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Linuxのデスクトップ普及を目指すスレ【その16】

1 :login:Poelina:2005/05/04(水) 00:02:09 ID:t9eRhhqv
デスクトップLinuxについて考えるスレッドです。
そろそろ、資料の蒐集をしたりテストコードを書いたりといった実作業に入りましょう。
参考になるサイトがあれば紹介してください。
こういうアプリが欲しいといった意見も歓迎です。
Windowsが好きです。Linuxが普及して何か意味あるの?
議論歓迎。でも煽りは放置で。

過去ログ、リンクなどは、>>2-10あたり。


2 :login:Penguin:2005/05/04(水) 00:03:08 ID:WWH5HwuN
2get

3 :login:Penguin:2005/05/04(水) 00:04:30 ID:yR7HYlhE
過去ログ
15 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1113912272/
14 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1112461359/
13 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094955182/
12 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1092644365/
11 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1091015474/
10 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1090137300/
9 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1089237233/
8 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1088929732/
7 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1087317532/
6 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1084963666/
5 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1074746198/
4 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1068363477/
3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089/


4 :login:Poelina:2005/05/04(水) 00:09:04 ID:57cBh0JA
さて、新スレが無事に立ったから寝るとするか。
おやすみー。


5 :login:Penguin:2005/05/04(水) 00:35:35 ID:zhtYD3hb
>>1
> そろそろ、資料の蒐集をしたりテストコードを書いたりといった実作業に入りましょう。

そうだね。
その仕様はAlan C.key氏のDynabook構想を満たすとかだったらLonghornに(ry

6 :login:Penguin:2005/05/04(水) 01:23:22 ID:XSm0I1pe
まだやってたんだねぇ…

> そろそろ、資料の蒐集をしたりテストコードを書いたりといった実作業に入りましょう。
むなしいねぇ…

7 :login:Penguin:2005/05/04(水) 01:46:24 ID:mpjT6D7i
Windowsのインターフェースのフルコピーでいいじゃん
車輪の再発明はいらない
好みに応じて98,2k,XPを切り替えるようにして

8 :login:Penguin:2005/05/04(水) 08:55:44 ID:jJ7wF+dy
>>7
>Windowsのインターフェースのフルコピーでいいじゃん

fvwm95

すでに発明されてる車輪の存在すら知らず車輪の再発明とか言われても困るわけだが。
相手のこと全く分かってないのに批判だけは一人前なんですな。


9 :login:Penguin:2005/05/04(水) 09:15:17 ID:JEP4JUpY
まだ普及しないの?

10 :login:Penguin:2005/05/04(水) 09:43:00 ID:vIVGIUB1
俺、Windowsの批判をするつもりではないが、
Windowsの限界は Knoppixや Berryを使って感じるのだが、OSが CDや CFカード
USBメモリ その他のメモリにコピーしていとも簡単に立ち上がってしまう!
M$としては技術的に各メディアやメモリからWindowsを立ち上げることはそれ程
むずかしいものではないはずだが、そうするとマトモにWindowsを買うヤツがいなく
なってしまいコピーものばかりになってしまう懸念があってやれないのだろうな〜

11 :login:Penguin:2005/05/04(水) 09:51:58 ID:CMjiyjD3
>>1
やるからにはロングホーンより上を狙わないとだろ

>>9
大口スポンサーがデスクトップよりハードウェアに集中してるからこんなもんだ

12 :login:Penguin:2005/05/04(水) 09:54:19 ID:f5aTBHtk
ウィルスに強くアプリも十分出揃いUIもWinに近づいた。
普及を妨げる要因はもう何もない。









にもかかわらず一向に普及しないってことはもう終わってるって事だよ。

13 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:01:31 ID:7qTOOk66
qvwmとか?
どうなったんだろうね。あれ。

14 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:05:33 ID:jJ7wF+dy
>>10
>そうするとマトモにWindowsを買うヤツがいなく

何でそうなるのか分からん。

15 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:08:36 ID:Zcuyx2F6
アクチがかけられなくなるからじゃないのか?

16 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:10:34 ID:uiRZwRlX
そんなことやってもオタが喜ぶだけでなんにメリットもないから。

17 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:25:30 ID:iGCnPoWO
>>13
>qvwm

中上級者が、Plamo Linuxとかで初心者などが「 Linux教えて」と、相談しに来た
ときに取り敢えず qvwm立ち上げてやっておいたら何も面倒なことがないみたいです。

18 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:25:51 ID:fn9gRMnu
codec突っ込めばxineで色々見れるのはいいけど、あれって完全に合法なんだっけ?

19 :login:Poelina:2005/05/04(水) 10:33:39 ID:z41OQkKG
WindowsにしてもqvwmにしてもKDEにしても、
最初のアプリの起動の手順が違うだけで、
アプリを使いだしたらあんまり関係ないからねぇ。

気にするならむしろ、ファイル制御や日本語入力の違いだろう。


20 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:36:05 ID:y7TaOnx0
>>12
(デスクトップ)普及を妨げる最大の要因は、MSの広告と販売戦略と過去の資産。

つーか、開発できる力がある奴はその情熱を他にまわせよ
デスクトップなんかコンピュータ世界のほんの一部だぞ
他の分野で普及させればいいじゃんか

21 :login:Poelina:2005/05/04(水) 10:40:07 ID:z41OQkKG
>>20
サーバーではすっかり普及したねぇ。
クラックの多さでわかる。

あとは、単一用途のコンピューターで
出回り始めてるらしいねぇ。


22 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:42:25 ID:uiRZwRlX
国民が決して直接目にすることのない汚水処理施設みたいなもんだな。

23 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:47:05 ID:fn9gRMnu
重要なので誰か教えてくれ
Windowsの形式の動画とかって合法に見れるんだっけ?
TurboLinuxは確かライセンス取得してたと思うんだけど…
他の無料のディストリだと、やっぱ違法になっちゃう?
ネトランとかny厨みたいに何も知らない一般人を犯罪者に仕立て上げるのはマズー

24 :login:Poelina:2005/05/04(水) 10:49:56 ID:z41OQkKG
>>23
ソノヘンの法律はしらんけど、
そのような形式の動画コンテンツが、
そんなにしてまで見たいと思わしめる価値があるのかと
小一時間以下略。


25 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:52:04 ID:fn9gRMnu
>>24
価値があるかどうかは使う人が判断することでしょー
アンタの価値観なんか誰も聞いてないんだから何も知らないなら答えなくていいって

26 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:53:15 ID:jJ7wF+dy
>>25
そう思うお前の価値観もまた然りだな。無視が正解だと思われ。


27 :login:Penguin:2005/05/04(水) 10:53:56 ID:fn9gRMnu
>>26ラジャー

28 :login:Penguin:2005/05/04(水) 11:05:53 ID:1eoofmNz
95%くらいのエロ動画は問題なく見れるが、
残り5%くらいがどうにも再生できない。

で、windows使う。
エロコンテンツを満足に楽しめない->使わない


29 :login:Penguin:2005/05/04(水) 11:09:53 ID:SUZfiTBO
windows = ero

30 :login:Penguin:2005/05/04(水) 11:11:11 ID:jJ7wF+dy
>>29
PC98 = ero
VHS = ero
DVD = ero

ある意味真理なんだけどね。

サターン = ero
PC-FX = ero

あれ?


31 :login:Penguin:2005/05/04(水) 11:12:19 ID:uiRZwRlX
別にエロに限らず見逃した番組をオンデマンドで落とせるのはかなり便利だ。

32 :login:Penguin:2005/05/04(水) 11:21:14 ID:SUZfiTBO

それ、本当に使ってるか?

33 :login:Penguin:2005/05/04(水) 11:33:55 ID:fn9gRMnu
やっぱ法律的には問題ありそうなのかな

34 :login:Penguin:2005/05/04(水) 11:39:15 ID:Zcuyx2F6
グレーゾーンだな


35 :login:Penguin:2005/05/04(水) 11:59:56 ID:+Pb24y7/
アルゴリズム特許とかそういうのでなければok
とられてても期限が切れてるものもok
具体例があるなら検索すればいい
ま、ipodの例もあるから仮にMSが総力をあげれば例え白でも黒くされる

> ネトランとかny厨みたいに何も知らない
ほぼ全員が認識した上でだろ
犯罪とするのもあれだが、何も知らないというのも無理がある

36 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:03:42 ID:cnaPRmO6
エンドユーザはLinux使うな。エンドユーザ向きのカスタマイズを推奨するな。エンドユーザは害である。

37 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:07:14 ID:mlow5/mW
>>36
アホが来た。

38 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:08:58 ID:cnaPRmO6
なんでアホなの?
そもそも既存のソフトウェアを使うしか能がない害虫だろ。

39 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:10:07 ID:mlow5/mW
>>38
まぁいいや、ちょうど開発者が欲しかった。なんか作ってくれ。



40 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:10:32 ID:cnaPRmO6
>>39
エンドユーザの為に作るソフトはない

41 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:11:45 ID:cnaPRmO6
俺が作りたい物であり、他の人も欲しがる物であり、名誉が得られる物で無ければ作らない。

42 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:12:23 ID:Zcuyx2F6
ahoだな

43 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:13:48 ID:cnaPRmO6
>>42
お前だよ、アホは。
ハッカーにとって居心地の良い場所を奪っているのはエンドユーザだ。

44 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:16:35 ID:fvG0vqo/
過激だな
ああ確かにLinuxで知恵つけられるとWinだけのより質悪いね
それこそ犯罪を意識した奴等が増えたとしてもおかしくないがね

45 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:16:42 ID:mlow5/mW
>>41
それでいいんだよ。結果的にその中の何本かが万人の幸福になれば。
特別な感情を持たない相手のために気に食わんソフトを金ももらわず作る謂われはない。

46 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:17:51 ID:cnaPRmO6
>>44
さんざん既出だがハッカー≠クラッカー
勘違いしないでね

47 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:18:09 ID:mlow5/mW
>>44
低レベルへの抽象度はWindowsもLinuxも変わらんよ。
設定がGUIかテキストかてなもんだ。

君も多分食わず嫌い君だよね。

48 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:19:40 ID:mlow5/mW
>>46
その人のモチベーション次第でスキルに大きな差は無い。
彼はスキルの習得について話しているのだからその指摘はいささか的はずれ。

# こういうことが言いたいのかな?
# クラッカー = スクリプトキディ

49 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:20:14 ID:fvG0vqo/
46=47

50 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:35:05 ID:5kC6PA6Q
>>44 >>48
>>46 がいいたいのは hacker の意味を取り違えてるのでは?
という事じゃないかな。
例えば、昔の hacker の典型は RMS= Stallman。

51 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:36:55 ID:099Hw+Ug
まあお前らリコンパイル中には関係ない話だけどな。

52 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:40:03 ID:mlow5/mW
>>50
私は>>44は「ハッカー」ではなく「エンドユーザ」にかかってると思われ。
アンカーが付いてないのでどちらでもない一般論感も高し。

Windows界にいるA5版の雑誌を毎月買ってる様な奴がLinuxのエクセラストロングパワーを
手に入れたら凶悪なクラッカーになる。

そう言うことを言いたいのではないかと。Linuxのイメージを外しているので幻想感高しだけど。


53 :コネコネコとかは(・∀・)イイ!!と思う:2005/05/04(水) 12:51:47 ID:L9sooeGj
>>24
>そのような形式の動画コンテンツが、
>そんなにしてまで見たいと思わしめる価値があるのかと

なんとなく、お気に入り動画フォルダ(非エロ)のファイル形式を
拡張子別に数えて見たら、
wmv 49個 57.6%
mpg 18個 21.2%
avi  9個 10.6%
asf  4個 4.7%
mov  4個 4.7%
asx  1個 1.2%

計85
だったyo。意外にwmv多くて自分でもビクーリした。

54 :login:Penguin:2005/05/04(水) 12:56:46 ID:EjY4B0CR
8=16=48

55 :login:Penguin:2005/05/04(水) 14:34:09 ID:mpjT6D7i
>>8
fvwm95がwinのフルコピーかよ
フルコピーって意味わかる?

56 :login:Penguin:2005/05/04(水) 15:51:09 ID:fn9gRMnu
>>35
自分でソースから書き直したものならそうだけど、
Windowsに入ってるdllを使うのはアウトじゃないの?
Windowsを持ってる人が自分のdllを使うならグレーかもしれないけど、
webからwin32codecを落としてきて入れるのは完全に真っ黒だと理解してる。違う?
で、nyとかでやり取りされてるようなものは音楽や映画そのものだから誰でも「これヤバイんちゃう?」ってわかるだろうけど、
dllなんかだと、黒だとわかってない人も結構いるんじゃないかと思う。どうかなあ。

57 :login:Penguin:2005/05/04(水) 16:37:40 ID:dFeFzZMr
フォントなんかも、そうだな。


58 :login:Penguin:2005/05/04(水) 17:13:32 ID:w5wXZ2/Q
win32codecに入ってるdllのライセンスによるんじゃないの。

59 :login:Penguin:2005/05/04(水) 18:40:44 ID:fn9gRMnu
>>58
じゃあ、たとえばwmv9dmod.dllはどうかな。
バージョン9.0.0.2926のやつ。
著作権表示には (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.
って書かれてるけど。
俺が持ってるWindowsのライセンス契約を見る限り、無許可で再配布していいようには思えないんだけど、
win32codecとして配られてるやつは、ちゃんと許諾を受けて再配布しているのかな?(笑)

60 :login:Penguin:2005/05/04(水) 19:44:54 ID:Ffu3wPRj
>>59
そういうのは結構な数に上るけど、実際マイクロソフトが訴えるってことはありえないからね。
リリースする側も訴えられないことを計算に入れているだろうし。

61 :login:Penguin:2005/05/04(水) 19:51:45 ID:w5wXZ2/Q
例えばmsが配布してるwmp9のファイルから該当dllを抽出するソフトを
書いて公開することは合法と思うんだけど、それで対処できないのかな。

62 :login:Penguin:2005/05/04(水) 19:54:04 ID:Ffu3wPRj
>>61
フェアとは言えないだろうね。

63 :login:Penguin:2005/05/04(水) 20:01:08 ID:w5wXZ2/Q
まmsもWindowsGなんとかとかいって登録した正規品じゃないと
パッチとかダウンロードできなくするとか言ってるみたいだけど。

64 :login:Penguin:2005/05/04(水) 21:12:14 ID:qi2iu7aD
           ___  ‖
       /    `ヽ‖
      ,:'      、ゑ         モ
     ,'    ;  i  八、
     |,! 、 ,! |  ,' ,〃ヽ!;、
      |!| l川 l リへ'==二二ト、
     リ川 !| i′  ゙、    ', ', ウ
     lルl ||,レ′   ヽ   ,ノ ,〉
       |川'、  ,,.,.r'"    ,,ン゙
        `T"  ! ,/ '.ノ,/|
         /   ,!´ !゙ヾ{ |                      ダ
          /   ,'   i ゙ ! ,l゙
      ,r‐'ヽ-、!   ',  l|
      {    `ヽ   !  「゙フ
      ,>┬―/   ;  i,`{           メ
     / /リ川'        ', ゙、
    / ,/            ゙、 ゙、
   ノ  /           ', `、
   \_/   ;          ゙、ヽ、
    l__   !        ___〕 ,、l
       ̄`‐┬― ┬‐r'´ `'‐'′
           |  .! |  |
           |  | .|  |
          | j |  !       ポ


65 :login:Penguin:2005/05/04(水) 22:27:00 ID:p/PV0+t+
犬糞どもは拾い食いだけじゃ飽き足らず
ついに人様の商品にまで手をつけ始めたか。
こりゃもう保健所送ってあぼーんするしかないな。

66 :login:Penguin:2005/05/04(水) 23:12:48 ID:X8yTIrKo
絶好調だな。じきに技術的限界という壁が出てくるかもだが。それをさっぴいたとしても
対費用効果は高いという結果が出ているから、素直に評価してもいいとは思う。
オプション選択のユーザーもベータのテストでは満足してるとかいう記事があったしな。
カーネルとの親和性もそこそこ。作者もそこらへんは大きな変更をしないと明言してる。
しかも7月からはTym氏もプロジェクトに参加するとあっちゃあ、>>52あたりの意見は無視してもかまわんだろうし。
いつまでもこの調子で発展しますように。

67 :login:Penguin:2005/05/04(水) 23:36:09 ID:1eoofmNz
C,C++専用のeclipseが欲しい。
Cプラグインは便利だけど、javaの機能全然必要無い。

最初からC専用に設計したeclipseが欲しい。
外部モジュール無しがいい。

eclipseはVS6.0の7割くらいの使いやすさ。
C専用ならば、あるいはVSを越えるかも。

68 :login:Penguin:2005/05/04(水) 23:45:23 ID:cnaPRmO6
emacsでいいじゃん。


69 :login:Penguin:2005/05/04(水) 23:46:03 ID:O4pzCmkQ
>>68
いやいやvimで全然OK

70 :login:Penguin:2005/05/05(木) 02:04:11 ID:ctd6P7+D
>>59
そもそもプレイヤーは無料、プレイヤーでは商売しない。
wm形式が普及してくれればそれだけ儲かる仕組だから。
普及促進を考えれば訴えるより感謝状送りたいだろうよ。
linux版WMPを開発する手間がはぶけたってもんだ。
ほんと考えが浅く視野が狭いよな。
もうちょっと上から物事みようね。
どっちが儲かるか、どっちが得か、そういう視点から見ないと解からない。
もし儲かるなら親の仇だって利用するのがアメリカの資本主義。
念の為もっと解かりやすく説明すると
テレビ局が視聴率を上げたくてテレビを無料で配ってるような事なんだ。
メディア提供業のハリウッドは訴えたがマイクロソフトは絶対訴えないよ。
でも今のところDRMはMacにもlinuxにも使わせない戦略。
windowsの海賊版だってさ、最初はあえて野放しで普及するのを待ってから
海賊版はけしからん、取り締まれとやる。
普及するのを待ってから、ここがしたたかさ。



71 :login:Penguin:2005/05/05(木) 06:31:18 ID:UtrIuaY8
>>70

72 :login:Penguin:2005/05/05(木) 06:39:56 ID:UtrIuaY8
おっと、書き込みボタン押してしまった。失礼

違法性に関してそういう甘い立場を取るなら、Linuxはますます普及しないね。

なぜなら、Windowsに対するLinuxの大きな優位性の一つに、タダであるというのがあるわけだが、
違法な行為もOKという立場を取ってしまえば、タダであることは何の利点にもならなくなるから。

違法なものも選択肢に入れるなら、
タダという理由でLinuxを使うくらいならWindowsの海賊版を使う方がいいだろ。
合法性に拘らないなら、日本人も中国人を見習えばいいだけ。

73 :login:Penguin:2005/05/05(木) 08:01:53 ID:4gulxANO
お子さまの理屈だね。
マイクロソフトが訴えれば違法になるかもしれないし訴えなければ合法。
どうするか決めるのはマイクロソフトだよ。
訴えた方が得か、泳がせておく方が得か、それで決まる。
法律は利用するもんなんだよ。
法律を使うまでは違法にならない。
いつカードを切る?
勝算は?
ここがマイクロソフトのしたたかさ、不気味さ。
マイクロソフトをここまで大きくしたのはブログラマではなく弁護士なんだ。
あんたが心配する必要は無いよ。
小学生レベルの正義観で世の中を見ているあんたはちょっと素敵かも。
ついでに言うと訴えても損害賠償は全く期待できない。
コードを書いている連中は全く儲けていない、儲けているのはコードを利用している企業。
その企業はこう言うだろう、我々が書いたわけではない、我々に責任は無い。
貧乏なプログラマを訴えても無意味、差し止めるかどうかだけの話になる。
取れる見込みの無い貧乏人を訴える馬鹿はいない。

74 :login:Penguin:2005/05/05(木) 09:03:53 ID:r7+R8kpZ
海賊版云々とか妄想全開だな。

この件に限らずまさか訴えられないだろうという前提で
グレーなモジュールを組み込んでいくやり方はいずれ必ず躓くよ。

必ずしも開発者がターゲットになるとは限らない。
訴訟を狙うならLinuxを採用している政府・公共の組織だね。
数百・数千規模でライセンス違反・特許侵害を問えるから賠償金も
相当ふんだくれる。リスクがいったん顕在化してしまえば
MSにLinux批判の口実を与えることになりそれこそ思惑通りにかねない。

一方でGPL違反に対してはとても厳しく接しているから
単に技術者集団だからライセンスに興味がないというわけじゃない。
マスコミの報道次第で完全に悪役にされる危険性だってある。

自分も公私共にオプソの恩恵を大いに受けているので
73みたいなのが(Linux周辺にはなぜかこういった輩が大変多い)
べらべらといい加減なことを喋ってまわるのは大変迷惑な話だな。

75 :login:Penguin:2005/05/05(木) 09:16:25 ID:S8AScVWB
訴えられたらwmvを使うのを止めればいい。
エンドユーザーはwmvしか知らないけれど
Xvid、DivX、より優れたコーデックは他にもある。
技術的に勝てないのだからシェアで勝とうとするのは当然。
>>70のようにバラまく作戦はありえる。

しかし、Linuxの良さは、オープンソースで開発されているので
コードの信用性が高いのと、世界中の開発者が協力することで
開発コストを激減させられること、各自好きなように改良、
再配布ができるところだ。

タダだからというのは大した理由にはならない。

76 :login:Penguin:2005/05/05(木) 09:30:07 ID:S8AScVWB
>>74
北京政府がLinuxを正式に採用するまでは
Windowsの海賊版の使用を黙認していたというのはしらないか?
たびたび、マイクロソフトから警告を受けていたが、
シカトしつづけてた。で、マイクロソフトがたまりかねて
賠償金を払ってもらうぞと脅したら、Windowsの使用を一切やめて
自国用Linuxを開発することにしたのだ。

国によっては、マイクロソフトの思惑通りにならないところもある。

77 :login:Penguin:2005/05/05(木) 09:52:18 ID:12BK7AQ5
>>74
redhatとか普通のディストリにはグレーなものは入ってないから


78 :login:Penguin:2005/05/05(木) 09:58:29 ID:UtrIuaY8
>>75
>Linuxの良さは、オープンソースで開発されているので
>コードの信用性が高いのと、

と口先では建前を並べながら、
実はwindowsから抜いてきたcodecを「どうせ捕まらないからいいだろ」と
システムにぶち込んでる

のがLinuxユーザなんだろ。


と言われるようになるのは悲しい未来だな。

79 :login:Penguin:2005/05/05(木) 10:08:19 ID:UtrIuaY8
こんな厨房の主張が大手を振るようになると、

お前ら単に、Winny用に新しいマシン買って、古いのが余ったからLinux入れてるんだろw

といいたくなってくるなw

自己正当化の屁理屈がny厨とまったく同じロジックだ

80 :login:Penguin:2005/05/05(木) 10:14:17 ID:5pw2YLWB
>>76
>Windowsの海賊版の使用を黙認していたというのはしらないか?
それをビジネス上の戦略だと思いたがるのは自由だがもし計算どおりなら
誰も見向きもしないゴミみたいな廉価版なんて出さないだろ。
単にプライオリティの問題。

>>77
http://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=deskbar&q=Linux+%E7%89%B9%E8%A8%B1%E4%BE%B5%E5%AE%B3

81 :login:Penguin:2005/05/05(木) 10:18:21 ID:S8AScVWB
>>79
nyがLinuxで動く今ではそれはありえませんよ。
発想があまりにも幼稚だ。

82 :login:Penguin:2005/05/05(木) 10:21:28 ID:S8AScVWB
>>80
ソフトウェア特許はヨーロッパでは無効であることをお忘れなきよう
でも、RedHatはアメリカだから確かに違法だって言ったらそうだな

83 :login:Penguin:2005/05/05(木) 10:22:46 ID:UtrIuaY8
そういう言い返ししかできないんだね。

デスクトップLinuxを普及させようとしている陣営というのは、
口先ではオープンソースだGPLだと能書きを垂れてMSを批判しながら、
実際はMSの製品であるWindowsから「盗んだ」dllを使って
違法に動画を見ているだけの犯罪者集団

だと言われても仕方ないな

84 :login:Penguin:2005/05/05(木) 10:33:13 ID:5pw2YLWB
>>82
わざわざ日本での有効性についての言及を忘れているのは意図的なのか?

85 :login:Penguin:2005/05/05(木) 10:35:07 ID:UtrIuaY8
もっと言えば、たとえばTurboLinuxはきちんとライセンスを取得しているので合法的に見れるわけだが、
違法なやり方が横行している現状は、MSよりもこういう「Linux陣営の企業」に与えるダメージの方が遥かに大きい。
広い目で見れば、企業の参入によるLinuxの普及をも大いに妨害しているんだよ。

なんか、Linux界隈って、その辺がどうも駄目だよね。
「すべて自分の判断でどうぞ」というやり方は、専門家集団が相手ならいいけど一般人相手じゃ許されないだろ。

http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/linuxtips/440playwmp.html
↑たとえば、ここでも何も言及されてないよな。

86 :login:Penguin:2005/05/05(木) 12:49:17 ID:IFjx/l6s
フロントエンドの部分なんかはWindowsであろうがLinuxであろうがどっちでも
好きな方を使えばいいじゃん。

しかし、重要なデータベースのサーバにWindowsを使うヤツはいないだろうな。
もし、いたとしたら逆にたいしたもんだ!! datが増えると落ちまくるからね。

87 :login:Penguin:2005/05/05(木) 13:32:42 ID:LY6NIwHF
>>86
>重要なデータベースのサーバにWindowsを使うヤツ
たとえば、総務省の住基ネットとか?

88 :login:Penguin:2005/05/05(木) 13:53:57 ID:9hr110zB
エロゲーとネトゲーを移植しる!

89 :login:Penguin:2005/05/05(木) 14:28:45 ID:IFjx/l6s
>>87
>重要なデータベースのサーバにWindowsを使うヤツ
>たとえば、総務省の住基ネットとか?

んー、たとえば、防衛庁の○X△とか、総務省の住基ネットは
別に命にかかわる訳ではないのでWindowsでもいいんじゃない。

防衛のシステムには
WindowsだとSW-ONで何も反応せずリセットかけたら、
ミサイルが飛んでいったなんてことになったらシャレにならないし。


90 :login:Penguin:2005/05/05(木) 14:47:46 ID:KuXtfsKK
ただのWindows
ただのLinux

選ばれるのはWindows。
選ばれるってのは良い物だってことだよ。

91 :login:Penguin:2005/05/05(木) 15:13:57 ID:6q/vPp9Y
>>90
>ただのWindows ただのLinux

それでも俺は、Linuxを選ぶ。

Windowsではできないことが、Linuxではできることがある。
Linuxではメーンフレームと同じような手法でPCのシステムが
組める。
PCも遂にここまできたか! と、感慨深いものを感じる。

92 :login:Penguin:2005/05/05(木) 15:23:36 ID:+jluSuZT
>>90
OSじゃなくてOS上で使えるソフトがいい(多い)って突っ込まれそうだけど
一応同意。
最近Linux入れたが、OSそのものも何かとしんどい。
敷居が高いことは否めないね。

93 :login:Penguin:2005/05/05(木) 16:23:31 ID:G5W5oNS/
>>91
>Windowsではできないことが、Linuxではできることがある。
具体例を上げてみてください

94 :login:Penguin:2005/05/05(木) 16:24:41 ID:12BK7AQ5
apt

95 :login:Penguin:2005/05/05(木) 16:36:59 ID:80aWXUId
自分でOS選んでない人はwindowsなだけだよ。
本当に自分でwindows選んだのかよく考えてみよう。
欲しいPCで動くOSはwindowsしかなかった。
選択の自由は無かった、今までは。
今は同じPC上でwindowsもlinuxも動く、OSが選べるようになた。


96 :login:Penguin:2005/05/05(木) 16:40:03 ID:12BK7AQ5
cd fd usbメモリ等から起動

97 :login:Penguin:2005/05/05(木) 16:57:31 ID:2I0Kmv0I
クライアントをいきなりWindowsからLinuxにするより、まず、WindowsサーバーをLinuxに置き換える方が先だろ
その場合、ファイル共有やDirectoryサービスの部分がWindowsの独自機能に依存してるので一番ネックになる
それにSMBじゃ大規模なネットワークの場合に問題があるし、細かいアクセス制御ができない
Novellが出してきたNovell SUSE Open Enterprise ServerのようなシステムでWindowsの独自の部分を切り捨てていかないとダメ
本当はオープンソースのソフトでNovell SUSE Open Enterprise Serverのような機能が実現できればいいのだけど

http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000052527,20082735,00.htm

98 :login:Penguin:2005/05/05(木) 16:57:42 ID:7evOx1w5
ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html
●Linux
処理は速いけどDiskI/Oまわりの安定性が貧弱。自動車に例えるとスーパー
カーのようなOSと言えます。DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがん
まわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。

Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。
Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。

99 :login:Penguin:2005/05/05(木) 17:00:19 ID:VKBYg5jP
携帯を考えるとUSBメモリー等がいいけど、
ユビキタス…じゃなくて、いつでもどこでもを満たすにはBOOT対応を考えるとCDには敵わない。
LINDOWSよろしくクリック一発で環境設定が保存出来るアイコンがデスクトップに転がっていて、
比較的デバイス認識がよく、オフィススイートとブラウザ・メーラーが組み込んであるなら、
一般ユーザにとっても窓と変わらない…というかシンプルな分、シニアとかには使いやすいかも。

100 :login:Penguin:2005/05/05(木) 17:02:47 ID:12BK7AQ5
Kernel2.6はDiskI/Oが安定しているそうですが

>Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。
アホな発言ですね

101 :login:Penguin:2005/05/05(木) 17:18:39 ID:7evOx1w5
Linuxでmozilla使ってるとタブ開きすぎでメモリが足りなくなったのか
なんだかしらないが突然落ちる時がある。酷い時にはXごと落ちる。
警告なんて勿論なし。wineでViXを起動してたときにも落ちた。
個人的にWin9xより不安定なんじゃないか思った。
デスクトップでこれではとても使い物にならない。

102 :login:Penguin:2005/05/05(木) 17:24:33 ID:7evOx1w5
メディアプレーヤのxine。これも不安定で、シークをしていると
高確率で落ちたりフリーズしたりする。
gimp-2.0などは一部のカラーピッカーで色が拾えない事があったりと
まともにテストしてるのか不安になる面もある。
一時期に比べてずいぶんましになったとはいえ、Linuxが
デスクトップに普及するにはまだまだ時間が必要だと感じた。
そしてその時間が過ぎ去るころにはデスクトップに必要とされる
ハードルはさらにあがっていると思われる。


103 :login:Penguin:2005/05/05(木) 17:31:48 ID:nFswFIWR
>>97
Windowsに依存しないファイル共有システムとしてはOracle Filesも便利

http://www.oracle.co.jp/showcase/2004/tokyo_university/top.html
http://www.oracle.co.jp/cs/compare.html

104 :login:Penguin:2005/05/05(木) 17:33:03 ID:sMkJNNp/
>>101-102
とりあえずそのディストリとバージョンくらいは書こうぜ

105 :login:Penguin:2005/05/05(木) 17:34:26 ID:12BK7AQ5
Xが落ちるなんて今どき普通ありえん

106 :login:Penguin:2005/05/05(木) 18:01:33 ID:6q/vPp9Y
>>93
>>Windowsではできないことが、Linuxではできることがある。
>具体例を上げてみてください

HDD無しのPCを端末として、SW-ONでサーバに自動的に繋ながり Login
作業終了後Logoutして、Windowsのような終了手続をせず 即電源OFF
が OKなんてシステムWindowsではむりでしょう。

上記のシステムが Linuxでは簡単に組めてしまう、
もちろん自己の技術的スキルはかなり必要とするでしょうが。


107 :login:Penguin:2005/05/05(木) 18:37:03 ID:QzmQOYb9
>>106
Linuxという名前のWindowsも無理だよね〜〜〜〜。
Windowsでできないことなんていくらでもあるよね〜〜〜。

108 :login:Penguin:2005/05/05(木) 18:42:02 ID:OkkAYMSn
>>107
意味が分からない。

109 :login:Penguin:2005/05/05(木) 18:54:29 ID:QzmQOYb9
>>108
Linuxって登録商標だから無理でしょ。

110 :login:Penguin:2005/05/05(木) 19:08:48 ID:QzmQOYb9
DBの話し出てるけど、マイクロソフト善戦してるよ。
5年前のRDBMSで売り上げ伸ばしてる。
ほとんど奇跡だよ。

111 :login:Penguin:2005/05/05(木) 20:12:45 ID:2I0Kmv0I
>>110
ダンピングしてるからだろ

112 :login:Penguin:2005/05/05(木) 20:13:20 ID:kYnPjSiW
>>97
素直にNetapp飼え

113 :login:Penguin:2005/05/05(木) 20:34:09 ID:ioshwOE7
連休三日目でついにGentooインストール完了。
早速pi焼きで試す。
W2k=94秒
Gentoo=72秒
W2kはセレ@2Gで6Mbpsストリーム再生できるくらいのチューン度。
そのw2kでマウスが固まる超高負荷状態で走らせた結果。
それで20秒差ついてしまった。
これがネイティブなバイナリの実力なのか。
俺のlinux速いぜ。
以上、ちょっと自慢してみました。


114 :login:Penguin:2005/05/05(木) 20:37:53 ID:WsGd3mND
>106
確かM$が結構前にそんな感じのシステム発表してなかったかな。
「スマートディスプレイ」だったっけ?

115 :login:Penguin:2005/05/05(木) 20:53:52 ID:QjM6Nnph
>>104
血税版Knoppix3.7

116 :login:Penguin:2005/05/05(木) 20:54:55 ID:uWs+wo2Z
>>113
その円周率計算のプログラムってどこにあるんですか?
俺もやってみたい。

俺の環境:
OS:FreeBSD-5.4
CPU:AthlonXP1.2GHz
Mem:512MB

117 :login:Penguin:2005/05/05(木) 20:55:33 ID:RmeNKqy8
そういえば、税金でWindows作るのって無理だな。
やっぱりLinuxのほうが優れている。

118 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:04:30 ID:QjM6Nnph
FreeBSDって4.xのが速いと聞いたけど本当?

119 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:07:34 ID:RmeNKqy8
>>111
禿同。
不当に安いよな。
性能を考えると10倍してもいいはず。

120 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:09:18 ID:kYnPjSiW
Ora殺し

121 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:10:14 ID:uWs+wo2Z
>>118
やることによるんじゃないかな?
とりあえずデフォルトでは
コンパイル作業は4.Xのが速い。俺の環境ではね。

122 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:15:32 ID:QjM6Nnph
gcc3.3で?

123 :106:2005/05/05(木) 21:18:31 ID:6q/vPp9Y
>>114
>「スマートディスプレイ」だったっけ?

僕は、それは知りません。

もしM$が僕のいうようなシステム出していたら、おそらく宣伝で
「メインフレームをPCで実現」ってやってたでしょうね。

114さんが言ってるモノは何んとなくわかるんですが、
僕の言ってるモノは端末(PC)にはOSが無いシステムです。

124 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:23:00 ID:RmeNKqy8
>>123
HDDレスはあるけどな。

125 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:39:03 ID:6q/vPp9Y
>>113
kernelのオーバヘッド軽くしてチューンしたら1分きれそうだね。
でも、セレ@2Gで72秒は速い !

126 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:41:42 ID:WsGd3mND
>123
OSレスって…「PCを端末にする」のに?
漏れはてっきりknoppixでも突っ込むのかと思ってたが。

127 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:50:20 ID:ay6Y5epz
pxeブートとかはスレ違いじゃ…??

128 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:51:55 ID:6q/vPp9Y
>>126
>漏れはてっきりknoppixでも突っ込むのかと思ってたが。

要はメインフレームと同じシステムをPCで、実現できるわけなんよ。

129 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:57:43 ID:6kMOrmDH
一昔前のノートPCだとLANポートないだろ。
PCカード必要だろ。ドライバLinux対応してないだろ。
お前ら、俺はどうすればいい。PC買い換える金はない。
Win→Linux乗り換えを考えている。

130 :login:Penguin:2005/05/05(木) 21:59:05 ID:OK1UZtSw
>>129
いくらなんでも5000円ぐらいはひねり出せるだろう
Thinkpadの古い奴買えばいいよ。

131 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:00:15 ID:6q/vPp9Y
>>127
>pxeブート

別にインテルだけがNetbootの方法ではないっしょ。
他にもNetで繋ぐ方法は幾つかあるっしょ。


132 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:02:59 ID:uWs+wo2Z
>>129
LANポートのないノートっていうと相当昔のだと思うんですが、
そのPCで何をしたいんですか?
それと、LinuxがPCカード全て対応していないなんてこと無いですよ。

どうすればいいって言われても、
Linuxインストールして適切な
デバイス選びと設定をしてくださいとしか言えないよ。
だって、提示してくれた情報ほぼ皆無なんだもん。

133 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:08:34 ID:6kMOrmDH
>>129 
ありがとう。今のPCに思いれもあって。IBMなら古くてもついてるのかぁ

>>132
ありがとう。このPCで、勉強の意味でLinuxサーバを立ち上げてみたいんだ。
自分のIOデータのやつはWinしか対応してないみたいで。
情報皆無スマソ。

PCカードは
ttp://www.iodata.jp/prod/network/lanadapter/2004/etx-pcm/index.htm
で、ノートPCはTOSHIBAのダイナブック(466MHz、メモリ64MB、HDD8GB)です。
とりあえずFedora Core1をインストールしました。



134 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:10:33 ID:894kpJMP
>>81
>nyがLinuxで動く今ではそれはありえませんよ。

くわしくお願いします。

135 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:11:47 ID:3Cy/eDnQ
こいつら乞食根性丸出しだな

136 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:13:45 ID:rr9Mw7yN
>>131
うちの3COMのpxeはバッタもんですか・・・?

137 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:36:52 ID:mMqr9TRJ
>>131
要するに集中型のシステムが欲しいってだけ?

RDPが解釈できるシン・クライアントは普通に存在するが。

138 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:38:15 ID:rr9Mw7yN
>>137
RemoteDeskTop

139 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:41:08 ID:mMqr9TRJ
>>138
IT用語辞典 e-Words : RDPとは 【Remote Desktop Protocol】 ─ 意味・解説
http://e-words.jp/w/RDP.html

140 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:42:05 ID:rr9Mw7yN
>>139
あらあら、マジですか。
個人的にはXが早いVNCが好き。

141 :116:2005/05/05(木) 22:42:52 ID:uWs+wo2Z
http://www.h2np.net/pi/
ここのソースを丸ごとコピー、コンパイルして実行してみた。
time ./a.outで実時間2:56.34

142 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:45:52 ID:uWs+wo2Z
"Linux PCカード"とかで検索してみて
使えるPCカードを探して購入してみたらどうだろう?

143 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:47:09 ID:3Cy/eDnQ
>>141
Cygwin使ってたなんてオチじゃないだろうな

144 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:51:28 ID:WsGd3mND
>128
>要はメインフレームと同じシステムをPCで、実現できるわけなんよ。

この一文だけ読むと、色々ツッコミ入れたくなるね。

145 :116:2005/05/05(木) 22:53:47 ID:uWs+wo2Z
>>143
FreeBSD5.4だよ
ユーザー時間は183.56だった。

mousedとかusbdとかのデーモンを殺せば
あるいはもっと速くなるかも。大差ないだろうけど。

後、コンパイルはgcc -O3でやった。

146 :131:2005/05/05(木) 22:58:12 ID:sQgA60k6
>>137
>要するに集中型のシステムが欲しいってだけ?
欲しいんじゃなくて、もう使ってます。

>RDPが解釈できるシン・クライアントは普通に存在するが。
どこかの記事で読んだようなクダリだよね (笑
ところで、137さんはシン・クライアントはどんな接続方式使ってます?

147 :login:Penguin:2005/05/05(木) 22:58:57 ID:rr9Mw7yN
>>146
TCP

148 :131:2005/05/05(木) 23:24:17 ID:sQgA60k6
>>147
まぁ、LinuxなんだからTCPなんでしょうけど ……
シン・クライアントと言えば、、、

149 :login:Penguin:2005/05/05(木) 23:32:09 ID:ioshwOE7
>>116
ftp://pi.super-computing.org/
コンパイラや最適化は同じみたいだから純粋にOSのスループットの差が測れるよ。
windowsより遅いlinuxはたぶん無いからどっちが速いか知りたいだけなら無駄。
にしてもあんまり大差だったんでびっくりした。
大差の理由はlinuxが速いよりもネィティブバイナリの速さだと思う、それしか説明つかない。
もしAthronだったら差はもっと大きいはず。
w2kも常識的レベルには手入れててちょっと自信あったんだけどね。
Gentooはインストールしたばかりで余計な物は何も入っていない状態。
これからもう少し遅くなると思う。
以上、Gentooから初カキコ
ps
ソースからビルドして勝負だとコンパイラの性能が劣っているlinuxが不利だね。
選択肢はgccかiccしか無い。
gcc4.0が噂どおりならいいいんだけど。


150 :116:2005/05/05(木) 23:49:27 ID:uWs+wo2Z
>>149
んじゃ、俺も余計なプロセスきりまくって
gentooに挑みますよ。結果は明日。

コンパイラはgccですよ。
Linuxの方がgccのバージョンは新しいよ(デフォではね)

俺はコンパイラまで変えるのは面倒だからやってない。

151 :login:Penguin:2005/05/05(木) 23:56:49 ID:3vwTYHAq
>【ソ フ ト名】 π計算プログラム 「スーパーπ Ver 1.1」
>【登 録 名】 SUPER_PI.LZH
>【著作権 者】 東京大学金田研究室
>【対応 機種】 Windows NT、Windows 95
> Windows 3.1+Win32s(日本語版)
>【掲 載 日】 1995/09/09
( ゚д゚)ポカーン

152 :login:Penguin:2005/05/05(木) 23:58:20 ID:sbvcPvUq
質問です。

デスクトップLinux普及に本気で取り組みたいんですが、今そういう目的で活動している
総本山的なサイトとかありますか? ぐぐってみたんですが、個人のブログなんかでいろ
いろ意見を書いてる人は多数いますが情報が集まっているサイトは見つかりませんでした。

実際の取り組みとか実例なんかの情報交換をしたいんですが、このスレでは難しそうな
ので・・・。

153 :login:Penguin:2005/05/05(木) 23:59:39 ID:rr9Mw7yN
>>152
gnomeとかkdeとかにひっつくのが楽なんで無いかい?
自分で立ててみるのも一教科と。

154 :login:Penguin:2005/05/06(金) 00:03:39 ID:eSHMRwJj
>>153
DEにくっつくとDE比較とかでニュートラルな動きがやりにくいですのでちょっと・・・。

なければ自分でサイト立てようかとも思ったんですが、そんなに知識も実績もがあるわけじゃ
ないし、時間もあまりとれないのでどこかのサイトに寄生するのが現実的かなと思ったもんで。

やっぱ既存のサイトは無いですかね。

155 :login:Penguin:2005/05/06(金) 00:06:17 ID:wozoaTS9
http://freedesktop.org/wiki/
とか?

156 :login:Penguin:2005/05/06(金) 00:11:07 ID:f8aHuSha
セレ@2Gで6Mbps再生しきれた時はWindowsすげーって感動したんだけどね。
6Mbpsのストリーム再生は普通2.6〜2.8は必要とされているけど限界まで使えば2Gのセレでも再生できる。
マウス固まるまでやるの反則じゃん、そこまでできるのか、windows。
そこまでやったのにGentooに完敗。
速かったのは嬉しいけど正直納得いかない感じもする。
まじで時計がおかしいとか疑いたくなる。
20秒はいくらなんでも。



157 :login:Penguin:2005/05/06(金) 00:18:58 ID:eSHMRwJj
>>155

ああ、言葉足らずだったかもしれません。ソフトウェア開発よりはユーザよりの情報交換を目的としたものを
求めていました。たとえば「うちの会社/学校ではデスクトップにLinuxを採用したけど、こういう点で困っている」
とか、「じゃあ、こういう方法はどうですか?」とかそういう情報交換です。もちろんその結果「こういうソフトが必
要だよね」という結論が生まれて開発プロジェクトがそこから生まれたりするのが理想なんですが、あくまでも
エンドユーザ(デスクトップLinuxが普及するというのはつまりLinuxにエンドユーザが生まれるということなんで
すよね)が気軽に出入りできるサイトがないかなと。

158 :login:Penguin:2005/05/06(金) 00:53:58 ID:zluKcmwa
友人にPC組んでやったんだが金無いと言うんでLinux入れてやった。
勘弁してくださいって言われたよ。
何とか金作るからと言われて次の日1.5万円持ってきた。
あの金はどこから沸いてきたんだろうと思いつつFDDと一緒にWindowsを注文。

159 :login:Penguin:2005/05/06(金) 01:31:11 ID:8L0vqBT6
>>158
どうしてそこでLinuxがWindowsより優れていることを説明してやら無い?
いや、俺は無理だけどさ。
お前一応リナ臭ーだろ?

160 :login:Penguin:2005/05/06(金) 01:56:35 ID:V1+kmDaD
>勘弁してくださいって言われたよ。
一般人の本音だよなこれ

161 :login:Penguin:2005/05/06(金) 02:07:12 ID:40ByZkp1
デスクトップとして使用するための入門書がほとんどないLinuxだしな。
KDEの使い方すら、手探りで覚えたぞ。

162 :login:Penguin:2005/05/06(金) 02:31:00 ID:pl1wxf+q
Windowsで作ったモニタプロファイルを使う為に xcalib をインストールした。
モニタキャリブレータはwin/mac対応しかしていないから。
lcmsとかあるのに色管理ができないというのは恐ろしい状況だ。
だからまだずっとwindowsを残しておかないといけない。

163 :login:Penguin:2005/05/06(金) 02:36:20 ID:8L0vqBT6
印刷の問題のほうが大きいと思う。
これが解決しないことには。

164 :login:Penguin:2005/05/06(金) 03:12:37 ID:C5SaKZet
>>163
印刷ってどういうときに問題があるんでしょうか?
オフィスでネットワークプリンタで印刷するのにも、自宅でインクジェットで
印刷するのにも特に問題ないんですが。品質の問題でしょうか。

165 :login:Penguin:2005/05/06(金) 03:22:54 ID:8L0vqBT6
>>164
問題が無いならそれでいいのじゃないかな?
私にとっては大問題だけど。

166 :login:Penguin:2005/05/06(金) 04:26:25 ID:Xe1mhsLq


   勘  弁  し  て  く  だ  さ  い



167 :login:Penguin:2005/05/06(金) 05:40:18 ID:N2SKDMKP
>>164
ドライバーが無い。
最新機種はつらい。

なぜ分からん?

168 :login:Penguin:2005/05/06(金) 06:14:56 ID:eT16fytH
Linuxって音楽聴きながらゲームとか複数のアプリでサウンドデバイスを共有できないみたいだけどどうなの?

169 :login:Penguin:2005/05/06(金) 06:32:31 ID:NzA2tvzm
ドライバ(&付属アプリ)を使ったプリンタ固有の特殊印刷ができない。
上記の機能が最初から使えないなら気にしないが、今まで(Win/Macで)使えた便利な機能が
OS(&ドライバ)が変わったせいで使えなくなるのは、(理由はどうあれ)簡単に納得するものでは
ないでしょ。
特に開発関係者やプログラマでもない一般のエンドユーザーにはメーカー製だろうが、
フリーソフトウェア開発のドライバだろうが機能が(同じように)使えなきゃ意味がないんだし。

無料というだけでなく、乗り換え(普及)対象ユーザーの使うOSやアプリよりもよりも
簡単、便利、なものとしてのアドバンテージがないとね。

170 :login:Penguin:2005/05/06(金) 07:09:56 ID:PnWEIIuR
わからないもの同士でいくら話し合ったって無駄だって。

いや実際Linuxの印刷は素晴らしいよ。
目の前にあるパソコンから地球の裏側にあるプリンタに印刷要求を出したりできる。
これはWindowsではサーバ製品にしかない機能だからね。
それにLinuxコミュニティーの言っていた通り(最近では文書から削除されているが)
Windowsプリンタは(Linuxコミュニティーの言う)本物のプリンタではないのも事実だ。

本物のプリンタとは、Linuxで使えるものでなくてはならないだろうし、
21800円で買える様な物では駄目なのだろう。

171 :login:Penguin:2005/05/06(金) 07:12:21 ID:wozoaTS9
>>168
できる

172 :login:Penguin:2005/05/06(金) 07:25:44 ID:PnWEIIuR
またおそらくLinuxコミュニティーにとっては
本物のアプリケーションという定義もあるのだろう。
本物のアプリケーションに求められる印刷機能とは、
画面表示と同じくらい簡単にプログラミングされたものでは駄目で、
また、性能の低いマシンできれいな印刷が出来るようでは駄目なのだろう。

また、本物のプログラマとは、プログラムの機能を
すべて自分でプログラミング出来ないといけないと思われる。
また、上手に詭弁を使いこなせる能力も重要だ。

173 :login:Penguin:2005/05/06(金) 07:26:49 ID:PnWEIIuR
>>171
その通り。
本物のプログラマなら、
一つの目的に対して複数の手段を行使できないといけないのであろう。

もしも私が別の方式を考え付いたなら、
あなたのアプリケーションは私の方式「も」サポートしなくてはならない。
それがあなたが本物のプログラマになる唯一の手段になるだろう。

Windowsプログラマは、面倒な作業をOSに任せているので
本物のプログラマとは呼べない。

174 :login:Penguin:2005/05/06(金) 07:32:09 ID:wozoaTS9
???

175 :login:Penguin:2005/05/06(金) 07:43:01 ID:hU055KCm
いや、そんな皮肉並べられても困る。
まあ、MSは、その辺は偉いんだと思うけど。

176 :login:Penguin:2005/05/06(金) 07:45:49 ID:PnWEIIuR
Linuxでは一つの目的に対して複数の手段を行使できる。

たとえば、GNOMEとKDEについて考えてみよう。
あなたのアプリケーションが片方しかサポートしないのであれば
もう一方では見た目がちぐはぐだったり特定の機能が使えなかったりするだろう。
つまり、あなたは両方に対応する機会を得ることになる。
これが何をもたらすかというと、楽しい開発期間の延長だ。
あなたはさらにプログラミングを楽しめることになる。

Linuxプログラミングにおいて印刷は難しい。
あなたのアプリケーションが高度な印刷をサポートするなら
それだけで大変な名声を得られるだろう。

これがWindowsだったらどうだろう?
すべてが簡単なことになってしまう。
印刷をサポートしても誰も驚かない。
ほとんどのWindowsで正常に動くバイナリを提供したところで
それは普通の出来事だ。
つまりWindowsは開発者が名声を得る機会を奪っているとも考えられる。

177 :login:Penguin:2005/05/06(金) 09:02:03 ID:57RcRfDk
プリンタの性能が全部出ないのはしょうがないとして、
(モノクロで300dpiしか出ない…)
IPAフォント使ってもフォントの印刷が汚い。
TrueTypeエンジンが駄目なのか?

178 :login:Penguin:2005/05/06(金) 09:30:59 ID:N2SKDMKP
どうでもいいけど、新しいプリンタ対応してないから
どっちにしろ使えない。

179 :login:Penguin:2005/05/06(金) 09:50:48 ID:Z/jGIOi/
>>176
>ほとんどのWindowsで正常に動くバイナリを提供したところで

これが本当だったら苦労しないんだけど
昔、DVDドライブについてきたプレイヤーがさ、一分再生したら止まってしまうんだよ。
サポートページを見たら新しいバージョンを出したから5000円払えって
書いてあって、おいふざけんなって思ったよ。このソフトのために
2000円上乗せしてDVDドライブ買ったんだよね。

しょうがないからLinux入れてxine使ってみたら問題なく見られたわけよ。

金もらってるプロならもっとマシな仕事しろよって思う。

180 :login:Penguin:2005/05/06(金) 10:28:17 ID:9WhAngym
HP Inkjet Driver Project使っても印刷しょぼいの?
プリンタ買おうと思ってたんだけど。

181 :login:Penguin:2005/05/06(金) 10:28:42 ID:NzA2tvzm
>>176
エンドユーザーからすればPCなんて便利な道具や文具にすぎない。
効率よく目的さえ果たせれば手段なんていくつあろうがどうでもよくて、
そんなことより簡単で判りやすく、使いやすいほうが重要なわけ。

それに開発者になりたいわけでも名声を得たいわけじゃない。

結局、いまだ開発者やマニアのオナニーの道具かよ。
ぜんぜん駄目じゃん。
普及以前の問題だよ。

182 :login:Poelina:2005/05/06(金) 10:36:15 ID:ubDDl8CU
ほっといたってそのうち普及するんだから、
いまは素直にWindowsを使っとけ。


183 :login:Penguin:2005/05/06(金) 11:19:57 ID:40ByZkp1
商用のディス鳥なら、Canon、Epsonあたりなら、ドライバは提供されてると思うけど。
細かい設定はできないね。
HPは非公開なんで、数年前、300dpiしか出来なかった。


184 :login:Penguin:2005/05/06(金) 11:24:43 ID:40ByZkp1
個人で使う場合は、それこそ年賀状のときぐらいしかプリンタなんて使わないわけだが、
仕事で使う場合は、重要な問題になってくるのかな?
ペーパーレスがやっと進んできたが、まだまだということ?


185 :login:Penguin:2005/05/06(金) 11:27:47 ID:40ByZkp1
むしろ、個人的には録画のためにWindowsを起動することが多い。
Windowsを使う最大の理由はこれ。

186 :login:Penguin:2005/05/06(金) 11:34:32 ID:40ByZkp1
そういえば、昔は、

インターネットで検索
  ↓
印刷して持ち歩く

だったけど、今は、

インターネットで検索
  ↓
携帯にメールして持ち歩く

ようになった。
プリンタを個人的に使わなくなったのはコレも大きいな。



187 :login:Penguin:2005/05/06(金) 11:42:27 ID:UMud9XJi
おまいら年賀状印刷どうしてますか?

簡単に年賀状作成&印刷できることがPCというか
Windowsの普及に一役かってたと思うんだけど。

188 :login:Penguin:2005/05/06(金) 11:50:02 ID:KpPBs/85
年賀状は手書きだろ

http://hpinkjet.sourceforge.net/
印刷はちっともわからん

189 :login:Penguin:2005/05/06(金) 12:56:16 ID:NzA2tvzm
会社
OS:Win2kP SP4+Hotfix
プリンタ:Canon PIXUS 960i(カラー)/ LBP350(モノクロ)
アプリ:筆まめ

自宅
OS:Win2kP SP4+Hotfix
プリンタ:Canon BJF360
アプリ:筆王

190 :login:Penguin:2005/05/06(金) 12:58:15 ID:0jaVdV7g
>>187
俺は手書き派。手書きするのも億劫な人間には送らない。

ただ、親の年賀状作らされるが、年賀状ソフトはたくさん
出す人には便利。デザイン、印刷なら Linux で十二分
だけど、うまく住所データと連動してるからね。Linux でも
筆ぐるめとか出てたはずだけど単体では売ってないのかな。

俺はプリンタはエプソン使ってるけど、ドライバは通常の distro
なら普通に入っていて、普通はそれで十二分。デジタル暗室
するときは Win でやってる。Photoshop もエプソンのプリンタ関係の
ソフトも使ってる。それ以外では win 使ってないなぁ。

191 :login:Penguin:2005/05/06(金) 13:29:22 ID:dogsrQ3k
「Linuxはプリンター周りが弱い」ってのは、
色管理に関してではないのか?


192 :login:Penguin:2005/05/06(金) 13:51:23 ID:DQ4R2wph
Linuxで強い分野などない

193 :login:Penguin:2005/05/06(金) 14:14:11 ID:V1+kmDaD
>>192
真実を突いてるな
だがそれがいい

194 :login:Penguin:2005/05/06(金) 14:39:06 ID:wozoaTS9
>>192
web鯖

195 :login:Penguin:2005/05/06(金) 14:44:01 ID:C5SaKZet
デスクトップの話だろ

196 :login:Penguin:2005/05/06(金) 16:04:51 ID:2tKGMx8L
スタンドアロン シングルユーザの話でしょう。

197 :login:Penguin:2005/05/06(金) 16:34:14 ID:cIDwHFmi
デスクトップがマルチユーザじゃいけないんですか。

198 :login:Penguin:2005/05/06(金) 17:00:12 ID:DfGY4TUk
>>191
もしも高性能だったとしても、
アプリケーションが作りにくければ意味が無いからね。
そしてLinuxでWindowsと同等の印刷をするアプリケーションは作りにくい。
ぶっちゃけ作れないんだけどね。
作れないって書いちゃうと、世界中のすべてのプリンタ用のサポートを書けば出来るって人が
必ず現われるから作りにくいって表現しておく。
↑Linux厨って無茶な理論を振りかざして正論だと思い込もうとする傾向あるから。
WindowsでもGDIを使った印刷が出来ない分野ってあるしね。
Linuxで印刷なんて無理と言っちゃっていいくらいなんだけどね。

199 :login:Penguin:2005/05/06(金) 17:43:05 ID:2tKGMx8L
>>198
>Linuxで印刷なんて無理と言っちゃっていいくらいなんだけどね。

UNIX系では印刷屋さんなんかで使用してるPSプリンター使えば問題ないっしょ
最近は、5〜7万円位のPSプリンターがあるそうですから。
安いWindowsのプリンター使かおうとするから問題があるのであってUNIX系OS
の標準のPS使えば問題はないでしょう。

かく言うおいらは、昔買った19800円のBJF360をLinuxでWindowsと同じ品質で
プリントアウトできてるから何の問題もないですけども。


200 :login:Penguin:2005/05/06(金) 17:44:19 ID:DfGY4TUk
>>199
PSぷりんたねぇ。
スレのちょっと前のほう見てごらんよ。

201 :login:Penguin:2005/05/06(金) 17:55:31 ID:DfGY4TUk
印刷が出来ないワープロソフトがあるのってLinuxくらいじゃないか?
もうちょっとまじめに考えようよ。

202 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:13:58 ID:NzA2tvzm
まぁ、PSプリンタとか本物のプリンタとか本物のプログラマなんて馬鹿でオナニーなことを
ほざいているようではいつまでもエンドユーザーには普及せんわな。

エンドユーザーは自分のもっているOS(Win/Mac)で使えることを前提に値段とか機能で
モノ(この場合はプリンタか)を選ぶからね。
本物だろうが偽者だろうが(自分に)必要な機能がなければ(&簡単に使えなければ)
無意味だろ。
目的はあくまで奇麗に印刷することだからね。
持っていることで優越感に浸ることじゃない。(そんなのオマケだろ)

203 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:33:37 ID:2tKGMx8L
>>200
>スレのちょっと前のほう見てごらんよ。

はい、見てますよ。
ここに書き込んでる人逹はモノゴトを大げさに書く人が多いみたいですね。

私の持ってる Canon BJF360プリンターを例に言いえば以前CanonのHPに
Linux用のドライバーが置いてありました。
そのドライバーを使えばまるでWindowsのような感覚で写真や文字をプリントアウト
できましたし、インクなどの残量などもGUI表示してましたのでWindowsとなんら
かわることもなく問題無く使えました。


204 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:39:36 ID:DfGY4TUk
>>203
写真や「文字」
    ↑ぜんぜん駄目でしょ。
そういえば、PSで電卓作れるなんて自慢してる人居たっけ。
俺の考えではページ記述言語で電卓作れちゃ駄目なんだよな。

205 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:42:16 ID:DfGY4TUk
ちなみにWindowsでよく使われるレイアウトソフトってエクセルなんだよね。
Linuxにはエクセルの代わりになる物って無いよね。

206 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:47:00 ID:J3hXCQ9n
実はID:DfGY4TUkって教えて君なんじゃないの?

207 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:48:15 ID:DfGY4TUk
>>206
プ
どこらへんが?

208 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:49:21 ID:J3hXCQ9n
こうやるんだよって言って欲しいんでしょう

209 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:50:14 ID:DfGY4TUk
>>208
言って欲しいもんだね。
Linuxで本当に出来るならね。

210 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:51:37 ID:J3hXCQ9n
俺も知らん
そのうちできるようになるんじゃないの?

211 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:54:29 ID:2tKGMx8L
>>204
>写真や「文字」
>    ↑ぜんぜん駄目でしょ。
??

役所にデジカメで撮った写真に説明の文書を書き込み何枚も出してますけど
問題なしですけど。


212 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:54:30 ID:euGirrAA
暇人用(隔離|チャット)スレはここですか?
せめてsageれ。

213 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:54:43 ID:DfGY4TUk
>>210
んー、たぶん無理だね。


214 :login:Penguin:2005/05/06(金) 18:57:02 ID:DfGY4TUk
>>211
じゃぁ、役所に印刷機能を持った業務アプリを納入してみれば?
君、考えが浅すぎなんだよ。

215 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:08:40 ID:wozoaTS9
ID:DfGY4TUk
( ゚д゚)ポカーン

216 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:09:08 ID:J3hXCQ9n
>>213
ならwin使ったらいい

217 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:09:13 ID:f8aHuSha
そのうちlinuxでも全部できるようになるよ。
時間の問題。
その時windowsの存在価値はどうなる?


218 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:09:24 ID:1NDFGiM7
>>214
まあ、間もなくミュンヘンの役所で動き出す罠。
日本は、いつでもヨーロッパやらアメリカやらのケツなめて移行するというのが役人の所作だから
その後でそ。

219 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:10:00 ID:2tKGMx8L
>>214
>考えが浅すぎなんだよ。
訳のわかんないこという人が出てきた!

僕は、ただ地震の被害状況を県や市に知らせてどのような状況か役所が把握する
ための文書を出す役目であって、なんで「業務アプリ」を納品しなければならないの (笑



220 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:15:03 ID:hU055KCm
悲しいけど、Windowsでシステム構築する場合と比べたら金額でも工期でも全くもってかなわないぞ。

221 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:17:58 ID:1NDFGiM7
>>220
何を根拠に言ってるの?
少なくとも、最近行われている Linux デスクトップの実用可能性についての
経産省の実験がどんな結果を出しているかわかっていて発言しているんだろうね?

222 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:18:21 ID:J3hXCQ9n
ドライバ関係はもう営業の努力しだいだわな

223 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:54:22 ID:hU055KCm
>>221
そりゃ、Webアプリやグループウェアのプラグイン程度ならいいかもしれんけど、
クライアントアプリ丸ごとなんか作らせた日にゃ、もう金額の桁が違うよ。
別に、国で実験したり下地を作るのまで否定しないし、将来において永遠にダメだとも言わんよ。

224 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:57:34 ID:KpPBs/85
根拠に乏しい発言だと思うがどうなんだろう?

225 :login:Penguin:2005/05/06(金) 19:58:55 ID:iCr1m+gW
法人の場合について考えてみる。
まず、プリンタがどうとかドライバがどうとか、そういう問題は(大規模な)法人ならば無視できる。
−開発部門
  特に問題はなさそう
−一般部門
  MSのOfficeとの互換性が無い
  既存の社内システムがMS前提の作りになっている場合は移行コストが大きすぎる

226 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:00:07 ID:wozoaTS9
linux上でoffice使えばいいじゃん

227 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:02:13 ID:CioeQRD7
どう考えても、徐々にLinuxに移行して行くのは時間の問題じゃないかな。
最近、Linuxの書籍を見に行くと中学生やら高校生・大学生風の人逹が
Linux本の前で「 Linux 」をよく話題にしてる。

しまいに、「オヤジー まだWindowsなんか使ってんの」って
シーラカンスのように言われちゃう時が来るかもね!

228 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:08:18 ID:3aYCL9tf
根拠に乏しい発言だと思うがどうなんだろう?

229 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:18:53 ID:mrwSehVb
「徐々に」が3年なのか10年なのかが問題だけどなw

230 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:20:46 ID:G33Em9PU
>>223

>そりゃ、Webアプリやグループウェアのプラグイン程度ならいいかもしれんけど、
>クライアントアプリ丸ごとなんか作らせた日にゃ、もう金額の桁が違うよ。
シッタカクーン wwwwW

231 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:33:44 ID:iCr1m+gW
個人だと、やっぱり一般の人に対しては
「RedHatかTurboLinux買え」って事になるんじゃないかな。
FTP版の各ディストリは、本質的に
「自分で情報収集して、何があっても自己責任という原則を理解できる人」向けのソフトウェアでしょう。

>>203
Canonのプリンタは今でもLinux用のドライバをダウンロードできるね。
ttp://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/bjlinux240.html

だけど「だからCanonのプリンタはLinuxでも大丈夫」ということにはならない。
ページ読めばわかるけど、Canonが動作確認してるのはRH9.0とTurbo10Dなので、
その他のディストリを使ってる人は、やっぱり自分で何とかしろってことだよね。
(もちろん、実際は大半のディストリで簡単に何とかなるんだろうけど)


232 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:34:54 ID:f8aHuSha
XPは定価25,800円、professionalだと35,800円。
もしlinuxで済むんならwindows使う人いなくなるよね。
みんなプレインストールでwindows買っているから実感無いんだろうけど
PC買う時PC本体の代金とは別にwindows代20,000円払ってる。


233 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:36:43 ID:3aYCL9tf
HOMEOEMは14kだ

234 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:45:27 ID:f8aHuSha
つづき
もしlinuxが普及すれば無料ではなくなるけどWindowsよりは安くするだろう。
普及すれぱlinuxを売って儲けようとする企業がもっと増えるから。
元手0円でlinux仕入れてそのまま好きな値段で売って構わない。
もし値段付けて売れるなら売るのは自由。
普及が進めばlinuxは買うのがあたりまえになると思う。


235 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:46:04 ID:iCr1m+gW
どんなにLinuxが普及したとしても、
百花繚乱の各ディストリそれぞれに対してハードウェアメーカが個々に動作確認を取るってのは考え難い。
結局のところ、Linuxが普及してメーカがLinux対応ドライバを提供するようになったとしても、
「対応OS」と書かれるのはRHやTurboといった代表的商用ディストリだけでしょう。

それ以外のフリーなディストリが一般人に普及するかどうかってのは、ひとえにコミュニティ側の情報提供能力によるんじゃないかな。
ディストリのサイトで動作実績のあるハードウェアの一覧をしっかり整理して情報を出していくとか、
プリンタでも、各メーカの各モデルに対応した設定方法を情報として提供していくとか。

今って、設定したユーザが個々に自分のサイトで情報を書き残しているだけってのが多いけど、
こういう情報をディストリ側で積極的に集めて、整理していくことが普及への第一歩だと思うよ。

Mozillaのホームページやらブックマークやらにディストリのサイトが入ってるくせに、
そういう肝心な情報はディストリのサイトにはなくて、googleを使わなきゃ見つからない。
それって初心者向けじゃないでしょう。

236 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:55:33 ID:NzA2tvzm
Win/Mac(メーカーPCに付属)があたり前にある状態で、わざわざWinよりもデスクトップの完成度etcの点で
改善の余地がまだまだある現状のLinux(ディストリ)をわざわざ有料で買うかと言われるとなぁw
自作やショップブランドの自作ユーザーにしてもパーツ購入時にバンドルやOEM版のWinが安く手に入るからなぁ

(興味を持つユーザーの半分くらいの)本音は無料のWin/Macの代替OSが欲しいだけ(&ものめずらしさ)なんだろうから
Win/Macで簡単にできたことが同じよなレベルで簡単にできないと、結局元のOSに戻るだけだろう。
そういうユーザーにとってはLinuxらしさとか思想、流儀とかはどうでもいいんだろうし(むしろウザイ)、わざわざ使い方を
新たに覚えるなんて手間なだけだからね。
でも、そういうユーザー層は多いと思うので普及させるつもりなら無視できないわな。

237 :login:Penguin:2005/05/06(金) 20:58:36 ID:NzA2tvzm
OSじゃないけどMozillaとかOpera(有料だけど)などのアプリはその点は有利だよね。

238 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:31:54 ID:dogsrQ3k
普及する前にディス鳥統一しておかないと、厨房がつまらん小競り合いするぞ。

239 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:39:36 ID:NzA2tvzm
それはGnome、KDEなどのDEも含めて
何年も前から起きている>小競り合い
さらに酷くなるのは目に見えているがw

Winだって9x、2k、XPどうしで厨房たちが小競り合いしているw
(DOS/Win3.1、NT3.5/4もあるけど)
Macにいたっては板が新・旧二つあるからなぁ

どこでも信者と厨房は必ずやるからなぁ

240 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:43:15 ID:KpPBs/85
でも、winもmacも売っているのは1種類程度なわけで
Linuxはある程度数を減らすか、初心者向けに鳥を揚げた方が旨いわけで

241 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:44:31 ID:iCr1m+gW
>>239
WinやMacの場合は基本的には単なる新旧の争いだから
メーカーが古いもののサポートを打ち切る形で自然と決着はついていくでしょ。
Linuxの状況とはちょっと違うかも

242 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:45:27 ID:f8aHuSha
NovelがSuse買ったでしょ。
デストリも売買できる。
次はDellがどこかのデストリ買ったりしてね。
linuxモデルなら2万円安くなっております、どうしますか、お客さん。
もちろんDell純正のlinuxでございます、設定も何も必要ありません。
一万以上の当社純正ソフトが当社のサイトに用意してございます。
全て無料でダウンロードできます。
で、実態はdebianでもvineでもいい。
メジャーなデストリは純正PCが無いだけで他はもう全部できてる。
純正パッケージが数千あってあたりまえになっている。
ドイツみたいにlinux政策が国策な国もある。
ドイツ公用言語はドイツ語、ドイツ公用linuxはdebianが有力?
日本も国主導になる予感。




243 :login:Penguin:2005/05/06(金) 21:50:19 ID:iCr1m+gW
雑誌とか見てると、最近はLinux人気というよりもMozillaの注目度が高いんじゃないかな。
なんか、個人のホビーユースだと、Linuxまで行かずに
Win+Mozillaという環境がある程度広まって落ち着いてしまうような気もする。

244 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:00:56 ID:YW0wGR3m
WindowsあればLinux要らないと思うよ!
いまLinux上でおちゅ〜しゃ+kinput2+Cannaで書き込みしてるけどね!

245 :203:2005/05/06(金) 22:09:31 ID:CioeQRD7
>>231
>Canonが動作確認してるのはRH9.0とTurbo10Dなので、

レッドハットとターボで動けばあとのデストリでは少々工夫すればほとんど動作しますからね。
メーカは実際にテストしてないものは動作しないかもしれないと言うコメントが多いのは
あたりまえで、動作するかもしれないと言って動ごかなかったら大変でしょう。

>(もちろん、実際は大半のディストリで簡単に何とかなるんだろうけど)

その通りです簡単なことが多くなってきました。
中にはかなりむずかしいものもありますけども、へたすりゃkernelが自動認識しちゃって
「オーイ俺の腕の見せ所がなじゃないかー」と、強者が嘆く方が多いですね。

246 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:13:07 ID:NzA2tvzm
Win(PC付属)+Mozilla、Opera、セキュリティ等の変更の効くIEコンポブラウザ+アンチウィルスソフト(1年更新)で
通常はことたりるからね。
毎年アンチウィルスソフト(パターン更新代)がかかるのがネックかもしれんが、雑誌やメディアでさんざん啓蒙?
されているから金を払うのもあまりおしまないだろうし。

あとセキュリティホールの対応の速さはともかくとして、なんだかんだで旧OSのサポート期間(Hotfix)は長いし
クリティカルな部分は結構パッチが出たりする。
また、サポート期間切れの旧OSにしてもウィルス関係ならアンチウィルスソフトが対応してくれる。
だからWin9x(主に98、98SE)もいまだに使われている。
(さすがにNT3.5/4とかは個人向けアンチウィルスソフトのサポートも減っているがコーポレート向けならまだ対応している)

Macは明確なサポート期間と対応がしっかりしてない(ココは減点)が、大体1年〜2年くらい。
でもMacユーザーは新OSが発売すればなんだかんだで買うからなぁw(ハードも昔に比べてだいぶ安くなったし)

247 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:21:10 ID:NzA2tvzm
>>245
> 「オーイ俺の腕の見せ所がなじゃないかー」と、強者が嘆く方が多いですね。
このスレ的(普及)には嬉しいところだろうね。
OSやシステム(足回り)を「無意味」に意識させないというのは重要。
(強者やコアユーザー、OSいじりが趣味の人には申し訳ないが)


248 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:24:02 ID:CioeQRD7
>>243
Windows , Linuxを問わず
確かに、Mozillaはいいです。
IEを使ってた後でMozillaを使って行くと「あぁ、IEは結構ヤバイところがあったんだ」と
気づかせてくれるところがあいます。

konquerorも結構いけます。


249 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:24:04 ID:iCr1m+gW
>>245
今の状況だと、大抵の人は

1. 最初にWindowsマシンを買った。
2. そのWindowsマシンから印刷するためにプリンタを買った。
3. 新しいWindowsマシンを買った。
4. 古いマシンが余ったのでLinuxを入れてみた。
5. プリンタもあるのでLinuxから印刷できるようにしてみた。

こういう感じでしょう。
この順番だと、ユーザはLinuxの導入に関して何のリスクも背負っていない。そこがポイント。
リスクを負っていないから「自己責任」も何もない。

Linuxが本当に「普及」するなら、本当はこうではなく、

1. パソコンを買ってLinuxをインストールする。(プリインストールかもしれないけど)
2. プリンタを買う。

こうなるはず。

この場合、買ったプリンタが動かなかったら完全に金の無駄になるでしょう。
そういう具体的なリスクを「自己責任」で負えるかどうか。

  もちろん、実際は大半のディストリで簡単に何とかなるんだろうけど

メーカが動作確認していないディストリのユーザが、自己責任で周辺機器を買えるのか。
これが、本気で普及を考えるときには大きな問題になると思うんだよね。

250 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:36:33 ID:dogsrQ3k
厨房の世話が嫌なら、M$に任せておけばいいじゃない。

251 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:39:28 ID:NzA2tvzm
>>249
同意。
メインのPC(新しいハード)はまずはWindowsで使用。
サブのPC等にLinux(Vine)入れている。
周辺機器(の認識やパフォーマンス)に関してはLinuxで使えればラッキーと思っている。
OS(この場合はLinux)のためにハードを選ぶ(買う)わけじゃなく、ゲームなりなんなり
それぞれの目的のために買うわけだから。

それにメジャーなハード(パーツ)なら時間さえたてば(ディストリの新Verとかで)Linuxでも
普通に使えるようになるだろうしw

252 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:49:37 ID:YD3xKG0m
Linux触ってみたいんだが難しくってよくわからないなぁ。

253 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:56:12 ID:NzA2tvzm
>>252
AT/PC互換機ならとりあえずKNOPPIXのような1CD Linuxとかがいいんじゃない?
CD-ROM起動なんで既存のOSとか気にせずに試せるよ。

KNOPPIX
ttp://unit.aist.go.jp/itri/knoppix/index.html

KNOPPIX 9
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1113840470/l50


254 :login:Penguin:2005/05/06(金) 22:57:40 ID:+heBmI1l
よくわからないものをわざわざ覚える(というか無駄な覚えなおし)には
モチベーションが保てないんだろ。

255 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:00:57 ID:f8aHuSha
今の所はただで使っていて文句言うなんてとんでもないんで自己責任。
使えるもん探して使えるようにする、自分でできる人だけ使う資格がある。
否、自分でやる気がある人、自立心のある人だけ使う資格がある。
でもね
Gentooのインストールやって感じた事。
xorg..confやmodules.confやその他諸々をインストール時に自動で書いているvineは偉い、ほんと偉いよ。
やればできるんだよ。
Gentooは手書きでいい、最強最速を目指すんだから自動設定なんて堕落だ。
でも一方でvineみたいなデストリもある。
vineなら30分でインストールできるのに敢えてGentooをインストールする馬鹿一人。




256 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:03:06 ID:4fVn6KWe
>>255
>使えるもん探して使えるようにする、自分でできる人だけ使う資格がある。

いつからWindowsはソフトサガしてきて入れてくれるサービスなんて始めてくれたんだ?

257 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:14:05 ID:YD3xKG0m
>>253
ありがとう、ちょっと見てみるよ。


258 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:16:02 ID:eSHMRwJj
>>255
俺Gentooでもxの設定手書きした覚えないんだけど。

259 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:16:18 ID:4fVn6KWe
>>249
最近は適当に買ってもWindowsドライバに当たることが多くなった。




260 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:20:58 ID:DfGY4TUk
上のほうで開発費の話しが出てるけど、>>220は正しいよ。
>>220以降の流れ見て、Linux使ってるのって子供たちが多いんだなって印象を持つんだよ。
Linuxのほうが圧倒的に工数かかるって事実に根拠も糞も無いよね?
自分で開発するときにどっち選ぶ?

261 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:25:26 ID:4fVn6KWe
>>260
>自分で開発するときにどっち選ぶ?

あなたのお気に召さずすまんがlinux。


262 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:26:41 ID:DfGY4TUk
>>261
それじゃ利益出せないでしょ?

263 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:28:39 ID:NzA2tvzm
>>255
俺はヘタレ&面倒がりやなんでVine2.6やRedhat8/9のとき自動認識しなかった
Forte Media FM-801ASチップ搭載のサウンドカード外して余っていたSB128PCI挿してひよった口w
(当時ALSAのサイトにドライバはあったが組み込むの面倒、覚えるの面倒でやめた)
SB128PCIなら問題なく認識したしw
(考えてみるとマイナーなデバイスや変なデバイスほどWinで使っているよw)

ヘタレとしてはGentooユーザーの根気には頭が下がる思いです。

でも使えて(認識して)あたり前と考えるWinとかの一般ユーザーにはこういうことって
関係ないんだよね。(自作ユーザーなら別かもしれんが)

264 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:29:52 ID:4fVn6KWe
>>262
もうけてますがどうしたらよいでしょうか。

265 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:30:03 ID:KpPBs/85
>>220,>>260のような発言にちゅとかSEとかはつられていくんだろうなぁ



266 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:33:54 ID:DfGY4TUk
あと、自分の身を守るって意味合いもあるし。
たとえばエクセル使ってプリントするでしょ?
こういうときLinuxで何を使う?
エクセルで失敗しても、自分が責任問われることは無いよ?
有名所のコンポーネントについても同じことだよ。
まったく実績の無い帳票コンポーネントなんかを持ってくる?
Linuxで何かやろうと思ったら進退かけてやら無いといけないでしょ。

267 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:35:44 ID:4fVn6KWe
>>266
バージョンアップで動作が保証されないMS製アプリと無理矢理COMで連携するのが
正義だとはどうしても思えない。

268 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:37:40 ID:DfGY4TUk
>>267
バージョンアップを気にする人がどうしてLinuxを使えるのさ?
言ってることが矛盾しすぎてるよ。

269 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:38:28 ID:4fVn6KWe
>>268
はいはい。おやすみなさい。

270 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:39:00 ID:aA253W5h
その場では動くから金にはなるんでしょ。
動かなくなったら対応しますんで金くださいって言えばいいんだし。
客だまして金出させるには最強の環境かもなー、MS。


271 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:40:59 ID:+heBmI1l
デスクトップLinuxの個人使用と業務使用と開発で金稼ぐ事がごっちゃになってるな。
DfGY4TUkが社会人だとはとても思えん。

272 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:47:05 ID:nRLyxePd
>>266
OpenOffice.org知ってます?
会社では、WindowsプラスExcelですが、
自宅では、FreeBSDプラスOpenOffice.orgです。
この2年間くらいの間、二度くらいしか困ったことがありません。
(しかも、マイナーな問題で致命的なものではなかったし。)


273 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:47:27 ID:DfGY4TUk
>>271
話の流れをきちんと追ってきなよ。
>>220がデスクトップの個人使用の話しなわけないでしょ。

274 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:49:07 ID:DfGY4TUk
>>272
OOoをエクセルのようにアプリに組み込むとでも?
君、正気かい?

275 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:51:23 ID:DfGY4TUk
逆に、個人用のデスクトップアプリについて考えるかい?
業務よりもっと絶望的じゃないの?

276 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:52:31 ID:Oa3ETBnf
>>274
業務に使うのなら正気とは思えないけど、自宅でって言ってるし
個人用のデスクトップならそれでもいいんじゃない?

277 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:56:38 ID:DfGY4TUk
>>276
おいおい。
それじゃなぜ>>266に対して、「OpenOffice.org知ってます?」とか書くんだよ?
全然関係ない話を持ち出して自分の主張を正当化してるってことじゃないか。
もうちょっとまじめにやろうよ。
Linuxが使えないのは事実なんだ。
だからどうしたらいいかって話だろう。

278 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:58:58 ID:klAyM+Pr
>>1にもあふぉはスルーしろ、って書いてあるだろ。
放置しろよ

279 :login:Penguin:2005/05/06(金) 23:59:43 ID:4fVn6KWe
>>277
>だからどうしたらいいかって話だろう。

これが理解できない知能なのですよ。救い洋梨。

280 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:02:32 ID:4xqLIeeZ
ああ、ごめん、話しの流れをよく理解してなかった。
とにかく、現状ではOOoで困ったことはほとんどない。
>エクセルのようにアプリに組み込む
って意味がよくわかってないけど、、
最近のうちのはやりは、エクセルのようなProprietaryなもので
業務アプリケーションはなくて、全部XML化したWebApplication+DB
になってんだけどね、、
スプレッドシートはあくまでエンドユーザーツールになってる。

281 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:04:02 ID:QU/5oPkw
>>280
印刷の話ね。
表計算の話じゃなくてね。

282 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:05:14 ID:TipfQINs
>>277
なにやるにも自己責任においてやるなら無料なんだからいいんじゃない?

客に出してトラブったときに解析してパッチ作るくらいの気概があるなら
業務で使ってもいいと思うけど、どっかの誰かが作ったアプリのソースを
追ってパッチを作って、そこまでやっても瑕疵扱いで費用出ずってのは
正直面倒な上にしんどいよ。
おまけにパッチを作者に送ってもthxメールひとつ寄越しやがらねぇし。

283 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:05:44 ID:OqlQAiw3
ID:DfGY4TUk に「 Linuxが使えないのは事実なんだ。」というのは納得した。
これに関してはとても説得力ある議論を展開してる。

人は各々やってる内容も違うし、能力も経験も違うから他の人については知らん。

284 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:07:10 ID:piHNEil1
OOoで普通に印刷できてるけどなあ。
プリンタはBJF200をcupsで使ってるし。

285 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:08:35 ID:QU/5oPkw
>>284
だからそういう話じゃないって。
茶化さないでくれよ。
それとも本当に意味がわかって無くてそういうこと書くのか?

286 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:12:24 ID:7tO8V0G0
Linuxが使えないのはよーく分かったから、
Linuxのデスクトップ普及を目指した議論、行動をしてくれよ?

287 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:18:01 ID:2ld6yTjq
Excel文書の印刷する目的でLinuxを薦める意味は何もないのは明らかなんだが
その設問に何の意味があるのかわからないな。
なんか空虚で漠然とした「議論」をやってるな。
まあそれが普及スレクオリティ。

288 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:18:10 ID:piHNEil1
メモ:年賀状等の宛名印刷のサンプル
ttp://ja.openoffice.org/documents/tips/tategaki.html

289 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:21:20 ID:0dR1AUez
Excelで不良があってもMSは責任取ってくれませんよ。
Windowsでもそうです。
直接MSと談判できる大手企業はともかく、中小は泣き寝入りです。

290 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:22:57 ID:TipfQINs
>>286
無料です ってのをアピールするしかないんじゃね?
手間と時間がかかる っていうのを如何に伏せるか に
鍵があると思う

291 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:25:28 ID:QU/5oPkw
>>290
評価段階で即落ちるでしょ。
あんまり意味無いと思う。

292 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:26:21 ID:0dR1AUez
EXCELの印刷の問題点はWYSIWIGじゃないところだよな。
画面では見えている行が印刷すると見えなくなるのはよくあること。


293 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:27:32 ID:QU/5oPkw
>>292
それ本当に問題だと思うの?
本当に困ってる?

294 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:28:18 ID:cz8xgQqW
Linuxを評価する人が増えるということは、
Linuxが嫌いな人を増やすのと同値だと思う。

今普及させる事やっても逆効果。

295 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:32:35 ID:pBwlkEBW
>>294
>今普及させる事やっても逆効果。

君の論理では反比例ではなく平行線となるはずでは?


296 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:34:16 ID:0dR1AUez
>>293
思うよ。
なんども微調整して、2度手間3度手間だ。
その他いろいろの問題があり、MSOfficeのせいで
作業が進まないことがよくある。


297 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:39:02 ID:cz8xgQqW
>>295
使う->つかえねー!!->二度とつかわねー->
Linux?止めた方がいいよ->じゃぁ俺も使わない

298 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:40:32 ID:S4thSII4
ID:QU/5oPkw = ID:DfGY4TUk

299 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:42:15 ID:TipfQINs
>>296
それは俺も思ってたな。 OOoってその辺どうよ。 教えれ。
イイなら使ってみるが、つかえねー!! -> 二度とつかわねー
になったりしないかね

300 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:43:08 ID:0dR1AUez
>>293はまじめにドキュメント作ったことがあるのか?
と逆に質問したい。
とにかく、Word,Excelはバグだらけだし、使いにくい。


301 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:44:50 ID:0dR1AUez
>>299
OOoは使ったことはないです。
新しい一太郎とかには、期待したいですが、


302 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:48:34 ID:TipfQINs
>>301
なんだそりゃ
結局Excel使ってるってことジャンかよ

LinuxがどーとかWinがどーとか関係ないじゃないか
理由があってExcelを使っているなら、その理由に殉じろよ。

303 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:49:57 ID:0dR1AUez
>>302
職場で統一してるんだよ。
好きで使ってるわけないだろ?

304 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:52:36 ID:vHUbHvOz
knoppix3.8.1をハードディスクにインストール使い始めたが、デスクトップpc
としては十分使えることがよーく分かった。
少し気になることもないわけじゃないけど、フォントがwindowsよりきれいなので
気に入っている。
とにかく否定する前に使ってみな。
なんせ無料だし、ハードディスクにインストールする必要ないので、試すのには
お手軽ですし。(cd-romからだと非力な私のマシンだと遅いんで私の場合は
ハードディスクに入れているが。。。)

305 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:55:12 ID:TipfQINs
>>303
じゃあ文句言うな。
それでもいやだったら、ルールを変えろ。
おとこならやってやれだ! ってマチャ彦も言ってたぞ

306 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:57:16 ID:QU/5oPkw
>>300
エクセルが使えないと思うレベルなら、OOo使おうなんて絶対無理でしょ。
どういう状況であってもね。
あとジャストシステムは先行き不安って言うか、
そのうち無くなるからやめといたほうがいいよ。

307 :login:Penguin:2005/05/07(土) 00:58:41 ID:QU/5oPkw
>>305
あんたかっこいいな。

308 :login:Penguin:2005/05/07(土) 01:02:47 ID:0dR1AUez
>>306
MacだとWYSIWYGは守られてるのに、なぜWindowsだとできないのか?
MSの技術レベルの低さには参ります。
加えて品質の悪さ(特にWord)、バイトにでも作らせてるんでしょうか?
あそこは?
独占企業だという傲慢さしか感じられません。

309 :login:Penguin:2005/05/07(土) 01:04:57 ID:QU/5oPkw
>>308
逆にLinuxでそういう問題を解消できるならアドバンテージになるんじゃないか?
確かに不具合多いよな。

310 :login:Penguin:2005/05/07(土) 01:06:13 ID:TipfQINs
確かにexcelもwordも使いづらいけど、それだって
技術と根性で乗り越えられるよね
こことここの設定をこう変更する というメモや
社内・社外ドキュメント用の .dot を流通させるだけでも
トラブル発生率は格段に下がる。

自社用にカスタムし続けてるhttpd.confやsmb.confを
新規インストールするたびに持って回るのと大差ない
と思うんだよ。 たぶん。そんな感じ。

311 :login:Penguin:2005/05/07(土) 01:06:41 ID:QU/5oPkw
まぁ、一太郎の品質の低さを考えれば、Wordでもまだましだと思うけどな。

312 :login:Penguin:2005/05/07(土) 01:08:37 ID:TipfQINs
>>308
じゃーMacを社内標準にしよう。良かったな。
俺が社長なら稟議通してやるよ。 全裸で。

313 :login:Penguin:2005/05/07(土) 01:38:16 ID:ZKjLUmBU
メジャーなディストリ使ってみれば、かなり使える印象だよ
でも、Windows並みかそれ以上に普及して至れり尽くせりになると
Windowsでもいいじゃんかよ!ってことになるな

314 :login:Penguin:2005/05/07(土) 01:54:41 ID:OqlQAiw3
やっぱり、西洋語圏で普及するのが先じゃないかなぁ。
俺は仕事、家、共にほとんど全て Linux 使ってるけど、
日本語関係の設定があるか無いかで厄介さが全然違う。
大分良くなったとは言えども。漢字変換効率もフリーのは
しょぼいと思うし。プリインストールで設定がされてる
ものが普通に買えれば解決されるかも知れないけど、
それは普及とどちらが先かという問題になるし…

315 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:15:56 ID:3rRetWx1
>>308
それは技術力ではなくて思想、理想の欠落。
ともかく使える物を作る。
マイクロソフトの技術力は性能のいいコードを書くという意味ではもう技術力は持っていない。
技術面で支えているのは下請け。
でも開発効率=コスト面と法律面の技術力は素晴らしい。
マイクロソフトの社員はコードなんて書けなくても構わない、マネジメント力が問われる。
研究開発と広告塔要員がちょっといるだけでブルーカラー層のプログラマ、技術屋はいない。

316 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:20:30 ID:AjIuab8w
さらに儲けなされw

317 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:24:51 ID:0dR1AUez
>>315
つまり、まともな競争があったら即淘汰されるような代物を、
独占を利用して高い金出させてエンドユーザに使わせてる
ということですな。そりゃ儲かるわ。

318 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:39:03 ID:QU/5oPkw
勝ち舟に乗るのが鉄即。

319 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:45:10 ID:0dR1AUez
>>318
どうかな?
傲る平家は久しからず。

320 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:47:11 ID:QU/5oPkw
>>319
Linuxが平家のようになるってこと?
なったらなったで落ち武者Linuxとか出せば委員でねーの?

321 :login:Penguin:2005/05/07(土) 02:54:39 ID:0dR1AUez
>>320
いや。
IBMが大幅なリストラをやったが、MSもそろそろヤヴァイと思ってる。
あと、4、5年はだいじょうぶかもしれないが。


322 :login:Penguin:2005/05/07(土) 03:02:08 ID:QU/5oPkw
>>321
IBMはLinuxにかかわったペナルティーでしょ。
SCO、Corelとかさ。

323 :login:Penguin:2005/05/07(土) 03:04:34 ID:QU/5oPkw
IBMなんかLinuxから離れるときどうなるんだろうねぇ。
SCOどころの騒ぎじゃないと思うけど。

324 :login:Penguin:2005/05/07(土) 03:07:21 ID:TipfQINs
どうなってもいいように、WinもLinuxも両方たしなんどこうよ。
リスク分散

325 :login:Penguin:2005/05/07(土) 03:36:55 ID:QU/5oPkw
http://www.yankeegroup.com/public/news_releases/news_release_detail.jsp?ID=PressReleases/news_04042005_Linux-TCO.htm
>But the survey respondents also indicated that the hourly cost of Windows downtime was three to four times higher than that of Linux server downtime
これ売りにならないかね?
ダウンタイムの損失はWindowsのほうが4倍高いそうだ。

326 :login:Penguin:2005/05/07(土) 04:42:37 ID:r2Oi1eQZ
くそソースネクスト社のソフトはダメだ。しょっちゅう

Windows が起動しなくなりそのたびLinuxのオーエス
入れ削除してる

今のところ不良ソフト削除には重宝してる。
周辺機器に対応してないのですぐWindows に戻るけどさ

327 :login:Penguin:2005/05/07(土) 04:52:38 ID:r2Oi1eQZ
個人的にはLinuxが普及して欲しい。
中古のパソコンショップみたら3万円
でオーエス無しで売ってる。

しかしデジタルカメラ、ハードデスク、携帯の箱
見てもWindows 対応なんじゃ使えない。

素人が勉強しようにも本屋見るとWindows はLinux
の何十倍もある

プロがアマに負けることはないよ。
将棋囲碁サッカー野球見てもわかる

328 :login:Penguin:2005/05/07(土) 04:57:37 ID:QU/5oPkw
>プロがアマに負けることはないよ
負けてる。
http://www.yankeegroup.com/public/news_releases/news_release_detail.jsp?ID=PressReleases/news_04042005_Linux-TCO.htm
これは一台あたりだから4倍しか差が付かないけど、
企業単位だったら、Linux数千円、Windows何十億の損失とかになるよ。
これだけ差が付いてればウインドウズの負けといわざるを得ない。


329 :login:Penguin:2005/05/07(土) 05:23:39 ID:XJA2Yodw
5000円ほどでもいいから周辺機器に対応して欲しい。

100万人使ってるデジタルカメラの半分がつかえば金
もうけできる、ウィルコムの携帯も300万人いる。


道端に落ちてる石ころでも売ろうとする営業マン

が黙ってない

330 :login:Penguin:2005/05/07(土) 05:30:12 ID:BP6kksAo
導入コストも圧倒的にLinuxの勝ちだな。
Windowsだと最低でも数億単位になるけど、Linuxはハード込みでも0円。

331 :login:Penguin:2005/05/07(土) 05:47:59 ID:XJA2Yodw
本田自動車は地球の反対のブラジル
に工場を作った。つまりもうけられれば地球のどこでも売りに
いく。

しかし0円では交通費もでない

332 :login:Penguin:2005/05/07(土) 06:38:54 ID:/7ZgJmth
>>330
運用コストがかかると言う結論だが。
何年前の話をしている。

333 :login:Penguin:2005/05/07(土) 06:47:07 ID:Sh4ktS07
>>332
導入実績0だから0円w
損失の差はWindowsのほうが重要なデータを扱っているから。
Linuxはバックエンドには使えないからw
リンク先はちゃんと読もうねwww

334 :login:Penguin:2005/05/07(土) 06:48:46 ID:G1FIV0p8
えーと
64ビットのWindowsは、たぶん、まだ、
お試し版しかなかったので

AMD64と抱き合わせで
"64ビットすげぇ32ビットだせぇ"と100回連呼して、
売る。

335 :login:Penguin:2005/05/07(土) 07:05:48 ID:rw1dsVB9
Linuxはユーザー数が何人?
もし10万人いれば製品価格×10万人
の売り上げは2万円×10万人=20億円
 
とにかく理系だけでなく経済学部の者をいれなければ
ダメ。

オウムも理系ばかりだったろ

336 :login:Penguin:2005/05/07(土) 07:16:45 ID:ZKjLUmBU
経済学部は三流大学のイメージがあるな…

337 :login:Penguin:2005/05/07(土) 07:32:55 ID:n6Lp3h44
>>329
それは周辺機器メーカーに言ってね。
マイクロソフトが書いたドライバになんて無い。
書いているのは周辺機器メーカー。

338 :login:Penguin:2005/05/07(土) 07:43:42 ID:1DEULF4Z
悪かった。理系が良くないと言う
のでなく採算とる事考えないとダメといいたかっただけ

339 :login:Penguin:2005/05/07(土) 08:00:34 ID:ZKjLUmBU
>>338
いや、別に私は理系じゃないよ
地元に三流の経済大学があるんで

340 :login:Poelina:2005/05/07(土) 08:14:51 ID:/x2kCFZU
つ べ こ べ い っ て ね ー で 素 直 に W i n d o w s を つ か っ と け

341 :login:Penguin:2005/05/07(土) 08:25:47 ID:Sh4ktS07
Windowsの普及狙ってどうする。

342 :login:Penguin:2005/05/07(土) 08:28:12 ID:Sh4ktS07
>>335
ユーザー数は1500人くらいだろうなぁ。

343 :login:Penguin:2005/05/07(土) 08:36:24 ID:vrbTis8i
もっと居るだろう?少なくともあと10人は。

ところで、Linuxの普及を目指すと言いながら、ただ乏しめているだけの人が数人居るようですね。

344 :login:Penguin:2005/05/07(土) 08:36:52 ID:yX2BjpSl
>>342
>ユーザー数は1500人くらいだろうなぁ。
マイナーなデストリでも千人や2千人はいるよ。

345 :login:Poelina:2005/05/07(土) 08:41:35 ID:/x2kCFZU
>>341
Linuxは素人にゃ無理なんだから、
Windowsでちゃんと勉強してからこの世界にくることだな。

Windowsを問題なく使えてるんだべ?
ウィルスをもらったり、セキュリティソフトで重かったり
といった問題も起こんない程度の使い方なんだからよ。


346 :login:Penguin:2005/05/07(土) 08:43:30 ID:b0Yufyxj
>Linuxは素人にゃ無理なんだから、
この時点で、一般人の道具としては論外なんだということが
いつまでたっても理解できない犬厨乙。

347 :login:Poelina:2005/05/07(土) 08:44:14 ID:/x2kCFZU
やっぱ、Knoppixみたいな使い方が
理想なんだろうね、Windowsと併用しながら。


348 :login:Poelina:2005/05/07(土) 08:46:29 ID:/x2kCFZU
>>346
だから、Windowsを使っとけ、つってんだよ。
おれも一般人には、Knoppixぐらいしか教えねーよ。

Knoppixなら、Windowsの領域を破壊する必要ないからねぇ。


349 :login:Penguin:2005/05/07(土) 08:57:04 ID:Sh4ktS07
>>344
じゃぁ全部合わせると1万人くらいいる?

350 :login:Penguin:2005/05/07(土) 08:57:53 ID:yX2BjpSl
マイナーなLinux使う人は皆と同じ既成服はイヤダと言ってオリジナルを求める
タイプの人逹なんだし、

Windowsの人逹は飼いならされた家畜なんだからどちらから新しいモノが生まれ
るか、歴然としてるような気がする。

351 :login:Penguin:2005/05/07(土) 08:59:35 ID:Sh4ktS07
>>350
Windowsから生まれるって言いたい??

352 :login:Poelina:2005/05/07(土) 09:03:11 ID:/x2kCFZU
コンピューターを道具と思うか
玩具と思うかのちがいなんだな。

353 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:06:03 ID:Sh4ktS07
Windowsから生まれた新しいものって何かあったっけ??

354 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:07:51 ID:dqZTDmr2
knoppixは起動しちゃえばそこそこ速いけど起動が
激遅だからなあ・・・

1回だけお試しで使ってみたり、Linuxの練習用に
使ってる人はいても常用してる人はほとんどいないんじゃないか?

355 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:15:14 ID:oSHGY6LL
WinXP + SP2 で動かしたら「ウィルスに冒される危険がある」としつこく言われる。
しかも、ワクチンソフト買う意外に手が無い。はい? WinXP + SP2 に飽きたらず、ワクチンソフト買えと?はあ?
ウィルスバスターですか? 入れたら問題発生とか? 怖いよ。ナニ入れればいいのよ。
さらに、ワクチンソフト入れると、全体的に重くなるときた。
しかもワクチンソフトって大半はサポート料とるじゃねぇかよ。ぼったくってねぇ?

ウザスギ


356 :login:Poelina:2005/05/07(土) 09:15:56 ID:/x2kCFZU
>>354
ハードディスクをちょっと利用すれば、普通に使えるようになる。
いま、ここに書いてるのもKnoppixだし。

それと、全部メモリに放り込んで起動することもできるらしく、
それをやると、Windowsではあり得ない、速さは力。

いちどやってみたいもんだねぇ。


357 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:19:57 ID:dM/Bw/D6
>>353
>Windowsから生まれた新しいものって何かあったっけ??
1つだけあります。
コンピュータをバカでも使えるようにして大いに普及させた。

あとは、無しUNIXの亜流。

358 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:23:36 ID:dqZTDmr2
>>356
> ハードディスクをちょっと利用

それじゃknoppixを使う意味が無くなる気が

ただknoppixは図書館とか官公庁の廊下に置いてある
公衆PC向けには良いかもしれんな。webを見るだけなのに
不治痛の口車に乗ってXPが入ってるのを見ると税金返せ
って思う

359 :login:Poelina:2005/05/07(土) 09:24:46 ID:/x2kCFZU
コンピューターは昔から、バカでも使えたよ?
おれのパソキャリアは、20年を越えるんだからさ。


360 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:26:51 ID:oSHGY6LL
>>354
ワクチンソフトのせいでHDDが逝かれたかなんかして、Windowsが起動もインストールも出来なくなったマシンに
Knoppix常時してますがナニカ?

361 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:27:48 ID:Sh4ktS07
>>360
ドジだなぁ。

362 :login:Poelina:2005/05/07(土) 09:29:09 ID:/x2kCFZU
>>358
Knoppixのハードディスクの利用には2種類あってね、
ホカのLinuxみたいにインストールする方法と、
CDの中身のまんま使用するけど、
媒体だけハードディスクに変えるという方法。

おれが常用しているのは後者ね。
http://homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/disk2.html#fromhd

公衆パソは、環境をヘンに変えられたくないから、
そういう場合にたしかにうってつけではある。


363 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:31:50 ID:Sh4ktS07
>>362
ということは、ネットカフェはKnoppixにしたほうがいいね。
そのほうがお客さんも喜ぶし。

364 :login:Poelina:2005/05/07(土) 09:35:10 ID:/x2kCFZU
>>363
そうだねぇ。
学校とか漫喫とかでは、復元用のソフトが必須だけど、
Knoppixならそれらも必要ないしね。

しかも、利用者にUSBメモリでも持たせれば、
利用者も好きなカスタマイズが可能。

さらに、そのUSBメモリを漫喫内で売りさばけば以下略。


365 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:36:28 ID:dqZTDmr2
>>362
それは知ってるけど、600M程度のイメージをわざわざHDDに
入れるのはもったいない気がするんだよね

というか1Gのフラッシュメモリも1万切ってるんだから、
HDDの代わりにそれにイメージを入れれば普通に使える
knoppixが出来そうな気がするな

366 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:36:52 ID:Sh4ktS07
>>364
そのUSBメモリを自宅でも使いたいから、
自宅もKnoppixにするだろうねぇ。
で、職場でも使いたいから、職場もKnoppixにするだろうねぇ。

367 :login:Poelina:2005/05/07(土) 09:42:51 ID:/x2kCFZU
>>365
まあ、実際にはスワップも考慮が必要だけど、
512Mほどのメモリがあればナシでもいけそうだから、
あとはできるだけアクセスの速いフラッシュを1Gほど、
ハードディスクみたいに固定して入れとけばいいわけだ。

または、CDのイメージ部分を、ROMにして組み込んでしまうか・・・


368 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:45:58 ID:Sh4ktS07
>>367
Knoppix専用機を作って売ればいいんじゃないかな?
HDD要らないんだし、Linuxじゃ使えない機能っていっぱいあるから
そういうのは削ったら安く出来ないかな?
4500円くらいとか。

369 :login:Poelina:2005/05/07(土) 09:48:17 ID:/x2kCFZU
なんでもかんでもハードディスクに放り込むから、
ウィルスとかクラックとか環境の復元とかに、
テンテコマイになるんだな。

個人のパソでハードディスクが必須になったのって、
Windowsがきっかけだったような・・・

それが昔に戻ろうとしているんだな、きっと。


370 :login:Poelina:2005/05/07(土) 09:52:58 ID:/x2kCFZU
>>368
そのへんはね、中古屋とかショップブランドとかが
どこまで考えてるかによるねぇ。

銀座ソフマップの「牛丼パソコン」は、OSが別売り。
そこでKnoppixでも入れてくれればねぇ。


371 :login:Penguin:2005/05/07(土) 09:56:20 ID:Sh4ktS07
>>370
Knoppixにすればたくさん売れるのにねぇ。
元手はただなんだし。
お客さんも喜ぶのに。

372 :login:Poelina:2005/05/07(土) 09:59:44 ID:/x2kCFZU
牛丼パソコンにKnoppixを入れる場合、
展示品に何を動かしとくのがいいかねぇ?

DVDやスクリーンセイバーは、CDそのままだとダメで
多少のインストール作業が必要でねぇ。

「bb」かねぇ?


373 :login:Penguin:2005/05/07(土) 10:02:15 ID:Sh4ktS07
xeyeはどうかなぁ?
マウスに目玉が付いてきて面白い。
きっと皆欲しくなるよ。

374 :login:Poelina:2005/05/07(土) 10:02:33 ID:/x2kCFZU
そうだ。
ショップにいっても、展示品にLinuxが動いてるとこって、
全くといっていいほど見ないもんねぇ。

つまり、Linuxの存在すら知らない人も少なくない。

この状況をまず何とかしないといけないんだ。


375 :login:Poelina:2005/05/07(土) 10:04:52 ID:/x2kCFZU
xeyesはスクリーンショットで紹介する時の必須ソフト。
DVD再生しながら目玉を出しておくぐらいは十分可能だねぇ。


376 :login:Penguin:2005/05/07(土) 10:05:28 ID:Sh4ktS07
一石二鳥の方法があるよ。
ショップにCDを持っていって入れるんだよ。
そして再起動。
これをみんなで一斉にやるんだ。














次の日には新聞に載って一石二鳥。

377 :login:Penguin:2005/05/07(土) 10:05:51 ID:BupXDS2Y
>お客さんも喜ぶのに。
こういう寝言はせめて身近な一般人2・3人に薦めてからにして欲しい。
Windowsが一夜にして消滅するならLinuxに乗り換える人間は当然出てくるだろうけど
今の段階で多大なコストを支払ってまで乗り換える人間は居ない。

つうかこんなところで愚だ愚だやってないで
リアルワールドで啓蒙してきたらいいのに。
現実の壁の高さを思い知るから。

378 :login:Poelina:2005/05/07(土) 10:09:32 ID:/x2kCFZU
リアルワールドでは、おれは無理はしない。
Windowsを使いたきゃそのままWindowsを使わせとくよ。

で、Windowsって、使ってるとどんどん遅くなるみたいだけど、
お れ だ け は、そんなことに悩むことなく快適に使える。

誰かがウィルスをもらっても、お れ だ け は へっちゃら。


379 :login:Poelina:2005/05/07(土) 10:13:00 ID:/x2kCFZU
あ、そうだ、あれ(名前欄参照)を忘れていた。

今は萌えビジネスというのがあるらしいから、
あれ(名前欄参照)をそのまま動かせばいいんだな。

あれ(名前欄参照)なら、スクリーンセイバーもついてくる。


380 :login:Penguin:2005/05/07(土) 10:15:36 ID:Sh4ktS07
ああそれはいい考えだねぇ。
あれをショップに持っていって再起動しまくれば余裕でネタになるねぇ。
すごい宣伝効果があるよ。

381 :login:Penguin:2005/05/07(土) 10:16:21 ID:BupXDS2Y
>リアルワールドでは、おれは無理はしない。
ワラタ
お前らってネット弁慶の典型だなw

382 :login:Poelina:2005/05/07(土) 10:22:08 ID:/x2kCFZU
リアルワールドでは、ワーワー沢がなくたって、
自分が使っているところを見せてやることができるからねぇ。

その姿を見て、判断してくれりゃいいわけだからさ。

みんながウィルスもらって、パニックになってても、
そいつだけは平然とエロサイトとか見てて以下略。


383 :login:Penguin:2005/05/07(土) 10:23:50 ID:Sh4ktS07
そうだねぇ。
普及にエロは欠かせないからねぇ。
あれ(略)でエロサイト見れるなんて感激だねぇ。

384 :login:Poelina:2005/05/07(土) 10:27:58 ID:/x2kCFZU
萌えか・・・
雨がやんだらアキハバラにでも調査にいってみようかねぇ・・・

ドンキホーテができたことは知ってるんだが・・・


385 :login:Penguin:2005/05/07(土) 10:28:11 ID:dqZTDmr2
文章から結構年食ってそうな感じを受けるけど、21世紀に入ってもう
何年もなるのに未だにリアルワールドとネット世界を分けて考えてる
ところに世代間のギャップを感じるなあ

それはともかく、ショップブランドのPCに動作確認用に1CDLinuxを
付けるのはありかもしれんな

386 :login:Penguin:2005/05/07(土) 10:29:33 ID:9wZ5enLp
Windows の一人勝ちは良くない。
ビルゲイツだって人間だからいつか死ぬ。
次の経営陣が悪い人間かもしれない。

ちょっとプログラムいじくるだけで世界中の個人、企業、国家機密がアメリカ
に渡ってしまう。

国家レベルで協力して作るオーエスが
欲しい。

387 :login:Poelina:2005/05/07(土) 10:34:12 ID:/x2kCFZU
マイクロソフト自体が、そのまんまアメリカの縮図だよ。


388 :login:Penguin:2005/05/07(土) 10:46:05 ID:vrbTis8i
アメリカっていった時ないから知らないけど、>>387が言うんだから間違いないんだろう。

ところで、ショップのデモ用に動かすCDイメージをアップしたら教えてくれ。


389 :login:Penguin:2005/05/07(土) 10:46:14 ID:MWexVfq5
現在の普及作業の進捗度・・・0%

390 :login:Poelina:2005/05/07(土) 10:49:35 ID:/x2kCFZU
>>388
その自分とこのやりかたを、ホカのところに
押しつけようとするところがね。
で、自分のところが最高だと思ってたり。

そこらへんがいかにもアメリカン。


391 :login:Penguin:2005/05/07(土) 11:40:40 ID:cS8WAh3Y
>>370
ttp://www.ascii-store.com/c/lindows#pc
・・・のほうが安いってことは、まだ安く出せるってことだよね。

392 :login:Penguin:2005/05/07(土) 12:20:54 ID:uKhlfJA1
Knoppixは、CD媒体に入っている内容だけで完結できるならいいけど、
それ以外のソフトを自分で追加したりするんじゃ優位性ないだろ。

壊れたら入れなおせばいいだけって言ってるけど、
壊れたら入れなおせばいいだけな使い方をしてるんならWindowsでも同じ。
OSの再インストール自体はWindowsでもKnoppixでも他のLinuxでも簡単。
面倒なのは、OSを入れた後で「以前の環境を再構築する」作業の方だろ。
KnoppixをHDに移した後で自分なりにいろいろ環境を弄ったら、結局面倒臭さは同じ。

Knoppixは、あのまま使うのがいいんだよ。Knoppixをカスタマイズするなんてのは、バカ以外の何者でもない。

393 :login:Penguin:2005/05/07(土) 12:40:51 ID:OqlQAiw3
>>392
> 面倒なのは、OSを入れた後で「以前の環境を再構築する」作業の方だろ。

? customize したあと backup しておけば良いんじゃないの?
別にどちらが優位かという話は別にして。

394 :login:Penguin:2005/05/07(土) 12:43:40 ID:uKhlfJA1
>>393
そういうやりかたするならKnoppixの優位性は無いってこと

395 :login:Penguin:2005/05/07(土) 12:47:54 ID:PfWuT9Rx
個人的感情を押し付けられても困るな。。

396 :login:Poelina:2005/05/07(土) 12:48:58 ID:/gZWX1eo
以前の環境を再構築する時の必要な操作というのが、
KnoppixはWindowsより、大幅に楽でね。


397 :login:Penguin:2005/05/07(土) 12:50:02 ID:uKhlfJA1
http://homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/backup.html

>バックアップというものの考え方として重要なのは、どれが必要なファイルなのかをキッチリ把握して、必要な分だけバックアップをとる、ということです。

・・・・これが面倒じゃない程度のライトユーザーなんだろうね

398 :login:Penguin:2005/05/07(土) 12:52:48 ID:uKhlfJA1
>>396
なんか勘違いしてるかもしれないが、俺が言ってることは、
Knoppixをそんなに真剣に使うくらいなら普通のLinux入れればいいだろっつーことです

399 :login:Penguin:2005/05/07(土) 12:58:23 ID:0dR1AUez
Knoppixは自作派にとっては必須ツールです。
ハードディスクが飛んだときのための救急ツールとしても、必要。
一家に一枚、Knoppixって感じかな?

400 :login:Poelina:2005/05/07(土) 12:58:24 ID:/gZWX1eo
Knoppixに行きつく前は、
おれもイロイロ試したことがあってね、
でも、結局Windowsは使い続けなきゃならんことがわかった。

その場合、いかに便利にWindowsと併用できるかが要となって
それでKnoppixに落ち着いたというとこだな、おれは。


401 :login:Poelina:2005/05/07(土) 13:00:37 ID:/gZWX1eo
>>397
Knoppixだと、本当に面倒にならずに済む。

ホームディレクトリの範囲内だけ守れば、
あとはCDのなかだもんねぇ。


402 :login:Penguin:2005/05/07(土) 13:01:24 ID:uKhlfJA1
>>400
要するに「君は」
Knoppix以外のいろんなディストリを試したけど、どれもWindowsと便利に併用できなかった

ということだね。
それなら仕方ない。
何が不便だったか具体的に書いてもらえれば、少しは情報の価値があるけど、
昔のことだろうから覚えてないかな?

403 :login:Penguin:2005/05/07(土) 13:02:52 ID:uKhlfJA1
>>401
いや、君の使い方だと、/homeの中に色んなソフトをインストールしてしまうんだから、

Knoppixで/homeを守る = 普通のLinuxで / を守る
のと似たようなものになると思うんだが。

404 :login:Poelina:2005/05/07(土) 13:08:29 ID:/gZWX1eo
>>403
インストールするアプリに関しては、
壊れたらまたインストールできるから、
バックアップの対象には入れてないや。

それに、>>397のページにあるように
ホームディレクトリは1つのファイルにまとまっているから、
それだけコピーすりゃいいんだもん。

似たようなものになるのは確かだけど、実際の作業となると、
その手軽さは、ホカのディストリとは全然ちがう。

というのが、>>402の返答にも該当するねぇ。


405 :login:Penguin:2005/05/07(土) 13:13:21 ID:uKhlfJA1
>その手軽さは、ホカのディストリとは全然ちがう。

たとえば?

406 :login:Poelina:2005/05/07(土) 13:13:54 ID:/gZWX1eo
Knoppixだとね、使い方次第で、会社の環境と家の環境を、
全く同じに保つこともできるんだよ。
USBメモリなり使ってね。

応用例としては、ホカの人のKnoppix環境をサポートする時などに、
ワザワザその人のパソをいじる必要がない。
その人が、USBメモリを持ってきてくれりゃ、自分のマシンで、
その人の環境のメンテナンスが可能になる。


407 :login:Poelina:2005/05/07(土) 13:15:08 ID:/gZWX1eo
>>405はみてなかったけどちょうどいいや。
>>406みたいな芸当が可能なのは、Knoppixならでは。


408 :login:Poelina:2005/05/07(土) 13:17:47 ID:/gZWX1eo
友達のおうちでプレステで遊ぶということになったら、
みんな自分のメモリカードをもっていくじゃん?

それとおんなじ感覚でパソコンが利用できるのが
Knoppixの特徴といえよう。


409 :login:Penguin:2005/05/07(土) 13:22:53 ID:uKhlfJA1
>>406
ああ、なるほどね。それは納得した。
・・・しかし、会社の作業がKnoppixでOKってのは恵まれてるね。

410 :login:Poelina:2005/05/07(土) 13:29:10 ID:/gZWX1eo
>>409
おれの仕事は開発とサポートがメイン。
ウェブとメールぐらいはKnoppixで事足りる。
OpenOfficeでもそれほど不自由しないし。

開発はWindowsだけど、これはどっちみち
メールなどのマシンとは隔離する必要があるからねぇ。

というわけで、おれは仕事では2台体制。
Windowsを動かす方は、複数のハードディスクを
入れ換えて使えるようにしてある。
ソラリスやBSDを動かす場合もある。


411 :login:Penguin:2005/05/07(土) 13:31:39 ID:uKhlfJA1
あ?開発環境はWinなの?

それならKnoppixの利点なさそうだなあ。
ウェブとメールなんか、別に会社と自宅で完全に同じ環境にする必要ないだろ

開発環境を完全に同一にできるならいいなあと思ったんだが、やっぱそこまではできないか

412 :login:Poelina:2005/05/07(土) 13:34:19 ID:/gZWX1eo
まあ、WIndows用のアプリは、当然Windowsだからねぇ。

そりゃあ、Linuxのアプリなら、Knoppixで開発することも
可能だけどね。


413 :login:Penguin:2005/05/07(土) 13:38:00 ID:uKhlfJA1
なんか、あんまり一般的な環境じゃなさそうなのでどうでもよくなってきた。

Windowsアプリを開発するための隔離されたパソコンがあって、
そのパソコンはハードディスクの入れ替えでSolaris(x86用だよな)やBSDも起動すると。
なんか不思議な環境。まあ、仕事のことは詳細に話せないだろうからいいや。
終わりにしましょう。

414 :login:Penguin:2005/05/07(土) 13:41:06 ID:uKhlfJA1
あれだね。VMwareみたいなのが流行った頃から、
アプリ+データ全体をモバイルするなんていう話があったけど、
どっちかっていうとそういう視点なのね。

415 :login:Poelina:2005/05/07(土) 13:42:22 ID:/gZWX1eo
単にいろんなWindowsでの動作確認が必要なだけだからね、
ハードディスクの入れ換えは。
プログラムのバグで環境が壊れる恐れも考慮しなきゃなんないし。

さて、じゃあおれもアキハバラへいくとするか。


416 :login:Poelina:2005/05/07(土) 13:43:29 ID:/gZWX1eo
>>414
まあ、そんな感じだね、Knoppixは。

それじゃあ。


417 :login:Penguin:2005/05/07(土) 13:46:07 ID:uKhlfJA1
あはは、そんな感じなのか。すごい結論になっちゃった。

418 :login:Poelina:2005/05/07(土) 16:22:39 ID:/gZWX1eo
アキハバラにドネルサンドが復活した!

これでまた、アキハバラに出向く価値ができたというもの。


419 :login:Penguin:2005/05/07(土) 18:26:38 ID:Sh4ktS07
Windows用アプリもKnoppixで開発できるといいのにねぇ。
Windowsは初心者用OSだしねぇ。
上級者用のKnoppixで開発できるといいねぇ。

420 :login:Penguin:2005/05/07(土) 19:32:35 ID:8PcOVZY+
窓用アプリってLinuxでも一応開発はできるんでないのか?
wxWidgetsとかで。
・・・動作確認するに結局窓使うことになるから無意味か。

421 :login:Penguin:2005/05/07(土) 21:18:07 ID:b0Yufyxj
クロス開発環境構築して、テストだけ実機でやれば済む話だろ。
業務で開発してるなら、HDDのイメージ作っとけば、環境が壊れても
再インストールなんてすぐ済むわけで。415とかは単なる犬厨だろ。

つか、WindowsやMac使いは、OSの欠点は承知で使うが、犬厨は、自分のことを棚にあげて
他のOSを貶して自分のOSの正当性を常に主張する点が精神的にゲスすぎるんだよ。
特に、議論で追い込まれると、すぐに火病を起こして、現在のWindowsのシェアと、
Linuxは無償って部分を繰り返して逃げるしさ。

でも、Windowsは市場競争で勝ちあがってシェアを取ったわけで、最初からトップ
だったわけじゃない。まして、犬厨はことあるごとに、Linuxは無償で環境が整うだの
なんだの言うなら、なおさら手前等のコミュニティの努力が足りねえだけじゃん。

Windowsは、一丁前の事言う奴なら厨でもVBなりVCなり使ってツールの一つくらいは
書こうとするわけだが、Linuxは、手前が手を動かさずに口先三寸で偉そうにする
羽織ゴロみたいなのが大杉なんだよ。つまり逝ってよしってことだ。

422 :login:Penguin:2005/05/07(土) 21:46:00 ID:zQNdKYMz
windows用FireFoxはたぶんlinuxでビルドされている。
クロスコンパイル指定でwindows、Mac、OS2、linux以外のunix色々が指定できる。
つーかwindowsの開発はwindowsぷラットフォームではやってないんじゃないの?
unixワークステーションで開発でしょ。


>>421
どのOSと競争して勝ちあがってきたの?
オープンなOSがMS/DOSしか無かったからでただの成り行きだ。
linuxが台頭してくるまでは競争相手はいなかった。
MacOSはアップルしか使えないOSで同じ土俵にいない。


423 :login:Penguin:2005/05/07(土) 22:05:36 ID:39DSUOoo
口は悪いがまあ同意
そういえば面接で噴飯モノがLinux使ってましたって奴
過去数人入れたことがあるんだがどいつもこいつもプロレスラー並みに語るんだが協調性と生産性は0なんだよね
対してVBAでこんなマクロ作ってました(んなもんキーボードマクロレベルやん)ってのがよっぽど仕事をこなす。
まあLinuxが悪い訳じゃないんだろうけど、リナクサくんは脳が肥大化しすぎているんだな。

424 :login:Penguin:2005/05/07(土) 22:14:33 ID:uKhlfJA1
俺の友達で、Windowsユーザがメールにdocファイルを添付することに文句を言いながら、
自分の送るメールにはpsを添付するアフォがいる。こういうのは笑える。

425 :login:Penguin:2005/05/07(土) 22:25:05 ID:wXGofRj4
>>423
> 過去数人入れたことがあるんだがどいつもこいつもプロレスラー並みに語るんだが協調性と生産性は0なんだよね

貴殿の会社は、よほど指導力がないんだね。
おれんちは、ハードしかやったことがないと言う者「エディタってなんですか?」なんて
3年前に聞いてたヤツにC言語教えてやったら、凄い物 Cで書いて作くってしまたよ!
たいしたもんだよ。

426 :login:Penguin:2005/05/07(土) 22:42:45 ID:39DSUOoo
>>425
まあ落ち着いて日本人なら日本語読んでくれよ。
変に凝り固まった頭でっかちよりよりチャレンジ性のある奴の方がまし
特にリナクサは前者の可能性タカスwって言う意味なんだが分からなかった??
そんなんだから犬糞って言われちゃうんだぞ( ´∀`)σ)Д゚)

427 :login:Penguin:2005/05/07(土) 22:56:11 ID:lV+TQklx
わからないでもないな。

あと、応用性の無さも追加。
ひとつのディス取りには確かにめっさ詳しいけど
ほかのはぜんぜん分からんやつが多い。
まあそれなら勉強すればいいんだけど、その勉強を嫌がる。
「会社標準でTurbo使いましょうよ」とか言うその自信は
いったいどこから沸いてくるのかねキミ

428 :login:Penguin:2005/05/07(土) 23:22:15 ID:wXGofRj4
>>426
君の言ってることがよくわからん?

・WindowsだろうがLinuxだろうがBSDであろうが可能性のあるものはなんでも
トライする。
・人材は自社で育だてるってのがウチのやりかたなんでね。

君の話を聞いていると、新たらしく入社した人を育だてるって雰囲気は感じないな。
君の書き込みは、新人さんの茅をツンでしまうような発言だよ。


429 :login:Penguin:2005/05/07(土) 23:31:45 ID:Jn0ThvfX
リナクサは前者の可能性タカス

430 :login:Penguin:2005/05/07(土) 23:50:45 ID:8f+8vyYe
>>42
マジレスすまんけど、確かVC++でビルドしないとJavaが動かんとか言ってた。

431 :login:Penguin:2005/05/08(日) 00:39:00 ID:h/AVYiuL
>>428
新人を文字通り1から育てるなんて芸当が出来るのはよほどの大企業か公共機関ぐらいだよ。
ソフトウェアハウスならなおさら。


あと、自分で書いた>>425の例と>>423との関連性がないことに気づこうな。

432 :login:Penguin:2005/05/08(日) 00:58:40 ID:naqm2vQK
>>422
421じゃないしあげ足を取るつもりはないけど、
>どのOSと競争して勝ちあがってきたの?
すくなくともマイクロソフトが最初からパソコンのOSでシェアを持っていたわけではない。
8ビット機全盛の頃は、CP/Mが強かったし、16ビット機に移行してからでも、
CP/M-86とかDR-DOSとかOS/2とかがあった。
MS-DOSのバージョン2.11以前は、アプリケーションへのバンドルが自由だったからそれで普及したというのはある。

433 :login:Penguin:2005/05/08(日) 01:05:12 ID:GfTnaZgU
Linuxで役に立ったのはBitstream Vera位のもんだな。
データだけもらってOSはもうアボーンしちゃったけどw

434 :login:Penguin:2005/05/08(日) 01:07:53 ID:XWaCxEC9
>>432
>CP/M-86とかDR-DOSとかOS/2とかがあった。

今の時代にOSASKやmonaもアルじゃないかと主張するようなもんかと。

435 :login:Penguin:2005/05/08(日) 01:11:14 ID:jDGdrxwB
んー。
>クロス開発環境構築して、テストだけ実機でやれば済む話だろ。
こんな風に出来ればねぇ。

436 :login:Penguin:2005/05/08(日) 01:43:01 ID:jDGdrxwB
Windowsは開発サイクルにデバッグが組み込まれているからねぇ。
リモートデバッガでストレス無くデバッグできないといけないねぇ。

437 :login:Penguin:2005/05/08(日) 01:58:50 ID:MgA/zaVm
>>436
それWindowsなの? VSとかじゃなくて?

438 :login:Penguin:2005/05/08(日) 02:02:55 ID:jDGdrxwB
>>437
Windows開発全般。
デバッガが無いと何も出来ないよ。

439 :login:Penguin:2005/05/08(日) 02:03:33 ID:XWaCxEC9
>>438
うむ。gdbは偉大だ。

440 :login:Penguin:2005/05/08(日) 02:05:04 ID:jDGdrxwB
>>439
gdbはいいねぇ。

441 :login:Penguin:2005/05/08(日) 02:18:18 ID:jDGdrxwB
Knoppix+gdbでWindows開発かぁ。
効率よさそうだなぁ。
チャレンジする価値があるねぇ。

442 :login:Penguin:2005/05/08(日) 02:18:31 ID:8WhL6LLY
ショップブランドPCに何故Linux付けて売らんのかと疑問を持つ貴方。
そんな事したらパッケージソフトが売れないじゃない。


443 :login:Penguin:2005/05/08(日) 02:20:42 ID:jDGdrxwB
ショップでパッケージ売ってるのって見たことない。
せいぜいOEM版くらいかなぁ。

>>442
なるほど。
そういうわけだったんだねぇ。

444 :login:Penguin:2005/05/08(日) 02:54:35 ID:xlx/4x6y
>>435-443
今日はコテハンじゃないのでつね

445 :login:Poelina:2005/05/08(日) 06:53:34 ID:CjfwCPXw
>>421
おれはいつも、
「素直にWindowsを使っとけ」
と書いてるはずだが・・・

それはそうと今日は海だ。

446 :login:Penguin:2005/05/08(日) 07:03:26 ID:t8SOv5mI
Knoppixで海行くと溺れないで済むからねぇ。

447 :login:Penguin:2005/05/08(日) 07:26:33 ID:+pJ6SEax
>>184
あのね、資料は電子データでとっといても、会議とかで、
結局印刷して配るのよ。

これ、どこの会社でもほぼ印刷する。

448 :login:Penguin:2005/05/08(日) 07:31:17 ID:t8SOv5mI
>>447
説明するまでも無いことだと思うけど、
いきなりどうしたの?

449 :login:Penguin:2005/05/08(日) 07:36:08 ID:t8SOv5mI
ここ犬板だし、「いまどき印刷かよ?大丈夫かお前の会社?」
「いまどき印刷してる会社なんてねーよwww」
とかのほうがあってるような気がするなぁ。

450 :login:Penguin:2005/05/08(日) 08:52:40 ID:jlVcpNot
どぉせコンプラがらみで会議室のLAN撤去しちゃったような会社でつよ(涙目

451 :login:Penguin:2005/05/08(日) 09:32:14 ID:xqfPKFhI
>>431
>新人を文字通り1から育てるなんて芸当

確かに新人を育てるって大変なことだと思う。

だが、ウチではエディタの基本的な使い方と
お約束の
printf("Hello, World\n");
を冗談を交えながら打ち出し、
「K&Rの古典Cをもう一度読んでみよう」を標語にしてるだけだけどな。


「生産性0」とか言って嘆いて何もしないのは如何なものかと、、、

452 :login:Penguin:2005/05/08(日) 09:35:18 ID:XWaCxEC9
新人に生産性がないのは当たり前かと。
新人の雇い入れの意義は5年後10年後の利益の確保のためでしょう。
せっかく上が自分のセクションに「投資」しているのにそれを育てず潰してしまう。

お前こそが会社の癌であることに気づくべきだな。




453 :login:Penguin:2005/05/08(日) 10:06:35 ID:SdfWhUTn
おー。
犬板って感じがするよ。

454 :login:Penguin:2005/05/08(日) 10:17:02 ID:SdfWhUTn
でもねぇ、Linuxを使ってた新人って言うのは勉強してきてるからねぇ。
こっちが教わることも多いんだよ。
円周率計算プログラムでOSの優劣を競うとかねぇ。
エディタの基本的な使い方とprintf("Hello, World\n");で新人教育とかねぇ。
我々では考えも及ばないようなことを提案してくれる。

455 :login:Penguin:2005/05/08(日) 10:23:48 ID:ilPoxgqd
>>454
そうやってどんどん老いていく。
気が付いたら支えてくれる後輩はなく、管理も出来るわけが無く。
死んで行くのみ。

俺はそれで今はコンビニの店長だ。

456 :login:Penguin:2005/05/08(日) 10:25:47 ID:jlVcpNot
笑うところですよね?部長!

457 :login:Penguin:2005/05/08(日) 10:30:03 ID:9FKbw2dm
>>455
近くのコンビニが無くなっちゃって、夜更しでLinuxいじりしてて、夜中に少し遠くの深夜営業カラオケ屋まで
タバコ買いに行かなきゃならないのが不便で…

458 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:05:51 ID:gQ2wrUgA
>K&Rの古典Cをもう一度読んでみよう
ゲラゲラゲラ
これ冗談だよね?

459 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:22:18 ID:2qVhBH3z
>>458
>>K&Rの古典Cをもう一度読んでみよう
>ゲラゲラゲラ

いいですね、「ゲラゲラゲラ」← これ頂ます。
○△に組込んじゃいます。


>これ冗談だよね?

冗談と取るか、冗談の中から新らしい発見をするか貴方しだいでしょう。

460 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:27:07 ID:gQ2wrUgA
>>451は永久保存版だな。
犬厨の典型例として活用できそうだ。

461 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:37:02 ID:ZuuUXwB+
>>447
古いしきたりが絡む会社なんだねぇ。かわいそう…

462 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:37:29 ID:UDKMfni/
おーしオマイラ。
犬板ではこれから一日一回これを指差唱和するぞ
「K&Rの古典Cをもう一度読んでみよう」ヨシ!

463 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:40:13 ID:gQ2wrUgA
>>461
そういうこと書くときは立場をはっきりさせて書こうよ。
お前さんLinux開発者なんだろ?
で、「いまどきの会社は資料を印刷なぞしない」と言いたいのだろ?

464 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:43:39 ID:ZuuUXwB+
           ...,、 -  、
      ,、 '  ヾ 、    丶,、 -、
     /    ヽ ヽ  \\:::::ゝ
 /ヽ/   i  i    ヽ .__.ヽ ヽ::::ヽ
 ヽ:::::l i.  l  ト  ヽ  ヽ .___..ヽ 丶::ゝ
 r:::::イ/ l  l.  i ヽ  \ \/ノノハ  ヽ
 l:/ /l l.  l  i  ヽ'"´__ヽ_ヽリ }. ',  ',
 'l. i ト l  レ'__    '"i:::::i゙〉l^ヾ  |.i. l
. l l lミ l /r'!:::ヽ    '‐┘ .} /  i l l  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  l l l.ヾlヽ ゝヾ:ノ   ,     !'"   i i/ i< K&Rを読みましょう
  iハ l  (.´ヽ     _   ./    ,' ,' '  | がんばってくださいね・・・・・
   |l. l  ` ''丶  .. __  イ          \_______
   ヾ!        l.   ├ァ 、
          /ノ!   /  ` ‐- 、
         / ヾ_   /     ,,;'' /:i
        /,,  ',. `  /    ,,;'''/:.:.i


465 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:44:34 ID:ZuuUXwB+
>>463
いいえ、超エリート中学生です。

466 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:46:27 ID:gQ2wrUgA
中学生か。
なら、わからなくて当然だな。

467 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:47:43 ID:Nw1s5tEa
>>466
中学生相手に何本気になってんだ?

468 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:48:16 ID:ZuuUXwB+
>>466
ただの中学生ではありません。
超エリート中学生です。
後10年もすればあなたよりも遙かに優秀な研究者になります。

469 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:48:59 ID:pT5+82rK
何の研究をするんですか?

470 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:49:03 ID:Nw1s5tEa
>>468
中学生ではないにしろ学生さんであることはよく分かった。

471 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:49:27 ID:ZuuUXwB+
研究テーマは10年後に決まります。

472 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:50:14 ID:Nw1s5tEa
>>471
本当に中学生に思えてきた。。。

473 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:50:47 ID:ZuuUXwB+
>>470
いや、だから本当に中学生だって。

474 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:51:12 ID:Nw1s5tEa
>>473
だろうね。

475 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:52:58 ID:gQ2wrUgA
>>472
ほんとに中学生だろ。
>>461見る限り、働いたことは無さそうだぞ。

最初、Linux開発者を称するNEETかと思ったんだが。

476 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:54:46 ID:ZuuUXwB+
クズLinux開発者どもしかいないスレですね。
スレを見ていて、前向きな意見なんかまったく見当たらないんですが。

477 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:56:00 ID:ZuuUXwB+
>>475
紙に印刷することが働くことだとでも?

478 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:56:49 ID:gQ2wrUgA
>>476
その調子で今日中に>>700あたりまで引っ張ってくれ。
任せた。

479 :login:Penguin:2005/05/08(日) 11:59:48 ID:Nw1s5tEa
>>477
いつものExcel印刷厨か。

480 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:00:23 ID:2qVhBH3z
もし、K&Rを再読して古典的Cでは現代にはもう通用しないとかの一面しか見えてこない
人は、三流プログラマにしかなれないと思う。
そういう人には『ハッカーと画家』という本をお勧めする。
この『ハッカーと画家』を読んでまだわからんという人にはプログラマ以外の職業をお薦めする。

481 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:01:14 ID:ZuuUXwB+
>>479
はい?
訳わかんないこといわないでください。
Excel、印刷、僕をどうして繋げてしまうんですか?
頭おかしいですよ、あなた。

482 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:04:14 ID:ZuuUXwB+
>>480
あのさ、K&Rはただの言語解説書なの。
ハッカーと画家はまた違うジャンルの本。
全然関係ない二つを比較しないでください。

483 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:04:16 ID:gQ2wrUgA
>>480
あっそ。
簡単に言えば、『ハッカーと画家』の読書感想文書いてたわけね。
社会に出てからもう一度考えてみようね。

あと日本語は正しく使おうね。
  × 三流プログラマにしかなれないと思う。
  ○ 三流プログラマにしかまれまいと思う。

484 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:10:22 ID:Nw1s5tEa
>>480
言語仕様にしか目が行かない時点で3流なのですよ。
ことの本質はもっと奥にある。

485 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:11:53 ID:ZuuUXwB+
>>480より僕の方が優秀な気がしてきたよ。

486 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:12:49 ID:tqwCz0WF
>>480はほっておこうよ。
この人小学生だよ。

487 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:19:03 ID:tqwCz0WF
>>451見てよ。
リナ草ってほんとに恥ずかしいね。

何か反論ある?

488 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:21:40 ID:Nw1s5tEa
>>487
反論というか君は何も論じていない。

489 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:25:04 ID:tqwCz0WF
>>488
君は普及のためにどうすればいいと思うのかね?

490 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:30:32 ID:2qVhBH3z
きみたち、本気でK&R読んでプログラム書こうなんて思う?
普通は思わないだろー
K&Rは技術書ではあるが、カーニハンとリッチがいかにしてCを作っていったのか
の経緯がよくわかる。現代人が忘れてしまったその経緯が大切だということを教
しえてくれるんだよ。

491 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:36:04 ID:UDKMfni/
歴史書を読む暇があったらもっと¥になる物を読んでください

492 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:40:15 ID:FQSwMAES
今日はせっかくPoelinaがいないんだから、今のうちにちゃんと議論しとけよ。

493 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:40:40 ID:ZuuUXwB+
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

494 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:42:05 ID:6m8Sfkt/
ここの連中は、HDDをBIOSが認識できなくなっただけで壊れたっていって
パニックになる連中なんですから。
レベルの高い技術的な思想を理解するには程遠い奴等なんです。

495 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:42:49 ID:ZuuUXwB+
中学生相手に必死になるへたれどもです。

496 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:44:11 ID:ZuuUXwB+
>>494
でも、それはちょっと違うと思うぞ。
専門が違えばわからなくても当然の事だ。
技術にもいろいろあってね。

497 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:44:11 ID:FQSwMAES
中学生でもちゃんと相手してやるのが2chの優しさ
他の場所なら完全無視だろ

498 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:45:37 ID:ZuuUXwB+
>>497
違う、脳内が中学生以下だからだよ。
それに、中学生だからという理由で中身を見ずに応答するような連中はたかがしれている。

499 :login:Penguin:2005/05/08(日) 12:55:36 ID:RVkWnQuD
>>498
中学生を集団で袋にする大人も少からず居るんだ
大人をナメるなよ捨て台詞まで吐くような

500 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:01:49 ID:FQSwMAES
現時点でLinux導入をためらう理由はいくつかあるが
それらを大雑把に分類すると、Linuxをとりまく環境自体の不備とWindowsとの相互運用性に分かれる。

前者に分類される問題は
・ゲームなどの一般向けアプリケーションが少ない
・ハードウェアや周辺機器がメーカによってサポートされていない
・自分で情報を集めようとすると英語を読めないと厳しい
といったもの。

後者は
・MS-Officeとの完全な互換性がない
・wmvを(合法には)再生できない
といったもの。

501 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:05:56 ID:LA2I8qRR
Linuxは印刷できないからなぁ。

502 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:06:33 ID:FQSwMAES
ここで、後者の問題は結局は鶏と卵の話になってしまうので、あまり頑張っても虚しい努力になるだけ。
今のバージョンとの互換性を向上させても、
MSはどうせ次の製品でフォーマットをマイナーチェンジするだろう。単なるイタチゴッコ。

Linux普及のために考えるべきは、まずは前者の問題。
このうち、ハードウェアのメーカーサポートというのは、
Linuxのユーザ数が増えればメーカが本腰を入れるという意味ではこれもやっぱり鶏と卵という話。
したがって、ユーザサイドでできる努力というのは、
・ゲームなどの一般向けアプリケーションが少ない
・自分で情報を集めようとすると英語を読めないと厳しい
この二つの改善だろうね。

503 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:10:54 ID:KLI/LYHo
自分たちでGUIリッチなフリーウェアを作るという選択肢がないのが相変わらずだな。
自称上級ハッカーが多いわりにそんな事も出来ないんだよなここは。
あまりに出来がよすぎてAppleにパクられたkonfabulator作者を少しは見習え。

504 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:11:39 ID:Nw1s5tEa
>>502
あなたの中でそう言う結論となったのですね。
では、成果物をお願いしますです。

505 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:11:50 ID:6m8Sfkt/
>>496
>専門が違えばわからなくても当然の事だ。

?
専門が違えばって言われても、、、

ここのスレや
Windowsのスレでカキコしてるってことは メモリ上でプログラムするってことでしょう。
最も基本的なハードがわからないのにプログラムがどうだらこうだらって
僕にとってはとても不思議な世界ですね!!
特殊なハードがわからないっていうなら別ですけど?


506 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:12:22 ID:ZuuUXwB+
>>502
・自分で情報を集めようとすると英語を読めないと厳しい
これはLinuxがマイナーだからということとつながると思うんだが。

>>501
> Linuxは印刷できないからなぁ。
これはデバドラ開発がWindowsと比べて一貫性がないことが原因なんじゃないの。
「UNIX系」にこだわるなら解決不可能。

507 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:13:52 ID:Nw1s5tEa
>>506
>「UNIX系」にこだわるなら解決不可能。

Common UNIX Printing Solution (CUPS)

508 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:15:38 ID:ZuuUXwB+
>>505
バカですね。
数理論理学専門の人にとってプログラミング自体どうでもいいことなんですよ。
非決定性チューリングマシンを扱っていることを意識していれば、ハードの事を隠蔽してプログラミングすることも可能。
Cやアセンブリのように低級言語を扱わなければ、ですが。

509 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:16:32 ID:LA2I8qRR
>>506
中学生だとその程度の理解になるだろうな。
もう少し勉強するといろいろ別の切り口も見えてくるよ。
Linuxは糞だから駄目なんだよ。
これはもうどうしようもない。

510 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:18:02 ID:LA2I8qRR
>>507
CUPSは駄目だろ。
なぜ駄目かわからないんだろ?
それは印刷をプログラムしたことが無いからなんだよ。

511 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:18:47 ID:ZuuUXwB+
>>509
後学の為に、どういう切り口があるのか教えてください。

512 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:18:51 ID:Nw1s5tEa
>>510
>なぜ駄目かわからないんだろ?
あなたには使えなかったんですね。

513 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:22:52 ID:LA2I8qRR
>>512
使えた/使えなかったという観点で見るから犬厨は駄目なんだよ。
  与えられたものが使えた/使えなかった。
これは良くない。

  MSOfficeの代わりになるものが無い→OOoがある。
これはまったく無意味。

514 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:25:15 ID:Nw1s5tEa
>>513
>  与えられたものが使えた/使えなかった。
WindowsだとMS Officeが与えられてて、それが使えた/使えなかったで労働者の賃金が変動する。
つまり評価される。


515 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:26:55 ID:LA2I8qRR
たとえばWindowsが印刷用にPdf出力を強要してあとは放置なら、
Windowsでは印刷できるアプリケーションが減っただろう。
実際にはドキュメントを扱うほぼすべてのアプリで印刷が出来る。

Linuxではどうか?
印刷できないワープロなんて笑い話にしかならないが、
実際に存在する。

じゃ、海言ってくるんでノシ。

516 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:29:32 ID:ZuuUXwB+
あれだ、キーワードはヒューマンインターフェースですね。

ところで、あなたは漁師さんですか。

517 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:30:05 ID:LA2I8qRR
あ、一つ言い忘れた。
Linuxは中学生用のOSだよ。
無料だし、小遣いで本くらい買えるだろ。

じゃぁがんばんな。
ノシ

518 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:30:55 ID:Nw1s5tEa
>>515
>実際に存在する。
CUPSの設定が出来なかったんですね。


519 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:34:01 ID:AoekBD14
驚くべき低レベルの知ったか坊が降臨していたようですね^^

520 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:35:11 ID:8WhL6LLY
>512
第一印象は大切だよ。
普及させたいのならなおさら。

521 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:35:29 ID:6m8Sfkt/
>>508
温室でしか仕事ができない御人のよですね。
だから最近はパソコンのクラスターに負けちゃうんですね。(笑

522 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:35:45 ID:FQSwMAES
Linuxで動作するアプリケーションを増やすことは、もちろん普及に貢献する。
しかし実際問題、そういう実用レベルのプログラムを書いて一般に公開できる能力のある人なんてのは、ほんの一握り。

ドキュメントの日本語訳も、もちろん英語をスラスラ読める人じゃないと無理。
これはまあ、プログラムを書ける人よりは多いだろうけど、
ドキュメントの翻訳ってのはあまりモチベーションが上がらない仕事だと思う。
翻訳者の労力に見合う敬意が払われているかというと、かなり疑問。
ここはLinuxのコミュニティの雰囲気が変わっていかないといけない点かもしれない。

一般のLinuxユーザが普及のために貢献できるもっとも簡単で重要な仕事は、
ユーザとして動作報告やバグレポートをきちんとフィードバックすること。
ソフトウェア自体の動作報告だけではなく、ドキュメントの誤字脱字の指摘みたいなことでもいい。
とにかく、一人一人のユーザが自分の経験をコミュニティにフィードバックする事が一番大切。

>>504
ユーザからのフィードバックがコミュニティにとっては大きな「成果物」なんだよ。
MLに投げるのでもいいし、もっと小さなことでもいい。
たとえばこの板の「くだ質スレ」でちゃんと初心者の相手をしてやるなんてのも
普及のための重要な活動。

そういう視点が無くなってしまったらLinuxは終わり。
「ソフト/ドキュメントを作る人」vs「それを使う人」と分けて考えて、
「お前はどっち側の人間だ?」という視点でコミュニティを見るというのが、一番悪い。


523 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:36:08 ID:ZuuUXwB+
はい、中学生より上位であることを強調しているあたり、自分が低レベルであることにコンプレックスを持っているのでしょう。

524 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:38:03 ID:ZuuUXwB+
>>521
プログラミング=スパコンプログラミングですか?
ごめんなさい、少し笑ってしまいました^^;

525 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:40:03 ID:Nw1s5tEa
>>515
>たとえばWindowsが印刷用にPdf出力を強要してあとは放置なら、
>Windowsでは印刷できるアプリケーションが減っただろう。

PDFは仕様を公開しているし、そのような状況になればPDF出力用のAPIも提供されるだろう。
その例ではユーザ、アプリ屋が介さないOSさんの内部フォーマットとプログラムのI/Fが変わるだけ
(もちろん、旧来のI/Fと同じモノを提供することも可能)
で大したことではない。



君がデバイスコンテキストが大好きなのは良くわかったがまぁ落ち着け。








526 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:40:54 ID:ZuuUXwB+
>>522
ところでさ、Linuxが普及したらどんなメリットがあるの?
今まで通り、プログラマやハッカーだけでいいんじゃないの?
よくわからないので教えてください。

527 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:41:05 ID:Nw1s5tEa
>>522
要約すると、

自分の無能を論理武装でごまかそうとしたが、逆に露呈させる結果となった。

でいいか?

528 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:41:36 ID:Nw1s5tEa
>>526
んじゃ逆にWindowsが普及してどんなメリットがあった?


529 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:42:13 ID:ZuuUXwB+
>>528
何もありません。
ただ企業が得をしただけです。

530 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:43:19 ID:Nw1s5tEa
>>529
では、君がWindowsに固執する理由は何だい?

531 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:45:17 ID:ZuuUXwB+
固執していません。
Linuxとの注目すべき比較対象としてWindows、Mac、超漢字などがあると思っているだけです。

532 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:50:22 ID:FQSwMAES
ところで、余談。

>>508
チューリングマシンで考えるのは計算量の話をするときではない?
論理学ならどっちかというとラムダだと思うんだけどね。キーワードはCurry-Howard
ラムダとチューリングマシンが等価ってのはいいよね?

533 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:51:08 ID:Nw1s5tEa
>>532
LISPとかのあれですか?

534 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:57:36 ID:FQSwMAES
と、もう一つ突っ込んでしまうと、
今のコンピュータはそもそも非決定性チューリングマシンじゃないね。
チューリングマシン。
非決定性有限オートマトン(NFA)とごっちゃになってるんじゃないですか?
習いたての学部生かな?

君が非決定性チューリングマシンを扱ってるんなら、大変だ。
NP完全問題も多項式時間で解いちゃうんだから、ヤバイヤバイ。

535 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:58:29 ID:Nw1s5tEa
>>534
調子に乗った院生ですね。

536 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:59:02 ID:ZuuUXwB+
>>532
λ計算で決定性チューリングマシンと同等の記述能力があることは知っています。

537 :login:Penguin:2005/05/08(日) 13:59:34 ID:ZuuUXwB+
お前らなにか勘違いしているようだが、俺は中学生だ。

538 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:00:13 ID:LIgRejYF
Linuxってつまりあれだよな?
Apache用のOS。
違う?

539 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:00:24 ID:Nw1s5tEa
>>537
みんなそう思ってるから心配するな。

540 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:01:19 ID:ZuuUXwB+
>>532
ちょっと修正ミスしたぐらいでギャーギャーわめきやがって。

541 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:02:56 ID:ZuuUXwB+
>>539
また間違えた。俺は超エリート中学生。
10年先を見ろ。
チューリングマシンぐらいとっくに勉強済みだし、お前らが俺ぐらいのときにできなかったことを俺がやっているのがそんなに不満か?

542 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:04:47 ID:FQSwMAES
俺が君くらいのときにできなかったことといえば、2chに書き込むことくらいだな。

543 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:07:02 ID:K+La/dGu
>>519
Windows使いに聞いてもだめそうなので、、、。

貴殿はレベルが高そうだから聞きたいのだが
BIOSのデータが消えてしまった
さてこのBIOSをフラッシュROMにマザーにはサワラずにソフトだけで
復活させるプログラムを書くことはできるかな?

544 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:07:55 ID:LIgRejYF
この際、LinuxはHTMLに特化したらどうだろう?
DisplayHtmlなんてワクワクしてこないかい?
この犬厨どもめ。

545 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:09:15 ID:ZuuUXwB+
LISPマシン使いたいです。

546 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:09:58 ID:Nw1s5tEa
>>543
無理です。
誰もソフトを起動してくれないですし誰もディスクを読みに行ってはくれません。

547 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:14:30 ID:LIgRejYF
>>546
それが今のLinuxの状態だってことだな。
そんなもの誰も使うわけが無い。

548 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:39:10 ID:K+La/dGu
>>540
2ちゃんねるは、シッタカ君ばかりだから気にしない方が良いよ。
技術的なことで満足に答えられるのは2年前の話になるがOSを作るのスレで
3人しかいなかったんだから。(シタッカ君は何百人といた)

今は、ハード系の方にレベルの高い人を時々拝見すだけになってしまったよ。

549 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:46:05 ID:Nw1s5tEa
>>548
結局スレは過疎化で小遣い稼ぎの内容薄本売りさばいて逃亡したアレ?

550 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:48:56 ID:ZuuUXwB+
OSなんかに興味はない。

551 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:51:24 ID:Nw1s5tEa
>>550
なんでここにいるのか。

552 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:51:58 ID:LIgRejYF
>>548
それが今のLinuxの状態だってことだな。

553 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:52:37 ID:K+La/dGu
>>549
>アレ
アレ以前にもカキコされてたモロモロ(さんざんOSなんて簡単にC++で書けるとか
言ってた人逹、いざOSを作くるってなって質問が出だしたらシーンとしてしまった)

554 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:53:00 ID:ZuuUXwB+
>>551
OSの技術的内容に言及するスレじゃないでしょ。

555 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:53:23 ID:RVkWnQuD
>>548
レベルの高い人って、どういった感じの人?

556 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:53:41 ID:ZuuUXwB+
>>553
uitronなら書いた事がある。

557 :login:Penguin:2005/05/08(日) 14:55:19 ID:LIgRejYF
>>555
>>548は逃亡した本人じゃないか?

558 :login:Penguin:2005/05/08(日) 15:10:31 ID:K+La/dGu
>>555
>レベルの高い人って、どういった感じの人?
ネット上の検索でも引っかからない。
書籍にも未だ載ってないようなモノを実用化しようとしてる人。

559 :login:Penguin:2005/05/08(日) 15:12:49 ID:Nw1s5tEa
>>558
1hit/日(俺)のホームページ持ちの俺は偉い人だな。


560 :login:Penguin:2005/05/08(日) 15:16:22 ID:ZuuUXwB+
>>558
創造力ゆたかな研究者の事でしょう?

561 :login:Penguin:2005/05/08(日) 15:17:48 ID:fgr5aVrd
>>558
妄想力ゆたかな研窮者の事でしょう?


562 :login:Penguin:2005/05/08(日) 15:46:48 ID:K+La/dGu
ガリレイは彼の生きている時代には妄想者といわれてました。
でも、現代では地球は太陽の回りをまわっているという現実を小学生でも知ってる
常識です。

創造は力なり。

563 :login:Penguin:2005/05/08(日) 16:07:50 ID:RVkWnQuD
創造は力なりなのですが、それが極めて稀れで貴重なのですよ

564 :252:2005/05/08(日) 17:14:17 ID:wpURcjeK
今更だけどKNOPPIX落としたのでやってみるw

565 :login:Penguin:2005/05/08(日) 19:18:17 ID:1gjkRLxt
firefoxってたまに数秒に渡ってCPU負荷が100%になるよね。
起動も遅いし、使いものにならん。

Linuxの人ってほとんどがfirefoxなんだろうけど、
よくこんなブラウザで満足できてるね。

web閲覧すら快適にできないOSなんて終わってる。

566 :login:Penguin:2005/05/08(日) 19:22:15 ID:wvGd5VP8
>>565
もともとデスクトップ要素には向いてないんだから
その辺は妥協しる

567 :login:Penguin:2005/05/08(日) 19:38:50 ID:ZuuUXwB+
>>565
galeonの方がいいよ

568 :login:Penguin:2005/05/08(日) 19:44:06 ID:1gjkRLxt
>>567
flashpluginwrapperは使えるのか?

569 :login:Penguin:2005/05/08(日) 20:00:41 ID:ZuuUXwB+
>>568
普段flushは見ないから知らない。
自分で調べれば?

570 :login:Penguin:2005/05/08(日) 20:07:54 ID:ZuuUXwB+
gccなどでアセンブリを吐かせてみると分かると思うが(言語仕様を調べる方が早い?)、
関数には配列の先頭を指すポインタを渡している。
配列そのものを渡しているわけではない。

571 :login:Penguin:2005/05/08(日) 20:26:43 ID:Tb277Tim
w3m使えよ

572 :login:Penguin:2005/05/08(日) 20:34:26 ID:Nw1s5tEa
>>570
>言語仕様を調べる方が早い?
ええ、てか配列が参照渡しなのは文字列のそれで比較的常識かと。


573 :login:Penguin:2005/05/08(日) 20:36:29 ID:ZuuUXwB+
誤爆。ごめん。

574 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:03:56 ID:sDvywX/R
しっかし、
Linuxは使えないとかモジラが重いとか
こいつらどういうPC使ってるんだろな。

俺は、鯖、デイスクトップ、ノートPCまで2年前よりLinuxに替えた。
2年前まで Windowsのntfs系を業務で使用してたが、
今はオールLinuxになってしまった。

鯖は2年間一度も落ちていない!
ntfs系の時は月に一度や二度落ちていた、
その違いだけでも大きな差があるというのに!!

575 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:09:29 ID:ZcGmglrL
>ntfs系
そこはかとなく厨の香りが・・・

576 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:11:14 ID:/9A51Vk7
PCをアップグレードしても、
アプリケーションが増えたり開発コストが下がることは無い。
>ntfs系の時は月に一度や二度落ちていた
そんな使い方が出来るのは君くらいだから問題ない。

577 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:15:23 ID:sDvywX/R
>>576
>そんな使い方が出来るのは君くらいだから問題ない。

見えすいた、嘘を書くんじゃないよ!

578 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:16:45 ID:/9A51Vk7
Linuxサーバは基本的に良くおちると思うよ。
http://pc8.2ch.net/hosting/
ここ見てごらん。
ユーザの怒りの声しかないから。
感謝してる人なんていない。

579 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:17:48 ID:86hf+w72
相変わらず普及とは無関係の廃人しか来ないな。

580 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:19:57 ID:V4x/VgzC
>>577-578
OSが何かより運用側と使う鯖アプリの問題じゃないか

581 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:25:08 ID:/9A51Vk7
>>580
いや違う。
計画停止以外でほとんど落ちない鯖もある。
が、そういう鯖はLinuxを採用していない。
何が言いたいかって言うと、Linuxを選んだ時点で問題のある運用ってこと。
鯖アプリについては、落ちない鯖はIISが多いがApacheで立派に運用しているところもある。
だからこれも関係ないだろう。

582 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:27:09 ID:Negywpfh
税金を投入して、デスクトップアプリの開発を
容易にするライブラリ、コンポーネント的なものを作ったり、
MSのMSDNライブラリ並のドキュメントを作成するとかしたら普及しないかね?
現段階で実用実験しても、宣伝になる以外にあまり意味ない気がするよ。

583 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:29:33 ID:/9A51Vk7
>>582
まったくその通りだね。
コンポーネントまで言わなくても、コンポーネントを作るための土台ぐらいは
メジャーなものがあっていいと思う。
それと、デザインガイドラインだね。
これは絶対必要。

584 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:31:09 ID:sDvywX/R
>>578
2ちゃんねるの中で人が書いたものなど俺はあてにしてない。
自分の鯖やPCがどうかだけが関心があるだけで、人のいうことは興味がない。
俺は自分の目でみたものしか信じないのだよ。

585 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:34:25 ID:/9A51Vk7
>>584
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1098019163/l50
もしかして君はここの鯖缶かい?
どうも書き込みが似てるね。

586 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:36:01 ID:/9A51Vk7
鯖落ちしても3日以内に復旧すればカウントしないルールなんだろ?

587 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:53:18 ID:sDvywX/R
>>585
いや、他の場所には書き込みしてないが?

しかし、その書き込み読むと悲惨な鯖だな!
そんな鯖もあるんだなと逆に感心したよ。 (笑
何か嘘クサイがな。

588 :login:Penguin:2005/05/08(日) 22:57:39 ID:/9A51Vk7
>>587
嘘くさいって?
本当に多くの人が個人情報を流出されたのに、
嘘くさいなんて平然と書くのはここの鯖缶だからだろうね。

べつに君の鯖だけじゃないから安心して良いよ。
Linux使ってればクラックされて個人情報流出なんて日常茶飯事だから。
だけど、客にしてみれば怒り心頭だからね。
それは忘れないほうがいいよ。
世の中全体がLinuxを滅ぼしたいと願ってることを忘れないで。

589 :login:Penguin:2005/05/08(日) 23:04:42 ID:sDvywX/R
>>588
>世の中全体がLinuxを滅ぼしたいと願って
何か怨念がこもってるな。(藁

俺はただ、LinuxでもWindowsでも落ちない鯖であればどっちでも良いよ。
御存じの通りWindows鯖使用の2ちゃんねるもよく落ちてるわな。

590 :login:Penguin:2005/05/08(日) 23:10:28 ID:Fafk43/I
>>ID:/9A51Vk7
こいつ、さっきからFUD出しまくってるが
Linuxになにか怨みでもあるのか?
MS社員ならとっとと氏ね

591 :login:Penguin:2005/05/08(日) 23:12:47 ID:ZuuUXwB+
>>589
どうして2ちゃんねるはWindowsなんかサーバに使っているのですか?

592 :login:Penguin:2005/05/08(日) 23:13:30 ID:doZpmilW
>>590
MS社員ならもう少し頭いいだろ。
単なる昔から粘着してるヒキコモリ。

593 :login:Penguin:2005/05/08(日) 23:16:28 ID:wwoTyAr/
>>578 >>581
> 何が言いたいかって言うと、Linuxを選んだ時点で問題のある運用ってこと。

http://news.netcraft.com/archives/2005/05/04/interland_rackspace_and_hostway_share_most_reliable_hosting_company_site_during_april.html

信頼性の高い大規模サーバーには結構「問題のある運用」が多いんだね、
君の理屈だと。昔に比べると最近は Win系も増えてきたけどね。

594 :login:Penguin:2005/05/08(日) 23:19:50 ID:sDvywX/R
>>591
>どうして2ちゃんねるはWindowsなんかサーバに使っているのですか?
どうしてと、俺に聞かれてもこまるけど、

1. Windowsに慣れている
2. Windowsに愛着がある
ってところじゃないのかな。

595 :login:Penguin:2005/05/08(日) 23:20:54 ID:eiN2oBA3
>>591
マニュアル通りに運用すればキチンとしたサポート付くんだろう、金さえ払えば、楽なんじゃない?
Linuxサーバーは運用者に管理スキルを要求されてるっぽくて危なげだな、人間はミスを犯すから

596 :login:Penguin:2005/05/08(日) 23:24:27 ID:ZuuUXwB+
サポートも人間だけど…
でもサポート任せで楽かもですね。でも、それだとMacも選択肢に入りそうですが、これはハード的な問題ですか?

597 :login:Penguin:2005/05/08(日) 23:44:37 ID:wwoTyAr/
>>589
なんで 2ch は windows server って判るの?
以前は linux で今は FreeBSD だと思ってたけど。ちなみに
http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=pc8.2ch.net

598 :login:Penguin:2005/05/08(日) 23:57:37 ID:sDvywX/R
>>597
>なんで 2ch は windows server って判るの?
>今は FreeBSD だと思ってたけど。
冗談だろ
ほんとにわかんないの?
FreeBSDは 某BBSだよ。


599 :login:Penguin:2005/05/09(月) 00:03:30 ID:hK7N8Q6x
結論。linuxのデスクトップは普及しません。

600 :login:Penguin:2005/05/09(月) 00:24:49 ID:O0txjpdU
>588
VPN内に組むとはいえ、4桁規模のシステムは大丈夫でしょうか?

601 :login:Penguin:2005/05/09(月) 01:02:23 ID:Vg7z/+oi
こっちのスレもあわせて読むととっくにWindowsは両OSにはさまれて圧死してても
いいはずなのになんでそうならないのか不思議で不思議で夜も眠れないよ。

【Apple】Mac OS X 「Tiger」、ついに登場へ 4月29日に発売決定 [04/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113321525/

602 :login:Penguin:2005/05/09(月) 01:31:57 ID:6WGepm3E
マカー氏ね

603 :login:Penguin:2005/05/09(月) 01:45:59 ID:CASctVL5
そりゃ、普通のユーザーとかはWin+各種アプリで大抵済むからね。
お店で売っているPCにはWinがバンドルで入っているし、周囲の知人、友人も大抵はWinユーザー。
で、9xはともかくWin2kやXPはドライバやアプリが糞でなければ大抵安定している。
一般ユーザー(の用途)においてはWin(の世界)だけで困ることなく完結しちゃう。

サポート切れのOSだってセキュリティとかとか関係なく(知らないで)使いつづけるか、
新しくPC(OSも付属)を買う。

Winでさえよくわからない(些細なトラブルで四苦八苦する)のに仕事や趣味、暇でなければ
わざわざ(無料でも)LinuxやBSD等を入れないでしょ。
必ずしも周囲にLinuxやBSDに詳しい人(サポートしてくれる人)がいるわけでもないし、
そんな時間あったら普通は他のことするわな。

604 :login:Penguin:2005/05/09(月) 01:48:50 ID:YPtEtJcN
>>593
そのリンク先見ないで書くけど、
はっきり言って、URL見ただけで君の主張が間違っていることがわかるよ。
頭悪すぎ。

605 :login:Penguin:2005/05/09(月) 01:52:03 ID:YPtEtJcN
>>603
それは、SIerだって同じだよ。
10万やそこら節約するために10人月追加とか普通しないから。
それが許されるならそっちのほうが儲かるに決まってるけどね。

606 :login:Penguin:2005/05/09(月) 02:17:32 ID:CASctVL5
いや、WinとかはOSが新しくなるにつれてOS自体(システム)のことを知らなくても扱えるように(システムを見せなく)なってきている
一般的なトラブル(FAQレベル)もトラブルシューティング(ヘルプ)等から簡単に解決できるようになってきている
だから扱うユーザーへの敷居が低くなっている(大抵の人なら使えるようになっている)
(一般ユーザーへの普及って言う点だからWinブラックボックス化云々の是非はこの際問わないでね。)

で、デスクトップだけが主目的でないとはいえ、Linuxの場合、(有料のWinと比べても)まだまだ覚えなきゃならないことが多い。
むしろ、デスクトップ環境が豪華になる(複雑化する)につれてそれに関してのトラブルシューティング(覚えること)も増えているような感じが……
なんか、オタク(趣味)のオモチャのママというか、逆の方向に行っているというか……

Linuxのくだ質、初心者スレとWinのくだ質、初心者スレの内容の差を見ると素直に普及に関しての敷居の高さの差がわかるよ。

607 :login:Penguin:2005/05/09(月) 02:24:58 ID:Ed+y1Kph
そして、Linuxの場合は質問しても「マニュアル読め!」という返事
が帰ってくる。Windowsならマニュアルなんぞ読まなくてもすらすら
使える人間もここでつまづいてしまう。

608 :login:Penguin:2005/05/09(月) 02:29:46 ID:s+mdDRNS
そういうことじゃないでしょ。
Linuxって使えないから普及しないんじゃない?
だってこれ何に使える?

609 :login:Penguin:2005/05/09(月) 02:31:19 ID:Ed+y1Kph
サーバーに使えるよ。

610 :login:Penguin:2005/05/09(月) 02:32:03 ID:s+mdDRNS
劣化版Windowsとして使えます。
しかも無料です。
さぁ1万円節約しましょう。

って言われてもWindows使ってたほうがいいでしょ。

611 :login:Penguin:2005/05/09(月) 02:37:13 ID:s+mdDRNS
>>609
サーバって言ってもウェブサーバくらいのもんでしょ。
高が知れてるんだよね。
しかも信頼性を重視するならFreeBSD+Apacheのほうがいいし、
コスト重視するならWindowsServer+IISのほうがいいし、
ちょうど駄目なポジションなんだよね。
唯一使えそうな部分って一月200円程度で貸すレンタルスペースくらいかな。
それでも、顧客を騙して運用していくような商売になっちゃうからね。

612 :login:Penguin:2005/05/09(月) 02:46:20 ID:ADN9AUgd
FreeBSDはRPMないもんなあ…

613 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:03:10 ID:Ed+y1Kph
RHEL+Apacheはそんなに信頼性が低いか?
自分はそうは思わないけどなあ。

614 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:07:07 ID:BTwjoWjS
>613
Solarisや*BSDと比べてもそう言い切れるのか?

615 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:07:30 ID:gDpr1MPV
スレ違い

616 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:11:35 ID:CASctVL5
鯖として運用するにはWinであろうとLinuxであろうとそれなりの知識が必要なのは確かなんだが
デスクトップ用途(環境)でもLinuxはそれなりの知識を要求される。

これってやっぱ未だに開発者(≒ユーザー)メインの思考でつくられているからなんだよね?
折角のGUI環境なのにディストリやハードによってはGUIの設定ツールだけでは
上手くいかず、結局各種設定ファイルなどをエディタで編集しなきゃいけない。
(しかも様々なGUIツールがあり、管理や設定方法、設定できる範囲も異なったりする)

多様性は(ちゃんと機能していれば)重要かもしれんが、結局これらが中途半端なせいで
設定ファイルを直接編集するのが安全・確実かつ手っ取り早いというところに落ち着くのは
どうにかして欲しいところ。(その分ユーザーへの敷居も高い)

617 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:11:49 ID:Ed+y1Kph
自分的には信頼性は一年ぶっ通しで稼動できれば及第点。
なんだかんだ言ってもsecurity advisoryが出て、それより
前に再起動する羽目になるから。
security advisoryを無視して連続稼動して脆弱性を突かれた
ら信頼性云々の問題ではなくなる。

618 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:29:13 ID:s+mdDRNS
敷居が高いとか低いの問題じゃないでしょ。
何に使えるかってことが一番問題。
Linuxが使える分野って特に無いんだよね。
何かある?

619 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:38:47 ID:Ed+y1Kph
Windowsと比べるなら、さっきも書いたけど各種サーバー用途に使えるだろ。
ウェブ、ファイル、DNS、メールサーバーとか。


620 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:40:39 ID:s+mdDRNS
>>619
どれもこれも中途半端だからね。
ほかに最良の選択肢がある以上Linuxを使うことはないでしょ。

621 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:42:51 ID:Ed+y1Kph
その「最良の選択肢」からLinuxがシェアを奪っているのが現実
なのだが。

622 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:43:35 ID:s+mdDRNS
ぜんぜん奪えてないですね。

623 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:46:43 ID:Ed+y1Kph
最近、マイクロソフトの社長?のインタビューで読んだよ。
Unixからサーバー関連のシェアを奪っていると。
その記事が間違っていた可能性は否定しないけど。

624 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:52:21 ID:s+mdDRNS
>>623
シェアとはなにを基準に比較するか考えればわかるだろうに。
頭が悪いなぁ。

625 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:53:39 ID:s+mdDRNS
>>623は、いったい何にLinuxを使っているんだ?

626 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:54:19 ID:Ed+y1Kph
最良の選択肢からシェアを奪うか奪わないかの議論だろ?
君の言うそれとはUnixのことだと理解したのだが。
まさかWindowsでサーバー立てろと言ってたのか?

627 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:56:22 ID:XYdWnUrW
だからそういう恥ずかしい話はsageるか
チラシの裏にでも書いときなって。
たかが2chのスレでも
こんな池沼がデカイ面してる世界か、なんて思われるのは
普及にはマイナス。
おめーらがLinuxに手を出した時、
先輩がたが腐れウンチクばっかり垂れてるキモヲタばかりだったら
ここまで続いたか?

628 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:56:53 ID:s+mdDRNS
>>626
使い方によるでしょう。
UNIXが最良になる場合もあればWindowsが最良になる場合もある。
>ウェブ、ファイル、DNS、メールサーバーとか
Serverの話でなぜこんなものしか出てこないのかも良くわからないし。

629 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:57:45 ID:ADN9AUgd
>>623
Unixからサーバー関連のシェアを奪わないで欲しいね、そのくらい残しといてやれよとオモタ

630 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:58:58 ID:s+mdDRNS
>>627
俺が手を出したときはおごちゃんとか言う奴がでかい顔してたよ。
雑誌に女子高生とはじめるLinuxかなんかものすごく恥ずかしい連載やってたよ。
Linuxは昔から恥ずかしいものなの。
よく覚えとけ。

631 :login:Penguin:2005/05/09(月) 03:59:40 ID:Ed+y1Kph
代表的なものを挙げたまでだが。

632 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:00:54 ID:s+mdDRNS
>>631
どこが代表的なの??
で、お前はLinuxを何に使ってるんだい?

633 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:01:12 ID:Ed+y1Kph
一雑誌の一連載からLinuxは昔から恥ずかしいものだという
結論ですか。
まあロジックの勉強でもやりましょうね。
それでは、ごきげんよう。

634 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:02:42 ID:XYdWnUrW
おごちゃんだのでびまるだの好きじゃなかったが
なにかしらのアクションしてるから雑誌あたりでも扱ってもらえてる。
おまいは?
そういうちがいも分からず屁理屈こねるから恥ずかしいんだっつうの

635 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:03:42 ID:s+mdDRNS
>>634
おごちゃん登場。

636 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:05:17 ID:s+mdDRNS
大体お○ちゃんあの顔で金髪は無いだろ。
余計に気持ち悪いよ。
何か古臭い眼鏡かけてるし。

637 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:05:46 ID:XYdWnUrW
こういう奴だよ。
age厨には結局ろくな奴いねえんだから相手するだけ無駄
ってことでFA?

638 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:07:17 ID:s+mdDRNS
>>637
どうやらほんとにお○ちゃんだったみたいだな。

639 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:09:55 ID:ADN9AUgd
ここ最近ADSLブロードバンドが一般的になったのでLinuxユーザー増えたんじゃないかな
漏れもその増えた一部なんだが

640 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:11:49 ID:s+mdDRNS
一時期に比べると減ってるだろ。

641 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:13:30 ID:CASctVL5
なんかすごい勢いでのびているなw

シェアをUNIXから奪っているのは使い方(運用)を判っている(詳しい)人が使う分には
それぞれの用途でそれなりに優秀(しかも無料)だからでしょ
・ソースがあるので用途に応じて(やろうと思えば)カスタマイズ可能
・セキュリティフィックスも早い
・無料
・サポートが欲しければ有償のディストリもある


1つのOSで複数の用途をこなせる点はWinも同様だが、Winの場合
・有料。鯖用は高い(コピーやクラックによるライセンス違反、タダは論外ね)
・セキュリティフィクスがLinuxやBSD等に比べて遅い
・ソースコードや仕様が(完全には)オープンじゃないため、カスタマイズするときに困る
・あくまで一般ユーザー(not開発者)向けの視点に基づいた(判りやすい)ユーザーインフェース

ただ、あくまで現状のLinuxはわかる人&やるきのある人にとって使い勝手がいい
OSであってデスクトップ環境も含めて一般ユーザー向けのOSではない
このスレの目的の点ではまだまだ及第点には及ばないと思うよ

642 :login:Penguin:2005/05/09(月) 04:24:40 ID:s+mdDRNS
>>641
>使い方(運用)を判っている(詳しい)人が使う分には
↓↓↓こうなるんだろ。
http://pc8.2ch.net/hosting/

643 :login:Penguin:2005/05/09(月) 07:30:11 ID:TIgbezOz
今し方、ビックカメラ立川店に行ってきた。
その書籍コーナーをのぞいたところ、OSコーナーには、各種Windowsのみがあった。
LinuxやUNIXはどこかというと、プログラミングコーナーにあって、DB,Windowsサーバ,Linux,UNIXという並びだった。

物量も希少なため、近くのなんとかっていう本屋にいった。モノレールの隣で、ファミレスの上にある。階下にはなんとかっていうレコード屋さんもある。広くて、品揃えも豊富だ。近くに立ち寄ったら是非のぞいてみることをお薦めする。



644 :login:Penguin:2005/05/09(月) 07:59:11 ID:yNsTODK+
Windowsのいいところはオールインワンであること。
小規模なものであればバックエンドに使えるし、アプリケーションサーバに使えるし、
当然のことながらクライアントにも使える。
UNIXのいいところは中規模以上でも充分使えるところ。
で、業務用途では良くこの組み合わせが使われる。

Linuxはバックエンドにはちょっと使えない。
小規模以上には使えない。
クライアントには使えない。
アプリケーションサーバとしては使えるかもしれない。
で、現状ではネットに公開されるウェブサーバくらいにしか使われていないと思う。
結局、方向性がはっきりしていないのだと思う。
総合的な開発力から考えて、Windowsと同じことをやろうとするのは無理だと思う。
もう少し範囲を絞ってぴったりはまるポジションを確保したほうがいいように思う。

645 :login:Penguin:2005/05/09(月) 08:15:56 ID:0FI85TyR
>>644
>アプリケーションサーバとしては使えるかもしれない。
7、8年前からBSDとLinuxでファイルサーバで使ってるけど
問題無し。

646 :login:Penguin:2005/05/09(月) 08:28:55 ID:VmeNiqoY
>>645
一般的な話をしてるんでしょ。
Dosで総て賄ってる所だって在るかも知れないけれど、
だからといってDosが業務システム向けとはいえないでしょ?
Linuxでできる程度のファイルサーバならWindowsを使ったほうが良いでしょ。
もしもファイルサーバ向けに売り込みたいならWindowsよりも
アドバンテージがなければいけないってことだよね。

647 :login:Penguin:2005/05/09(月) 08:41:28 ID:0FI85TyR
>>646
>Linuxでできる程度のファイルサーバならWindowsを使ったほうが良いでしょ。
ファイルサーバなんかはWindowsだろがBSDだろうがLinuxだろうが大して替らん。
使ってみればわかるはず。


648 :login:Penguin:2005/05/09(月) 08:52:36 ID:VmeNiqoY
>>647
結構変わるんだよ。
クライアントがWindowsだからね。
ファイルサーバって言うのは
単にファイルを溜め込んで読み書きできればいいってものでも無いからね。

649 :login:Poelina:2005/05/09(月) 08:55:25 ID:gTyfFikS
BSDやソラリスと、Linuxって、
そんなに大きな違いかねぇ?

UNIX型OS用のアプリは、その多くがソース配布で、
Linuxだと動かないってわけでもないようだし。


650 :login:Penguin:2005/05/09(月) 08:59:12 ID:VmeNiqoY
>>649
それはもう是非UNIX板で質問してみて欲しいよね。
向こうなら少々馬鹿な書き込みしても荒れることも無いからね。

651 :login:Penguin:2005/05/09(月) 09:13:23 ID:0FI85TyR
>>648
>結構変わるんだよ。
>クライアントがWindowsだからね。
俺は、使っていて違いはわからん
多少の違いはあるだろうが、2台のファイルサーバで1台はWindows もう1台はLinux
で組んで納められたものがあるが管理者以外どちらにどのアプリがあるか使用して
いて指摘できた者は一人もいなかったよ。


652 :login:Penguin:2005/05/09(月) 09:19:33 ID:VmeNiqoY
>>651
堂々巡りだね。
Dosで充分な人もいるでしょう。
でも、それを一般化して語ることは出来ないのですね。

653 :login:Penguin:2005/05/09(月) 09:32:19 ID:0FI85TyR
>>652
>堂々巡りだね。
ひとつ例でいうなら
2ちゃんねると某BBSで全く違うOS使ってるのに書込していても大して表面上は少しの差こそ
あれOSがなんであるか君はわからんだろう。

>Dosで充分
DosはいいOSだったよ。(過去形なのがつらい)
制御系で今だ稼働してるものがあるよ!

Win95は全滅だな。


654 :login:Penguin:2005/05/09(月) 09:41:41 ID:YEvr/24x
お前らスレタイ読めるか?

このスレでもLinuxの使い道を追求していくと結局鯖の話になってしまう。
それが結論なのでは?

655 :login:Penguin:2005/05/09(月) 09:41:51 ID:VmeNiqoY
>>653
極論すればFATとNTFSはユーザから見れば同じものだといいたいわけですね?

656 :login:Penguin:2005/05/09(月) 09:44:15 ID:VmeNiqoY
>>654
そういうわけではないのですが、
現状でも使い道があると主張したい人にとっては
サーバの話を持ち出す以外に道がないのだと思います。

657 :login:Poelina:2005/05/09(月) 09:44:39 ID:gTyfFikS
Windowsのウィルスって、もらった時に見つけることはできても、
修復はできないケースも多いみたいだねぇ。

ネットにWindowsは危なくてしょうがない。
ましてエアエッヂしかもってないおれみたいな場合。

エアエッヂもそろそろ解約するかな。
最近全然つながんないし。


658 :login:Penguin:2005/05/09(月) 09:48:10 ID:YEvr/24x
>ネットにWindowsは危なくてしょうがない。

しっかり運用できない人だと確かにそうだな

659 :login:Penguin:2005/05/09(月) 09:55:28 ID:0FI85TyR
>>655
>極論すればFATとNTFSはユーザから見れば同じものだといいたいわけですね?
??
何で、OSの話からファイルシステムに話が飛んじゃうの?
FATとNTFSは全々違うだろう!
LinuxでEXT2とEXT3は同じと言ってるようなもんだよ。

660 :login:Poelina:2005/05/09(月) 09:56:24 ID:gTyfFikS
>>658
なにしろ、WindowsUpdateやるだけでも、
エアエッヂだと丸一日かかったりするからねぇ。
そうしている間にもクラックでやられたなどという
噂もあるしね。

家でのネットをやめちゃえば、
家ではKnoppixは不必要になるわけだな。


661 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:07:13 ID:YEvr/24x
確かに今は、ネット環境が弱いとWindowsでもLinuxでもきついよな
そんな環境だとKnoppixもイメージ落とせないんだろ?雑誌の付録で入手するわけか。

662 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:10:32 ID:VmeNiqoY
>>659
そのくらいの違いがあるということです。

663 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:14:24 ID:CASctVL5
いまさらな話だからな>Linuxのデスクトップ環境について

Linuxのデスクトップ環境に興味&不満をもつWinユーザーの大半がLinux(のデスクトップ環境)
に求めているのはWinの代替物としての環境だからね。
Winと同等の機能・操作感覚で扱えるOS(無料で軽い安全なWinのクローン)が欲しいだけ。
Linuxなのは無料で他の無料のOSに比べて敷居が低そう(に見える)からでしょ。
(他に無料でマシなデスクトップ環境をもつOSがないとも言える。BSDの場合もLinuxと同様)

現実には有名どころのディストリの(デフォルトの)デスクトップ環境であるKDEやGnomeは
重量級デスクトップなんだけど。(そしてWinと同様ますます複雑に重くなる)
軽いtwnやXfaceとかじゃWin(GUI)メインのユーザーには色々物足りないだろうしね

一時期雑誌やウェブが煽ったのが未だに尾を引いているよ
そんなもの本当にあったらもう少し(アプリも含めて)普及してるわな

664 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:18:38 ID:VmeNiqoY
>>663
それはまったくその通りで異論はないんだけど、
それって誰でも知ってる事実を述べてるだけだよね?
そういう事実を踏まえた上でどうしたらいいと思うの?
私は、Windowsのコピーを作るのではなく、
Windowsには無かった新しいソリューションを生み出すべきなんだと思う。

665 :login:Poelina:2005/05/09(月) 10:19:23 ID:gTyfFikS
>>661
最初の一回目はたしかにそのとおり。


666 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:22:05 ID:YEvr/24x
>>665
二行目は俺の想像だったんだが、違うのか。Knoppixはどうやって入手したんだ?

667 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:22:18 ID:CASctVL5
>>659
ただ、一般のWinユーザーはFAT(特にFAT32なら)/NTFSファイルシステムの違いなんて気にしない(感じない)
OSから見えるレベルで差があまりないし、NTFSのファイルの保護やセキュリティ等といった技術的なこと(足回り)も
それほど気にしないよ。

Win以外のOSやDOSからファイルを見れば違うことがわかるけどさ。

668 :login:Poelina:2005/05/09(月) 10:27:30 ID:gTyfFikS
>>666
もちろん最初は雑誌で入手したんだよ。

ダウンロードは家じゃなくて会社。

エアエッヂでCDイメージが
ダウンロードできるわけあるまい。


669 :login:Poelina:2005/05/09(月) 10:32:36 ID:gTyfFikS
いま、Windows版のOpenOfficeを放り込んでみた。
これとモジラ(Windows版)の組合せで扱いになれれば、
Linuxへの移行も、よりスムーズになってくれるだろう。


670 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:33:12 ID:YEvr/24x
最初ってのがひっかかるが俺の想像であってるじゃん
CDに入ってないアプリのインストールやアップデートは会社でやるってことか。
でも会社の環境を使えるならWindowsでもLinuxでも焼いて持ち帰ればいいだけな気がするが。
会社には焼く環境はないというような個別の事情があるなら仕方ないが

671 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:34:25 ID:bTQlq+Df
>>620 みたいにLinux はサーバ用途に良い選択ではないと一所懸命書いてる
ヤツがいるが、google や amazon はそんなに Linux に問題があるならなぜ他の
platform に移行しないのだろう? スレ違いなのはわかるが、気になる…

672 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:34:27 ID:CASctVL5
>>664
だからココで話したところでネタでしかない(ならない)、ということ。つかネタでしょw

本気て普及させようという連中ならKDEやGnome……etcとかココ以外で何かしているよ。
プログラマでなくてもドキュメントの翻訳とかもある。
KDE3.xの翻訳とか募集しているよ。3.1の時も色々苦労してたからね。
ttp://www.kde.gr.jp/

FreeBSDならjpmanプロジェクトとかもあるね。

673 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:40:12 ID:VmeNiqoY
>>671
開発力の差があるからです。
また、開発手法の違いもあります。
一般的なシステムインテグレーターとGoogleを同一視することは出来ません。

674 :login:Poelina:2005/05/09(月) 10:40:54 ID:gTyfFikS
>>670
おれの場合は、かなりの作業を会社で行なっている。
家じゃ、ノートが1台あるだけだしね。

だからおれ個人は別に、WIndowsUpdateも
ノートを会社に持ち込んぢゃえばいいんだけどさ、
会社が持ち込み禁止とかいいだしてたらねぇ。


675 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:42:22 ID:VmeNiqoY
σ‐ ̄)ホジホジ・・・( ̄▽ ̄)δ⌒・ピンッ

676 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:45:17 ID:YEvr/24x
ノート持込禁止の会社ならUSBメモリだって接続禁止だろうからKnoppixでも破綻するだろ、たぶん。

677 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:46:13 ID:VmeNiqoY
>>676
デスクトップ持込はどうでしょう?

678 :login:Poelina:2005/05/09(月) 10:48:07 ID:gTyfFikS
>>676
そういうところは、ちゃーんと専用のマシンを
用意してくれるんだから、それに任せるよ。

それに、そういうところじゃおれは管理者じゃないから、
なんかやられたら管理部門のせいにするさ。

それ以前に、おれがそれだけ恵まれた職場に
行くことがあるかどうかが怪しいが。


679 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:49:59 ID:rslXHIw0
現在の普及作業の進捗度・・・0%

680 :login:Poelina:2005/05/09(月) 10:49:59 ID:gTyfFikS
今後の問題は漫喫なんだよな。
エアエッヂをもし解約したら、会社以外でのネット作業は
漫喫が中心になるからねぇ。


681 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:50:30 ID:YEvr/24x
結局何が言いたかったのかわからん。
会社にノート持ち込んで自由にWindowsUpdateできるんだから、
要するに657で書いてた
>ましてエアエッヂしかもってないおれみたいな場合。
は嘘だってことだろ?

682 :login:Penguin:2005/05/09(月) 10:54:43 ID:YEvr/24x
679みたいな冷やかしが時々あるが、ここって別に作業するスレじゃなくて議論するスレだろ。
ここの人間で何か作ってやろうぜなんて方向は、むしろ人的資源が無駄に分散するだけだしな
GnomeやKDEに普通に参加してる奴がここでガス抜きしてると思えばいいんじゃないのか

683 :login:Poelina:2005/05/09(月) 10:54:54 ID:gTyfFikS
>>681
それはあくまでも「おれ個人」の話だぞ。
ホカにそういう人がいたら、どうしようもねーかもしれねーべ?

パソコンとネットを使う業種じゃないだけで、
このような問題は発生するんだぞ。


684 :login:Poelina:2005/05/09(月) 11:05:52 ID:gTyfFikS
漫喫では、正直マヂでKnoppixになってほしいねぇ。
そうすりゃ、漫喫でも会社のサーバーにSSHでアクセスできるのに。

少なくとも、USBメモリを使えるようにしてくれないと。


685 :login:Penguin:2005/05/09(月) 11:16:55 ID:CASctVL5
>>684
まぁ、漫喫やネットカフェにも色々都合があるからなぁ
時間、金額、システムの管理のための専用ソフト(Win用)とか入れている所もあるからね。
俺自身は直接関係してなかったけど以前いた会社がそんなソフト作って売り込んでいたよ。

まぁ、満喫やネットカフェもピンキリだし、キーロガーの件もあったから気持ちはわかるが
正直ネットカフェとかで仕事関係をするのはやめておいたほうがいいと思うよ。

686 :login:Poelina:2005/05/09(月) 11:22:50 ID:gTyfFikS
漫喫に行くとエロサイト見ている利用客をよくみるけど、
考えてみりゃ、いまの漫喫じゃ、エロサイト見るぐらいしか
できることがないんだよね。


687 :login:Penguin:2005/05/09(月) 11:28:23 ID:20SU616W
>>684
いや、漫喫だったらsshなんて入れないと思うよ
あとUSBメモリのマウントも許さない
そういうのやりたかったらキンコーズ行けと言うと思う

688 :login:Penguin:2005/05/09(月) 11:28:43 ID:CASctVL5
>>686
そりゃそうだ。サラリーマンや学生の暇つぶしだし>満喫(&ネットカフェ)
自宅(家族の目)が憚れるヤシや個人のデータが入っている自分のPCじゃ
できないことをするのにはうってつけ。

俺はもっぱら終電逃し(始発待ち)で利用するんで漫画&仮眠が主目的だけど
リクライニングとかもあるからね。あれは癖になるw
(昔はカラオケやカプセルホテルだった。ビジネスホテルは毎回利用するには高いし)


689 :login:Penguin:2005/05/09(月) 11:31:37 ID:0FI85TyR
>>667
>一般のWinユーザーはFAT(特にFAT32なら)/NTFSファイルシステムの違いなんて気にしない
ま、そういうことなんだろうな。
そういう人たちには俺はLinuxを奨めないよ。
そういう人達には業者さんからWindowsのサーバクライアントシステムを組んで
もらってメンテをお願いするってのが無難だろうな。
(今時、PCをスタンドアロンで使用してる事業所は個人商店くらいなもんだろうから)

俺が、Linuxを奨める人はコンピュータの中級者以上を自認する者に限定だよ。
別にエキスパートである必要はないエキスパートであれば俺は何も言うことがない。

俺の言いたいのは「中級者以上であれば個人であろうと事業所であろうと複数の
OSを使いこなせ」ってことなんだよ。


690 :login:Poelina:2005/05/09(月) 11:32:17 ID:gTyfFikS
>>687
その「キンコーズ」というところならできるわけか。
ちょっと調べてみようかねぇ。

近くにあればいいんだが・・・


691 :login:Penguin:2005/05/09(月) 11:40:11 ID:CASctVL5
>>690
フェデックス キンコーズ テクノロジーサービス
ttp://www.kinkos.co.jp/storesvcs/technology/index.html

店舗リンク
ttp://www.kinkos.co.jp/store/index.html

俺はコピー出力やビジネスドキュメントでたまに世話になっているよ。


692 :login:Poelina:2005/05/09(月) 11:45:53 ID:gTyfFikS
ウチから近いのは品川か。
まあ、会社がある銀座よりは近くなるな。


693 :login:Penguin:2005/05/09(月) 11:57:43 ID:0FI85TyR
>>691
しまいに、USBメモリ持ち歩いて自分ではPCを私有しない「OSはご自由にどうぞ」
なんてなってしまうんかいな!
そうなったら、
WindowsがどうのLinuxがどうのとかはナンセンスな議論になってしまうな!!


694 :login:Poelina:2005/05/09(月) 12:04:07 ID:gTyfFikS
>>693
おれもそのようなスタイルに移行しようかねぇ・・・
エアエッヂを解約したら、家のマシンは完全にゲーム機だし。


695 :login:Poelina:2005/05/09(月) 12:07:55 ID:gTyfFikS
そういや、FirefoxとThunderBirdを入れた状態の
USBメモリってのが売られてるらしいねぇ。

Windows版だけど、取り込んだメールのフォルダなども、
そのUSBメモリ内になるように設定されているらしい。


696 :login:Penguin:2005/05/09(月) 12:51:42 ID:CASctVL5
>>695
そういえばネットの記事(インプレスかなぁ)で見たなぁ。
セキュリティアップデートとかの場合も設定ファイル等をコピーするだけでいけるのかな

まぁ、USBメモリ(もっと安くなってくれ!)によるブートが可能なマザーが増えれば
OSごとUSBメモリにつっこんで持ち歩けるんだろうけど。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/26/usblinux/

697 :login:Poelina:2005/05/09(月) 13:00:19 ID:gTyfFikS
>>696
昔に戻るんだねぇ。

ハードディスクがない頃は、
フロッピーで環境を作ってたからねぇ。

698 :login:Penguin:2005/05/09(月) 13:35:12 ID:fEjdT23C
何よりインストール〜各設定がWindowsより難しいのが
大きな問題だな。
日本語入力、Java、Flash、PDF等々半自動で設定出来ないと
Windowsには勝てないだろう。

699 :login:Penguin:2005/05/09(月) 13:38:47 ID:rshKd4Ck
1FDのlinuxもあるし。
生存環境を選ばないたくましさはすごい。


700 :login:Penguin:2005/05/09(月) 14:22:21 ID:YEvr/24x
http://secunia.com/advisories/15292/

Mozillaに深刻な脆弱性。
攻撃コードも公開済み。
パッチはまだない。
対処法はJavaScriptを切る。

701 :login:Penguin:2005/05/09(月) 15:13:29 ID:s84yPlRH
>>698

そういう意味では、久しぶりにVineを入れてみて進歩を感じた・・・ごめん、素人で。
一般的に「Windowsマシンを買ってもOSインストール自体が無い」ってのはともかくとして、
Linuxといえど、インスコ自体は誰でも出来そうなレベルに思えた。
OSXの初期設定と変わらない感じ。
> Java、Flash、PDF等々半自動で設定
も、半自動っていやあ半自動だよ。アラートに対してY/N返答するだけだし。

702 :login:Penguin:2005/05/09(月) 16:33:49 ID:hkKtOSCS
OS自体がいくら進化してもアプリが揃わないとダメなのだ。

703 :login:Penguin:2005/05/09(月) 16:54:20 ID:NlTy8PBy
>>698
デスクトップ関連の設定は全部GUIだよ。
windowsにある設定項目はlinuxでも全てGUIで揃っている。
flushとjavaはライセンスの問題があり自分でインストールするしかない。
knoppixがflushとjavaをプレインストールしてない理由はこれ。
flushはブラウザが自動でインストールしてくれるけどね。


704 :login:Penguin:2005/05/09(月) 16:55:13 ID:gWJVDTJS
アプリ揃ってるんじゃない?
一般大衆的には、メール、ブラウザ、音楽・動画再生、あと出来ればオフィス。
ディス鳥によって抜けはあるけどね。

705 :login:Poelina:2005/05/09(月) 16:57:35 ID:gTyfFikS
アキハバラにいってきたけど、
やっぱりLinuxがショップで展示は
されてなかったねぇ。

ドネルサンドが復活したからいいんだけどね。


706 :login:Penguin:2005/05/09(月) 17:48:01 ID:YEvr/24x
Officeとの互換性は完璧でなくてもいい
IEでなければ動かないサイトなんか無視
MSのフォーマットの動画や音声なんか再生しない

と突っぱねられる環境のユーザなら

ゲームが少ない
年賀状ソフトや家計簿など、「家庭的」アプリは少ない(既存のツールを上手く使えばやれるが、敷居は高い)

くらいの不便を我慢すれば、その他はWindowsと同じくらい便利に使える

という程度が、ほぼ公平な評価なんじゃないの?

707 :login:Penguin:2005/05/09(月) 18:05:40 ID:3+POMYcx
家計簿は知らん。GNUCash? RDBでSQL?
だが、年賀状はLaTeXで十分だと思う。
大抵のことはemacs上でできるし不満もない。
LinuxではGUIバリバリでしかも一貫性がないツールは非推奨にしてほしい。

708 :login:Penguin:2005/05/09(月) 18:13:11 ID:YEvr/24x
emacsとTeXで快適に生活できるような人は、最初からこのスレの対極に位置してる存在だと思うが。
いや、真面目な話、
そういうユーザが一定の割合を占めるのは事実だろうし、そっち側の意見もわかるが、
今の大多数の鳥は、Windows的な取っ付き易いGUIフロントエンドを被せて
ユーザ層を拡大する方向を目指してるんだから、
そういう方向性自体が気に入らないなら、自分らの思想に従ったよい鳥を作ればいいじゃないかと。


709 :login:Penguin:2005/05/09(月) 18:24:36 ID:3+POMYcx
debian

710 :login:Penguin:2005/05/09(月) 18:37:43 ID:YEvr/24x
そそ。Windowsユーザを取り込む方向での普及活動なんか無視して
debian使ってればいいじゃんって話ですわ

711 :login:Penguin:2005/05/09(月) 20:52:53 ID:jAiHJo86
WSとして使うならGUIは必須だからね。

712 :login:Penguin:2005/05/09(月) 21:05:58 ID:s84yPlRH
そのとおり。
普及させようと思ったら、一般大衆が使える環境を提供するか
一般大衆を啓蒙してCUIでも使えるユーザーを増やしていくか
どう考えても前者、環境を用意してやることこそ、
普及のための第一歩なんJamaica

713 :login:Penguin:2005/05/09(月) 21:15:50 ID:jAiHJo86
昔はGUIといえばUNIXだったが・・・

714 :login:Penguin:2005/05/09(月) 22:06:03 ID:TIgbezOz
>>713
de facto standardは、




あきらめろ

715 :login:Penguin:2005/05/09(月) 22:14:11 ID:DhbzsEi8
>>708
俺もそう思う。普及を考えるなら使いやすい GUI があった方が良いと思う。
ただ、「Windows的な取っ付き易いGUIフロントエンド」が俺の理想ではない。
以前 NeXTSTEP 使ってたけど、drag+drop も整合性あって、WYSIWYG
で GUI としては今の win より良かった。GUI でも生きられるかも、と思った。
Tiger に受け継がれているのかなぁ。今や俺は「emacsとTeXで快適に生活
できるような人」だな。ただ、別に GUI あっても困らない。ほとんど
使ってないけど。

716 :login:Penguin:2005/05/09(月) 22:44:09 ID:jAiHJo86
CUIって過去のものだしね。

717 :login:Penguin:2005/05/09(月) 22:52:14 ID:H2q+8Mpi
>>716
シェルスクリプトとか書けない人ですね?

718 :login:Penguin:2005/05/09(月) 22:57:27 ID:jAiHJo86
>>717
レベル低いなぁ。
そういう話してないでしょ。
前10くらいは書き込み読もうよ。

719 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:00:17 ID:H2q+8Mpi
>>718
読んだ。

>そういう方向性自体が気に入らないなら、自分らの思想に従ったよい鳥を作ればいいじゃないかと。

その通りだ。

と言うかみんなで力を合わせる必要など無いわけだ。
やりたい奴は自分の趣味を追求してプロジェクトを起こせばいい話。
口だけ君は屁の突っ張りにもならんな。


720 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:02:35 ID:jbZ3d+2r
毎日がGW

721 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:03:23 ID:jAiHJo86
だめだこりゃ。

722 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:16:23 ID:CASctVL5
まぁ、どのユーザー層に普及させたいかでどのようなGUI(というかデスクトップ環境)
にすればいいかおのずと決まってくるわな。
ターゲットのユーザー層により良くアピールする(擦り寄る)ような形じゃないと乗り換えないわな
(OS、オフィス、アンチウィルス等、競合ソフトの乗り換えキャンペーンとか見ればわかる話)

少なくても多数であるWin(の一般)ユーザーはシステムの明瞭さとかGUIの思想とか
そういうので選びはしないと思うよ。(というか気づかない)
そういう人にとってOSやデスクトップ環境は目的を果たすための道具(手段)。
色々選べる自由さよりも今(皆)と同じ環境で使える利便性を優先する。
MSもそういう方向(一般化というか家電化)の方向にもっていこうとしているよ。

誰でも(ほぼ)同じ操作で(ほぼ)同じく使える。
よくもわるくも一般化ってそういうもんだと思うよ。

第一同じVerのOS(2kなら2kとかね)なのにあっちとこっちで操作やメニューが違っちゃ
普通の人は困るでしょ。何故違うの?って。会社、自宅、友人のと違うとかね。
現にXPのときは同一OS上でのLunaとクラシック(9x、2kまでの環境)の差に戸惑う人が多かった。
(Linuxとかの場合はOSでなくてGnomeとかKDEでもディストリ間で微妙に違うとかの話ね)

まぁ、LinuxとかBSDとかを使っているユーザーの中にはそういの(画一化とか)が嫌いで
Linux等を選んでるのもあるんだろうけどね。

723 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:20:24 ID:szPXLTa8
Linux使ってる人って、Windowsで言うカスタム厨と同じ層なのかな?
カスタム厨って言うのは、Windowsのカスタマイズに命かけてる人たちで
アプリケーションソフトは一切使わない。
アプリ入れるとカスタマイズの邪魔になるからね。

724 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:22:11 ID:H2q+8Mpi
>>722
>誰でも(ほぼ)同じ操作で(ほぼ)同じく使える。

家電は同じメーカでも操作性が違ったりしてうざいわけだが。。。
この辺矛盾を感じたのでそれ以降読んでない。

725 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:25:00 ID:szPXLTa8
ID:H2q+8Mpi
こいつあぼーんしておいたほうがよさそう。

726 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:34:44 ID:CASctVL5
>>724
言い方が悪かったね。
なんとなくニュアンスが伝わらないかな?

家電に(商品の)差があるのは確かだけど、目的を果たすための最低限度の
機能(や操作)はほぼ同じなわけ。
それでも使えない人がいるのにまして(複雑な)PCに至ってはそれ以前の問題。

折角覚えた操作や感覚(Win)と違うモノ(Linux)をそのまま(イイものだといって)
普及させようとしても普及しない(ユーザーはついてこない)だろうってこと。

だって今(の環境)よりも操作や利便性とかで同等かそれ以上のものとユーザーが
思えないモノをわざわざ使う理由はないからね。
(たとえ無料だとしても覚える(使える)までの敷居が高いからね)


727 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:37:47 ID:dTJYrAhf
皆と同じがよいというのが是ならば
Linuxを普及させるという行為は非になるね。

728 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:38:14 ID:DhbzsEi8
>>722
WIn 風 GUI で WYSIWYG があっても良いとは思うけどね。
後、Win と同じ環境だけで無く、それを越える機能、利便性が
あった方が乗り換える意味があるとも思う。

>>723
他の人は知らないが、俺は最低限の customize しかしないな。
特に Win はほとんどしてない。あまり使わないからということ
もあるけど。特定のアプリケーションを使うためだけに Win 使ってる.

729 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:38:36 ID:H2q+8Mpi
>>726
機能は一緒。操作は違う。
マニュアルなしでビデオ予約とか出来る奴を尊敬するよ。

730 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:51:57 ID:CASctVL5
>>727
そういう(オタクではない普通の)ユーザー層に普及させなきゃ「普及]とは言えないんじゃない?
だってそういう(大多数の)層はPCがことさら好きなわけでなく、(便利な)道具としてみている。
生活におけるPCのプライオリティが高くはない
でもこういう層が増えているのは事実だし、無視はできないでしょ。
もっとも普及させるつもりがないなら別に今のままでもいいんだけどね。


>>729
悪かったね。気にさわったら謝るよ。

言いたかったのはWinですら覚えるのに苦労する人が普通にいる状態で、選択肢が多いLinuxは
さらに複雑に見えるんじゃなかな、ってこと。親切丁寧な日本語のマニュアルもないし。
(マニュアルを読まない人も多いけどMSやAppleはそんな人でも扱えるようにしようとしている)

731 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:58:13 ID:YEvr/24x
(ディストリビューションの)選択肢が多いのでインストール前に悩むというだけで、
一つのディストリビューションに決断してインストールしてしまえば、その後は別に選択肢が多いとはいえないんじゃ。

ディストリビューションごとのデフォルトのDEを捨ててカスタマイズをはじめれば、そりゃあ選択肢は色々あるが、
そういう点はWindowsでも同じ。IEコンポのタブブラウザでどれを使うか、2chブラウザで何を使うかの選択肢なんて、Windowsの方がよっぽど多い罠

732 :login:Penguin:2005/05/09(月) 23:59:34 ID:q6hi3iEa
>>706
>MSのフォーマットの動画や音声

WineでWindowsの変換ツールを実行して、mpgやwavに変換…

733 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:01:58 ID:MajD9bDs
日本語ドキュメントの少なさというのが問題だが、
よく考えてみれば、そもそも国産フリーソフトの少なさがあるね。
Windows環境では日本人プログラマがどんどんフリーソフトを書いてる。
日本人が日本人向けに作ったソフトなんだから、すべて日本語。だから楽だ。
Linuxだと何故か、いつまでたっても外人が作ったプログラムの日本語化という話になる。
コミュニティのこういう方向性の違いは、どこからきているのだろう

734 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:02:45 ID:4z4bNqzM
>>723
昔はWinでデスクトップ環境(目に見える部分ね)とかさんざんカスタマイズしたけど
今はほとんどやっていない。
自分の環境に慣れていると他の環境が使いづらくなるからね。
(他の人にPCを貸して使えない、使いづらいと言われたのもある)

結局Winではアプリ使用&データ作成がメインなので最低限度のカスタマイズで
効率よく使う方向にシフトしている。(道具として使っている)

735 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:03:11 ID:njdrTo07
>>733
単にユーザ数の違い。


736 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:04:10 ID:njdrTo07
俺の場合、Windowsはテレビ録画機。


737 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:06:48 ID:3wf/W0Al
>>733
窓の社的なところがあれば変わってくると思ってる。

738 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:12:16 ID:MajD9bDs
>>737
あ、それはヒントかも。

Windowsでは、みんな抵抗感なく「フリーソフト」をどんどんインストールするけど、
Linux的には(ソースからmakeすれば別だが)「野良RPM」って扱いを受けるよね…

739 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:12:44 ID:7ZnWjRrO
>>737
freshmeat.net

740 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:14:55 ID:rZK+cvtg
>>738
野良RPMと呼ばれるのにはそれなりの理由があるでしょう。

741 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:15:52 ID:MajD9bDs
「フリーソフト」の中に、
ディストリビューションの公式なパッケージに採用されているものとそうでないものという
「階級」が存在するんだな。

742 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:17:06 ID:rJP/DtN4
まるで書き写してきたなのような恐ろしいくらいの精度で
ループしまくれるのは大したもんだな。

743 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:17:13 ID:4z4bNqzM
>>736
俺もTV録画&エンコで1台組んでいる。
録画はキャプチャカードと付属のバンドルソフトでそのまま使用。
その他の細かい操作はVNC経由とかでやっている。
用途(道具)として目的を絞って(割り切って)Winを使うと楽だよ。
(色々試す、遊ぶのは別のPC)

>>737
ペンギンの杜
ttp://www.ut-info.com/linux-soft/
このスレの上の方か前スレで出ているよ。


744 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:19:53 ID:MajD9bDs
Linuxの場合、ペンギンの杜とかに掲載されたとして、
そこで有名になって認知度が高くなったとすれば、
各ディストリがパッケージングするようになって、
結果としてペンギンの杜のような場所は不要になるという困った現象が起こりそうだ。

745 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:22:02 ID:3wf/W0Al
>>744
視点があさっての方向だ。

パッケージに対する日本語の詳しい説明がどこにもないからソフトウェアの検索性が悪い。

746 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:23:39 ID:MajD9bDs
そもそも、パッケージに対する日本語の詳しい説明が無いのは何故だろうという疑問だったのだが

747 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:26:26 ID:rZK+cvtg
>>745
スクリプトで自動化されてるから網羅的に紹介されていて超便利だよ。
まさにUNIX。






誰も使ってないのにレビュー記事を書けるわけが無い。

748 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:27:32 ID:SQbU2YC9
IEが5になってからwin9xではメモリリークでIMEの挙動とかが変になるので
モジラに乗り換えたが、これも機能追加とともにメモリリークが
IE以上に酷くなってしまった。
最近ずっとLinuxを使ってみてるのだが、KDEのメモリリークが相当あるようで
数時間使ってるとフォント回りやcannaの挙動がおかしくなってくる。
Xを再起動するのも面倒なので、リソース軽減狙ってXFCEあたり入れてみたのだが
かえって重くなってしまった。またQtアプリを使うとDCOPとかいうデーモンが
いつまでも走っててマシンをフリーズさせてしまう。
それでKDEに戻って、ログアウトしてからXを再起動するようにしてるが
なんだかWin9xと変わらん生活だなあ。

749 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:29:12 ID:3wf/W0Al
>>747
煽りは間に合ってるので建設的な話をしよう。

750 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:30:30 ID:4z4bNqzM
>>742
そりゃ、同じ奴が定期的に書いているか、ある程度の人が同じこと思っているからでしょ。
で、各自結論は出ても、(何もしない、できないので)現状は何も変わらない→ループ

細かいループならほぼ毎日といって繰り返されているね。

>>744
まぁ、その際の問題が各ディストリの不具合のときのサポートだね。
変にカスタマイズされている割には人手が足りないようなディストリだと放置もあるからね。
(かといってそのアプリの(公式)サイトから落として使うと微妙に異なったりw)

難しいところだね

751 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:32:54 ID:rZK+cvtg
>>749
じゃぁ建設的な話をしよう。
労働力を得るにはお金が必要だからだろう。
OSS等と言われる様になってからずいぶん胡散臭い人が増えたけど、
(とよぞうとか平野氏とか)
これって、単純に労働には対価が必要だってことじゃないか?
無料でマイクロソフトと同じことをするのは無理なんじゃないか?
まず、収入源の確保が最初なんじゃないだろうか。

752 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:33:01 ID:eZOO4tSW
どうでもいいからWinのデッドコピー作ればいい。
作る課程でより良くしていく案も出てくるさ.

753 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:34:15 ID:3wf/W0Al
>>751
ここまで育ったことの説明が付かない。
monaとかosaskとかリソースが無くて腐ってるOSはごまんとある。

754 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:35:13 ID:3wf/W0Al
>>752
君はそっちを行くか。んじゃ任せたので成果物が出来たらまた来てくれ。

物無きところからの議論って不毛だしな。

755 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:39:48 ID:0g2BAuEY
>>751
同じ事をしようとはしていないのでは? 結果的に見掛けは似ていたとしても。
OSS よりはるか以前より、free software で労働に対価を求めるという考えは
あった。FSF 自体が創設時よりそういう事言ってたわけだし。

756 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:43:46 ID:rZK+cvtg
今のままだとLinuxはとよぞうと同じだと思うのだ。

757 :login:Penguin:2005/05/10(火) 00:46:12 ID:4z4bNqzM
>>751
とよぞうはOSSとか以前の問題だろw
平野氏はOOoスレとかでも散々言われている。
ついでに「ひおきん」は半分電波?

専任でLinux関係の開発をするなら対価はある程度必要なのは事実。
今だとOSS関連?の企業に勤めていて開発している人とか結構いると思うよ。
とりあえず日本だとRubyの人とかDebianの人とかね。

ただコアな部分の開発だったりすると一般のLinuxユーザーとかは
あまり知らないんじゃない?(知らなくてもLinux自体は使えるしね)

仕事ってのもあるんだろうけど、やる人はやっているわな

758 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:00:47 ID:3wf/W0Al
>>757


759 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:02:22 ID:b3E82x2s
お前らどうしてそこまで必死に何もしないのか。
暇ならなんかやってみりゃいいのに。

760 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:04:12 ID:3wf/W0Al
>>759
その通りだ。てな訳でなにしようかな。

761 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:06:15 ID:rZK+cvtg
>>759
プラットフォームにLinux検討したんだけど結局駄目で、
Windowsでやってるよ。
だから当分Linuxではなにもしない。

762 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:29:54 ID:nI/HIRuu
>>761
じゃレスする必要もねえべ。
自分の話を「貴重な意見」かなにかとカンチガイしてる?

763 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:33:16 ID:rZK+cvtg
>>762
そういうものではない。

764 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:34:09 ID:iBJLC+8M
俺linuxも使ってるけど、オナニー道具ってことで
いいんでないか。

ほとんどwindosでできちゃうし。

765 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:35:40 ID:UTQFp/2Q
windowsはものすごく使いにくいからLinuxを使っているんだけど?

766 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:38:12 ID:rZK+cvtg
>>764
そうだな。
オナニーを馬鹿にされて、「じゃぁWindowsならもっといいオナニーが出来るのかよ!?」
って反論してるみたいなレスが多いよな。

  パソコンはオナニーに使うもんじゃないですから。

767 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:39:03 ID:rZK+cvtg
>>765
Linuxを何に使ってる?

768 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:39:25 ID:iBJLC+8M
>>766
エロ画像とか動画、dvdは見ないの?

769 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:42:51 ID:UTQFp/2Q
>>767
実験。

770 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:44:14 ID:UTQFp/2Q
クラスタ組んで。

771 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:47:22 ID:rZK+cvtg
オナニーそのものだな。

772 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:48:35 ID:UTQFp/2Q
いいや、必要な事だからしているに過ぎない。

773 :login:Penguin:2005/05/10(火) 01:54:14 ID:kq55Qnfc
古いマイコンユーザー等は完全にオナニーだろな
あんなモノは何の役にも立ちゃしない、プログラムが走るの見て悦んでたんだろうしさ

774 :login:Penguin:2005/05/10(火) 03:45:43 ID:rZK+cvtg
>>757
要約(Word10%
とりあえず日本だとRubyの人とかDebianの人とかね。
               ~~~~~~

775 :login:Penguin:2005/05/10(火) 03:48:36 ID:mlSkLvRj
そらまぁ技術の草創期ってそんなもんだ

776 :login:Penguin:2005/05/10(火) 08:37:35 ID:sR+alPJR
>>748
>メモリリーク
その現症は、おそらくRAMの不良だぜ。
それと同じようなこと書いてあったスレ、一年くらい前に読んだ事がある。

777 :776:2005/05/10(火) 08:49:09 ID:sR+alPJR
メモリリークのチェックツールはあったと思ったがな。
ググッて見て。

778 :login:Penguin:2005/05/10(火) 10:30:40 ID:fmv3R9uJ
周辺機器をLinux対応にしない限り
普及しないよ。

外部ハードデスク、デジタルカメラ、
携帯接続みんなWindows 対応

中古のパソコンがOS無しで3万円で売って
たけど店員に聞いたら機器認識は
保証できないとか言われて買うのをやめた

779 :login:Penguin:2005/05/10(火) 10:39:39 ID:6fK6ymX5
自分のソフトウェアにGPLを適用 したくない と考えるアマチュアプログラマにとっては、
WindowsよりLinuxの方がコミュニティ的に色々と面倒だと感じる。

780 :login:Penguin:2005/05/10(火) 11:11:23 ID:j8TBAFVS
>>778
機器認識の「保証」は店じゃなくてメーカーがやるか否かだからな。

携帯に関してはしょうがないよなぁ、それ系の最先端行ってるの日本だし。
日本人は、そもそも 携帯 <=> PC をそれほど必要に思う奴あんまりいねぇし。

781 :login:Penguin:2005/05/10(火) 11:14:25 ID:ZPEk0NT0
>>778
>中古のパソコンがOS無しで3万円で売ってた

そのパソコンってCPUはどのくらいの速さ(MHz)?

782 :login:Penguin:2005/05/10(火) 11:27:16 ID:oBHWfh4G
windows対応がwindowsだけに対応という意味ではない事をlinuxユーザーやMacユーザーは知っている。
windowsでしか動かないHDなんて聞いた事無い。
マスストレージならUSBメモリだろうがデジカメだろうが関係ない。

783 :login:Penguin:2005/05/10(火) 11:58:07 ID:dCQow1nk
>>778
携帯は知らないが、外部 HDD、デジカメは Linux からも使えたよ。フラッシュメモリーも。
ただ、デジカメの場合付属ソフトを使いたいなら Win じゃなきゃダメだったけど。

古い機器の場合 Linux の方が最近の Win より対応している場合が結構ある。
>>779
GPL じゃないソフトで Linux 対応しているものも多いし、普通 distro が含んでるけどね。

784 :login:Penguin:2005/05/10(火) 12:14:27 ID:pSSmbrRj
Win32やJavaと比較するとLinux周りの標準で使えるライブラリが
充実してるとは言いがたいから拾い食いが多くなるし
そうすると必然的にライセンスの確認なんかが
手間的にも心理的にも面倒になる。
これは仕事での率直な感想。

785 :login:Penguin:2005/05/10(火) 12:24:52 ID:q+wP9BVn
>782
過去のMacでは動かないことがザラでした

786 :login:Penguin:2005/05/10(火) 12:48:09 ID:vL8zU1KD
>>785
それはMac内のUSBホストコントローラが正しくUSB仕様を満たした作りに
なっていないか、MacOSのデバイスドライバのどこかにバグがあるというだけの
話でしょ。

787 :login:Penguin:2005/05/10(火) 12:54:11 ID:5AVMNV6V
いずれ普及するかも知れないけど、
組織内外の圧力だったりが理由で
個人のデスクトップ環境として優れているから、
なんていう理由じゃない気がする。

788 :login:Penguin:2005/05/10(火) 14:14:23 ID:ZnR/0avK
政府が血税でフリーソフトウェア基金作って、
優秀なソフトウェアと認められれば資金援助したり、
プロジェクトとして登録さして成果に応じて資金援助とか
やってるのって未踏だっけ?
ああいうのでデスクトップ環境の整備をやってほしかったり。
例えばIPAフォントとかはその辺の成果なのかな。
で、役人に判定させるのもなんだから住民基本台帳をベースにした
個人識別IDで利用度調査や評価なんかやって公開するてのはどうだろう。
自演しようがないし偏った評価をする人間はローカルでフィルタリング。
ついでに利用者が動かない周辺機器なんかもリストアップしたりすると
メーカーもそれを参考にできるだろうし。

789 :login:Penguin:2005/05/10(火) 14:37:38 ID:Mek/m3XL
>>788
> やってるのって未踏だっけ?
> ああいうのでデスクトップ環境の整備をやってほしかったり。
ぜひ応募してくれ。

> 例えばIPAフォントとかはその辺の成果なのかな。
あれは単に買っただけ。
http://slashdot.jp/articles/03/12/08/1111236.shtml

790 :login:Penguin:2005/05/10(火) 14:58:22 ID:+W6L1YOv
>>782
MacってPCだっけ?
絶滅危惧種のくせに独自仕様多過ぎで自業自得なだけな気がするけど。

791 :login:Poelina:2005/05/10(火) 15:03:59 ID:w//jpjNE
ドザパソで使ってたメモリをそのままイマックに入れたら、
うまく認識してくれたよ。

792 :login:Penguin:2005/05/10(火) 16:15:17 ID:vL8zU1KD
>>788
未踏ソフトウエアの管轄は情報処理推進機構で経済産業省、
住民基本台帳ネットワークの管轄は総務省。

コンピュータ関連においては昔からライバル同士であり
喧嘩が絶えない相手なので、間違いなく話がまとまらないと思われ。

793 :login:Penguin:2005/05/10(火) 16:49:16 ID:lbkMvrYu
会社がLinuxになったらLinux覚えますって人多いんでないの?
PCの優先度が低い人はWINDOWSで満足だろうし、覚えなおしや
買い替えはしないよね。。
会社も同様にVBツールなどの資産が無駄になるし移行しないよなあ。



794 :login:Penguin:2005/05/10(火) 17:29:15 ID:rQriw6vx
linuxに移行した時にその人がどれくらいwindowsを分かっていたかが暴露される。
上辺の所をまる暗記してるだけのおっさんはついてこれない。
全部覚え直し。
ざまぁみろ。

795 :login:Penguin:2005/05/10(火) 17:49:47 ID:meHQdlFm
それじゃLinuxへの移行なんて失敗するなw

796 :login:Poelina:2005/05/10(火) 17:51:45 ID:w//jpjNE
まあ、いやが応でも、Windowsからの脱却を
していかなきゃなんないからねぇ。


797 :login:Penguin:2005/05/10(火) 18:06:08 ID:nI/HIRuu
とりあえずおまいら仕事しろ。
人に話を聞いてもらえる人間になれ。
好きな人に勧められたものなら多少面倒でも気にならないし
嫌な奴に勧められたもんはどれだけいいものでも腐って見えるのが
人間てもんだべ。
ニートくんに愛着持たれたりしたら
持たれるだけ普及なんて遠くなるだけ。
やってられんわ

798 :login:Penguin:2005/05/10(火) 18:34:41 ID:yuV1qaC0
IPA、印刷用フォントとしてはいいんだけど、UIに使うのはきびしいな。
アンチエリアスかけないと汚い。やっぱ東雲と併用か。

799 :login:Penguin:2005/05/10(火) 19:28:14 ID:+uh/Y30M
>>733
…くずみたいなフリーソフトが多く存在することの何が嬉しいんだ?

800 :login:Penguin:2005/05/10(火) 19:56:03 ID:dtzD9LtP
linuxはロケール切り替えるだけでOSもアプリも一気に何語にでも切り替わるようにできてます。
アプリも何語でも動くように作っておかないとならない。
どうやってソフトに中国語や韓国語やフランス語他の全ての言語を組み込むか?
そこで各国の自国語化プロジェクトが働くわけです。
linuxの日本語化の意味をものすごく勘違いしてるみたいなので。
日本語専用仕様のソフトは日本でしか使えない。
そんなの作るなら英語専用で作った方がまだマシ。


801 :login:Penguin:2005/05/10(火) 20:10:49 ID:+W6L1YOv
>>799
枯れ木も山の賑わい。
くずみたいなソフトと言われるモノでも無いよりはマシ。
>>800
そうね。
それじゃ日本のサイトに来なくて良いじゃない。
さようなら。

802 :login:Penguin:2005/05/10(火) 20:24:16 ID:tAhqS+/H
Windowsに比べたらソフトを作るのも面倒だからな。
開発者志望の学生なんかには敷居が高いだろ。
Linuxはコアなユーザーが多いはずなのに、ソフト作る人少な過ぎる。

803 :login:Penguin:2005/05/10(火) 20:26:56 ID:UTQFp/2Q
>>802
環境としてはWindowsなんかより遙かにプログラミングしやすいんだがね。
むしろ、「しきたり」が厳しいことがプログラミングの敷居をあげているんだろうね。
「しきたり」は使う人間にとっては便利な事が覆いが、作る側にとっては不便だね。

804 :login:Penguin:2005/05/10(火) 20:30:58 ID:CiUdtFm2
>>788
その発想って平野氏と同じ。
誰かにお金恵んでもらって開発とか考えないほうがいいよ。

805 :login:Penguin:2005/05/10(火) 20:43:34 ID:vrOpaGmi
しきたりって何?

806 :login:Penguin:2005/05/10(火) 20:46:00 ID:UTQFp/2Q
しきたりっていうか、ライブラリの使い方?
オプションの記法とかmanの書き方とかgettextとかMakefileの書き方とかもろもろ

807 :login:Penguin:2005/05/10(火) 20:55:42 ID:1WZTbkQj
>>764
>ほとんどwindosでできちゃうし。

俺は、重要なことがWindowsではできないからLinuxを使ってる。

808 :login:Penguin:2005/05/10(火) 20:57:25 ID:CiUdtFm2
>>806
で、オプションは何に従ってる?

809 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:07:13 ID:MajD9bDs
どうも国民気質として、日本人はバザール方式があまり得意じゃないのではないかと思ってる

810 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:22:43 ID:CiUdtFm2
突っ込みいれると黙ってしまうのがLinux気質かな。

811 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:25:50 ID:UTQFp/2Q
う〜ん、いちいち質問を繰り返すやり方が嫌いなので黙って終わらせようと思ったんだけど。

812 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:27:16 ID:UTQFp/2Q
わかってもらえなかった?

813 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:29:43 ID:Y9y4AKM/
以下900に達するまでに、具体的な実作業とアウトプットが存在する
普及プロジェクトを組織すること。

さーどうぞ↓

814 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:31:33 ID:CiUdtFm2
>>812
わかってもらえなかった?じゃなくてちゃんと答えろよ。

815 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:33:15 ID:UTQFp/2Q
>>814
そんな義務はあったかな。意地でも答えない。

816 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:40:28 ID:CiUdtFm2
>>815
あのな、おかしな書き込みするから突っ込まれるんだよ。
わかってないなら、知ったかするな。

817 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:50:02 ID:UTQFp/2Q
>>816
おかしな点ってどこ?

818 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:51:38 ID:CiUdtFm2
>>817
その程度がわからないなら黙っとけよ。
Linux使ったことがないんだろ?

819 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:52:46 ID:UTQFp/2Q
そもそもLinuxでソフト作る奴が少ない事の原因をいろいろ考えている時点で、おかしいと言えることが存在するのか?

820 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:53:05 ID:Kwf3wrHC
>>810
Linuxは寡黙だからしょうがない

821 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:53:55 ID:UTQFp/2Q
>>818
結局、君も単なる煽りなんだろ?

822 :login:Penguin:2005/05/10(火) 21:57:18 ID:G1Vcr9B2
全然話変わるんだけどさ
PCにWindowsプリインストールって独禁法にひっかかんないの?

823 :login:Penguin:2005/05/10(火) 22:01:08 ID:CiUdtFm2
>>822
パソコンメーカが捕まるのか?

824 :login:Penguin:2005/05/10(火) 22:55:43 ID:mngkt+MN
Linuxにはゴミ漁り的な醍醐味があるな
Linuxにソフトは無いと思ってる人は知らないだけじゃないかな、何だってあるよ
新しく何か作ろうとちょっと考えてみたくらいじゃ思いつかないなあ

825 :login:Penguin:2005/05/10(火) 23:01:54 ID:8HefWnCU
まとめ
・Linuxは劣っていない
・Linuxには何でもある
・Linuxは非常に優れている
・Linuxが普及しないのはハードメーカーの怠慢
・Linuxが普及しないのはMicrosoftの陰謀
・Linuxは結果として自動的に普及していくので自分は指一本動かす必要はない

826 :login:Penguin:2005/05/10(火) 23:04:39 ID:mngkt+MN
>>806
Makefileはautoconf、automakeが自動的に作ってくれるよ
autoconf、automakeの書籍が出てるそうだけど、ずいぶん難解な内容だそうな

827 :login:Penguin:2005/05/10(火) 23:04:47 ID:nM9Kxmqa
> ・Linuxが普及しないのはMicrosoftの陰謀
まるでチョンの言い草だな。
こんな事を言っているうちは(ry


828 :login:Penguin:2005/05/10(火) 23:19:04 ID:eZOO4tSW
そういえば秀丸みたいなエディタとかありましたっけ?
マクロと拡張子でのスタイル設定が強力な奴。
ERPパッケージとかその前にIMEは使えそうなのはATOK以外にあったかなぁ?
グループウェアはサイボウズとしてOfficeソフトはMS完全互換の物はないし・・・
Oooは計算表のグラフが使いにくいからデータ作るのに時間かかるし。。
乗り換えたくても1択くらいしかなくてしかも鳥を限定したりする。
鳥も消えては生まれを繰り返すし仕事として本気で導入するにはリスクが高すぎる。
特に印刷が弱いのは致命傷だよ。

829 :login:Penguin:2005/05/10(火) 23:20:34 ID:MIOXPfLH
こう、相変わらずWindowsやMacすら普及してない層に普及させようとかいってWindowsとの比較を持ってくる奴が多いスレだなあ。

830 :login:Penguin:2005/05/10(火) 23:29:32 ID:0g2BAuEY
>>827
MS が FUD を広めていたり、Linux が普及しないように圧力かけたり
したのは事実。ただ、十分魅力があればそれでも普及するはずだけどね。

831 :login:Penguin:2005/05/10(火) 23:36:16 ID:MajD9bDs
Windowsが危険だ危険だとやってるのはLinuxも同じなのだからFUDに関してはどっちもどっちだ

832 :login:Penguin:2005/05/10(火) 23:58:09 ID:4z4bNqzM
>>829
このスレでWn/Macとの比較やLinuxの不満点を言っている奴のほとんどは
Lnuxに乗り換えようとしている(いた)Win/Macのユーザーなんじゃないの?

普通に考えたらそんな層(未経験層)がPC使う(買う)ときはどうみても
WinとかMacを先に知る(聞く)でしょ。
量販店や家電屋で売っているPCはWinやMacがほとんどなんだし。
(店も一般ユーザーには商売になって、サポートもしやすいWinやMacを勧めるわな)

俺も他人(友人や知人)には目的や用途を聞いて普通はWinかMacを勧めているよ。
サポートが楽だもんw

833 :login:Penguin:2005/05/10(火) 23:58:57 ID:VCKRhmrU
サーバ用途じゃ確固たる地位を築いたからいいんじゃないの
デスクトップもそのうち普及するさ

OfficeソフトはMS完全互換の物はないし...
とか言う奴はWindowsとMSOfficeつかってりゃいい訳で
なにもOpenOffice とか Kofficeとか使ってくださいとお願いするものでもなかろ

そもそも鳥トリって何言ってんだか...ダケド
ディストリに依存してると思ってる奴に何言っても無駄だと思われ

834 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:09:05 ID:aLzTV60Q
>>831
その場合 "Linux" が何を指すかによって違うが、少なくとも俺の知っている
限り、Linux は Windows に関して FUD は広めてない。Linux 関連会社
(Redhat, SUSE 等)がそんなに FUD を広めていると言うこともあまり聞かない。
MS の場合会社ぐるみだからね。

FUD 以外に OS を PC に付けさせたり独禁法に引っ掛かるようなことを
していたのも事実。

835 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:10:53 ID:dYI35gme
まあ普及するとしても、君たちの奮闘とはあまり関係のないところから始まるよ。

836 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:19:36 ID:YeWo7CQg
デスクトップ利用に限定するとして、LinuxにできてWindowsにできないことって
なにがあるよ?

837 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:19:37 ID:UKlSmPpQ
>>835
そりゃそうだ。
誰も本気で期待はしていないでしょ。
ココで愚痴っても現状に何ら反映しないし。
まぁ、半分ネタ(愚痴)スレだし、釣り師、粘着、電波も混在しているから
これからも毎日同じようなことが続くだけ。



838 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:22:31 ID:ybzTK2EF
>>836
gimp

839 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:24:47 ID:YeWo7CQg
>>838
Windows用gimpがあるし、Photoshopの方が高機能だし
gimpじゃCMYKや16bit画像扱えないべ

Photoshopは有料じゃんとかいうのはなしね。有料でも必要な人は買うし
Windowsでは無料でも怪しい方法で手に入れることができるし

840 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:27:34 ID:ybzTK2EF
>>839
10マソ<<<<<<<<<<不安定な無料<<<<<<<<<<<<安定した無料

photoshop買わずにdellのでかいモニタ買います。
変な苦労するのは嫌なので。

841 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:29:22 ID:ybzTK2EF
>>839
>Photoshopは有料じゃんとかいうのはなしね。
こういう欠点があるのですね。

欠点にふれない前提で長所を述べて偉いと言われてもなぁ。
何だって勝てるぞ。そんなもん。

ああ、俺がバカとか言うのはなしね。

842 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:35:46 ID:YeWo7CQg
>>841
> Windows用gimpがあるし
ここは無視ですか?

あと、有料無料っていうのは一般人にはたいした問題じゃないんだよ
年賀状・デジカメ・DVD作成・ウイルス対策ソフトなんかは周りのWindowsユーザー
(一般人…OSのインストールなんか絶対できない)はバージョンアップのたびに
買ってるよ。デジカメやプリンタだって結構な頻度で買い換えてるし、総額で
Photoshop超えてるんじゃないか?
あと、別にPhotoshopじゃなくてもPSPなら誰にでも買えるし

843 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:37:09 ID:YeWo7CQg
PSPってPaintShopProね、念のため

844 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:39:41 ID:A/UsvR0X
オープンソースのビジネスモデルって、
ソフト自体はオープンにしてサービスで金を取るっていうところしかないよな。

これってよく考えてみりゃ、「金は素人から取ろうぜ。俺らマニア同士は全部タダでやろう」ってことだよな。

845 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:50:46 ID:ybzTK2EF
>>844
>ソフト自体はオープンにしてサービスで金を取るっていうところしかないよな。

本を書いても良いし、
漫画喫茶等の激安インターネット端末にするもよし、
組み込み系OSにするもよし。

ソフト自体が商品価値を持つ時代はとっくに終わってます。
ソリューションを絡めんと。

846 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:51:10 ID:YeWo7CQg
>>844
マニアでも自分の時間がない or もったいない人はその「サービス」を利用
するし、無料のOSじゃ客先に納められない仕事だってあるから、別におかしく
ないと思うけどね

847 :login:Penguin:2005/05/11(水) 00:53:04 ID:A/UsvR0X
>>845
本もソフトウェアみたいなもんだから、オープンソースの思想的には
買った奴はスキャンして自由にネットにupする権利をも保有するって理屈になりそうだけどな


848 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:00:56 ID:YeWo7CQg
GPLっつーのは完全に資本主義に反してるからなぁ
野菜だって車だって作ったらお金になるのに、同じ時間かけて作ったソフトウェア
は無料ですってそりゃねーだろ
まぁ、特殊な分野や作るのが面倒な割に面白くない分野には進出してないから、まだ
救われてるけど

849 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:02:53 ID:ybzTK2EF
>>848
資本主義が絶対的な最善の道と考えればそうなんでしょうね。

はいはい、すぐ君はそうやって共産主義と絡めて攻撃したがるw

850 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:06:07 ID:A/UsvR0X
今のところ資本主義が最善だろ。違うか?

少なくとも、モノを作る人間に金が入らず、それに付加価値をつける人間だけが金を手にする世界が幸せだとは思わない。

851 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:06:51 ID:YeWo7CQg
>>849
別に資本主義と絡めなくてもいいぞ
人が時間かけて作ったのに、無料でしか配れない(ソースを公開)って普通に考えて
おかしくないか?
共産主義の人たちは自分で作ったものをなんでも無料でばらまくのですか?

852 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:09:17 ID:IVTLXDeR
>>844
sendmailがWindows版「だけ」有料なのはどういう理由なんだろうな、
以前から疑問だったが。

まあそのおかげでWindows市場の標準MTAという」美味しいパイを逃したわけだがw

853 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:09:26 ID:YeWo7CQg
おお、酔っぱらってるとは言え自分の書き込みがちぐはぐだ
最初の一行と最後の一行はなしの方向で

854 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:10:27 ID:MyTcdK9T
>845
別にソフトが有料だからって本が書けないとか、漫喫のネット端末に使えんとか、
組み込みOSに使えんという事は無いと思うが。
むしろ(金次第だが)オプソより自由が利く分、ソリューションベースに向いてると思うのだが。


855 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:10:34 ID:bwbu5e5w
GPLって普通のソフトウェア開発者にとって制限、足枷に感じられるのだろうか
ソースコードを公開しながらそれのコンパイル済バイナリのパッケージソフトを売っても良いだろ

856 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:15:03 ID:YeWo7CQg
>>855
絶対足枷でしょ
競合相手にぱくられるのは早いわ、(ソースから入れる人多くて)収入は減るわ、
変な(汚い)コード書けないわ、コメントにすら内部情報かけないわ…

857 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:17:14 ID:ybzTK2EF
>>856
内部情報ってなんだろう・・・?

858 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:18:11 ID:xNGU1PBZ
何にせよ「強制」されるのは気分が良くない。

859 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:20:10 ID:A/UsvR0X
触らぬGPLに祟りなし

860 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:20:14 ID:YeWo7CQg
>>857
別に電話番号とかじゃなくて、コメントに
// なになにさんから苦情がきたので修正
とか
// なになにさんの環境はうんたらかんたらなので修正
とかいれませんか?
別にメモをとれとか、フィルタで取り除けとか思うかもしれないけど、それ自体が
足枷だし

861 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:29:34 ID:H6VA0NqO
GPLが気に入らないなら使わなきゃいいんじゃないの。
縛られる分、他人のソース流用できるんだから楽できるじゃん。

862 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:29:48 ID:MyTcdK9T
>855
そーゆーコトをやると、GPLを正しく理解していないアフォから、
GPLアプリを売るなという見当違いなクレームが来ます。

863 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:29:48 ID:L9WRVz9X
今度はGPLだけがオープンソースだと思ってる厨登場かあ。

864 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:31:23 ID:YeWo7CQg
ん〜、でもWindowsならライブラリなんて山ほどあるけど、LinuxからGPLのライブラリ
除いたら何が残る?

865 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:32:36 ID:SfXg/v5d
オタが増殖すればLinuxも普及する。


866 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:34:16 ID:ybzTK2EF
>>860
タダ言えることは、仕事なめんな。


867 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:37:02 ID:YeWo7CQg
>>866
「普通の開発者」の話してるときに仕事と来ましたか…
まぁ、俺もWindowsで仕事のコーディングもしてるけど

868 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:43:55 ID:A/UsvR0X
プログラマは法律家じゃないから、その手の面倒事には巻き込まれたくないだろ
GPLを選択しなかった場合、「その手の面倒事」に巻き込まれる可能性はLinuxの方が大きい

869 :login:Penguin:2005/05/11(水) 01:59:39 ID:UKlSmPpQ
デスクトップ環境も昔に比べたら一般ユーザー向けに少しづつマシになってはいるし、
好きな奴はLinuxをこれからも使いつづけるわけで(別に使用は強制じゃない)
殊更このスレで声高に普及とか言う必要もないわけだが。(アンチとか釣りじゃなきゃな)
どうせ流れは変わらないよ。

今のLinux(とデスクトップ環境)が駄目ならまったり1〜2年待って見てもいいんじゃねぇ?
別に今じゃなきゃ駄目な理由もないだろうし。(仕事で必要なら割り切って使おう)
せいぜいディストリの増減があるくらいでLinux自体はとりあえず無料だし、
ユーザー層も多いから当分無くなりは(逃げは)しないわな。

それともやっぱ色々言いたいのかねぇ。

870 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:07:05 ID:IE4mSoQM
>>869
言いたいよ。
待つとか他人事抜かす奴はLinux使うな。

871 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:12:47 ID:UKlSmPpQ
>>870
じゃ、こんな何も貢献しない(ネタ)スレでムキになって愚痴らずに、何かしらのコミュニティや
ライセンス、Gnome、Kdeスレで建設的な意見でも述べたらどうよ?

ここで声高に吠えても正直、何も現状は変わらないよ?
精々このスレみた奴が呆れるか、アンチになるくらいだわな(釣堀だしな)
それがお望みなのかな?

872 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:17:56 ID:IE4mSoQM
アンチになる奴はもともとそういう奴なんだから抜けてもらった方が気が楽になる。

873 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:22:30 ID:UKlSmPpQ
>>872
素晴らしいですな。
で、ここで吠えずにコミュニティなりなんなりでまともな貢献でもするかね?
それともずっと愚痴るだけかな?


> 待つとか他人事抜かす奴はLinux使うな。
強制される覚えなんてないんだがな。
使用するのにそんなライセンスあったか?
俺ライセンスとかやめてくれよなw

874 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:30:17 ID:IE4mSoQM
>>873
人に迷惑をかけるのはいけないことです、って幼稚園で習わなかったかい?

875 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:32:35 ID:UKlSmPpQ
答えになってないよw
ライセンス的に使用しちゃいけないのかい? そこのとこどうよ?
GGPLwだってもう少しマシだぜ?

876 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:35:30 ID:IE4mSoQM
>>875
十分答えになっているよ。
法律や憲法は全てこういう考えから作られているのだから。

877 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:40:47 ID:UKlSmPpQ
>>876
迷惑かけるの人はLinuxを使用しちゃいけません、てか?
全然説明できてね〜よ

こういう奴がLinuxとかデスクトップの普及とか抜かすんだから
やっぱこのスレはネタスレだわな。
いや面白いよ。

878 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:42:46 ID:IE4mSoQM
>>877
飽きたから釣りはスルー。

879 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:45:40 ID:MM6FwZvI
第3者的に見させていただくと
なってないでしょw

なんて言うかどこまで行っても同好会・ファンクラブ精神ですよね。

880 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:45:56 ID:UKlSmPpQ
>>878
結局明確な答えは出せないんだなw

まぁ、「マシ」な成果物ができたら利用させてもらうわ。
これからも頑張ってくれよw

881 :login:Penguin:2005/05/11(水) 02:56:40 ID:UKlSmPpQ
>>879
普及に関してなら仕事でもないかぎり、別に義務でも強制でもないわけだし。
その辺は昔からGnomeとかKDEとか色々頑張っているし、トータル的な部分では
各ディストリとか各コミュニティが(ボランティアで)色々やっているからね。

昔に比べたらデスクトップ環境もだいぶ便利になったよ。

882 :login:Penguin:2005/05/11(水) 03:08:49 ID:IE4mSoQM
いまはまだいいけど、そのうち、プログラミングが配管工事や電気工事と同じような扱いになって、
どんな物を作っても、まるで水道の水が出るのが当り前のように、ソフトウェアがあるのが当り前だと、
見向きもされない時代が来るかもしれない。
そうなった時、ボランティアは本当に何も得る物が無くなってしまう。
フリーソフトウェアはこの先どうなるのか。

883 :login:Penguin:2005/05/11(水) 03:19:37 ID:UKlSmPpQ
なるようにしかならない。
「ボランティア」も必要が無ければ解散するか、今とは違う別の形にシフトするだろ。
ソフトウェア、OSだってLinuxの他にも色々あるわけだし、殊更それに拘る必要もない。
開発者だって飽きたら新しいオモチャ(OS)をつくったり、ソフトウェアとは別のものに
興味を持ってもいいわけだ。もちろん仕事も。

外野がそんな心配したところで始まらないわな。



884 :login:Penguin:2005/05/11(水) 03:48:33 ID:P1yxczgn
Linuxが普及するかMonaOSが普及するか。
下手したらMonaの方が普及したりするかモナー。

885 :login:Penguin:2005/05/11(水) 03:49:45 ID:bwbu5e5w
Linuxのデスクトップ普及を目指すスレだから、どういう手段でもって普及させるかということだな
今より普及しなくてもいいんだけどね、Linuxコミュニティ消滅さえしなきゃ
FedoraのSRPMS全部ハードディスクに保存してあるから消滅しても暫く困らないけど、それじゃ発展しないし

886 :login:Penguin:2005/05/11(水) 04:03:54 ID:UKlSmPpQ
>>884
それはそれで面白いからいいと思うよw > MonaOS
遊べるオモチャは色々と多いほうがいいからね。
そこから転じてビジネス用途までいけるのなら(開発者的にOKなら)
それはそれでいいわけだし。

>>885
英語がOKならDE環境の日本語化とかなのかなぁ。
あと普及に必要と思われるソフトのテスターとか?
有名どころは日本語(公式)サイトもあるし。

KDE翻訳作業
tp://www.kde.gr.jp/pukiwiki/index.php?KDE3.2.1%A4%CE%CB%DD%CC%F5
Gnomeメッセージカタログの翻訳
ttp://www.gnome.gr.jp/develop/ja_po.html

身近なところだと(自発的に)Linuxに興味がある人のケア(サポート)とかもいいかもね。
まぁ、どれにしても無理しない(苦痛にならない)程度の協力でいいと思うけど。

887 :login:Penguin:2005/05/11(水) 05:43:39 ID:X8tM93/n
Linuxがある程度認知されてきたとはいえ、依然多くの人(企業)は
Windowsを使っています。ただでさえ覚えるのが面倒なパソコンですから、
そう簡単に他のものを使ってもらうのは容易なことではないでしょう。
しかし、中国などのように国家を挙げてLinuxの導入を進めていく
動きもあることから、今後もLinuxが重要な存在となっていく事は
確実と思われます。
 しかし、一般に普及させるとなると元来のLinux文化(私も詳しくは分かりませんが)
は通用しません。求められるのはデスクトップ環境の整備などで、
昔からLinuxを使っている人たちの中にはこの動きに反発する人も
多いでしょう。
こういった状況について、皆さんの考えをお書きいただければと思います。

888 :login:Penguin:2005/05/11(水) 06:21:26 ID:ybzTK2EF
>>887
>(私も詳しくは分かりませんが)

語るに値しない。

889 :login:Penguin:2005/05/11(水) 08:12:54 ID:Igp7vMN2
>>887
そういう話はココよりも下記サイトとかに投稿したほうが有意義な答えが聞けると思うよ。
匿名による投稿もOKだ。

ttp://slashdot.jp/submit.pl
ttp://japan.linux.com/submit.pl

890 :login:Poelina:2005/05/11(水) 08:37:37 ID:RiW/4xsb
さて、今日もまずは、この一言から始めよう。

素 直 に W i n d o w s を 買 っ て お け 。


891 :login:Penguin:2005/05/11(水) 10:10:32 ID:wNuJT5bk
>>887
linux文化はgnomeやKDEが覆い隠してくれるから心配いらない。
その為の総合デスクトップ環境。
linuxを覗くのはwindowsでいえばレジストリをいじくりまわすレベルで無理にやる必要は無い。
カスタマイズなんてしなくていいから。
インストールしたまま使いましょう。

892 :login:Penguin:2005/05/11(水) 10:46:24 ID:kPsquil4
Linux(共産主義)
Windows (資本主義)

というイメージがある。

893 :login:Penguin:2005/05/11(水) 11:47:44 ID:hjQ8LUSi
>>892
資本を独占するMSはファシストか?

894 :login:Penguin:2005/05/11(水) 11:59:12 ID:Igp7vMN2
唐突だな…共産主義とか資本主義とかって

別にイメージがどうだろうとコミュニティの体質がどうだろうと
LinuxやWin自体の使用が制限されているわけでもないだろ

ageてまで書く内容でもあるまいに、色々と気にする奴は難儀だな
Googleで調べればきっとお好みの答えが出るよ

895 :login:Poelina:2005/05/11(水) 12:06:14 ID:RiW/4xsb
その「グーグル」っていう行為が、
今となっては危険だからねぇ。

グーグルで検索して出てきたページって、
不用意に開きがちだから、ブラクラやウィルスを
その時にもらう恐れが・・・。

無闇に「ググレ」とか書くのは、
そろそろやめた方がいいと思うぞ。


896 :login:Penguin:2005/05/11(水) 12:14:28 ID:Igp7vMN2
そりゃ、表示される説明やリンク先etcを見ない、読まないで開くからなんでは?
Winならアンチウィルスくらい入れているだろうし、何も考えないでいきなり開くのは
あまりにも不用心だろ。
そんなんではまともにwebも見れないぞ?

それともgoogkleのこと言っている?
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=googkle&num=50

897 :login:Penguin:2005/05/11(水) 12:16:52 ID:IE4mSoQM
>>895
そんなこと言っていたら、2chの方が危ないって。まだgoogleの方が信用できる。

898 :login:Poelina:2005/05/11(水) 12:23:36 ID:RiW/4xsb
みんなが「ググレ」とか書く対象者ってのは、
グーグルに慣れてないんだからさ。
それに、グーグルの検索結果が、2ちゃんのスレなんてのも
しょっちゅうだし。

まあ、要するに、余計なレスは入れるなってことだな。
放置するんだよ、放置。


899 :login:Penguin:2005/05/11(水) 12:40:14 ID:Igp7vMN2
>>898
言いたいことは判るが上と下の文章の繋がりがないぞ。
最初から「放置しろ」と簡潔に言えば済む話だろうに。

900 :login:Poelina:2005/05/11(水) 12:43:47 ID:RiW/4xsb
不慣れな人間が不用心にググって
ウィルスが蔓延すれば、それがまた
自分のとこにまわってくる恐れがあるからねぇ。

つまり、書きっぱなしで「ググレ」じゃなくて、
調べてやる気がないなら、始めから何もするんじゃない。


901 :login:Penguin:2005/05/11(水) 12:53:21 ID:Igp7vMN2
手取り足取り教える義務もない
強制されるいわれもない > 始めから何もするんじゃない。

興味がホントにあるならココに書く前に自分で調べるだろうさ
自衛もしないで感染するなら自業自得
ここでなくても遅かれ早かれひっかかる
嫌なら(怖いなら)やらなきゃいいだけの話

902 :login:Poelina:2005/05/11(水) 12:57:08 ID:RiW/4xsb
いや、だからね、
感染して自業自得で済んでくれればまだいいよ。

でも、それが身内の人間だったりしたら、
自分のマシンにもそのウィルスがきたり、
身内から「パソがおかしくなった、すぐ来て」とかいわれたり


903 :login:Poelina:2005/05/11(水) 13:02:04 ID:RiW/4xsb
「グーグルを使って必要な情報を得る」という行為は、
高度な技術力を要する、と心得ることだ。

素人に無闇にグーグルを使わせるんじゃない。



904 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:08:03 ID:IE4mSoQM
>>902
状況を限定すればそんなこともあるだろうさ。
逆にいえば限定した状況では一般性があるとは言えないね。

905 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:08:39 ID:6hDd10EW
おいおいgoogleはいつからアングラになったんだよ

906 :login:Poelina:2005/05/11(水) 13:12:07 ID:RiW/4xsb
>>905
グーグルってのは、検索する言葉しだいで、
どうにでもアングラになるんだよ。

エロい単語入れれば、エロサイトの一覧になるんだからさ。

そのへんは結構昔から指摘されてきたと思うが・・・


907 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:12:32 ID:Igp7vMN2
>>902
そんな漠然としたこと言われてもな……俺はあんたじゃない
感染したならそんときはそんときだ。
本人にもいい薬(勉強)になる。
勉強代が高いか低いかは本人次第
学習しなければ懲りずに同じことを繰り返すだけの話


それと何度も言うが強制されるいわれはない
あんたが何て思っていようとね
2chで見知らずの他人に偉そうに強制して楽しいかい?

908 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:12:39 ID:IE4mSoQM
>>903
そんなわけない。
まず、精神的に未発達である小学生のWEB利用は教育的に良くないとされるので、小学生相手の場合は返答せずにWEB利用を止めることを勧める。
中学生以上になると学校で検索エンジンの使い方を習うので、自分で検索しろ、といっても問題ない。

909 :login:Poelina:2005/05/11(水) 13:15:43 ID:RiW/4xsb
>>908
おれ、中学のころは、そんなの習わんかったぞ?


910 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:18:44 ID:IE4mSoQM
>>909
今と昔は違うんだよ。

911 :login:Poelina:2005/05/11(水) 13:22:04 ID:RiW/4xsb
>>910
だろ?
だから、いまの中高生ならまだしも、
おれと同世代や年上のシロウトだったら、
おれが指摘しているヘマをしかねないってことだ。

それとも、この2ちゃんの連中が、
中高生の子どもしかいないとでも信じている、と?


912 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:27:14 ID:KP4YJQt9
>>911
大人ならエロだろうとグロだろうと問題なかろう。

913 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:28:25 ID:IE4mSoQM
>>911
中学生の子供が知っていることを大人が知らないのは情けない。
検索エンジンの使い方ぐらいパソコン入門っぽい本でも読めばわかることだし、常識として知っておいて当然。
常識はずれな人間には常識を教えてやるか、相手にしない方が良い。

914 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:30:16 ID:xNGU1PBZ
Linuxってヲタが多いせいか宗教臭い所が欠点なんだよな。
「文化」だか「しきたり」だか知らんけど、各自が好きにすれば
いいだろうに。

915 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:32:38 ID:IE4mSoQM
>>914
まとまりを作ることで一貫性を作り、それが使い易さにつながる。


916 :login:Poelina:2005/05/11(水) 13:42:24 ID:RiW/4xsb
>>913
だから、
余計なレスをするな、素人にはググらせるな、
という結論なんだよ。


917 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:54:23 ID:KP4YJQt9
(´-`).。oO(何がどう「だから」なのだろう・・・)

918 :login:Penguin:2005/05/11(水) 13:56:05 ID:P1yxczgn
ttp://www.kde.gr.jp/
ttp://www.gnome.gr.jp/index.html

Linuxの2大デスクトップ環境の日本語HPからして必要な情報がなかったり
英語HPへのリンクを打ちっ放しで日本語しか出来ない人間には嫌になるな。
普及を目指す前に足下から見直した方が良いんジャマイカ。

919 :login:Penguin:2005/05/11(水) 14:18:26 ID:IlV6LQqh
googkle って Linux の web browser で見ても何か問題あるの?
ここって Linux 板だよね。

920 :login:Penguin:2005/05/11(水) 14:19:39 ID:Igp7vMN2
>> 918
足元を見直す点は同意
ただ、>>886 のリンク先(翻訳者募集)を見る限り、ソフトウェアの日本語化だけで
手一杯で人手が足りないって感じだね

確かスラッシュドットにもKDE3.1のときの日本語化で協力してくれってタレコミがあった
最近だとFreeBSD関係のトピックでjmanプロジェクト募集の書き込みもあった

921 :login:Penguin:2005/05/11(水) 14:32:44 ID:Igp7vMN2
>>919
いや別に。
googkleのURL直リンとかを踏まない限りはWin(IE)でも安全だし
Googleで検索かければすぐに危険だってわかる記事ばかり見つかる
「日本語のページを検索」のトップは「日本F-Secure株式会社 : ウィルス情報 Googkle」
ウェブ全体でも2番目に来るハズ

むしろ2chや他の掲示板に貼られたgoogkle直リンの方が危険
当時は色んなスレに貼られていた

922 :login:Poelina:2005/05/11(水) 14:36:29 ID:RiW/4xsb
>>917
情けないとか常識として当然とか書いて
罵るのは勝手だよ。

でも、いくら罵ろうがそういう輩が実在している以上は、
何らかの対処が必要なわけじゃん?

で、>>913は「相手にしない方が良い。」って書いてんだから、
「教えてやる気がないんならレスするな」ってのと
おんなじじゃん?

「勝手だよ」とは書いてはみたが、
イチイチ罵るという行為自体以下略。


923 :login:Penguin:2005/05/11(水) 14:40:48 ID:IE4mSoQM
>>922
いいや、教える内容が違う。
私がいっているのは「常識」について。

924 :login:Penguin:2005/05/11(水) 14:43:19 ID:FM+4NFcx
Linux 板で一番無用なスレが常に上がっている件について

925 :login:Penguin:2005/05/11(水) 14:46:33 ID:YpXMnXkT
>>924
Linuxとそのコミュニティがキモいと思わせて人が近づかないようにする
MS社員の普及妨害工作ですから。

926 :login:Poelina:2005/05/11(水) 14:50:38 ID:RiW/4xsb
>>923
グーグルに関する常識の教え方が「ググレ」?


927 :login:Poelina:2005/05/11(水) 14:52:01 ID:RiW/4xsb
ビデヲデッキの取扱説明ビデヲといっしょだな。


928 :login:Penguin:2005/05/11(水) 15:04:41 ID:snWXkYnM
子どもが帰ってくる前に
windowsupdateとノートンの更新しておこう

929 :login:Penguin:2005/05/11(水) 15:09:12 ID:IE4mSoQM
>>926
googleのみならず一般的な情報検索の方法についてだよ。

ところで、ここは知能障害者の施設か何かの掲示板か?


930 :login:Penguin:2005/05/11(水) 15:16:05 ID:mcDnCbS0
「標準準拠」が広まってくれれば
Linux じゃなくても良いんですがね

931 :login:Poelina:2005/05/11(水) 15:21:17 ID:RiW/4xsb
>>929
一般的な情報検索の方法を教える時の言葉が「ググレ」?


932 :login:Penguin:2005/05/11(水) 15:24:37 ID:IE4mSoQM
>>931
いいえ。
何が聞きたいのかわからん。「ググレ」に興味があるのか?

933 :login:Poelina:2005/05/11(水) 15:40:43 ID:RiW/4xsb
いや、なんかね、
二言目には「ググレ」ってのが、この板では多いからねぇ。

ロクにググりもしないのは、素人の証なんだから、
そんな素人にグーグルを使わせるのは危険だぞ。

っていうことだよ。


934 :login:Penguin:2005/05/11(水) 16:04:40 ID:Igp7vMN2
そんなに不満なら、気に食わない奴に噛み付かずに、反面教師として
素人に毎回丁寧に説明(フォロー)してやればいいだけの話なんでは?

ちなみにLinux板に限らず2chでは「ググレ」は結構使われている
テンプレやログ、スレも読まない、調べないような「教えて君」用だ
2chは便利なボランティアサイトでも啓蒙サイトでもない
意見の異なる他人を許容できない、肌に合わないならやめればいい
別に強制じゃないからな

で、ここは何のためのスレだったのかな?
少なくても「一般的な情報検索の方法」を啓蒙するサイトではないわけだが……

あとメル欄がずっと「chage」なのは釣りのつもりなのか?

935 :login:Poelina:2005/05/11(水) 16:07:47 ID:RiW/4xsb
反面教師として、放置することにしている。
イチイチ「ググレ」なんて書きゃしねーよ、おれは。

ま、単に罵ってみたかっただけなんだべ?
ここはそういうサイトだからねぇ。


936 :login:Penguin:2005/05/11(水) 16:09:56 ID:IE4mSoQM
>>935
> ここはそういうサイトだからねぇ。
いいえ。

937 :login:Poelina:2005/05/11(水) 16:11:58 ID:RiW/4xsb
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました


938 :login:Penguin:2005/05/11(水) 16:18:37 ID:2hH/ri6f
>>933
キーワードなしで「ググれ」と言っている奴は
何もわかっていない奴。

キーワードを提示して「ググれ」と言ってる奴は
厳しいフリして優しい人。

939 :login:Penguin:2005/05/11(水) 16:43:54 ID:4/vah5xH
とりあえずとっても放置されるべき人が
「放置しろ」とか言ってるのが笑えた五月の午後のひとときですた

940 :login:Penguin:2005/05/11(水) 16:51:06 ID:KYs7EQNV
>>938
同意。
Windows板や自作板だと、「それはFAQだから、○○でググレ」といういいたかをすることが多い.
それがここだと、「ググれ」かまとめサイトのリンクが示されるだけ。
「ググれ」とだけいわれて直面しているトラブルについての適切な検索キーワードがわかる人は
そもそもここに質問を書かないだろう。


941 :login:Penguin:2005/05/11(水) 16:56:43 ID:OQ51M9+F
>>939
自分に言っているのよ。w

942 :login:Penguin:2005/05/11(水) 17:37:36 ID:KP4YJQt9
>>940
Windowsと違ってLinuxはメーリングリストやwikiによる情報提供が活発なだけでなく
テキストコンソールが主体なので、表示されるエラーメッセージなりデバッグ
メッセージなどで検索すればほとんど解決できる。

なのでLinux(or UNIX)板では「ググれ」で終わることが多いというだけの話だ。

943 :login:Penguin:2005/05/11(水) 17:41:13 ID:AUYpwS6M
暇つぶしにLinux触ってる連中が暇を潰しきれずに
BBSに出張ってきて自分より下の人間を小馬鹿にして楽しんでるだけだろ。
Linux界にとっていない方がまだましな人間が初心者≒一般人をブロックしてるわけだ。
草の根レベル側からの普及はまず無理だな。

944 :login:Penguin:2005/05/11(水) 17:45:04 ID:n2zDwcuL
>>943
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~tuyano/BeginProg1.html

945 :login:Penguin:2005/05/11(水) 17:58:28 ID:OQ51M9+F
>>943
スレによるよ。
初心者に優しいスレもある。

946 :login:Penguin:2005/05/11(水) 18:27:07 ID:nwogBrv/
とりあえずググッてみた。
http://www.google.co.jp/url?q=%68%74%74%70%3A%2F%2F%65%74%63%33%2E%32%63%68%2E%6E%65%74%2F%74%65%73%74%2F%72%65%61%64%2E%63%67%69%2F%65%6E%74%72%61%6E%63%65%2F1115206613%2F

947 :login:Poelina:2005/05/11(水) 18:32:09 ID:RiW/4xsb
やっぱさ、2ちゃんって、
誹謗中傷であそぶためのサイトだよね。


948 :login:Penguin:2005/05/11(水) 18:38:05 ID:IE4mSoQM
>>947
http://info.2ch.net/guide/faq.html

949 :login:Poelina:2005/05/11(水) 18:56:22 ID:RiW/4xsb
だって、実際に誹謗中傷だらけだからねぇ。
おれが思うに「名前を名乗る」ってのが重要なんだな。

て優香、やっぱコテハンになるぐらいの勇気はないと。


950 :login:Penguin:2005/05/11(水) 19:15:42 ID:A/UsvR0X
>テキストコンソールが主体なので、表示されるエラーメッセージなりデバッグ
>メッセージなどで

ん?「デスクトップ普及を目指すスレ」でそれを言うのか?

951 :login:Penguin:2005/05/11(水) 19:18:59 ID:A/UsvR0X
>>949
んーと、あんた自分で

>ま、単に罵ってみたかっただけなんだべ?
>ここはそういうサイトだからねぇ。

と言ってるだろ。
ここは「そういうサイト」なんだから、ここで中途半端にコテハンなんか付けたって意味ないだろ。
俺はここじゃない場所では「本名」で職場のメールアドレス晒して発言してるよ。

952 :login:Penguin:2005/05/11(水) 19:20:47 ID:kMLYqB6q
自力で調べる気が全く無いパラサイト君は嫌われる。

953 :login:Penguin:2005/05/11(水) 19:54:58 ID:xnhc4yjJ
痔スレ天麩羅にこれ↓も追加しておいて。
Linuxをもっと使いやすくするスレ part3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1104478742/

954 :login:Penguin:2005/05/11(水) 20:15:14 ID:SNgwFQC+
>>950
デスクトップとして利用する=GUIしか使わない
ではないだろ。

シェルは相変わらず使えるわけだし、解決したければ
エラーメッセージくらい表示させて読めというのは
間違ってはいないと思う。いくら何も知らないユーザと言っても
テキストメッセージすら読まない奴ではないしな。

955 :login:Penguin:2005/05/11(水) 20:16:21 ID:xNGU1PBZ
ここは人情味溢れる暖かいスレですね。

956 :login:Penguin:2005/05/11(水) 20:41:27 ID:Tu3NAVkU
泣いても笑っても世の中に浸透しつつあるLinux
まだ不安要素は多いですがデスクトップ方面でも
かなりのものになってきました
さて、今後さらに普及を加速するにはなにが重要でしょうか?
普及に伴い発生する問題を回避する方法は?
建設的に考えていきましょう

957 :login:Penguin:2005/05/11(水) 20:50:11 ID:Tu3NAVkU
>>954
コマンドのオプションをもう少し統一して欲しい。
歴史的経緯が在るのはわかるんだけど、
ほとんど嫌がらせみたいだもんね。

958 :login:Penguin:2005/05/11(水) 20:50:30 ID:Igp7vMN2
>>955
とりあえずlogin:Poelinaと名乗る相手だからねぇ
ずっとこのスレに固執して頑張っている釣り師みたいだしw


890 名前: login:Poelina [chage] 投稿日: 2005/05/11(水) 08:37:37 ID:RiW/4xsb
さて、今日もまずは、この一言から始めよう。

素 直 に W i n d o w s を 買 っ て お け 。


「login:Poelina 」の検索結果
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=Poelina++&lr=lang_ja

「Poelina コテハン」の検索結果
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Poelina++%E3%82%B3%E3%83%86%E3%83%8F%E3%83%B3&num=50


959 :login:Penguin:2005/05/11(水) 21:00:01 ID:n2zDwcuL
>>958
>>1

ここは釣り堀

960 :login:Penguin:2005/05/11(水) 21:23:32 ID:Tu3NAVkU
Linuxってそもそも、comp.os.minixで煽りを楽しんでいた少年が
釣りの為に作り始めたOSだからな。
今日本で最も原点に立ち返っているコミュニティーがこのスレなんだよ。
そして、普及のための最右翼ともいえるんだよな。
歩き始めたばかりの頃のLinuxとこのスレってかぶって見えるよ。
きっとこのスレから新しい何かが生まれる。
そんな予感がするんだ。

961 :login:Penguin:2005/05/11(水) 21:33:06 ID:Igp7vMN2
そこで前スレでも何度も提案された
当スレ専用ディス鳥の出番ですよ

962 :login:Penguin:2005/05/11(水) 21:52:00 ID:av27LYM8
普及に貢献したければこのスレを飛び出て何かやればいい。
普及に貢献したくなければここで雑談をしていればいい。
普及に貢献したいけれどなにをすればいいのかわからなければ初心者スレでGoogle検索代行をしていればいい。

963 :login:Penguin:2005/05/11(水) 22:01:09 ID:Tu3NAVkU
>>961
その8か9あたりで出てきたんだっけ?
スレを割ったりかなり強硬なことしてた割には何も進んでないみたいね。

964 :login:Penguin:2005/05/11(水) 22:04:00 ID:Tu3NAVkU
>>960書いてから思ったんだけど、
Linuxと同じ流れなら、このスレはminixの立場と同じで、
Windowsに新しいものが生まれるのかな?

965 :login:Penguin:2005/05/11(水) 22:07:09 ID:n2zDwcuL
普及スレ【その16】ってそもそも、knoppixで煽りを楽しんでいた少年が
釣りの為に作り始めたスレだからな。
今2chで最も原点に立ち返っているコミュニティーがこのスレなんだよ。
そして、釣りのための最右翼ともいえるんだよな。
歩き始めたばかりの頃の2chとこのスレってかぶって見えるよ。
きっとこのスレからは新しいものは何も生まれない。
そんな予感がするんだ。


966 :login:Penguin:2005/05/11(水) 22:09:31 ID:Tu3NAVkU
>>965
当スレ専用ディス鳥wikiを見た感じだと、
本当にお先真っ暗って感じがする。
今も作ってるのかなぁ?

967 :login:Penguin:2005/05/11(水) 22:57:26 ID:Igp7vMN2
当スレ専用ディス鳥wiki
ttp://www.wikiroom.com/zzz/

【1CD】 Knoppix ジツヨウガイド 【暴挙】
作成者: login:Poelina(2ちゃんねる「Linux」板のいちコテハン)
ttp://homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/title.html

Knoppixの概要
ttp://homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/main.html

968 :初代1:2005/05/11(水) 23:03:57 ID:OWya9Xsj
まだあったのかこのスレ
さっさとあきらめろよw

969 :login:Penguin:2005/05/11(水) 23:06:11 ID:Jwvua8Qo
>>968は、IDが違うから初代1とは別人

970 :login:Penguin:2005/05/11(水) 23:10:30 ID:xNGU1PBZ
minixか
何もかも皆懐かしい・・・・

QIC150のテープとかで386BSDを回覧して
いた事もあったな。

971 :login:Penguin:2005/05/11(水) 23:11:13 ID:Igp7vMN2
釣堀として立派に機能していますw

972 :login:Penguin:2005/05/11(水) 23:12:17 ID:e3MiS92X
オプソ勢総敗北だなw

ファイヤーフォックス、日本では流行ってません 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115811813/

973 :login:Penguin:2005/05/11(水) 23:43:35 ID:MuEKgNo2
モジラっていいかぁ?
コンケアのほうが軽くてチュキ

974 :login:Penguin:2005/05/12(木) 00:01:47 ID:UcHkImPe
複数のOSを使うときはそれなりに便利だけどな > Ff

ただ、Winオンリーなら日本じゃIEコンポのタブブラウザがFfが出る前から数多く流行っていたし、
そもそも(ブラウザとかに詳しくない)素人や一般人はデフォルトのIEをそのまま使うだろうよ

最近致命的なバグが発見されたし、Ffが本当に安全で良い物かはこれから試されるんでないの?
そういえばWin版のアップデートでアプリケーションの追加と削除に旧Verのゴミが残るとか
Software Updateがちゃんと機能しないとかもあったね

975 :login:Penguin:2005/05/12(木) 00:28:08 ID:hYF5IxmF
ここってLinux板だよなぁ?

976 :login:Penguin:2005/05/12(木) 00:35:58 ID:UcHkImPe
>>975
そのとおりだ。しかしWinユーザー(乗り換え組み)もきているぞw
別にどこ覗こうと自由だからなw
なんか気にさわったか?

977 :login:Penguin:2005/05/12(木) 00:38:03 ID:aLioh01a
よし、じゃ、LinuxをWindowsよりも使い易くする第一歩としてLinux用の漫画ビューアを作るぞ!

978 :login:Penguin:2005/05/12(木) 00:38:09 ID:hYF5IxmF
いや、別に

979 :login:Penguin:2005/05/12(木) 00:41:50 ID:WU2YcBeA
>>976
両方使うという選択肢がないところ、お前はアホだ。

980 :login:Penguin:2005/05/12(木) 00:51:55 ID:UcHkImPe
>>979
楽しそうだなw
アホでもなければネタスレにわざわざ書き込まないよw

981 :login:Penguin:2005/05/12(木) 02:20:58 ID:GoNd309y
適材適所、WindowsならIE。
なにせIEもWindowsの一部だからWindows上では公平な競争は成立しない。
どうしても比較したいならWindows+IEとlinux+FireFox。
ネイティブな環境で動くFireFoxは爆速、Windows上でノロノロ動いている
FireFoxは見るに忍びない。


982 :login:Penguin:2005/05/12(木) 02:48:51 ID:9V7gJ4g8
爆速なFirefoxもWindows上のIEには速度で及ばないですけどね
漏れはWindows上でもLinux上でもFirefox使いだけど

983 :login:Penguin:2005/05/12(木) 04:26:36 ID:pChUx3x0
釣られてみよか。
FireFoxも特別速いブラウザではない。
世の中IEより速ければ高速なブラウザとされるのでIE以外のブラウザはみんな高速を謳い文句にしている。
今一番速いブラウザはIEの三倍速のsafali。
現状を知らぬはIEユーザーのみ。
JavaだけはIEが速いけどな。

984 :login:Poelina:2005/05/12(木) 08:02:56 ID:R+8pVXe2
今日もこの一言から始めよう。

おめーら、つべこべいってねーで素直にWindowsを使っとけ。

985 :login:Poelina:2005/05/12(木) 08:59:20 ID:I3/Wo8y0
>>984
おお、ニセモノだ。
いや、代役ってことにしておこう。

もしおれがエアエッヂを解約したら、
ここに出てくる機会が減ってくるから、
そのときはくれぐれも頼んだよ。


トリップつけないでおいて良かった。


986 :一 五明@linux挫折者 ◆EATzkCF5Wg :2005/05/12(木) 12:01:21 ID:IbhyER5c
幾らブロードバンド普及したとは言え、インストールするのに
CD1枚分のデーター落とさせる時点で、気軽に試して下さいって
感じじゃないと思う。
で、コンパクトなのは無いかと探してみたら1FD linuxとか出てきて
おまいらどうしてそう両極端なのかと小一時間(ry

とりあえず日本語でx起動出来てネット接続とwebブラウザさえ
動けば、足りないものは落としてきて入れりゃいいわけだから、
余計なもの入れずに削り込んだやつがあれば、ライトユーザー
取りこむには有利なんじゃ?

987 :login:Penguin:2005/05/12(木) 12:42:08 ID:qwADu+gG
>>986
ユーザ側で手軽に書き込み可能なメディアで、かつ自力(=他のブートローダを
使わない)でブート可能で一般的に普及したものとしてCD-RかDVD-Rがあるからだろ。
それ以外のメディア向けにも作れるが、書き込みが手軽にならないかドライブが
普及してないので除外されているだけだ。

あと、ダウンロードサイズの小ささを目指すよりも「手軽に」「便利に」を優先
したほうが初心者に優しいという意味でもサイズが大きくなっている。

988 :login:Penguin:2005/05/12(木) 12:46:00 ID:qwADu+gG
>>986
ちなみに、こんなのもある。
http://pantorabox.sourceforge.jp/
http://www.cramworks.com/prod/smartnc/index.html
http://kserv.jec.ac.jp/news/release_2005-04-10.html

989 :login:Penguin:2005/05/12(木) 12:48:36 ID:WdzarWJW
あの混乱っぷりは初心者向けとは言いがたいな。
とりあえず詰め込んでみましたってだけで
初心者に理解しやすいような配慮がまるでみられない。

実際に初心者に使わせてその意見をフィードバック
するようなことは多分していないだろう。

990 :login:Penguin:2005/05/12(木) 12:49:48 ID:BIZdamPV
>>986
飯食ってる時間の間に落とせるよ、ダイヤルアップモデムの頃はやりたくてもちょっと厳しかったな
雑誌付録CDでも手に入ったけど、出たすぐのやつを試せる、リポジトリからソース取って来るとか出来ないとね
Linuxに高速回線は必要不可欠だな、Linux普及以前に高速回線普及を目指してた方がという感じ
高い電話料金取ってたNTTにはかなりムカついてます

991 :login:Poelina:2005/05/12(木) 13:07:41 ID:I3/Wo8y0
まあ、そのへんはねぇ、
WindowsUpdateも同様だからねぇ。

エアエッヂじゃとてもとても・・・


992 :login:Penguin:2005/05/12(木) 13:57:32 ID:KFTpPfIe
>>990
光にすればいいじゃん。
料金はADSLとあまりかわらない。

993 :login:Penguin:2005/05/12(木) 14:54:15 ID:ztYCZnV1
そこでお迷いの貴方。この構成はいかが?

ブラウザ:Firefox http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/
メーラー:Thunderbird http://www.mozilla-japan.org/products/thunderbird/
オフィス:OpenOffice http://ja.openoffice.org/
スパイウェア対策:Spybot http://enchanting.cside.com/security/spybot1.html
ウィルス対策:avast! http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/security/antivirus/avast.html
ファイアウォール:Zonealarm http://jp.zonelabs.com/

全部無料で、どれも日本語に対応しているのでオススメです。


994 :login:Penguin:2005/05/12(木) 16:11:30 ID:pChUx3x0
>>896
CD一枚に収めているのなら立派なんで勘違いしないように。
OSはそんなに小さいものではないよ。
寝ている間にダウンロードすればよろしい,一晩で終わらないなら続きは次の夜落とせばいい。
あなたのPCは見張っていないとダウンロードできないのか?
1FDlinuxはMSDOS相当のlinux。
windowsで言う起動ディスクのイメージ。
もしくはFDに入り切らないのところを全部ネットから持ってくるlinux。


995 :login:Penguin:2005/05/12(木) 16:25:35 ID:KFTpPfIe
>>993
avast!,Zonealarmはlinux版もあるのか

996 :login:Penguin:2005/05/12(木) 18:00:50 ID:4H/i25q0
>>995
ネタでしょ。firewall なんて最近の Linux の distro ならデフォルトで入ってるし。

997 :一 五明@linux挫折者 ◆EATzkCF5Wg :2005/05/12(木) 18:16:15 ID:IbhyER5c
>987
いやブートデバイスはCDでも有りだと思う。サイズの問題。
後はMLDみたいにwinのファイルシステム中に巨大ファイルでも
作って中にインストール出来るフリーの奴とかあればいいなと。

>あと、ダウンロードサイズの小ささを目指すよりも「手軽に」「便利に」を優先
>したほうが初心者に優しいという意味でもサイズが大きくなっている。

これ、>989とも関連するけど上級者にとって「便利なもの」が
初心者にとって「わけ判らん余分なもの」になってしまう可能性が高い。
ぶっちゃけ一般のwinユーザーにはemacsやviよりメモ帳のが遥かに使える。

>994
2,3分で落とせるならちょっと試してみるかくらいのユーザー
取りこまないと普及は見こめないってこと。
「たかがOS試すのに」平気で一晩掛けるようなユーザーばかりなら
とっくの昔に普及してると思うが。

windows updateと比べるのは無意味。んな我慢強いられるのも、
CPUパワーやHDD容赦無く喰い尽くして貧乏人は氏ねば?と
言わんばかしの態度取れるのも圧倒的シェアがあるからこそ。
追う立場で同じことやってどうするのか。

998 :login:Poelina:2005/05/12(木) 18:17:47 ID:I3/Wo8y0
小さいサイズのKnoppixがあれば、
おれの手持ちのマシンでも、toramによる
オンメモリ起動ができるかもしれない。




999 :login:Poelina:2005/05/12(木) 18:19:53 ID:I3/Wo8y0
新スレ:

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1115889566/l50


1000 :login:Penguin:2005/05/12(木) 18:22:16 ID:QSWimXDP
を、1000げっつ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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