヲタとゲーヲタ比べられてもな
同じ土俵じゃないと比べようがねーだろwwww

573 :login:Penguin:2005/06/17(金) 13:22:19 ID:in7WtjGp
>>569
普段意識する必要がないOSに拘ってる方が、どっちかっていうとヲタじゃないか?
OSって目的じゃなくて、目的を達成するために手段の方に近いと思うんだけど。

574 :login:Penguin:2005/06/17(金) 13:32:15 ID:hqXQSeiJ
>>570
なんで一生初心者って決めつけるの!
変な偏見を持っているとしか思えないよ。

今の社会では PC を使わざるを得ないでしょ。例えば、就活とか。最近は、老人ホームを探す際に役所に言ってもホームページを見て下さいと言われる時代なんだよ。

>>572
確かに同列に比較できないが、一般人の視点から見れば明らかでしょ。


575 :login:Penguin:2005/06/17(金) 13:38:16 ID:7DNQYhDD
>574
だから一般人からすれば
ヲ タ は ヲ タ 
ましてやヲタ度なんてわかんねーでしょ

576 :login:Penguin:2005/06/17(金) 13:44:41 ID:hqXQSeiJ
前スレ横長でゴメン。

>>575
うーむ。確かにヲタ度は意味ないな。わかったよ。でも、どっちもヲタだろ。linux使いだけをヲタというのはおかしいと言いたかったんだ。


577 :login:Penguin:2005/06/17(金) 13:50:20 ID:7DNQYhDD
>576
> 体感だが、残念ながらその比率はLinuxユーザが一番多い
ちゃんとよめよ・・

578 :login:Penguin:2005/06/17(金) 13:51:06 ID:7DNQYhDD
ところどころ日本語へんなのは脳内でplz

579 :login:Penguin:2005/06/17(金) 14:14:10 ID:2TPF7pSS
Linux をいじくりまわしていると
Win の欠点とか良い点も見えてくるようになる
# 逆もまたしかり

そーいう御利益もあるんじゃない

580 :login:Poelina:2005/06/17(金) 14:20:02 ID:gbLfykvJ
>>574
それはただ単に、
老人ホームを探す際に「ホームページを見て下さい」
なんてヌカしている役所がいけないんだよ。

怠慢にも程があるから、ちゃんといってやれ、
「手を抜くな」ってよ。

でも、パソコン使えない人って、
使えないことをエラそうにいう傾向にあるよね。


581 :login:Poelina:2005/06/17(金) 14:22:16 ID:gbLfykvJ
それに就職活動なんて、ビイングでも読んで、
心当たりに電話すりゃいいじゃねーか。


582 :login:Penguin:2005/06/17(金) 15:02:20 ID:lbHZdicU
>>555
典型的なLinux厨の意見だな。ギャグなのかもしれないが、
あまりにイタすぎる。

> ユーザーの退化、痴呆化がものすごい。

ユーザがー退化したというよりも、それだけ大衆にPCが普及した
ということ。これは、PCに限らず、例えば参政権など、大衆化社会
の重要な特徴だ。それを、Windowsは云々、Linuxは云々と言うとは、
それこそ馬鹿げている。

多くの人間にとって、PCなど生活のごく一部分に過ぎず、一部のヘビー
ユーザーのように多くの時間を割けるほど暇ではない。

それを「問題解決能力の欠如、考える事を知らない、つまり馬鹿。人に聞く、
しか思いつかない。」などと言うのも暴論。

人間の関心は様々で、精力をかたむける分野いろいろだということ。

583 :login:Penguin:2005/06/17(金) 15:58:09 ID:ShLAPWMF
geekにしかつかいこなせない

584 :login:Penguin:2005/06/17(金) 16:11:13 ID:E6ysHVKP
>>582 マウスを使わせなかったらここまで退化しなかったというような
ことはあるのでは。

585 :login:Penguin:2005/06/17(金) 16:33:17 ID:7DNQYhDD
>584
ということはLinuxもSolarisもWindowsも
みんな仲良く退化の道を歩んでいることになるなwwww

586 :login:Penguin:2005/06/17(金) 16:49:41 ID:E6ysHVKP
そうね。人間を退化させるの意味だけどね。

587 :login:Poelina:2005/06/17(金) 16:50:34 ID:gbLfykvJ
>>582
パソコンは片手間でできるほど簡単にはなってはいない。
車の運転だって教習所行って免許取る必要があるべ?
それと同じだとおもわなきゃ。

パソコンの勉強に使える時間がないんなら、
問題解決能力というのは、いかにパソコンを
使わないで済ますかに尽きる。

ソコントコをしっかり認識しないとね。
ニャーニャも杓子もパソコンという風潮が問題なんだよ。


588 :login:Penguin:2005/06/17(金) 17:14:05 ID:7DNQYhDD
>587
パソコンが簡単かどうかなんて、1個人の主観によるもんだろおい


589 :login:Penguin:2005/06/17(金) 17:30:10 ID:Pn8mXyJO
でもみんな馬鹿なんだから馬鹿のままでかまわないと開きなおるのは嫌だな。
linuxが普及すると馬鹿と普通の人の差がはっきり出る。
みんな馬鹿?
とんでもない。
馬鹿はあんただけかも知れないよ。
パソコンを使える最低レベルに達していない。



590 :login:Poelina:2005/06/17(金) 17:43:17 ID:gbLfykvJ
>>588
個人の主観でモノをいうんなら、
おれ個人にとっちゃ、さほど難しいとは思ってない。
ヲタだからね。

周りがみんなおれ以上にわかってるんなら、
こんな問題になることはありえないわけだから、
客観的に見たら、やっぱ難しいんだよ、きっと。

おれはあくまでもヲタだから使えるに過ぎない。


591 :login:Penguin:2005/06/17(金) 18:19:47 ID:2t7vIJa/
>>589
最低レベルがわからないよ。自分が PC でやりたいことができれば、
それはもう最低レベルに達しているといえるのでは。それから、linux
が普及すると馬鹿と普通の差がはっきり出るというのもよくわからない。

linuxは普通ってことですか? winは皆馬鹿なのですか?
どちらも状況に応じて使い分けている人が多いはずです。
自分もそうだけど。

どちらか片方の OS しか使わない人がその優劣を議論すること自体
意味ないんだよ。もっと言うと、結局どんなソフトがあって何が
できるかの違いでしかない。


592 :login:Penguin:2005/06/17(金) 18:25:51 ID:N1HmxyCe
両方使ってたってこんなスレに降臨する奴はバイアスかかりまくりで
まともな議論なんて成立しないけどな。

593 :login:Penguin:2005/06/17(金) 18:29:31 ID:ZqK/bkMh
>>591
linuxしか使わない人は存在しないよ。
windowsと何か他のOS、それかwindowsだけの二つのパターンしかない。
今の世の中windows使わずに済むわけない。
やっぱりwindowsしか使わない人は無知だね。


594 :login:Penguin:2005/06/17(金) 18:43:36 ID:2t7vIJa/
>>593
確かに linux しか使わない連中は無視できるほど少ないだろうね。
極端な windows 嫌いだけだろうな。でもゼロではない。また、
一ヶ月に数回しか windows を起動しない人も多い。

windowsしか使わない人が無知っていうのがわからないんだよ。
何が基準で無知になるの。


595 :login:Penguin:2005/06/17(金) 19:03:58 ID:ZqK/bkMh
>>どちらか片方の OS しか使わない人が
ここを無知と言っただけ。
591は無知と訂正する。


596 :login:Penguin:2005/06/17(金) 19:18:32 ID:aHjMnAn6
>>587
こういうときに車の免許にたとえる人はいるけど、リナックスユーザーの要求している水準は、
免許なんてレベルではなくて、整備や修理が自力でできることを要求している風に見えるけどな。

597 :login:Penguin:2005/06/17(金) 19:26:40 ID:hqXQSeiJ
>>595
593に賛成。
>>やっぱりwindowsしか使わない人は無知だね。
と言ってるじゃん。593は文面からすると、両方使っているんだろ?

まあ、linux しか使わない人っていう認識はおかしいけど。
windows しか使わなくても無知ではないよ。

598 :login:Penguin:2005/06/17(金) 19:32:15 ID:LpDTug+9
駄レスしてみるか
いい加減ディス鳥間の違いなんとかして下さい
FB5系もLinuxにこびないで下さい

599 :login:Penguin:2005/06/17(金) 19:41:14 ID:hqXQSeiJ
>597
すまん。訂正する。593 は 594 の間違い。

600 :login:Penguin:2005/06/17(金) 20:10:23 ID:JSA/gusT
いやーでも、Linuxもどんどん便利になってきてるよ。これは事実。
デスクトップユースでは正直まだまだWindowsに軍配があがるけど、
ユーザー数は増えてる一方。
エンドユーザーからみればやっぱりその安さは大きい。
ディストロを売る側も色々工夫すれば色んな売り方が出来ると思うが。
とりあえず子供でも安心して使えるディストロを出せば、
一般ユーザーから小学生の情報教育まで需要はものすごくあると思う。
カスタマイズしやすいLinuxならでは。
Winだとなかなか出来ないからね。

601 :login:Penguin:2005/06/17(金) 20:14:30 ID:7ltjZGoO
>>596
> 整備や修理が自力でできることを要求している

これわかる。おれもそう思う。

自動車も昔はある程度自分で整備してたと思うんだよね。
ラジオやテレビを部品買って組み立てたりしてた時代もあった。
だんだんプロとお客さんとに分かれていったわけさ。

まだまだ発展途上なんだからさ、今Linuxの良さがわからん人が
たくさんいたってかまわないんじゃねーの。将来のお客さんなんだから。

602 :login:Penguin:2005/06/17(金) 20:55:19 ID:yn18R2dG
>>194
めちゃくちゃ遅レスだけど、俺もダメ人間。
でもLinuxしか使ってない。
・MSNメッセ(Linuxで普通にOKだと思う。)
  (ただ僕は相手がいない。winだと女の子とかと話があったりするのかな?)
・コミック(興味ない。スキャン画像の事なら読みやすいビューア有り。)
・エロ画像(普通にダウンロード出来る。ダウンロード支援ツールもある。)
・エロ動画(見れまくる。コーデックはwin32のも使えたりする。)
・Winny(普通に出来る。)
・WinMX(普通に出来る。)
・ネトゲ(興味ない。多分出来ないと思う。)
・2ch(LinuxでOK)
・Eメール(LinuxでOK)
・www(LinuxでOK)
・コンポ代わり(mp3.ogg)(.zip.mp3はソフトによっては可能みたい。.zip.mp3が何か知らない。)
・会議の録音管理(wma)(よくわからない。会議に出るならダメ人間じゃないと思う。)
・DVDコピー(やったことない。多分出来る。エロ動画を焼くって事なら普通に出来る)
・Excel(Excel使う人はダメ人間じゃないと思う。ダメ人間レベルならOOoでおkな気がする)
・PCのOC(OCってなに?)

Linuxを使っている理由
非力なマシンなので、windowsだとwinnyしながら動画を見れなかった。
Linuxなら生理的におkなレベルで動画を見られるのでLinux使ってる。
WindowsMediaPlayer?が重いだけな気もするけど、他の探すのめんどうだし…
こんな感じです。ダメ人間ですね…


603 :login:Penguin:2005/06/17(金) 21:05:01 ID:aHjMnAn6
>>602
純粋な興味から聞くんだけど、日本語が混じっているファイル名をちゃんと認識してる?
xmmsなんかでMP3を開くときになどに日本語交じりだと認識してくれないと思うんだが、
そういう部分に不便さは感じないのかい?
もし日本語交じりのファイル名を問題なく認識しているのだったら、どのディストリビューションか教えてほしい。


604 :login:Penguin:2005/06/17(金) 21:05:36 ID:N/YkirSP
>winだと女の子とかと話があったりするのかな?

>見れまくる。

>おk

>ダメ人間ですね…
 ^^^^^^^

605 :login:Penguin:2005/06/17(金) 21:07:59 ID:N/YkirSP
>日本語交じりだと認識してくれない
大丈夫だったけど?
Mandrake6 , Kondara1.2 , SuSE7 , Mnadriva2005で確認

606 :login:Penguin:2005/06/17(金) 21:12:56 ID:aHjMnAn6
>>605
ありがとう。
大丈夫なディストリビューションがあると言うことは、qtやGTKだけの問題ではないんだな。

607 :login:Penguin:2005/06/17(金) 21:26:09 ID:yn18R2dG
>>603
僕は、mpdというプレーヤを使ってます。自分でエンコしたのはutf-8で、
それ以外も、/etc/mpd.confにid3v1_encoding "SJIS-WIN"と書けばおkです。
ファイル名は、utf-8で統一してます。
ダメ人間なので外部から来る日本語ファイル名は殆どwine経由できます。ですから、
~/.wine/configに"Codepage" = "20932"と書いておけばファイル名で悩まされません。
偶に、zipの中が日本語のファイル名になってるものの時ちょっと困ります。
いちいちnkfで変換してますが、あまりスマートじゃない気もす

608 :login:Penguin:2005/06/17(金) 21:34:35 ID:yn18R2dG
あああ日本語変だし…id3の話でもないのね…
超頑張ってレスしたのに…ダメ人間orz

で、sarge使ってるけどxmmsでも日本語ファイル名は普通に使えてます。
$LANGはja_JP.UTF-8。
xmmsの表示欄?が化けるって事なら、
xmmsのuse_fontsetだか何だかにチェックしてフォントの設定してみれば?

609 :login:Penguin:2005/06/17(金) 22:15:23 ID:5H2J8u5I
make時にエラー出たり、Mplayerひとつインスコするのも大変。誰か助けて('A`)

610 :login:Penguin:2005/06/17(金) 22:29:38 ID:yn18R2dG
>>609
頑張り過ぎてレスのこない人間でよければ助けに…
選択肢
1)面倒臭い物は放置(多分これ正解)。xine,totemとかをapt等でぽちっと入れる。
2)エラーと環境を書いてみる。
ではどうぞ

611 :login:Penguin:2005/06/17(金) 22:47:23 ID:5H2J8u5I
>>610
聞いてくださるんですか('A`)? ちょっとvineで2ちゃんブラウザkitaを
0.174.0 から0.176.0にうpだてしたかったんですけど,
link: `/usr/lib/libfam.la' is not a valid libtool archive
エラーはこんな感じなんですけど,私は何をどうすればいいのでしょうか('A`)?

612 :login:Penguin:2005/06/17(金) 23:05:25 ID:TPL1GFrv
義理の妹のPCが調子悪いというのでWIN2000再インスコしたろうとしたんだが、
セットアップ直後のウィンドウズアップデート中にウィルス感染しやがるために続行不能に。

しょーがねーのでFedora1入れたったらほぼノンサポートで1年。

職場ではいい語り草になってますわ。

613 :login:Penguin:2005/06/17(金) 23:06:17 ID:LnlYli65
>>611
俺がVine使った事の無し & 掲示板の情報を鵜呑みにしている人なので間違ってたらすまん。

Vineでmakeするのはなかなか大変だと思う・・・(なんか開発環境が全然揃ってないらしい
ディストリビューション変えるかREADMEとか見てがんばって環境を揃えるかどっちかかな。
たぶん開発環境を揃えるのも一苦労かも。(A開発環境入れる為にA'をいれなくちゃで、A'を入れる為には
B'をいれなくちゃで・・・ってな終わりの見えない戦いが待ってる可能性有り。)

やってみたら簡単かもしれんけどね。

614 :login:Penguin:2005/06/17(金) 23:06:31 ID:yn18R2dG
>>611
パッケージしか入れたことないからわかんない('A`)
今、makeしてみようとしてる。3日位待って…

615 :login:Penguin:2005/06/17(金) 23:14:53 ID:5H2J8u5I
>>613
わかりました。ありがとう。vineをやめてみようかな...w
>>614
いや、そんなに無理しなくてもいいっスよw 3日後には違うの入れてるかも...w


616 :login:Penguin:2005/06/17(金) 23:16:26 ID:gAFf+9N/
>>612
漏れは最近再セットアップしたんだけど、netsh使って
パケットフィルタリングできるようにしてから接続して
WindowsUpdateした。フリーのPFWインストールしてからでも
いいかもしれない。XPだとSP2は初めからファイアウォール
入ってるんだっけ。

617 :login:Penguin:2005/06/17(金) 23:19:41 ID:V/IL0mvR
>>611
"libfam.laがリンクしようにも無だべよ〜"って言ってるみたい。

618 :login:Penguin:2005/06/17(金) 23:20:33 ID:YGmYdcLQ
ウィルス・ワームなんて対策すれば済むだけの話なのに
いちいちOSのリプレース迫る奴ってアホだな。

619 :login:Penguin:2005/06/17(金) 23:25:33 ID:V/IL0mvR
Vineは、よくわからないけど。
VineプラスのCD-ROMの中にライブラリー入ってない?

620 :login:Penguin:2005/06/17(金) 23:27:45 ID:NEcQoVOQ
>>612
わざわざアホさらさんでも…

621 :login:Penguin:2005/06/17(金) 23:37:14 ID:5H2J8u5I
>>619
plusのCDがない...w 土日にちょっとやってみます。 おさわがせしますた。

622 :login:Penguin:2005/06/18(土) 00:12:54 ID:74l7XKvi
Linuxを使うことをわざわざ意識しなきゃならんなんて
ずいぶんと低レベルなOSだなというのがドザの認識です。
手段と目的が逆になって良しとする暇人の暇潰しOSですね。

623 :login:Penguin:2005/06/18(土) 00:14:00 ID:rT7J330Y
>>602

そこそこの事が出来ればいいと言うならlinuxで十分だよな。
あまり上を求めない人ならlinuxで満足できると思う。


624 :login:Penguin:2005/06/18(土) 00:20:40 ID:EuE1OL2l
わざわざOS無しモデルのPCを探して購入し
わざわざOSつまったCD探して入手し
わざわざOS時間かけてインストールするという
人的コストを負担してまで個人で使うメリットがわからん。

625 :login:Penguin:2005/06/18(土) 00:33:33 ID:8z3lBpds
>>624
それが趣味だったら?
俺は、例えば釣りをする人やマラソンをテレビ観戦している人は理解できない。
他人が何に喜び感じるか理解することは難しいし、趣味は大体実益を無視した暇つぶし。
そんなこと議論すること自体、ナンセンス。

626 :login:Penguin:2005/06/18(土) 00:35:32 ID:Xs3rKOma
まぁ趣味以外なら個人でLinux入れんわな

627 :login:Penguin:2005/06/18(土) 00:37:04 ID:4XnemdKR
>>626
それは人各々。あなたの経験の範囲ではそうとしか思えない、というだけ。

628 :614:2005/06/18(土) 01:46:28 ID:yd6mxx46
>>621
僕はdebianなのでvineの事はわかんないけどやってみた。
./configureしたらkdeが無いと怒られたので、kde-develをぽちっとapt。
そしたら、libfam-devというのも芋づる式にインストールされた。
libfam.laはこれにはいっているぽい。
$auto-apt search libfam.la
usr/lib/libfam.la libdevel/libfam-dev

で、makeしてみた。出来た。
>>617の訳が正しいならlibfam-devっぽい感じのを入れればおkっぽい。

629 :login:Penguin:2005/06/18(土) 02:26:17 ID:JTwsL3DA
通りすがりのVineつかいだけど、
ひつようなのは、fam-deve つうパケジのようだね。

$ rpm -ql fam-devel
/usr/include/fam.h
/usr/lib/libfam.a
/usr/lib/libfam.la
/usr/lib/libfam.so
/usr/share/man/man3/fam.3x.gz

630 :629:2005/06/18(土) 02:28:04 ID:JTwsL3DA
fam-deve になってた。
fam-develです。ごめんあさい。

631 :login:Penguin:2005/06/18(土) 02:34:56 ID:xpqiEgiB
GUIこそがパソコンと思ってる方々は現段階でリナクスを自ら選択する必要はないと思う。苦行なだけ。

しかし、安定したシステムでデータを機械的に大量処理したい若しくは自動的に処理させたいと考えてる人は手にするべき。そういう人には間違いなく便利。世界の見え方変わる。

632 :login:Penguin:2005/06/18(土) 02:55:52 ID:llxFi6/j
僕はやっぱりLinuxをサーバに使ってみて世界の見え方?が変わりますた。
で慣れたらリナの方が理にかなってる言うか痒い所に手が届く。。
Winは2000以外使いたくないです。
XPとか変なモノが一杯入ってるイメージで気持ち悪くなる。
98系は不安定過ぎだし。。

リナのGUIがもっと(2000みたいに)サクサクにならないかな〜と思う。
リナのGUIって512MBが推奨ですもんね?

今のリナは簡単ですよ。
でもそれが古くからのリナユーザーの方々には納得のいかない部分だったりするんでしょうか?
有名なアプリがどんどんリナに移植されたりすれば良いんだけど。。



633 :login:Penguin:2005/06/18(土) 02:59:40 ID:+PHn85x7
>>632
おまえがいしょくしろ

634 :login:Penguin:2005/06/18(土) 03:21:51 ID:llxFi6/j
え?
オナックスで良ければ。。。

635 :login:Penguin:2005/06/18(土) 03:45:09 ID:hK0bBjxW
ネタにマジレスな俺様がきましたよ
漏れとしては、LinuxをOSとしてみるたとき、まだまだ完成度が低い感がある

鯖用途
・知れば知るほど未完成かつchaosなkernelとそのコード
・安いけどそれは初期導入費だけで後はあんまかわんない
・でも保守はwindowsより簡単だったり、楽な場合もままある
・ウイルスに対しては割と安全だけどクラックに対してはこっちの方が危険かもしれない

デスクトップ用途
・CLIレベルで深く理解すればするほど、逆に使いこなせないかもしれないGUI
・上記理由もあって結局ゴリゴリ使うわけではないGUI
・足りないアプリはwineで(Linuxである意味がない)

OSの得手不得手というのはさておき
Linuxはまだまだこれからのモノであって、
ほかのOSと比べるところまではきていない印象

使用した(ている)鳥はLFS Gentoo RHEL-AS SuSE debianあたり

一般の人が「Linuxの良さがわからん」のもしょうがないなぁ

#ネタスレだよねここ?

636 :login:Penguin:2005/06/18(土) 04:41:03 ID:cJ0enEOn
VMwareだったり複数PCでwin2000とlinuxを使い続けてるけど、
やっぱりベースはlinuxの方が痒い所に間単に手が届いて楽だな。
ディス鳥を統一しろ!みたいなスレもあるけど、
昔のJEみたいに、開発力が集中している方が、良いのかも知れないと思う。

637 :login:Penguin:2005/06/18(土) 06:20:39 ID:snKY7Wfc
>>625
趣味というの同意だな。
手段が目的になることが趣味だからね。
違うのは閉鎖的な雰囲気があるということかな。
たとえば釣りだったら、他の人が釣りに興味をもって「やってみたいんだけど」と言われたら
初めはこういう道具を買うといいとか教えるもんな。
それがリナックスだと、キーワードも出さずに「ググれ」と言って当然の雰囲気がある。


638 :login:Penguin:2005/06/18(土) 06:59:31 ID:Om0ThExM
>>624
は?
OS のインストールってそんなにやっかいか?
Linux は Win より早いよ

639 :login:Penguin:2005/06/18(土) 08:15:06 ID:OQENteec
Linuxの良さは分からん人には分からんが、
分かる人には分かる。
一番よく分かってるのがM$ってのが何んとも皮肉だね。

「LAMP」
http://japan.zdnet.com/news/software/story/0,2000052520,20084499,00.htm

640 :login:Penguin:2005/06/18(土) 09:45:49 ID:83SSLpIT
windowsしか知らない人には信じられないだろうがデスクトップも
linuxの方が出来がいい。
過去の遺物の継承なんてしがらみもなく整然と整理され一貫した思想を実装してる。
マイクロソフトも本当はぜんぶチャラにして一から作り直したいんじゃないかな。
でもできない、許されない。
アップルとの裁判で負けるたびにかっこ悪くなっていったデスクトップを
継承しなければならないのは辛いよな。
何時までたってもMacに追いつけない、そしてlinuxに抜かれてしまった。


641 :login:Penguin:2005/06/18(土) 10:10:38 ID:SON4P4U+
>>640
ネタにマジレス。

Linuxが「整然と整理され一貫した思想を実装してる」とは
笑わせないでくれ。冗談にも程がある。

Linuxこそ混沌の代名詞。ただ、それなりに使えるレベルで
まとまっていることは素直に評価できる点だ。



# Linux 2.4なんか、途中でVMが変わっている。「安定版カーネル」
# なのにね。朝令暮改もいいところ。


642 :login:Penguin:2005/06/18(土) 10:11:37 ID:EuE1OL2l
ツレター

643 :login:Penguin:2005/06/18(土) 10:25:13 ID:SON4P4U+
>>641
ツラレター


644 :login:Penguin:2005/06/18(土) 10:45:14 ID:aG1Q6M/7
Linuxの良さ云々より前に、
Windowsの独壇場になってしまう恐ろしさの方が重要

よーく考えてみれ、(巨大だけど)一企業のつくったものが事実上PC標準に近い状態の現状。
一般の人にはほぼ選択の余地はない。(マックもあるけどさ)

これは異常事態だし、その事に気がつかないというのが一番恐い。
だからアメリカ以外の国では公的機関その他にLinuxとか使うようにしてるわけでそ

Linux及びそれ以外のOSというのは、そういった意味合いでも存在自体が重要

645 :login:Penguin:2005/06/18(土) 10:55:54 ID:83SSLpIT
マイクロソフトのセンスの悪さも経緯を知れば同情できるか。

646 :login:Penguin:2005/06/18(土) 11:04:56 ID:jQgjaJcK
>>641
> # Linux 2.4なんか、途中でVMが変わっている。「安定版カーネル」
> # なのにね。朝令暮改もいいところ。

けっこう、誤解を招く発言だね。
VMはSunがM$に対して特許侵害の係争で争った時Linux側には何も言ってなかったが
Linux側で配慮して換えたんだろう。

「朝令暮改もいいところ」とは知らない人の言うことだな。

647 :login:Penguin:2005/06/18(土) 11:34:49 ID:H+V5opb5
でふぉるとでぶいえぬしいのようなそふとがはいってるおおえすにしょうらいはあるんでつか??

648 :641:2005/06/18(土) 13:05:58 ID:8L+QkWI/
> 646
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/020524/j_l-tosatti.html

試しにツラレて書いてみたけど、VMを勘違いしているみたいだね。
Linuxユーザーのレベルが低いとは思っていないけれど、
Linux厨のレベルの低さは露呈されたね。

カーネル2.4のメンテナ自身、

> Linusに関して問題なのは、数多くのことが彼の気分で決まる
> ということです。彼は、こういうふうに言うんです。「これは、
> いいね。これを使おう。これは、いいね。これにしよう」彼が使った
> パッチの中には、使うべきでないものもあります。彼は、あまりよく
> 考えることなく、パッチを早々と採用することがあります。

と言っているの。こんなカーネルのどこが
「整然と整理され一貫した思想を実装してる」
と言えるのか。


649 :login:Penguin:2005/06/18(土) 13:12:28 ID:Xs3rKOma
>>640
なんでAppleと裁判になったの?

650 :login:Penguin:2005/06/18(土) 13:25:16 ID:8v6/VQzB
>>628-630
わざわざありがとう。fam-develっての入れてから再度やってみたら今度は、
/usr/lib/libidn.so: No such file or directory
と出てだめでした('A`) 挫折しましたw 教えてもらったのにスマソ;

651 :login:Penguin:2005/06/18(土) 13:34:13 ID:qq6009Qn
>>650
$ apt-cache search libidn.so
libidn - Internationalized Domain Name support library

652 :login:Penguin:2005/06/18(土) 13:56:20 ID:8v6/VQzB
>>651
それが、「既に最新バージョンがインストールされています。」なんです('A`)

653 :login:Penguin:2005/06/18(土) 14:01:17 ID:j98ckhV1
>>648
>「整然と整理され一貫した思想を実装してる」

通りすがりの横槍で申し訳ないが
何をもって「思想」というかということで結論は異なるんではないかな。

つまりそれぞれの主張の前提となってる「思想」下では両者とも正しい。

654 :login:Penguin:2005/06/18(土) 14:02:38 ID:H9/HTH+j
Linuxが一貫しているのは
一貫して一貫していないということだけだ。

655 :login:Penguin:2005/06/18(土) 14:11:02 ID:IUtac+xk
すし食べたくなってきた。(W

656 :629=630=651:2005/06/18(土) 15:01:20 ID:qq6009Qn
>>652
おれもインストールしてみた。これがkitaからの書きこです。
kde関連もqtも全然入ってなかったから時間かかってしまった。

やはり同じ所で一度止まったけど、↓でmakeとおったよ。
# ln -s /usr/lib/libidn.so.11.5.5 /usr/lib/libidn.so


657 :login:Penguin:2005/06/18(土) 18:25:31 ID:y3enJgF0
>>647
当たり前だが、linux の全ての distribution で vnc がデフォルトで入って
いるわけではない。

それに、 vnc は windows でも結構便利なソフトである。
俺は、別棟にある windowsマシンを操作するのに使用している。
ただ、windows から windows は遅いね。tightvncを使えば、
幾分ましになるげど。window から linux は速い。もちろん、vnc + ssh
(ttssh or puttyを併用)だけど。昔は、astex-x や exceed それにcygwin
と使用したが今は vnc だね。遅くてもいいなら、PF+IE(or Firefox) で
も使う。



658 :login:Penguin:2005/06/18(土) 21:11:33 ID:CMsxbOoJ
デフォルトでVNCのようなのが入ってるOSってXPproのことじゃないの?

あと2kかXPならUltra@VNCのビデオドライバ使えばかなり速いよ。
最近のバージョンだとssh使わずに暗号化もできる(強度はしらないけど)。

659 :login:Penguin:2005/06/18(土) 21:57:54 ID:YHIO2b5g
ドライバはXPだろ

660 :login:Penguin:2005/06/18(土) 22:40:45 ID:n6FDkezU
問題解決能力はどうやって培うかのいい例として

650は見つからないと言われただけで諦めてしまう、解決能力の無さ

651は libidnをインストールしろとアドバイス、当然だ。
親切にもインストールすべきパッケージの探し方まで教えてくれた。

652「既に最新バージョンがインストールされています。」なんです('A`)

656は名前の問題だけで解決するからリンク張れ

おそらく656が正解。
こういうやりとりで650は問題解決方法を一つ学習したはず。
次からはまずfindやlocateで探してみようと思い付くだろう。
本当に無いのか、それとも名前がちょっと違うのか。
お勉強ではなく経験、答えではなく方法論が財産。

661 :login:Penguin:2005/06/18(土) 22:48:29 ID:n6FDkezU
一般的にlinuxユーザーの方が賢いのはこういう訓練を積んでいるから。
レベルの高いユーザーがlinuxを使うのではなくlinuxがユーザーを賢くする。
なんでダメかを考えもせずに諦める、そのまま万年初心者続けるのがwindows。
ユーザーをアホにして支配する。


662 :login:Penguin:2005/06/18(土) 22:54:29 ID:h41qe8Wo
イタタタ

663 :login:Penguin:2005/06/18(土) 22:55:23 ID:aG1Q6M/7
WindowsとLinuxではユーザー層が違うからそうとも言いきれない
大多数のWinユーザーにおいてOSとは単なるアプリケーションランチャー。
普段意識して使うものではなくその仕組みなど理解する必要もない。
OSの仕組どころか概念自体もってない。その必要性がまったくない。
大事なのはOS上で動くソフトウェアの扱いかたのみ。
それさえ理解出来ていれば社会で通用する。

664 :login:Penguin:2005/06/18(土) 22:57:36 ID:acWz4Q+y
Linuxやっている人はWindowsやっている一般のユーザを見下している感がある
俺も実は見下している
だが、一般ユーザは>>663の言うようにそれで十分

665 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:01:37 ID:OJ0MPRj3
プログラミングやっている人はプログラミングやってないクレクレ乞食ユーザを見下している感がある
俺も実は見下している
だが、クレクレ乞食は>>664の言うようにそれで十分

666 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:06:11 ID:8RUTrpqu
単にリナックスのユーザーはコンピュータ(あるいはOS)それ自体が目的になっている人が多いということなんではないの。
ウインドウズでもメディアプレーヤーが重いと言う現象があって、あきらめてしまう人はあきらめてしまうが、
やる気のある人は、プレーヤーとコーディックが分離されていることを調べて、軽いプレーヤーを探して入れる。
この例の場合、動画再生には高い関心があるということに過ぎない。
人間誰しも高い関心を持った事柄に足しては積極的になるし関心がなければ適当なところで妥協する。
リナックスは、コンピュータ(もしくはOS)が目的になっている人が多いが、ウインドウズは、
コンピュータを使って何かすること蛾もくてになっている人が多いということなんじゃないのか。
そして、コンピュータが目的だからといって、レベルが高いということは決してない。

667 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:06:43 ID:74l7XKvi
Linuxやってるてなんか悪い薬みたいっすね

668 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:18:42 ID:K/8d4cfy
ここまで読んだ.
建設的意見もたまにあるけど, おおむね Linux 厨ってゆうのは,
旧来の Unix 系 OS やってきた連中ほど, OS のことを知ってないけど,
Windows 使うので精一杯のパンピーを見下している
ことが良くわかった.


669 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:22:09 ID:n6FDkezU
わずらわしい所は全部隠す手法がどんどんパソコンをブラックボックス化していく。
家電化がパソコンをどんどん難しくしている面がある。
家電として見るならwindowsの方が簡単かもしれないがコンピューターとして見ると
linuxの方が遥かに単純明解。



670 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:22:27 ID:xpqiEgiB
ほんとだね
このスレでの話もほぼ同じこと繰り返してるだけだしね。

671 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:26:28 ID:Xs3rKOma
コンピュータを使うこと自体が目的だからな
動けば満足とかそういう世界

672 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:26:50 ID:acWz4Q+y
>おおむね Linux 厨ってゆうのは,
>旧来の Unix 系 OS やってきた連中ほど, OS のことを知ってないけど,
>Windows 使うので精一杯のパンピーを見下している
>ことが良くわかった.
それ正解だろう
結局優越感なんだよね
なんかこう昔みたいにこんな掲示板とかで情報出ることも無く
もっと閉じた世界だよな
一昔前はパソコンやってる奴はオタク扱い

673 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:31:46 ID:aG1Q6M/7
>>668
俺は>>664>>663の書き込みをしたけど、大体それで当たっていると思うよ


674 :673:2005/06/18(土) 23:34:53 ID:aG1Q6M/7
訂正
>>644>>663

なるべく>>668みたいな受け取られかたをしないように言葉を選んで発言したけど、
仕事でLinuxとかUnix系使う人、学生でLinuxを使う授業がある人以外は
>>668の書き込みどおりの人が大いと思う。

俺?俺もたぶんそういうとこがあると思う

675 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:37:40 ID:acWz4Q+y
最近では技術的なことを自分のHPとかで発表しちゃって干されると言うことはなくなったのかなぁ・・・
あるでしょ?簡単に公開されてはまずいこと、お金になる技術とかああいうの

676 :673:2005/06/18(土) 23:40:16 ID:aG1Q6M/7
>>672
俺はその一昔というか、十年一昔とするなら二昔より前からパソコンいじってきた
当時はパソコンじゃなくてマイコンと言ってた
勿論、パソコン使ってる=ヲタクの時代(当時はヲタクじゃなくてネクラってイメージだったと思う)
当時SHARPのPC使ってたけど、内部構造がハード ソフトともに公開されていた
だから>>669の言いたいことも良く分かる

677 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:41:34 ID:Xs3rKOma
公開されていたとして、コード読んだことのある奴何人いるんだ?
結局は他人任せだろ

678 :673:2005/06/18(土) 23:46:02 ID:aG1Q6M/7
当時はアセンブラ主体だったから、マシン語を逆アセンブルして解析したりした
雑誌にも情報あったしね
使えそうなルーチンを見付けてはそれに引数渡して処理させたりしたしそれが普通だったよ

679 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:46:41 ID:jtLvJ2V+
>>677
興味のある分野だったら読むだろ、普通…


680 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:50:18 ID:jtLvJ2V+
>>678
そこに ROM があれば、ROM ライターで読み出してって世界ね。
# つか、読み出し用のアダプターまで作ったな。
N-BASIC のコメント付の逆アセリストが一月でできあがると…


681 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:53:01 ID:ZcPUEMWQ
そしてスレはキモいロートルの巣に・・・

682 :673:2005/06/18(土) 23:56:46 ID:aG1Q6M/7
SHARPの場合はROMにはBIOSぐらいしか入ってなくて、BASICはカセットテープから
ロードしてRAM(今でいうメモリね)に入ってるのが普通だったから、
BIOSに入っている、今でいうと「各種ドライバ」を解析してました。


ってかスレ違いスマソ


Linux使ってる人にはこういう過去の人も多いと思いますよ。


683 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:56:51 ID:acWz4Q+y
だからあれほど回顧板的な板作ろうと俺が言ったのだ
MSXの復刻版知っているか?

684 :656:2005/06/18(土) 23:58:26 ID:PSD8z/au
>>660-661 そんなこと考える人もいるんかとおどろいたよ。

おれは元マカで、プログラムはハイパーカードのHyperTalkとperlぐらいしかわからない。
昔のマカでも、問題解決のためにresedit使って軽いハクしたりしたよ。

Linuxの場合はどこまでも透明だから、逆に自分の力の無さを思い知らされるばかり。
能力があればソース書き換えて問題解決できるんだから。
むしろ、Linux使いのパンピーは謙虚なんだよ。

だけどこれからはパンピーLinuxerもこもってないで、できる範囲で
もっとがんばるべきだとは思う。

685 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:58:26 ID:8RUTrpqu
>>677
全員が読む必要はないと思うが、オープンソースだからいいと主張する人は読むべきだろうな。


686 :673:2005/06/18(土) 23:58:44 ID:aG1Q6M/7
>>681
キモイかね。

Linux使ってると一般人にはあなたが私とかに抱く感情と同じように思われるわけですよ。

687 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:59:05 ID:Xs3rKOma
>>673
思えばOCのブームってX68kが火付けか
おれはNetBSDインスコして遊んでた

688 :login:Penguin:2005/06/18(土) 23:59:08 ID:n6FDkezU
676ぐらいだとパソコンを使う=プログラムを書く、そんな時代だな。
ソフトなんて売ってなかった。
677には想像もつかんだろう。




689 :login:Penguin:2005/06/19(日) 00:03:01 ID:8mutP/zj
パソコンの取説には回路図が載っていた。
プログラムを書く=ハードの回路図を読むとこから始まる。


690 :login:Penguin:2005/06/19(日) 00:03:53 ID:gpq8Pnn9
>>688
まぁ確かにX68kからPCさわりだした新参だ
PCM8やSxSIみて感動すら覚えたもんだ

691 :login:Penguin:2005/06/19(日) 00:04:57 ID:RDLcQIJ6
>>689
そういうことやっていると、
MacMiniの0Ω抵抗を外せば
クロックUp可能!
とか瞬時にして分かってしまうのかな

692 :login:Penguin:2005/06/19(日) 00:12:21 ID:iNZybVn/
>>689
うちの会社は仕様書と称して回路図出してくる大馬鹿ものが...
最近, 回路図とか HDL 記述みて仕様書作るのが仕事な俺ってorz


693 :login:Penguin:2005/06/19(日) 00:15:26 ID:RDLcQIJ6
俺は電子工学部卒業の癖にソフトウェア的なことだけで
689のようなハード的なことって分からない
大学行った時間がもったいない・・・

694 :login:Penguin:2005/06/19(日) 00:44:12 ID:gJC4BcaN
>>689の回路図って基本的にはブロック図(概念図)だよね?
コンデンサとかICの型番とかのってないだろ?

695 :login:Penguin:2005/06/19(日) 00:48:57 ID:gpq8Pnn9
>>694
10年前の携帯の回路図みたが、膨大な量だな
諸元表なんかはえらいことになってた
最近は集積度上がってさらに大変なんだろうな

696 :673:2005/06/19(日) 00:56:20 ID:fxOHIe3V
現在のPC(全パーツひっくるめて)の回路図見てなにがどうなっているのか、
個人レベルで解析してたら死ねる


697 :login:Penguin:2005/06/19(日) 01:13:02 ID:Ym6k4f2i
なんで年寄りの「昔は良かった」話になってるんだ?
もっとM$を叩けよ

698 :login:Penguin:2005/06/19(日) 01:23:16 ID:iNZybVn/
>>694
よそは知らないけど, NEC の TK-80 上がりのシリーズは(コンポ
BS とかって名前), デバイス売るためのアプリケーションサンプル
も兼ねていたので, IC の型番から抵抗コンデンサの値まで全部つ
いてたらしい.
おいらの会社の部長辺りは, それに TEACK あたりのテープドライ
ブつないで, 組み込み装置開発のプラットホームとして使っていた
そうだ.


699 :login:Penguin:2005/06/19(日) 03:47:11 ID:tGfEb8Y2
|Ec∧
|∀ー)....
|⊂ )     
|/ /
|)_)

700 :login:Penguin:2005/06/19(日) 03:48:09 ID:tGfEb8Y2
>>1-698
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ぬるぽ


701 :login:Penguin:2005/06/19(日) 07:07:44 ID:RDLcQIJ6
>>700
698人に殴られて死ぬがいい

702 :login:Poelina:2005/06/19(日) 09:19:07 ID:ElWNPsDC
ひとつわかったことがある。

パソコンって頭じゃなくて体で覚えるものなんだ、と。


703 :login:Penguin:2005/06/19(日) 09:46:29 ID:Yy/QBm1K
操作はそれでいいけどセキュリティ周りは危険すぎ。
てか一般のWindowsユーザーウィルス飼いすぎ。
対策してないと40匹とか平気で勝ってるし。
XPSP2プレインストールマシンユーザーは平気なんだろうか。

704 :login:Penguin:2005/06/19(日) 12:12:28 ID:veahReF3
Linuxも負けてはいないがな
http://www.securityfocus.com/cgi-bin/index.cgi?o=0&l=30&op=display_list&vendor=Linux

705 :login:Penguin:2005/06/19(日) 12:22:03 ID:+fUhcchx
>>703
自分のマシンに影響が出たら対策するだろう。
平気なわけない。
害がでなければ、常駐ソフトと変わらない。


706 :login:Penguin:2005/06/19(日) 15:49:05 ID:l4vAtEy/
なぜlinuxとの競争に負けるのかが分ればwindowsはもっと良くなる。
windowsよりもlinuxを選ぶ連中がいる、最近どんどん増えている。
マイクロソフトの見解によれば彼らは全員気が狂っているか、たった数万円の
windowsも買えない貧乏人なはずだが、どうやらそうではないようだ。
パソコンやOSを普通より深く理解している連中がlinuxを選んでいる。
OSにはこだわらない連中がwindowsよりもlinuxを選んでいる。
素人に迎合しすぎた?
バージョンアップ商法の限界?
ウィルス?
もうwindowsにはうんざりという空気が流れている。


707 :login:Penguin:2005/06/19(日) 15:56:17 ID:fxOHIe3V
>>706
>windowsよりもlinuxを選ぶ連中がいる、最近どんどん増えている。
>パソコンやOSを普通より深く理解している連中がlinuxを選んでいる。
ソースきぼん。勿論あるんだよな?

>OSにはこだわらない連中がwindowsよりもlinuxを選んでいる。
その逆だろう

>もうwindowsにはうんざりという空気が流れている。
Linux使ってる人のあいだだけでだな。


708 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:09:34 ID:RDLcQIJ6
>>707
>ソースきぼん。勿論あるんだよな?
いや、おそらく脳内だろう
しかし、当たっていないわけではない
と、おれも思う

>その逆だろう
だな

>Linux使ってる人のあいだだけでだな。
だな。Linuxを知って初めてそういう意見が出てくるものだから・・・。

709 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:25:39 ID:veahReF3
>最近どんどん増えている
そりゃ基が少ないんだから増えるわ

710 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:26:08 ID:l4vAtEy/
競争に負けているのは事実、それもデスクトップで。
マイクロソフトがユーザーを引き止めようと雑誌に広告出すくらい負けている。
ああいうのは逆効果だと思うんだよね。
マイクロソフトがlinuxの知名度を上げている。
マイクロソフトが比較記事で叩いているlinuxってOSはそんなにすごいのか?
となるよ。
比較記事を鵜呑みにするほどの馬鹿はいない、たいてい裏がえしに読む。


711 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:30:11 ID:veahReF3
>>710
じゃあ一時期出てきたLinuxの入ったPCが
いまや店頭から消えうせたのは何故だ

712 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:33:44 ID:l4vAtEy/
>>708
>>だな。Linuxを知って初めてそういう意見が出てくるものだから・・・。
そこをマイクロソフトは一番恐れていると思うよ。
もしみんながlinuxを知ってしまったら・・・
今はまだ名前だけしか知られていない。


713 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:37:15 ID:swoYVuTb
>雑誌に広告出す
ことと
>競争に負けている
事がどう繋がるのか判りません。

714 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:37:37 ID:veahReF3
>もしみんながlinuxを知ってしまったら・・・
GUIのくせに未だにterminal必須じゃ大衆は蹴るよ

715 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:39:17 ID:+fUhcchx
ウインドウズよりリナックスを選んだというのが微妙な言い回しだな。
どの段階まで移行すれば選んだと言えるのか。
普通の感覚で言えば、リナックスをインストールしたことがあるくらいでは選んだとはいえないだろう。
どうしてもいウインドウズでなければ不具合があること以外はリナックス上でやるようになって、選んだといえるんじゃないのか。
そのレベルまで移行に成功した人がどれくらいいるものなのだろうか。
確かに、リナックスをインストールした経験のある人は増えているかもしれないが、
うまく使えなくてリナックスから離れていった人も同じくらいの数いるんじゃないのか。
離れていくことになった原因や状況こそ問題にすべきだと思うんだが。



716 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:40:38 ID:l4vAtEy/
>>711
使える人が少なかったからだよ、それくらいわかってよ。
今度linuxPCが登場したらそうはいかない。
windowsの10年はlinuxでは3年、 linuxは猛烈なスピードで進化してる。
今のlinuxはwindowsより簡単になってる。
linuxのインストールとセットアップを除いて。



717 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:44:19 ID:l4vAtEy/
数年前のlinuxで挫折してトラウマ、そんなかんじの人ばかりになる。
今のlinuxの話をしようよ。
terminal必須って?



718 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:49:03 ID:veahReF3
おいおいおまえほんとにLinux使ってるのか?

719 :login:Penguin:2005/06/19(日) 16:54:37 ID:+fUhcchx
>>717
ウィンドウズでデスクトップ画像を持ち寄る掲示板を見ていると、壁紙とランチャーと
壁紙上に居座るタイプの時計などのアプリというのが一般的だけど、リナックスだと
ほぼ9割方のデスクトップ画像に仮想ターミナルがはいっている。
このへんが如実に物語っていると思うのだけど。

720 :login:Penguin:2005/06/19(日) 18:45:57 ID:PueUKs1v
>>712
>もしみんながlinuxを知ってしまったら・・・

オタク以外にはWindowsの有難さが身にしみるんじゃねーの?
例えばアプリのインストール
今までアイコンダブルクリックすれば良かったのに、
コマンドラインで四苦八苦したら嫌になると思うよ
こう書くとRPMパッケージなら簡単とか反論が出ると思うけど、
ほとんどのアプリが簡単にインストール可能なWindowsとは雲泥の差だろ

721 :login:Penguin:2005/06/19(日) 19:33:39 ID:fxOHIe3V
Linux使いは苦労が大好きだからな





俺もそうです

722 :login:Penguin:2005/06/19(日) 19:33:40 ID:Eyh02FMz
>>720
どっちが簡単かは言及しないが、
Windowsのアプリもダウンロードからインストールまで
やってくれればいいのにと思うことはある。


723 :login:Penguin:2005/06/19(日) 19:57:39 ID:9Z7JCA3w
webアプリケーション開発の学習のために導入するのさ。
Windowsでも学習できるけど 何か気持ち悪いっていうかスッキリしない(藁

やっぱ エンジニア系の人間以外はLinuxのありがたみは一生分からないんじゃないの?(藁
Vineたん(;´Д`)ハァハァ



724 :login:Penguin:2005/06/19(日) 19:58:32 ID:IBc+Yjv0
今のlinuxはマウスでインストールなんだけど。
ワンクリックでインストール完了。
windowsだとダウンロードしてからダブルクリック、windowsは難しいな(w
OSとアプリを一括配布するlinuxの方が便利。
ソフトのインストールと管理に関してはwindowsはlinuxより劣っている。
最近逆転しちゃったのです。






725 :login:Penguin:2005/06/19(日) 20:03:37 ID:veahReF3
>>723
それなら俺はBSD使うね

726 :login:Penguin:2005/06/19(日) 20:32:41 ID:PueUKs1v
>>724
>>609からの流れをもう一度読んでみれば?

727 :login:Penguin:2005/06/19(日) 20:48:19 ID:IBc+Yjv0
デストリが用意する正規パッケージのインストールなら何も起きないから。
コンパイル済み、動作確認済み。
ワンクリックでインストール完了。
デストリが用意していないのを無理やりインストールしようとすると色々あるのは仕方ない。
だからデストリはOSとアプリをセットで提供する方式になってる。
ソースコードは同じ、それをコンパイルしてインストーラくっつけてデストリ専用パッケージにする。



728 :login:Penguin:2005/06/19(日) 20:57:13 ID:nqNBEHPU
>>706
は何かのポエムですか?

729 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:03:48 ID:veahReF3
>>727
おいおい都合の悪い部分は排除かよ

730 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:06:00 ID:+fUhcchx
>>727
>デストリが用意していないのを無理やりインストールしようとすると色々あるのは仕方ない。
仕方ないといわれてもな。
ウインドウズのアプリのインストールでこの部分でトラブルことはほとんどないわけで、
あるとすると、ウインドウズ自体のバージョンの問題かランタイムが入ってない場合だけど、
ランタイムは対象になるものが片手で数えられる範囲だし。
少なくともウインドウズのほうがアプリのインストールが難しいということはないんじゃないのか。


731 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:10:52 ID:PueUKs1v
>>727
それWindowsで行ったら「Windowsコンポーネントの追加と削除」で入れるようなもんだろ(ニガワラ
2chブラウザをがどっかのデストリに採用されればいいけど、
そうでなければ>>609よりPCに疎い一般人には本当に苦難の道だと思うけど・・・

WindowsだったらギコナビやLive2chをダウンロードしてセットアップしたらそれでオーケー
そういう事がWindowsアプリのインストールの簡便さってことじゃないの?

732 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:19:25 ID:8YvAapYJ
アップデートは確かにLinuxは楽だけど
楽といってる間はアプリが少ないことを表してるんだと思う。

Windowsでアプリのアップデート情報を一元管理するなんて無理な話だし
Linuxの商用アプリも事情は同じ。

733 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:24:59 ID:gJC4BcaN
>>730
ランタイムの衝突が厄介だった気がする

734 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:26:33 ID:IBc+Yjv0
>>「Windowsコンポーネントの追加と削除」で入れるようなもんだろ
その通り、linuxは全てのアプリもそうやってインストールするのが通常。
2chブラウザもそのうちupされるかもしれないよ。
コミュニティベースのデストリの場合パッケージを作っているのはユーザー。
ユーザーがupしてきたパッケージをデストリは正規パッケージに加える。
ユーザー頼みなのが利点でもあり弱点でもあり。
2chブラウザのパッケージができるかどうかはパッケージにしようと思うユーザーが
いるかいないかにかかっている。




735 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:30:23 ID:PueUKs1v
自分の使ってるデストリに使いたいアプリがなかったらデストリ変えるの?
なんか・・・すごいね・・・

736 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:31:49 ID:veahReF3
debianのwoodyなんかもう放置プレイだし

737 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:39:26 ID:nJKwRapi
おれvine使ってるけど、今 apt-cache search してみたら
kita-0.174.0-0vl1.i386.rpm というのがあるね。
>>609はこれを使っていたけど、最新版を試したくなったということみたいだね。

2ちゃんブラウザを使いたい者がみんな苦労してコンパイル
しなくちゃならないわけじゃない。ochushaもnavi2chもVineにはあるし。
>>609みたいな例はそんなに多くないとおもう。

738 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:41:08 ID:+fUhcchx
>>734
>>>「Windowsコンポーネントの追加と削除」で入れるようなもんだろ
>その通り、linuxは全てのアプリもそうやってインストールするのが通常。
これは明らかに違うだろ。
パッケージできっちり管理すべきという人もいれば、ソースからmakeして入れるのが基本という人もいる。
多くのユーザーは、パッケージがあれば利用するし、なければ野良ビルドのリスクとアプリが使える
ベネフィットをはかりにかけて入れるかどうかを決めるというのが現状なんじゃないのか。
自分のディストリにパッケージがなければよそのディストリから引いてくる方法もあるけど
どのディストリも品揃えは似たり寄ったりの部分はあるから、ないやつはどこいってもないし。(ドックアプリとかXINEとか)

739 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:44:10 ID:IBc+Yjv0
tarボールからインストールするればいい、とか言うとまた蒸し返しだからさ。
人気のデストリはみんなパッケージが豊富、>>735もありだよ。
fedoraなんて最新パッケージを使いたいって理由で選ぶ人多いよね。
最新すぎるリスクを承知で。


740 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:55:19 ID:PueUKs1v
もう一回読み直してみてよ。最初の自分の主張が捻じ曲げられていってるから・・・
#それと一般人にとってデストリ変えてOS再インストールするのはえらい難しいと思うよ

720 名前:login:Penguin sage 投稿日:2005/06/19(日) 18:45:57 ID:PueUKs1v
>>712
>もしみんながlinuxを知ってしまったら・・・
オタク以外にはWindowsの有難さが身にしみるんじゃねーの?
例えばアプリのインストール

に対する回答

724 名前:login:Penguin sage 投稿日:2005/06/19(日) 19:58:32 ID:IBc+Yjv0
今のlinuxはマウスでインストールなんだけど。
ワンクリックでインストール完了。
windowsだとダウンロードしてからダブルクリック、windowsは難しいな(w

741 :login:Penguin:2005/06/19(日) 21:58:16 ID:FJdxQCIu
>>740
> #それと一般人にとってデストリ変えてOS再インストールするのはえらい難しいと思うよ
つか, パンピーはそれ以前に, Linux を選択しないんだがorz



742 :login:Penguin:2005/06/19(日) 22:04:02 ID:PueUKs1v
>>741

前提が「もしみんながlinuxを知ってしまったら・・・」

漏れの主張「オタク以外にはWindowsの有難さが身にしみるんじゃねーの? 例えばアプリのインストール」

724の主張「windowsだとダウンロードしてからダブルクリック、windowsは難しいな(w」

って流れだから「みんな=一般人(も含む大多数)」を見据えないといけないんで理解してくれ

743 :login:Penguin:2005/06/19(日) 22:07:48 ID:IBc+Yjv0
rpm系のデストリはバイナリパッケージの元のsrc.rpmも公開している。
ソースからmakeするならrpmbuild、野良やtarボールは最後の手段。
tarボールにspecの雛型が用意してある事も多く本当のところは正規パッケージが
無くてもそんなに困らない。
けど、こういう事いうとさ、もう言っちゃったけどさ(w
目指すところはワンクリックのインストール、正しい使い方はワンクリックの
インストールという事で。


744 :login:Penguin:2005/06/19(日) 22:20:41 ID:FJdxQCIu
>>743
> 目指すところはワンクリックのインストール、正しい使い方はワンクリックの
> インストールという事で。
それはちゃうと思うぞ, Kerberos 認証とか MS の AD 配下に入ろうと
思えば話は変わるし...
使う局面あるいは運用する環境次第だろ?
みんなが MS 使ってる会社だって, Outlook 御法度って会社もあるし...


745 :login:Penguin:2005/06/20(月) 02:12:58 ID:Yy6g/ypy
あまり関係ないことをいうけどマイク○ソフトOSから解放されてさ
もう少し別OSが複数ある世の中になったら快適だとおもうけどね。
よけいなアップグレードばかりやらされるはめになるのはうんざり。
へんな奴はいなくなるだろうし。くそ婆にWin系の質問されたくないし。
PCあまりつかわなくなってるしね。
日本政府がこしをあげればよかったはず。ウィルスに悩まされない
わけのわからないメールにやまされない。競争がない。
資格は高値安定。こんな世の中望んでないしね。
>>282 macつかえばいいしね。


746 :login:Penguin:2005/06/20(月) 07:10:25 ID:ifEp2epl
LFSとかGentooとか、そういう鳥はまだましだけど
そうでない鳥は*.rpmだろうが*.debだろうが
black-box化が進んでる気もしないでもないな
バージョニングとかむちゃくちゃだし
結局src引いてこないとどこまでパッチ当たってるかワカンネ

結局おまいら(企業体じゃないかも知れんが)ベンダーに管理されてんじゃねーか9m

1クリックでインストールとか言っちゃってる香具師は
最近SuSE使ってみました、感動しました。
とかそんなイタい香具師だろ


747 :login:Penguin:2005/06/20(月) 07:10:58 ID:2Hi9K4iy
Linuxで出来てWindowsに出来ないことってある?
CUIが優れているとかスクリプトがいいとか似非信者の嘘ばっかり聞かされてうんざりしてきた
技術者が多いって聞いていたのに個人レベルだとWindows以上に眉唾な話が多い

748 :login:Penguin:2005/06/20(月) 07:14:54 ID:ifEp2epl
>747
単純にできるかできないか、という話なら、できないことはない

CLIは優れてる
GUIはツカエネー
スクリプトがいいとかはイミワカンネCUIが優れてるってのとどう違うんだ


749 :login:Penguin:2005/06/20(月) 07:39:57 ID:Ir6p5DNT
>747
NDAとかサインせずにシステム回りのコードを眺めたり改変できるのはいかが?

それ以外はやってできないことってあんまりないと思うけど、オレはLinux 環
境の方がやりたいことを実現しやすいのでほぼ全部Linux上で生活してる。

逆にWindowsが必須なのは、オレの場合はLinux用ドライバが存在しないハード
を使った作業と、MSIEによるWebの検証(IEバグ対策)ぐらいかなぁ…
コンピュータ使って何やるのか次第ジャネ? 以下ループ。


750 :login:Penguin:2005/06/20(月) 07:52:25 ID:aBmrEB6p
>>749
> 逆にWindowsが必須なのは
うちの Windows 2000 マシンはエロゲ専用機になり下がってるな.


751 :login:Poelina:2005/06/20(月) 09:01:14 ID:th+5DuXK
Windowsはウィルスやクラックがひどいから、
どんなにLinuxが難しかろうと、使わざるを得ない。

たかがターミナルぐらいなら、ウィルスやクラックの
情報収集よりは簡単だからね。


752 :login:Penguin:2005/06/20(月) 09:04:47 ID:Hm6M+Nub
今日もWindowsを安全に使う事すらできない低スキルの方々がいろいろ語ってくれてますね。
PCで解決する問題もなくWindowsやその他のアプリを買う金もなければLinuxはベストマッチですな。
ディストリビューションの変更やソースのビルドしまくってればいくらでも暇を潰せるし。

753 :login:Penguin:2005/06/20(月) 09:19:22 ID:EDiDyaOM
Windowsを安全に使うのにスキルもヘッタクレもねーだろwwwwwww

754 :login:Poelina:2005/06/20(月) 09:29:14 ID:th+5DuXK
Windowsを安全に使う方法ってったら、
ネットに接続しないのが一番いい。

なにしろ、エアエッヂだからねぇ。


755 :login:Penguin:2005/06/20(月) 10:14:20 ID:bHlK48/s
LinuxよりTRONのほうがよくね?Win9x以下だと思うけど。こんなの。

756 :login:Penguin:2005/06/20(月) 10:49:39 ID:eor4uhCA
>>754
ネットに接続しないエアエッヂって意味あるの?

757 :login:Penguin:2005/06/20(月) 11:04:31 ID:EDiDyaOM
漏れのIDが、って話じゃね

758 :login:Penguin:2005/06/20(月) 11:06:44 ID:UknNOd3e
>>755
どういう意味で Tron の方が良いの?

少なくとも俺の使い方だと Tron はデフォルトでは難しいと思うけど。
サーバにしたり、TeX、その他開発に使ったり。リモート管理が簡単にできないと
すごい不便。Win9x はちょっtいやだなぁ。

759 :login:Poelina:2005/06/20(月) 11:14:46 ID:th+5DuXK
>>756
エアエッヂを使うときにはKnoppixでやる。

Windowsでエアエッヂなんて、こわくてこわくて・・・


760 :login:Penguin:2005/06/20(月) 11:41:12 ID:h6GT2Wac
poelinaって本当にバカだな

761 :login:Penguin:2005/06/20(月) 11:56:22 ID:hSB6LwKD
>759
漏れもAirH''なんだが
本気で言ってんなら怖いのポインタ示してくれ
漏れ程度の低い検索能力だとぐぐってもミツカンネー

762 :login:Poelina:2005/06/20(月) 12:06:00 ID:th+5DuXK
ルーターが使えないからねぇ。
つないだときには、グローバルのIPがそのまま。

その時点で怖いことに気づかないようじゃ以下略。


763 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:07:02 ID:hSB6LwKD
>762

764 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:20:21 ID:aBmrEB6p
>>762
フィルターを出ていくだけの設定にすればいいだけなんでわ?


765 :login:Poelina:2005/06/20(月) 12:22:06 ID:th+5DuXK
そういう設定云々をしらべるよりは、
ターミナルでコマンド打つほうが簡単だったからね、
おれの場合。

WindowsUpdateをやってる最中に
もらっているという話もあるしね。


766 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:24:24 ID:UknNOd3e
Win は XP 以降は firewall 標準であるんだっけ?
それより前だと AirH" あまりよろしく無いかもね。

767 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:24:42 ID:6d+1Kpia
極度のウィルス恐怖症達が集うスレはここですか?

768 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:25:34 ID:rkuiTrHR
>>749

チョット聞きたいんだけど、
システム周りのコードを改変しなければならなかった時って、どんなのがある?

Windowsでも時々「システムを改変しなきゃダメ」なんて愚痴をWebで見るが、それ本当にシステム弄らなきゃダメなのか?
Webで見る愚痴の頻度の割合が正しいなら、Windowsは常に手を入れないと使えないシステムに見えてしまうが、
大体そんな人たちって、giveio.sysの程度さえ知らないような人みたいだからなぁ。
大手の企業での運用でコード弄らなければなかったところなんて、わずか数件ほどしか聞いたことがないのだが…


あと、Linuxで改変するのは自由だけど、
各ディス鳥は改変コードでの運用を奨励してるのか?
また
それでの運用を保証してる?


769 :login:Poelina:2005/06/20(月) 12:28:55 ID:th+5DuXK
ファイアウォールなんて、
結局ポートをふさいでるだけだからねぇ。

でも、つないでいる以上は、どっかのポートが開いているから、
そのポートから進入されちゃうとねぇ。
WindowsUpdateで使用するポートとかね。

そういった措置でイタチゴッコを続けるぐらいなら、
素直にシェルコマンド覚えたほうが楽だった。


770 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:32:19 ID:UknNOd3e
>>768
> あと、Linuxで改変するのは自由だけど、
> 各ディス鳥は改変コードでの運用を奨励してるのか?
> また
> それでの運用を保証してる?

コード改変の意味が判っていればこんな質問は出ないと思うが…

771 :login:Poelina:2005/06/20(月) 12:33:50 ID:th+5DuXK
WindowsUpdateに関して言えば、
アップデートパッチは、ネットじゃなくて、
CDなどで配布してほしいね。

その頻度を上げる必要があるわけだ。

アップデートしている最中にもらうなんて事態が
起きちゃってるんだからさ。


772 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:37:16 ID:rkuiTrHR
>>770

いや〜、世の中には色々なディス鳥があるからねぇ、聞いてみたくって。
で、どうなのよ?

773 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:40:08 ID:h6GT2Wac
poelinaさんに質問です
ルーターで内向きのポートは全て閉じてるのにWindowsUpdate、MicrosoftUpdateが完遂出来るのはなぜなのでしょうか?


774 :login:Poelina:2005/06/20(月) 12:43:26 ID:th+5DuXK
ルーターを使っている場合には、
グローバルIPはルーターが持っているから、
クラックにはルーター独自のプログラムを
解析している必要がある。

それはルーターによってバラバラで、
Linuxよりも謎のブラックボックスだから、
やられるケースが少ない。

結局はソフトウェア次第だから、
より知られていない、マイナーなプログラムのほうが、
解析者が少ない分、安全性が高いわけだ。


775 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:51:06 ID:UknNOd3e
>>772
コードって何かわかってるのかな? 自分で kernel 書き換えて間違えればブートしない
ことだってありうる。それを「運用を保証してる?」って?

「世の中には色々なディス鳥があるからねぇ」という問題ではないよ。

776 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:51:46 ID:WFyziUYc
>>773
某スレでアホレスを何度も何度も繰り返して誰にも相手にされなくなって
今度はこっちで同じ事を繰り返してるだけだから相手にするだけ無駄。

777 :login:Poelina:2005/06/20(月) 12:57:14 ID:th+5DuXK
いや、いいんだよ。
このlogin:Poelinaをバカにしてれば、
Windowsが安全に使えるってんならね。

ビャンビャンバカにして、より安全にしていけばいい。


778 :login:Penguin:2005/06/20(月) 12:58:10 ID:eor4uhCA
>>759
そんなの見てる人はわかんねぇよ

779 :login:Poelina:2005/06/20(月) 13:02:46 ID:th+5DuXK
「わかんねぇ」から怖いんだよ。

ウィルスをもらってることが確実にわかっているなら、
まだ対処もしやすいというもの。


780 :login:Penguin:2005/06/20(月) 13:08:59 ID:hSB6LwKD
>779

781 :login:Penguin:2005/06/20(月) 13:13:56 ID:h6GT2Wac
「knoppixつかってりゃWANからアクセスできても問題なし」って時点で終わってる事になんで気がつかないかなぁ…

782 :login:Poelina:2005/06/20(月) 13:18:42 ID:th+5DuXK
KnoppixならCDベースだから、
システム領域がやられることはない。
やられても復旧はすぐだし。

それ以前にWindowsに比べりゃ、
クラックパケットの数は圧倒的にすくないからねぇ。

確率の問題だよ、確率。


783 :login:Penguin:2005/06/20(月) 13:22:21 ID:h6GT2Wac
クラックされること前提に話してんのか
救いようがないな
セキュリティは確率じゃねーんだよ 無能

784 :login:Penguin:2005/06/20(月) 13:22:23 ID:hSB6LwKD
とりあえずlogin:Poelinaが、いわれているとおりのキチガイだという事は把握した

785 :login:Poelina:2005/06/20(月) 13:28:00 ID:th+5DuXK
つまり、無能なおれでもKnoppixなら使えるわけだから、
ネットにおいては、KnoppixなどのLinuxのが
簡単なわけだ。

Windowsは、こういうバカがはびこるほどに難しい。


786 :login:Penguin:2005/06/20(月) 13:28:17 ID:eor4uhCA
>>779
あ、いや、そうじゃなくて・・・w

787 :login:Penguin:2005/06/20(月) 13:35:55 ID:h6GT2Wac
いやいや、お前くらいだとwindows+norton internetsecurity使ってくれてた方がみんなに迷惑がかからず安全だと思うよ
ノートン先生の更新と月一の穴埋めくらい出来るんだろ?

788 :login:Poelina:2005/06/20(月) 13:40:44 ID:th+5DuXK
いや、だめ。
おれのマシン、メモリが少ないから、
インターネットセキュリティには耐えられない。


789 :login:Penguin:2005/06/20(月) 13:42:10 ID:hSB6LwKD
>788

790 :login:Poelina:2005/06/20(月) 13:42:30 ID:th+5DuXK
て優香、Knoppixが危険だってんなら、
おれのマシンをクラックでブチこわしてみ。

ホームディレクトリを狙う方法と、
マウントしてWindows領域を狙うという方法があるにはある。
試してみ。


791 :login:Penguin:2005/06/20(月) 13:44:08 ID:6d+1Kpia
アホだ・・・アホがいる・・・

792 :login:Penguin:2005/06/20(月) 14:14:54 ID:hSB6LwKD
て優香、Windowsが危険だってんなら、
おれのマシンをクラックでブチこわしてみ。

ヲレ自身をを狙う方法があるにはある。
試してみ。

793 :login:Poelina:2005/06/20(月) 14:36:03 ID:th+5DuXK
Windowsならね、
おれがワザワザ手を下さなくたって、
世界中のクラッカーがついてるからねぇ。


794 :login:Penguin:2005/06/20(月) 14:39:54 ID:h6GT2Wac
>KnoppixならCDベースだから、
>システム領域がやられることはない。
>やられても復旧はすぐだし。

こんなこと書いてるから、ブートローダで日常的に使ってるntfs,vfatなパテーションはmaskしてるのかと思ってたんだが違うのかよ…
この流れだと~/もfdかhddに保存してそうだな

>501:login:Poelina:2005/05/16(月) 19:28:48 ID:+tZW4nLP
>>>500
>Linuxでは、トロイウィルスは少ないけど、
>サーバークラックが多いんだよ。

へーそうなんだー

>182:login:Poelina:2005/05/13(金) 12:20:42 ID:0M5RzQbE
>おれがKnoppixで使っている、
>チーズバーガーパソコンのスペックを挙げておこう。
>CPU:セレロン2.8GHz
>メモリ:480MB
>ハードディスク:160GB
>グラフィック:S3 ProSavage8

メモリ十分じゃね?

>454:login:Poelina:2005/05/16(月) 08:41:56 ID:+tZW4nLP
>い い か ら 素 直 に W i n d o w s を 使 っ て お け 。
>初心者なんだから、教えてくれる人がいるところで、
>ちゃんと1から勉強するんだよ。

おまえにこそこの言葉を送る
ほんとあふぉだな

795 :login:Poelina:2005/06/20(月) 14:51:06 ID:th+5DuXK
あふぉでも使えるKnoppix。
Linuxが難しいという言い訳は通用しないわけだ。


796 :login:Penguin:2005/06/20(月) 14:51:14 ID:pDrDygrT
WindowsとLinuxの間に平和をもたらす
Poelinaをウォッチするスレはここですか?

797 :login:Penguin:2005/06/20(月) 14:54:00 ID:uV7LyXws
リナックスは初心者に厳しそうですね・・
興味はあるんですが・・

798 :login:Penguin:2005/06/20(月) 14:58:29 ID:N8IpIjTr
>>797
リナックスとか書いてる時点でもうおわってるでしょ

799 :login:Penguin:2005/06/20(月) 15:04:56 ID:Q8aoD8vU
>>797
ここは暇つぶしに話してるだけだから
興味あるならKnoppixスレあたりみてみたら?

800 :login:Penguin:2005/06/20(月) 15:14:53 ID:h6GT2Wac
最後は自虐ネタで開きなおりかよ

お前は全然使えてない事に気付けって
取り合えずpasswdしてiptablesのルール作ってknoppix再構築しとけ
出来ないんなら素直にWindowsを使っておくがいい

>>797
使うことによって、何かしらの責任が発生するものに関しては「初心者」という免罪符は通用しない、ということを理解していれば厳しいとも感じないと思うんだが

まぁ程度の差はあると思う
poelinaが>>762みたいな事かかなけりゃここまでいぢらんかったわ

801 :login:Poelina:2005/06/20(月) 15:20:02 ID:th+5DuXK
バカだと思えば思うほど己の首を絞めている。
というわけだ。

Knoppixなら、こんなバカでも安全に使うことができるけど、
Windowsの場合、特別な勉強が必要になる。

まあ、いずれインターネットは免許制になるだろうけどね。


802 :login:Penguin:2005/06/20(月) 15:23:00 ID:hSB6LwKD
>801

803 :login:Penguin:2005/06/20(月) 15:24:39 ID:+Pbaank4
俺も良さがわからん。
書籍が揃えば、*BSDの方が優れていそう。

>>801
>>まあ、いずれインターネットは免許制になるだろうけどね。 
ワロス


804 :login:Penguin:2005/06/20(月) 15:27:30 ID:Q8aoD8vU
>>797
ここはみればわかるようにこのような人たちを隔離してそれをネタとして見て笑うスレです
早く逃げれ!

805 :login:Penguin:2005/06/20(月) 15:28:30 ID:zB8Gm7+d
おまえら、こんな時間に何やってんだ…
学生?
それとも仕事場から2ch?

806 :login:Poelina:2005/06/20(月) 15:32:44 ID:th+5DuXK
もし免許制にならなかったら、
インターネットのブームが
終わっているってとこだな。

政府にとってみりゃ、
詐欺や名誉毀損の温床という言い訳ができる、
絶好の金儲けのチャンスだからねぇ。

免許制にしたら誰も使わないんじゃないか、
という懸念がまだあるから、踏み切れないだけに過ぎない。


807 :login:Penguin:2005/06/20(月) 15:45:20 ID:N8IpIjTr
>>805
おまえはニートだろ

808 :login:Penguin:2005/06/20(月) 15:54:13 ID:zB8Gm7+d
>>login:Poelina
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

809 :login:Poelina:2005/06/20(月) 15:58:40 ID:th+5DuXK
>>808
ギャグかマジかの区別に苦しむほどの信憑性。
それだけに、かなり高い可能性を秘めた予想だと思えばいい。


810 :749:2005/06/20(月) 16:01:59 ID:Ir6p5DNT
>> 768
> チョット聞きたいんだけど、
> システム周りのコードを改変しなければならなかった時って、どんなのがある?

distroとして見れば、ちょっとしたja.poやGNOMEアプレットまでシステムの一部w
で、オレは眺めることはたまにあれど、改変まですることはまずない。

普通は見もしないし改変もしないね。なにか思い通りに行かなくて設定とか環
境いじっても改善しないとき、初めてtraceして遡ったり、ライブラリやコー
ドにprintfデバッグ突っ込んでみたり。あと非標準的なカスタマイズしたいと
か、ドライバにベンダID 一行追加するだけでハードがうまく動く場合とか。

768のいうWindowsの話とか、システムのコード改変するのが本当に必須かどう
かなんてオレにはわからん。バイナリ提供者がこちらのリクエストどおりにい
ろいろ対応してくれれば問題ないだろ。でも自分でコード書いてたり、使って
るツールにちょっとした不満があるときとかはソースいじれると楽じゃネ?


811 :login:Poelina:2005/06/20(月) 16:02:20 ID:th+5DuXK
政治家たちはネットなど使ってないからまだ無事に済んでるけど、
金になるとわかれば、政治家の行動ってのは速いからねぇ。

対策としては、ネットなしでも生活に困らないように
今のうちから生活スタイルを見直しておくことだな。

ソノヘンをシッカリしておけば、おれみたいに
車の免許を持ってなくても生活に困らない。


812 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:08:24 ID:zB8Gm7+d
そうか。
IP電話もメールも免許が無いと使えなくなるのか(´・ω・`)ショボーン

今のうちに一生分のエロ画像ローカルに落としとこ…

813 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:11:26 ID:hSB6LwKD
>812

814 :login:Poelina:2005/06/20(月) 16:18:55 ID:th+5DuXK
そのエロ画像などでも問題は大きくてね、
子供にインターネットを教えても、
エロ画像を見るだけだから、学校でもそのうち
インターネットは教えるのをやめるような気がする。

個人情報漏洩の問題もあるし、
クレジットカードの不正使用の問題もあるし。

犯罪者をスムーズに逮捕できるようにするためにも、
はやいとこ免許制にしないといけないねぇ。


815 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:21:13 ID:6d+1Kpia
  ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
   へ  )   へ  )   へ  )    へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )
      >      >      >       >      >       >       >      >       >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│      ( ゚ ∀゚ )            ( ゚ ∀゚ )                    ヽ( ゚ ∀゚ )ノ    |
│   ( ゚ ∀゚ )               最大級キチガイ警報!!!!!!      (  へ    |
|           ( ゚ ∀゚ )           ( ゚ ∀゚ )        ( ゚ ∀゚ )      く      |
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
  ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
   へ  )   へ  )   へ  )    へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )
      >      >      >       >      >       >       >      >       >

816 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:22:53 ID:zB8Gm7+d
>>814
なぁ(´・ω・`)
Linuxをアップデートするときはどうすんだ?
情報を漁るときは?
免許とるのにいくらくらいかかるんだ?高いならとれねえよ。

最新を追いかけられないLinuxなんて…

817 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:25:34 ID:h6GT2Wac
最近「今のインターネットは自信にあふれた馬鹿が少ない(うろ覚え)」ってblog読んだんだけど、いるとこにはいるよなぁと思った次第

ここまで電波な人って久しぶりに見たな

818 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:29:47 ID:+Pbaank4
そこで中華料理ですよ。

819 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:32:43 ID:4a/xWalX
そーいや俺のメイン機(Debian sid)、4〜5年くらい再インストールしてないなあ。
前はWin98SEで、毎月再インストールしてたから、その点はすごくありがたいな。
1度ディスク交換したけど、コピーしてブートローダをインストールしただけですんだし、次にディスク交換するときもそうするだろうな。
マザーボード交換も2回やったけど、カーネルコンパイルし直しただけ。楽なもんだ。

Win2kとかWinXPだとマザーやディスク交換も再インストール無しでできる? 98SEはそういうときはクリーンインストールしないとやばいとか言われてたような。
何がやばいんだかわかんないけど。

820 :login:Poelina:2005/06/20(月) 16:38:14 ID:th+5DuXK
>>816
いくらぐらいだろうねぇ?
免許の料金なんて、みんなの「やりたさ次第」で決まるからねぇ。

みんなが要らないといえば安くなるし、
免許自体もなくなるだろう。

欲しければ欲しいほど高くなる。
車と同じだよ。


821 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:39:44 ID:hSB6LwKD
>820
ちょwwwwおまwwwwww
車の免許もってねー癖になに言ってんだwwwwwwwwwww

822 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:41:34 ID:6d+1Kpia
Win95の時代から再インストール無しで出来たよ
ただしデバドラ関係の再構築をすんなり終わらせるには再インストールする方が良いとする意見もあるだろうが・・・
出来るか出来ないかと聞かれたら、限定的だが漏れが今まで経験してきた中では100%出来たと言える

823 :login:Poelina:2005/06/20(月) 16:47:50 ID:th+5DuXK
>>821
持ってねーからこそ言えるんだよ。
免許なしでも生活できるように自分の生活を
ちゃんと確立することができるんだからさ、おれは。

おかげさまで、金にはソコソコ余裕がある。
梅雨があけたらビックカメラで自転車でも買うか。


824 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:52:47 ID:Q8aoD8vU
>>823
じゃぁ次はインターネット無しの生活を実践して下さい

な ん で こ こ に く る の ?


825 :login:Penguin:2005/06/20(月) 16:54:32 ID:zB8Gm7+d
暇な時間が出来たらKNOPPIXを再構築してみるかなぁ…

こおばしそうだ(←なぜか(ry)

826 :login:Poelina:2005/06/20(月) 16:57:11 ID:th+5DuXK
>>824
業者だからね、おれは。
ここに書いているのも、書き込みのテストなんだよ、実は。

家では最近やってねーや。


827 :login:Penguin:2005/06/20(月) 17:01:18 ID:Q8aoD8vU
(´-`).。oO(なんの業者なんだろう…)

828 :login:Penguin:2005/06/20(月) 17:32:59 ID:UjgSHBWd
ネタスレで1000逝きますか。すごいですね。

829 :login:Penguin:2005/06/20(月) 17:35:19 ID:vYHxQCr/
ID:th+5DuXK

お前こいつと同一人物だろ?w


987:お団子ちゃん◆DANGOpn1U2:04/12/2423:53:15ID:svqaQH32
★☆★みなさんメリークリトリス★☆★



ちなみに↑は某ルータスレに粘着してるキチガイね。

830 :login:Penguin:2005/06/20(月) 17:43:38 ID:eor4uhCA
今日平日だよなぁ?
えらい勢いでつまらないことが次々と

831 :login:Penguin:2005/06/20(月) 17:49:06 ID:pDrDygrT
>>819
WinXPで、Pentium4からAthlon64に乗り換えた時に、
再インストール特にしなくても問題なかったよ。
ドライバ類は入れ替えたけれどね。


832 :login:Penguin:2005/06/20(月) 18:28:27 ID:WzczWzzD
WIndowsUpdateでウイルスをもらったという話がよく出るけど、
ルーターを越えてくるウイルスなんてそんなにあるものなのか?
WIndowsUpdateでウイルスを拾うとしたら、OSの問題もあるだろうが
ルーターの設定の問題もあるのではないか。
まさかダイヤルアップでという話ではないよな。

833 :login:Poelina:2005/06/20(月) 18:29:42 ID:th+5DuXK
エアエッヂの話だって書いたべ。
つまり、ダイヤルアップだということ。


834 :login:Poelina:2005/06/20(月) 18:31:07 ID:th+5DuXK
そうか、みんなエアエッヂが
どういう接続形態なのかを
知らなかったんだねぇ。


835 :login:Penguin:2005/06/20(月) 19:23:03 ID:ifEp2epl
自作板で、言動が同じような香具師を知っている

そして自作自演・・・
まさか・・・ね

836 :login:Penguin:2005/06/20(月) 19:23:25 ID:h6GT2Wac
んなわけねーだろ 黙ってろ低能

837 :login:Penguin:2005/06/20(月) 19:24:48 ID:h6GT2Wac
a- poelina ni taisite no res na

838 :login:Penguin:2005/06/20(月) 19:26:47 ID:Q8aoD8vU
はやくなんの業者なんだか教えろよPoelina ID:th+5DuXK君よぉ

839 :login:Penguin:2005/06/20(月) 19:29:31 ID:ifEp2epl
こいつは自分に都合が悪いことは全部スルーする
ついでに言うと
言ってることのソースもポインタも示さない




840 :login:Penguin:2005/06/20(月) 19:36:56 ID:Q8aoD8vU
th+5DuXK馬鹿さらしage

841 :login:Penguin:2005/06/20(月) 19:43:16 ID:6d+1Kpia
痛いLinuxオタが暴れ回るスレはここですか?

842 :login:Penguin:2005/06/20(月) 19:48:55 ID:VMKlzwNq
このスレ眺めててもちっともLinuxの良さが分からん

843 :login:Penguin:2005/06/20(月) 20:03:30 ID:skfDAJ38
>>842
>>706
を読むとなぜLinuxがすばらしいか分かってくる。最近どんどん分かってくる。

844 :login:Penguin:2005/06/20(月) 20:37:27 ID:Q8aoD8vU
>>843 = >>706


845 :login:Penguin:2005/06/20(月) 20:54:12 ID:pTzotAcx
>>832
ほとんど自爆

846 :login:Penguin:2005/06/20(月) 22:44:05 ID:w6w+2qJF
>>832
一度モデム直付け&FWなしでWindows Update かけた事があるけど
即効でウィルスに感染したことがある。多分135とか空いてる
ポート経由でやられたと思う。
ルータ(Win2k+FW)経由の場合はFWなしでもそういったことはまったくなかった。
定期的に非常駐のウィルスチェックしてもひっかかったことなし。

847 :login:Penguin:2005/06/20(月) 22:47:05 ID:w6w+2qJF
ところで今tcpの135叩いてきた多分同じプロバイダ経由のホスト幾つかに
ポートスキャンかけてみたけどtcpの135,139,445,1025が空いてた。
ひょっとしてFWでポート塞いでない人って結構多いのかな。

848 :login:Penguin:2005/06/20(月) 22:49:12 ID:h++SG3yZ
linuxが気になってしょうがないwinユーザーの集うスレ。


849 :login:Penguin:2005/06/20(月) 22:51:35 ID:Q5+q/r1N
>>848
逆だ

850 :login:Penguin:2005/06/20(月) 23:03:44 ID:WzczWzzD
>>847
アクティブディレクトリやプリンタ共有で使うポートだね。
個人レベルのデスクトップ使用なら閉じても問題ないけど、会社だと開けざるを得ないこともあるんじゃないのかな。

>>848
興味はあるし、実際に入れている。
べつにWinユーザーだからLinuxを併用してはいかんということはないと思うし、
Linuxを使い始めたから、Winの使用を止めなければいけないということもないだろう。

851 :login:Penguin:2005/06/20(月) 23:15:50 ID:h6GT2Wac
>アクティブディレクトリやプリンタ共有で使うポートだね。
>個人レベルのデスクトップ使用なら閉じても問題ないけど、会社だと開けざるを得ないこともあるんじゃないのかな。

………

852 :login:Penguin:2005/06/20(月) 23:17:34 ID:w6w+2qJF
聞くところによるとIE7じゃadministrators権限で使ってても
web見るときはもっと権限の弱いユーザに一時的になって
変なページみても大丈夫?みたいになるらしいし、
これとSP2で入ったFWでWindowsはかなり安全になるんじゃないのかな。
ついでにOfficeとかもそういう機能が入ればマクロウィルスにも
強くなるかも。

853 :login:Penguin:2005/06/20(月) 23:40:41 ID:eor4uhCA
>>849
linuxが気にならないwinユーザーの集わないスレ。
??意味わからんな

854 :login:Penguin:2005/06/21(火) 00:04:40 ID:9eq3jRFR
今日はLinux派が優勢ダネ。

855 :login:Penguin:2005/06/21(火) 00:09:08 ID:R0HHSEMC
いや電波野郎の登場でグダグダになってるだけだと思われ
漏れはLinuxユーザーだが仲間に思われたくない

856 :login:Penguin:2005/06/21(火) 00:14:25 ID:IO5wU1fh
これからWindowsやめて、Linuxに乗り換えようかと思うんだがやめておいたほうがいいかな?
諸君の是非を聞きたい。

857 :login:Penguin:2005/06/21(火) 00:16:00 ID:cEp1QJsm
winもLinuxも一長一短

858 :login:Penguin:2005/06/21(火) 00:27:05 ID:EL2fUQBo
両方使うに一票

859 :login:Penguin:2005/06/21(火) 00:29:35 ID:1i21Alua
windowsが最高だと信じているならlinuxなんて無視してくれ。
windowsが一番良いんなら誰もlinuxなんて使わないから心配するな。


860 :login:Penguin:2005/06/21(火) 00:59:11 ID:ABUabuZW
おk
ID:th+5DuXK=WzczWzzD=録音m9(`A')

漏れの中でそう決めた

861 :login:Penguin:2005/06/21(火) 01:33:23 ID:LvTCBTkW
>>852
> これとSP2で入ったFWでWindowsはかなり安全になるんじゃないのかな。
そんなこたぁ, ありません!!!
うちの会社なんか, ノートから正々堂々ともらってきてますもの.

初めていったわけのわからん会社で, dhcp するんじゃねぇ >うちの営業
と, 一般認識は低いわけで...


862 :login:Penguin:2005/06/21(火) 01:35:18 ID:m/752xdq
ネタ投下。
ちょっと、古いけど

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050228/3/

IE と Firefox ってどうよ。Firefox、それほど脅威かねぇ。

863 :login:Penguin:2005/06/21(火) 01:41:03 ID:m/752xdq
>>862=>>863だけど、Linux では w3c が好きな変わり者です。

864 :login:Penguin:2005/06/21(火) 01:43:47 ID:m/752xdq
俺バカ w3c -> w3m の間違い。なんちゃって Linux ユーザーじゃないよ。

865 :login:Penguin:2005/06/21(火) 01:46:19 ID:0J06td3p
Linuxはデフラグがないから糞

866 :login:Penguin:2005/06/21(火) 01:49:52 ID:gzLlbuIs
>>864
w3mは普通
無駄に重いXなんて普段は起動しないよ

867 :login:Penguin:2005/06/21(火) 02:10:07 ID:m/752xdq
>>867
やっぱ普通だよね。なんか最近はムダに X に頼るヤツが多くてね。
そういう連中から変わりもの扱いされるのだよ。


868 :login:Penguin:2005/06/21(火) 03:25:22 ID:Y4tGgp1a
へたにコンソールでかんばるよりも,
シンプルなWMでX立ち上げた方が楽.
用途に応じていろいろな使い方を選べるのは
Linuxの良さだな.

869 :login:Penguin:2005/06/21(火) 03:26:10 ID:Ekobjc9a
>>865
ワラタ

870 :login:Poelina:2005/06/21(火) 09:07:52 ID:FtLJ5bct
みんな素直にWindowsを使っとけ。

さもないと、このlogin:Poelinaと同じ
アフォだと思われるぞ。


871 :村松:2005/06/21(火) 09:16:49 ID:A1VMChGB
そんな自虐的なことをおっしゃらないでください。>login:Poelinaさん
一人で沢山書き込みして大変でしょうけどこれからも頑張ってください。
結構勉強になりました。ありがとうございました。


872 :login:Poelina:2005/06/21(火) 09:23:15 ID:FtLJ5bct
自虐じゃあない。
みんなの認識に合わせて
モノをいってみただけのこと。

人をバカだと思うのは勝手だが、
ならばそうならないために自分は何をすべきかを、
常に心がけて生きていくことだな。

諺:人のフリみて我がフリ直せ


873 :login:Penguin:2005/06/21(火) 09:52:01 ID:kzOZlSvC
今日もWindows/Linux両ユーザーの誰からも
一切共感を得られない頓珍漢な書き込みを
会社から延々と続ける窓際Poelina。

874 :login:Penguin:2005/06/21(火) 10:02:21 ID:3PreMAQo
>>866
だよな
w3m は最高だよ
あれつくった人
国民栄誉賞あげたいくらい

875 :login:Penguin:2005/06/21(火) 11:29:51 ID:0t/5eHCQ
>>872
人を見下してる時点でだめだよお前。
老い先短いんだからそろそろ悟ってくれ。

876 :login:Penguin:2005/06/21(火) 13:39:18 ID:QO3kek0e
実にツマラソ

877 :login:Penguin:2005/06/21(火) 19:19:21 ID:6bAPT5dv
>>872
そんな誰も使わないような諺に逃げるのではなく、
自分の発言に責任を持ち、自身を成長させることが重要。
老い先短くても、少なくともあと2〜3日は生きてるんだろうからさ。

878 :login:Penguin:2005/06/21(火) 20:04:06 ID:KOpdgKlt
2,3日ってところがポイント

879 :login:Penguin:2005/06/21(火) 21:54:20 ID:ymyhTgMc
卑屈な方も悪いよ。
何言われても馬鹿にされたと思い込む劣等感はなんとかしてくれ。
迷惑だ。



880 :login:Penguin:2005/06/22(水) 02:16:39 ID:+K5o5p3+
分かるのは不可能だ。そもそも良さなんて存在しないのだから。

881 :login:Penguin:2005/06/22(水) 06:25:58 ID:B/f7YQZ3
中途半端に哲学を覚えた人かな?

882 :login:Poelina:2005/06/22(水) 09:20:56 ID:5bYwtsSC
「人のフリみて我フリ直せ」は、誰も使わぬ諺だったのか。

おれの頭の中では、ベスト10に入るほどの、
メジャーコトワザなんだが・・・

あ あ は な り た く な い

それが、酒をのまないおれが成長するための
重要な糧でもある。


883 :login:Penguin:2005/06/22(水) 09:34:06 ID:Nyjmqe2c
もしかしてあなたは。。。
じゅ…十三長官?

884 :login:Penguin:2005/06/22(水) 09:35:22 ID:iLlOG7lu
>>862
Firefoxは脅威だろ
日本しか見てないと、MS奴隷の日本人しかいないから、そう感じないかもしれないけど
ドイツじゃ、Firefoxのシェアはは20%に迫る勢いだし、アメリカでもついこないだ10%超えた

ネットは世界事業ですよ

885 :login:Poelina:2005/06/22(水) 09:44:29 ID:5bYwtsSC
ニッポンは、セールスマンの国だからね。
何をするにもまず、金をもうけることを考えるから、
普及やシェアもそれに連動するのだろう。

886 :login:Penguin:2005/06/22(水) 10:02:14 ID:Nyjmqe2c
つうか、日本は属国になった経験がないから、
「他国の奴隷」等の言葉に敏感でない。
そのあたりは欧州とは異なる。
アメリカは他民族国家だし。

どのブラウザを使っても目的を達成できればそれでよい。
だから、デフォルトで起動されるブラウザを使うのは自然なことだろう。

887 :login:Penguin:2005/06/22(水) 10:42:00 ID:LNEttz8p
単にみんなと一緒じゃなきゃ嫌みたいなある種の田舎根性じゃないのか。
まあちょっと前まで人口の大半が食うや食わずの農民で全体主義マンセーな
山猿国家だったんだからしかたないっちゃあないが。
MS幕府と心中しなきゃいいんだけどな。

888 :login:Penguin:2005/06/22(水) 10:43:15 ID:LNEttz8p
そういやイギリスも日本とならんでMS人気が高いそうだ。
島国根性も関係あるのかねえ。

889 :login:Penguin:2005/06/22(水) 11:24:39 ID:AKFgN9MJ
MSXの頃からMSのお世話になってるからね
国産乱立時代を経てMSと一緒に育ったみたいな所もあるから
どこの馬の骨ともわからないオープンソース陣営はいわば"外人"

890 :login:Penguin:2005/06/22(水) 11:38:16 ID:iLlOG7lu
>MSのお世話になってるからね

わろた

891 :login:Penguin:2005/06/22(水) 11:46:55 ID:znW4Zuws
俺は Linux メインで使ってるけど、日本では Linux のハードルは結構高いと思う。
設定、フォント(トラブルあったよね)、ドキュメント類、等取っても日本語が必要かどうかで全然違う。
英語だけで良い、というのなら大分楽だと思うよ。だから日本で普及することがあるとしたら、他の所で
普及してからだと思ってる。

892 :login:Penguin:2005/06/22(水) 12:50:58 ID:OyVzvc89
>>886
属国になったことがないというより、属国から抜け出した経験がない、つまり今が史上初めての(準)属国状態だからじゃないか。
戦後だからもう長いが。

893 :login:Penguin:2005/06/22(水) 14:14:13 ID:M3KTlT7b
やっぱドキュメントだな。ナレッジベースっての?
英語読めない初心者(つまりオレ)に必要な情報が
ネット上に多いのはありがたいが一覧性も同時性も無いんで
整合性持たせて読むのが読み手の手間になるのは問題。

894 :login:Penguin:2005/06/22(水) 14:17:00 ID:/bJrERJg
使えるならlinuxの選択肢があり使えない人にはwindowsしかない。
きっちり動いているlinuxとwindowsの比較なら票は割れるが動かせない人は
windowsを使うしかない。
今はwindows中心の世界でlinuxは絶対的に不利なはずなのにlinuxが注目される。
すこしくらい不便でもlinuxの方がマシと考える人がいる。
日本ではパソコンを買うとほぼ100%windowsが付いてくる、すぐに使える状態で。
そんなwindows絶対優位の環境でもlinuxが選ばれる余地がある。

895 :login:Penguin:2005/06/22(水) 14:24:07 ID:nrWAdLTq
大丈夫。リナクスもソースネクストが安売りするから。すぐ使える状態で。

896 :login:Penguin:2005/06/22(水) 14:28:12 ID:P+ywFz+X
>>894
>日本ではパソコンを買うとほぼ100%windowsが付いてくる

もちろん OS の価格がきっちり上乗せされてるけどね
悪質な抱き合わせ商法

897 :login:Penguin:2005/06/22(水) 14:47:35 ID:3fSxsrss
Linuxポエマーが来てるな

898 :login:Penguin:2005/06/22(水) 15:03:13 ID:/bJrERJg
プレインストールしてないとパソコン使えない人が多いから仕方ない。
OSのインストールなどできない。
パソコンユーザーではなく家電ユーザーが大半だから。


899 :login:Penguin:2005/06/22(水) 15:19:24 ID:/bJrERJg
>>895
たとえばsuseを使っている人はlinux=良くできているが重たいになる。
suseは数あるなかの一つのlinuxにすぎないのにlinux全体の評価にすり変わる。
turboを使う人にはturbo=linuxになる。
turboはlinuxの評価を上げてくれるのか下げてくれるのか。


900 :login:Penguin:2005/06/22(水) 15:21:43 ID:znW4Zuws
パソコンは基本的に家電だよ。特にこれからは。

901 :login:Penguin:2005/06/22(水) 15:30:43 ID:P+ywFz+X
家電の使いやすさというのは
自由度をわざわざつぶしてのもので
まやかしだというのがわからないのかな

902 :login:Poelina:2005/06/22(水) 15:38:27 ID:5bYwtsSC
パソコンはオモチャだろ?


903 :login:Penguin:2005/06/22(水) 15:52:47 ID:/bJrERJg
パソコンユーザーは自由自在にパソコンを使いたい。
自由はたいてい難しさと繁雑さの代償を要求する。
そのうち家電専用機とパソコンは別になる。
家電はセットトップボックスか、ゲーム機もその座を狙っている。
今はパソコンを家電に流用している状態。
今家電としてパソコンを使っている人の大多数は本当はパソコンなど必要ないし
windowsも不要。ましてlinuxなど全く無用の長物。


904 :名無し新兵(1日):2005/06/22(水) 16:01:37 ID:ZXv7OUHu
パソコンはおもちゃだと思う人はLinuxを使うべき。そっちの方が面白いよ。
まあ、Windowsマシーンも持ってるけどね、、、。

905 :login:Poelina:2005/06/22(水) 16:02:57 ID:5bYwtsSC
Linuxはネット用でWindowsはゲーム用なんだから、
どっちにしたって遊びじゃん?

つまり、オモチャ。


906 :名無し新兵(1日):2005/06/22(水) 16:05:10 ID:ZXv7OUHu
Windowsマシーンは家電。Linux機はおもちゃ。
これから小型のWeb,メール,電話端末が普及すると思うけど、それも家電。
Linux機だけだよ、楽しみが残るのは。

907 :名無し新兵(1日):2005/06/22(水) 16:11:49 ID:ZXv7OUHu
>>905
おもちゃは無目的で家電は目的がある。まあWindowsは中間的な存在かもしれないけど。

908 :login:Poelina:2005/06/22(水) 16:15:57 ID:5bYwtsSC
目的といっても、エロサイトや2ちゃんねるじゃねぇ・・・
Windowsの場合、エミュやヰニーやネットゲーなんだべ?


909 :login:Penguin:2005/06/22(水) 16:22:14 ID:vFHA+PIQ
>>893
言語の問題は、とりあえず英語をマスターすれば解決するよ。
Googleで日本語だけだと出てこないものも
英語と日本語 で検索するようになれば出る

910 :login:Poelina:2005/06/22(水) 16:25:09 ID:5bYwtsSC
家電にする気なら、いろんな部分を
ブラックボックス化してかないとね。


911 :名無し新兵(1日):2005/06/22(水) 16:29:50 ID:ZXv7OUHu
>>908
エロサイト、2chって立派な人と人のコミュニケーション(目的)じゃん。
こうやって掲示板カキコしてるのも話してるようなもんだし。
それでいくとWindowsのエミュやヰニーやネットゲーは遊びか。

912 :login:Poelina:2005/06/22(水) 16:33:46 ID:5bYwtsSC
でも「遊び」じゃん? エロや2ちゃんは。


913 :名無し新兵(1日):2005/06/22(水) 16:39:21 ID:ZXv7OUHu
>>912
確かに連絡でもないしね。コミュニケーションでも種類があるってことでしょ。
会社が宣伝や就職活動のためにホームページを公開している場合、遊びじゃないな。
そういう用途に使われ出すともう家電。

914 :名無し新兵(1日):2005/06/22(水) 16:43:38 ID:ZXv7OUHu
>>910
のゆうとおりホワイトボックスや可能性が残ってるLinuxは遊べるOS。
それがLinuxの良さ。WIndowsは家電化してて面白くない。

915 :login:Poelina:2005/06/22(水) 16:44:53 ID:5bYwtsSC
その場合、家で使うわけじゃなくて、
会社で使うわけだから、
「仕事場の機械」なんじゃあ?


916 :login:Poelina:2005/06/22(水) 16:48:57 ID:5bYwtsSC
Windowsは、家電化を目指しているようだけど、
家電になり切れない、といったところだろう。

家の生活にゃ大して必要なブツじゃないんだから、
オモチャと割り切っちゃった方がいいんだろうね。


917 :login:Penguin:2005/06/22(水) 16:51:54 ID:IALmzNXz
なんですかこの説得力皆無なスレは

918 :login:Poelina:2005/06/22(水) 17:04:22 ID:5bYwtsSC
じゃあ、ちょっとスレタイに沿ったお話をしよう。

Linuxのよさというのは、裸の王様の世界と同様、
バカにはわからないのでございます。


919 :login:Penguin:2005/06/22(水) 17:07:22 ID:JjRot0/d
リナヲタ=裸の王様

920 :名無し新兵(1日):2005/06/22(水) 17:08:28 ID:ZXv7OUHu
>>915
そうだね。間違い。

ホームページを読む、メールでコミュニケーションをする、ワープロで文章を作って印刷する
ということというのはもう普通の人にも目的化されている。
で、それに特化しかかってるWindowsは家電化しているというわけ。


921 :login:Poelina:2005/06/22(水) 17:22:25 ID:5bYwtsSC
ホームページとなると、コンテンツ次第で、
どうにでも解釈できるからねぇ。

メールは携帯電話、ワープロは専用機があるけど。


922 :login:Penguin:2005/06/22(水) 17:25:03 ID:dwsMZAF4
俺のブラウザで、突然、連鎖あぼーんされててワラタ
変なのはスルーした方がいいぞ。

923 :名無し新兵(1日):2005/06/22(水) 17:33:50 ID:ZXv7OUHu
具体的にはLinuxはカスタマイズが色々できる。
GUI環境さえも好きなのが選べる。
WindowMaker, fvwm2, blackbox, KDE, GNOME, ...
操作の基本となるシェルさえも色々選択肢があるしね。
bash, tcsh, zsh, ...
そのあたりの遊び心が家電化しているWindowsとは違う良い所だと思います。

924 :login:Penguin:2005/06/22(水) 17:35:55 ID:P+ywFz+X
>>923
というか Linux が Windows よりすばらしいのは
GUI をつかわないという選択肢があることだ

925 :login:Poelina:2005/06/22(水) 17:38:36 ID:5bYwtsSC
そうだねぇ。
電子ブロック(詳しくは知らんけど)のようなもん。

何でもアリなのはいいが、シロウトにはとてもとても・・・


926 :login:Penguin:2005/06/22(水) 17:43:20 ID:P+ywFz+X
元々は Unix の哲学だけどね
カーネルやシェルやGUIやWMを分離させて
自由に柔軟に組みあわせて使おうという

927 :login:Penguin:2005/06/22(水) 17:45:56 ID:/bJrERJg
パソコンの本質はプログラム次第でなんにでもなる汎用性。
煮るなり焼くなりユーザーが自由に使える。
そういう視点から見るとパソコン用OSとしてはwindowsはlinuxよりひどく見劣りする。
そこが家電ユーザー(自称パソコンユーザー)には分からない。



928 :login:Poelina:2005/06/22(水) 17:50:51 ID:5bYwtsSC
>>927
そのあたりはWindowsだから劣ってるってわけじゃない。

自由度はUNIXのが優れていたとしても、
家電ユーザーレベルには、どっちにしたって煮も焼きもできない。

だから、すでに焼きあがってて、即食べることができる
総菜型のブツが必要なわけだ。


929 :login:Penguin:2005/06/22(水) 17:52:32 ID:e2WvGQpQ
>>924
別にウインドウズでもコマンドプロンプトのみで起動できるぞ。



930 :login:Penguin:2005/06/22(水) 17:54:28 ID:JjRot0/d
とはいえLonghorn以上のGUIはしばらく実現できないだろうな

931 :login:Poelina:2005/06/22(水) 17:58:09 ID:5bYwtsSC
GUIは、派手にすればいいってもんじゃない。

実用にはかえって邪魔になる派手系GUIは、
パソコンが「売れる」ためには必要なようだが。

Linux : パソコンを使わせるのに必死
Windows : パソコンを買わせるのに必死


932 :login:Penguin:2005/06/22(水) 18:12:03 ID:/bJrERJg
家電ユースとパソコンユースは分けて考える必要がある。
windowsとシェアを分けあう使命を課せられたlinuxの課題は家電ユースの方だな。
世界が適切なシェアの配分を望んでいる、その期待に応えないとならない。
今は強引にlinuxのシェアを拡大させようとしているが根付かせるには家電化が必要。


933 :ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ :2005/06/22(水) 18:28:02 ID:cEk/Viye
Linuxは今まで通りある程度一般人と壁がある方がいいよ。
下手に広まったらへんちくりんなLinuxウィルス量産されたり、
あからさまな金目あてのへんちくりんな企業が来て不要なソフトバンドルが必須になってうざいスパイウェアや
糞重たいだけのソフトをインスコしなきゃならなくなったりもうあほかと状態になって
昔はよかったとか久々にワロタとかそういうスレが立つのが目に見えてるから。

934 :login:Penguin:2005/06/22(水) 18:36:42 ID:AKFgN9MJ
Linuxの良さはリーナス曰く多様性なのに最近はそれが否定されがち
初心者をターゲットにしたっていいじゃない

それはともかくCD入れたら3分でHDレコーダーみたいなディストリがあるといいな

935 :login:Penguin:2005/06/22(水) 18:38:03 ID:P+ywFz+X
>>934
それはいい
誰かつくってほしいな
余計なものはいっさい入れないで

936 :ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ :2005/06/22(水) 18:46:42 ID:cEk/Viye
多様性は多いに結構ですが、どっかの企業みたいに互換性のない独自規格でぬりかためたり
DVDの規格争いみたいにユーザーにとっては不憫以外のなにものでもないようなものはいらんですよ。
ユーザーにとって不必要な多様性。
一般に広まったらきっとそんな問題がでてくるでしょ。

937 :login:Penguin:2005/06/22(水) 18:53:12 ID:JjRot0/d
>>934
http://www.berry-os-japan.com/products_berry2.0.htm

938 :login:Penguin:2005/06/22(水) 19:05:06 ID:yCC0irGT
CD挿入時の動作はユーザーが書くんだから好きに書けばいい。
とやるとまた非難か。


939 :login:Penguin:2005/06/22(水) 19:11:26 ID:vppwdKM0
>>933
むかしは良かったとかいう奴は、たとえどうなったとしても蛆のようにわいて
出ると思うのだが。

940 :ババアゾーン ◆1FrMT.vzQQ :2005/06/22(水) 19:23:26 ID:cEk/Viye
非難というか自分の思ってる事を書いてるだけです。

多様性を否定する動きがあるとか書いてたけど、俺はそれこそ一般大衆化の弊害だと思う。
一般化化する前にLinux市場のあるジャンルのシェアを勝ち取ろうとする企業と、その市場のオープンソースコミュニティーって
もろに利害が対立関係でしょ。そこのオープンソースのコミュニティーを潰しにかかる企業があってもなんら不思議じゃない。

941 :login:Penguin:2005/06/22(水) 19:40:44 ID:e2WvGQpQ
>>938
自分でやりたい人は自分で書けばいいと思う。
だけど、そのへんはレディメードで手っ取り早く済ませたい人もいる。
自分でやるしか選択肢がないのはまずいと思うが。

942 :login:Penguin:2005/06/22(水) 19:46:48 ID:rSsOc9Il
リーナスたんが死んだらどうなるの?
おしえてくれ

943 :login:Penguin:2005/06/22(水) 19:55:55 ID:F4RkhcUk
>>942
そもそもリーナスはLinuxがメジャーになることを望んでいなかった

944 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:04:20 ID:zP5ynfbE
Linuxを使うメリットは、やりたいことだけをコンパクトに実現できる点だと思う。
一方、Windowsは基本的にWindowsシステムって塊がどこまでも付いて来る。

OSのあるべき姿を考えたときに、しっくりくるのはLinuxだよ。

945 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:05:11 ID:dAca0ha/
そもそもなんでLinux?
Winの対立候補として一般に広めるならマックでいいじゃん。
商用のためのベースもあるんだろうしさ。

946 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:09:00 ID:T0c9+G0v
今家に雑誌の付録がある
2002年4月 REDHAT7.2です

このとき難しすぎてあきらめた。
でも動かすことはできた
今年に入ってインストール簡単になった。
いまはVINE3.1とFC3です

947 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:11:12 ID:dAca0ha/
無料、低コストだからこそのLinux。
糞高い金払ってつかまされたモンだと
なんで自分でカスタマイズせにゃならんのだって気がおきる

948 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:13:33 ID:e2WvGQpQ
>>945
マックというのは、OSであると同時にパソコンのアーキテクチャでもあるから、
ウインドウズとはちょっと違う。
そういう意味からいうと対抗馬は、リナックス、フリーBSD、OS/2あたりになると思う。(BEOSはちょっと厳しいと思う)

949 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:16:13 ID:IALmzNXz
対抗するならさっさと対抗してくれよ。
ライバル不在でMSやる気でねーからさ。
お前らの弱小っぷりははた迷惑なんだよ。

950 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:19:48 ID:zP5ynfbE
Windowsで動いてる家電製品を想像できるだろうか。
そこには無数の問題が混在しているはずだ。
価格も高くなる。

Linuxはどうだろうか。恐らく全てがうまくいくはずだ。

951 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:20:25 ID:dAca0ha/
なるほど。

でも、俺あんま家電としてのLinuxには個人的に興味ないんだよね。
ちゃんと住み分けができるなら家電Linuxも許容できるかもしれないけど。

業界のいざこざにLinuxユーザーを巻き込まないで欲しいってのがある。

952 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:27:06 ID:F4RkhcUk
>>648
Solarisもいれとけ
あとBeOSは今はZetaと名を変えている

953 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:29:20 ID:dAca0ha/
あとオープンソース版のSolarisとかは?
SUNがユーザー獲得に本腰入れてきてるから
早いうちに目をつけておくと良いかもよ。

954 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:29:51 ID:dAca0ha/
かぶった

955 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:33:11 ID:F4RkhcUk
Solaris10はフリーになったが、オープンになったのか?

956 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:37:01 ID:dAca0ha/
>>955
http://jp.sun.com/back/2005/0614/feature/

ちらっとうに板見た時オープンソースのあるバイナリーの名前に
closed-binとかいうファイルを発見してワロタってレスをどっかで見かけた

957 :login:Penguin:2005/06/22(水) 20:38:24 ID:dAca0ha/
FedoraCoreとRHELみたいなもんかなと

958 :login:Penguin:2005/06/22(水) 21:04:28 ID:zP5ynfbE
>>951
個人的に家電としてのLinuxに興味ないことは理解できる。
俺もそうだから。家電使う人は中身がLinuxだろうと何だろうと関係ないし。

物事を階層化して考えたとき、OS(基本ソフト)としての
役目を果たすのは、Linuxの方に分があると思ってる。

WindowsはそもそもOSの仕事以上のことを行っている。
WindowsServer製品も同じ。

Windowsという枠の中では前提を覆すような斬新、且つ、新しいものは生まれない。
Windowsという枠の中でのみ新しいものが生まれる。


書き込みたくなかったけど、一つ良い情報を教える。
今、Windows,Linux,UNIX,Macでもない新しいOSを
スクラッチから書いている人がいる。(詳しくは言えないが)
俺はその話を聞いたとき驚きを隠せなかった。
OSだけでなく、それは「ノイマン型」という前提を覆すものだから。
今までのコンピュータの歴史は何だったんだ?と思わざるを得ない。
果たして、これをコンピュータと呼ぶのさえも疑問に思う。


8年後。全ての始まり。
20年後。全ては置き換えられる。

959 :login:Penguin:2005/06/22(水) 21:12:55 ID:F4RkhcUk
ノイマン型ってハードウェアとソフトウェアに分けたコンピュータ全般だろ?
「書いている」時点でノイマン型じゃないの?

960 :login:Penguin:2005/06/22(水) 21:17:00 ID:dAca0ha/
>>958
なんかレスからオーラを感じる…
すごい期待しながらOS業界に注目することにします。

961 :login:Penguin:2005/06/22(水) 21:19:54 ID:dAca0ha/
3年後のLinux情勢を妄想しよう
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/998048370/

962 ::2005/06/22(水) 21:45:58 ID:zP5ynfbE
>>959
そうだね。今はノイマン型に則って「書く」しかないから。
その人の発想によると、実行時はノイマン型である必要がないと言う。
ベースができたら最初の移行を実施すると聞いてる。
詳しく言えないし、俺も理解できないことだから、この話はこの辺で。

>>960
DQNオーラと言いたいのか?
別にいいけど。

963 :login:Penguin:2005/06/22(水) 21:51:06 ID:F4RkhcUk
いや だからさ
「OS」というもの自体がノイマン型でないとありえないでしょ

964 :login:Penguin:2005/06/22(水) 22:06:00 ID:zP5ynfbE
>>963
いや、いいんだって。
俺も理解してないし、そもそも理解不能なんだからw

965 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:04:14 ID:FHUjKsE9
OSが何型だろうと、はっきりいってどうでもいい
アプリを充実させるべきだな、Linuxは。

カーネルいじって喜んでる連中には理解できないかもしれないけど。

966 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:04:16 ID:dAca0ha/
>>962
ちがうちがう
OSにかける情熱というか熱いハートというか。
そういうものを感じるってこと。

ちなみに煽ってるつもりは全く無いです。
純粋に。

967 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:11:06 ID:rSsOc9Il
「Linuxの良さが分からん」って。。。。

野球ファンがカバディの良さが分からんと言ってるのと同レベルな話題で
おまいら楽しそうでなによりです


968 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:15:29 ID:u3ze6nSl
>>962
あほか?
データフローマシンにだって OS はあるんだが...
とうぜん, 量子計算機ができればちゃんと OS は作られるだろうし...


969 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:16:59 ID:eBkCtSKy
無知蒙昧な一般大衆が思考停止に陥ってなんとなく惰性でWindowsを使っているのに対し
あえてLinuxを選んだ聡明なユーザー同士でお互いの見識を称え合うスレですからここは。

970 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:19:19 ID:dAca0ha/
ノイマン型を捨てるとすれば作業効率や汎用性はどうなるんだろうか
汎用性をある程度犠牲にして作業効率を上げるとかかなとか妄想してみる

971 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:29:42 ID:u3ze6nSl
>>970
コンフィギャラブルプロセッサなるものが, 結構実用を
目指してあちこちで試作されまくってて...
最適化可能なモジュールは HDL 記述したものをコンパイ
ルして, 動的にハードウェアを変更しながらハードでで
直接実行なんてのは, 結構あちこちでやってるみたいで
すけど...


972 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:49:18 ID:dAca0ha/
ネット経由P2P方式のコンフィギャルブルプロセッサとか...

973 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:51:24 ID:rSsOc9Il
スレ違いウザ

974 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:52:41 ID:dAca0ha/
もう終わるよこのスレ

てか次スレ立てられなかった

975 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:53:14 ID:TPaDy8bD
次スレ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その18】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1116742146/

976 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:54:38 ID:rSsOc9Il
立てなくていいよ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレと重複してるし

977 :login:Penguin:2005/06/22(水) 23:55:13 ID:rSsOc9Il
うほ、同じ意見>>975

978 :login:Penguin:2005/06/23(木) 00:21:18 ID:iBhSkEYD
>>975-977
本当はデスクトップに限った話じゃないから主旨が違うスレだけどね。
あってもなくても俺はいいや。

979 :login:Penguin:2005/06/23(木) 00:28:09 ID:ulPMUhXL
poelinaの醜態が見れただけで満足

980 :login:Penguin:2005/06/23(木) 00:34:41 ID:q1NvhFVc
>>978
うん、主旨は違うかもしれない。
でもスレの中身は一緒。終わることのないループ。噛み合わない主張。電波な発言。

981 :login:Penguin:2005/06/23(木) 00:36:33 ID:sxMsaPWO
Poelinaの自演が見れたから満足

982 :login:Penguin:2005/06/23(木) 09:25:17 ID:bF+VLH9U
>>958
> 今、Windows,Linux,UNIX,Macでもない新しいOSを
> スクラッチから書いている人がいる。(詳しくは言えないが)

知っているよ
amoeba だろ

983 :login:Penguin:2005/06/23(木) 10:32:20 ID:tkEUsDq+
|Ec∧
|∀☆)<1000?!
|⊂ )     
|/ /
|)_)

984 :login:Penguin:2005/06/23(木) 10:38:29 ID:+SG6HVW1
windowsはなんかムカつくから。
windowsは仕事用でプライベートでもwindows使うのはうんざりだから。
linuxの方が使い心地がいいから。
linuxは進化のスピードが速くてわくわく感があるから。
linuxは自分で作る満足感があるから、手間ではあるけど。
どう転んでもこの先linuxが増えそうだから、人より一歩先にやっておく。
windowsはセンスが最悪だから<-これが致命的。
多少不便でもかっこいい方を使う。
三年前はlinuxのデスクトップなんて使いものにならなかった、多少の不便どころではなかった。
たったの三年で信じられないくらい進化した、今も進化のスピードは衰えない。
まだやるべき事は沢山あるけどすぐに解決すると思う。



985 :login:Penguin:2005/06/23(木) 10:47:41 ID:lwIoc7Yt
>984
負け犬の遠吠え。

986 :login:Penguin:2005/06/23(木) 11:16:42 ID:mJAQKY4a
○○ってのは、開発者にとって最後の聖域なんだな。
だから汚さないでくれよ。頼むで。

情報家電の中で人知れず動く。それが○○。
それがWindowsでもいいのだけど、Embededもversionもあるし。

要はなんでもいいんだ。本当は。
インターフェースったっておおまかには同じだし、
細かいところはそれなりに対応すればよいだけさ。

何を使うかはそのひとのアイデンティティ、
コンピューターに求めるものの違いだけさ。

windows使ってる人が馬鹿だなんて言っていない。
車だって関税が上乗せされて割高で、且つ、たいして性能も良くない
外車(ワーゲン、アウディとか)乗ってる奴もいるんだから、
人間損得だけで動くものじゃないんじゃない?



987 :login:Penguin:2005/06/23(木) 12:09:16 ID:dMFI8rnw
ぶっちゃけネットブラウズやその他ごく日常的で一般的な使いかたするなら
Winで十分でしょ。今のPC性能があればさ。

ネットブラウズ、メール、チャット、マルチメディア
このへんおさえてれば十分でしょ。

LinuxはOSの世界にちょっと踏み入ってごにょごにょしたいとか、
非家庭的な用途で知的好奇心を満たしたいとか。
専門的な使い方をしてLinuxの方が都合が良いとか。

セキュリティーがどうとか重いとかいうけど、なんだかんだ言って
その辺はごく一般の人が普通に使う分には気にならんところでしょ。
セキュリティー対策やスパイウェアの有無すら家庭的な用途だと
言い張る人もいるだろうけどさ。

988 :login:Penguin:2005/06/23(木) 12:10:38 ID:dMFI8rnw
CUI操作とか超ムズすぎ

989 :login:Penguin:2005/06/23(木) 12:27:34 ID:4uTUdHgj
CUI使うならMS-DOSのほうが便利

990 :login:Penguin:2005/06/23(木) 12:35:50 ID:dMFI8rnw
それはどうだろ

991 :login:Penguin:2005/06/23(木) 12:57:48 ID:bF+VLH9U
つか Linux において GUI はおまけでしょ
オプションみたいなもん

992 :login:Penguin:2005/06/23(木) 13:00:42 ID:Oasd6Gn6
Linuxの良さは移植性の良さ、それだけでも価値があり
使う意味がある。

993 :login:Penguin:2005/06/23(木) 13:05:31 ID:i1aUd7Ro
ユーザーが使う動機にはならないだろ。アホだな

994 :login:Penguin:2005/06/23(木) 13:07:49 ID:d6o51qIm
>>992
それってLinuxから他のOSに移植しやすいから、
Linuxを使う意味があると言っているのか?
他のOSを使うを使うときにしか、移植性関係ないだろ?

995 :login:Penguin:2005/06/23(木) 13:22:30 ID:CLNonRGk
結論:
WindowsUserがLinuxに移行するメリットは無い。
WindowsUserがWindowsを使い続けていてもメリットが無い。
WindowsUserの存在そのものにメリットが無い。

996 :login:Penguin:2005/06/23(木) 13:23:59 ID:ry8ztOCY
LinuxにとってはCUIもオプションでしょ?
CUIのほとんどの仕事はシェルがやってるわけだし

997 :login:Penguin:2005/06/23(木) 13:24:43 ID:Oasd6Gn6
普段使ってるWinXPを組込みに使おうと思う強者はおらんだろう。

普段使ってるLinuxのカーネルを一部手直しして組み込み用等の
用途に耐え得る移植性を言ってる。

998 :login:Penguin:2005/06/23(木) 13:32:52 ID:d6o51qIm
>>997
普通は組み込みように提供されているXP Embedded を使う。

Linuxだって普段使っているLinuxディストリをそのままつかわんだろ。
カーネルを取り出して、ちょっと手直しして要らない物を削って使う。

それのWindows版がXP Embedded。
Windowsだってカーネル自体は組み込み用等の用途に耐えられるんだよ。


999 :login:Penguin:2005/06/23(木) 13:36:28 ID:OA1Aym6l
Linuxはただと言うことだけがメリット。

1000 :login:Penguin:2005/06/23(木) 13:37:08 ID:OA1Aym6l
Windowsがタダ(違法コピー)ならWindowsを使う。
それは実際に証明されている。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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