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Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その21】

1 :login:Penguin:2006/03/06(月) 00:46:29 ID:rfz0Z2kA
オプソの発展に協力する技術も気力もない方々が
デスクトップLinuxの普及を夢見て歓談するスレです。
スレの不毛さに嫌気がさして何か有益なことをしたくなったら
遠慮せずにスレから飛び出て活動を開始しましょう。
Windowsが好きです。Linuxが普及して何か意味あるの?
議論歓迎。でも煽りは放置で。

2 :login:Penguin:2006/03/06(月) 00:47:18 ID:rfz0Z2kA
20 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1138635340/
19 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1122393198/
18 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1116742146/
17 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1115889566/
16 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1115132529/
15 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1113912272/
14 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1112461359/
13 ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1094955182/
12 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1092644365/
11 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1091015474/
10 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1090137300/
9 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1089237233/
8 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1088929732/
7 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1087317532/
6 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1084963666/
5 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/linux/1074746198/
4 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1068363477/
3 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062863632/
2 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1060872999/
1 ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1031980089/

3 :login:Penguin:2006/03/06(月) 00:55:54 ID:6/G4ijfI
2ch史上最もスレタイに従順なスレと聞いて飛んできました。

4 :login:Penguin:2006/03/06(月) 01:04:20 ID:KfuQVQcK
デスクトップlinuxは所詮ヲタの玩具で、ハッカーと企業のおこぼれをもらいつつ
時間と金と場所を浪費して自己満足に耽ることしかできないのか

5 :login:Penguin:2006/03/06(月) 01:10:48 ID:JEi+hSya
生まれて初めて1000ゲットした

6 :login:Penguin:2006/03/06(月) 01:15:07 ID:KfuQVQcK
linuxが普及する意味は政治的なものしかないのかもしれない
linuxなら金をmsにやるより国内に多くばらまけるしofficeやosを独占されずにすむ。

政府はそう考えるなら企業に金をばらまいて、ドライバやフォント
なんかのlinuxが普及しやすくなるような環境整備をやるべきだと思う。
未踏について誰かが批判してたけど、そういう方面に頑張ってもいいんじゃないかな

7 :login:Penguin:2006/03/06(月) 01:15:17 ID:890OlPsY
各文字の特性を読み取って雛形を自動生成くらいしてくれるフォント製作ツール
こういうのっていくらすんの?無ければ作ったら神じゃねーの?

8 :login:Penguin:2006/03/06(月) 01:30:30 ID:KfuQVQcK
単に自動生成するだけなら神が作ってくれるかもしれないけど、

細部が不揃いだったりぶ恰好だったりでまともな品質にするには
膨大な手間がかかるだろうから、やっぱりそれなりの金かけないと作れないと思われ

質のいい商用フォントは開発に膨大な金(時間)がかかるからめちゃめちゃ高いらしい

また自動生成に使ったフォントの一部が商用で著作権侵害とかあるかもしれない
ツールだけ作るよりきちんとしたモノを作ってもらうほうがいいかも
reactosなんか一部の開発者がwin2kのソース読んでたってだけで
プロジェクト停止して全ソースの掃除やってるらしいし

9 :login:Penguin:2006/03/06(月) 01:36:22 ID:KfuQVQcK
普及しなければwinで普通にあるモノがない
winで普通にあるモノがないから普及しづらい
ていうかあえてプリインスコや商用のを使わない意味も
一般ユーザレベルじゃよく考えるとほとんどない
八方塞がり
たしかにlinuxは趣味としては面白いし、その普及にも
政治的なメリットくらいはあるかもしれないのだけど

10 :login:Penguin:2006/03/06(月) 01:55:25 ID:9ZyX4q23
開発者がユーザサイドに立った物の見方を意識して、今より数段使い勝手を向上させる事が出来れば、
少なくとも公共機関がMS製OSの一極支配排除の為に導入を検討してくれる程度の成果を得られるかと

逆に言うとそれ以上を望むのは多分無理かな

11 :login:Penguin:2006/03/06(月) 01:57:29 ID:BQMtYsf9
>>10
まだこういうヴァカがいる。
おまいは何様だっちゅうねん

12 :login:Penguin:2006/03/06(月) 02:09:42 ID:KfuQVQcK
ほとんどの開発者は機能を実現するのが楽しいというのが大半だろうから、
開発者は自分にとって使いやすい、困らないレベルでとりあえずok
ドキュメントやuiやその他の使い勝手の整備はあまり進まない
趣味だから楽しいのからやるに決まってる。誰にだって時間は同じだけしかない

むしろドキュメントやuiやその他の使い勝手の整備を趣味とする開発者が
まだ整備されてないそれらの作業をしやすいような仕組みが必要

13 :login:Penguin:2006/03/06(月) 02:10:48 ID:sB/WhyL5
http://blog.goo.ne.jp/happytown_inside/e/1ded9517fe273931953409c9ef7d50b9
この人も書いているがそんなに簡単なの?

14 :login:Penguin:2006/03/06(月) 02:28:10 ID:KfuQVQcK
インストールするだけなら簡単
cdいれて再起動するだけでメールもネットも表計算もワープロもな
ディストリがあるくらい簡単

ディストリ製以外のアプリをインストールしようとしたり
細かい設定の変更をしようとしたり
ドライバが用意されてない機能を使おうとしたり
きれいなフォントを使おうとしたりいろいろしなければそれで十分

デュアルブートするwin2kがあるのなら上記の問題点はほとんど
クリアされるだろうけど、まあlinuxを触って楽しかった時間を過ごせると思われ

サーバもルータとかnasとかその辺で売ってるような機械で十分なら
それ買った方が時間もサーバおく場所もいくらかの電気代も節約できるかも

15 :login:Penguin:2006/03/06(月) 02:31:44 ID:BQMtYsf9
現実的な話すればだな、
UIの統一についてはもう十年単位でそういう動きは進んでるわけ。
GNOMEとKDEという形で。
コーディングにしても例えばWin32APIやMFCなんかに比べたら
Qt/KDEのフレームワークなんかは物凄くわかり易くできてるわけ。
それに倣えばKDE上で違和感なく使えるアプリになる。GTK+/GNOMEもそう。
仕組みというがこれ以上の仕組みってあるか?

KDEの中でKDEアプリケーションを使う限りは
Winとの操作性の差をそう意識しなくて済むはずなんだが
GNOMEアプリにせよKDEアプリにせよ使い込んでるユーザーが出てこないのな。
んでデスクトップとは程遠いEmacsやViのユーザーは相変わらず活発だ。
なんてことねー、デスクトップがどうこう言ってる奴はつまり
まともにLinux使う気なんてねーのよ。
例えばWinユーザーならクソゲイツとか毒づきながらも
あるものをどう使うかいろいろ試して自分なりの使い方を発見するわな。
デスクトップLinuxのこれが駄目あれが駄目言ってる奴は
果たしてWindowsを使いこなすと同じくらいの労力を割いたのかね?

最後に例えばおまいがどんな形であれ結構イケてると思えるものを作ったとして、
シャレのつもりで公開したらそれなりのユーザーを集めたとして、
このスレの住人ならこう言うだろな。
「リソースの分散だ。つまらんものつくるな」
もうアホかと

16 :login:Penguin:2006/03/06(月) 02:44:48 ID:9ZyX4q23
>>11
開発者です

17 :login:Penguin:2006/03/06(月) 02:48:24 ID:KfuQVQcK
>仕組みというがこれ以上の仕組みってあるか?
フレームワークを使ってモノを作る人はいる
つくったモノの使い方が分かりにくいとおっしゃる人がいて
それらの人向けの整備を整備して整備する仕組みが十分ではないみたい

>果たしてWindowsを使いこなすと同じくらいの労力を割いたのかね?
労力割いてもwin未満かもしれない。そう思ってクソゲイツとか毒づきながらも
目の前にあるプリインスコのwinを使うんだと思う

18 :login:Penguin:2006/03/06(月) 02:51:59 ID:ktDxjee+
KfuQVQcKは徹頭徹尾他人事みたいに話し方で
かと思えば>>12でわけのわからない脳内開発者の代弁してるし
やってることがほんと意味不明。

こういう奴らってLinux使ってるだけで玄人気取りになって
ユーザー数1増やしてるだけでLinux普及に大きく貢献しているんだなんて勘違いして
日々あーでもないこーでもないとここでくだらないことくっちゃべってるだけなんだろうな。

19 :login:Penguin:2006/03/06(月) 03:02:36 ID:KfuQVQcK
荒してしまったみたい
スマン、寝る

20 :login:Penguin:2006/03/06(月) 03:04:24 ID:BQMtYsf9
代弁もナニも、挙げた状況を素直にに見たらならんか?そういう見方に。

21 :login:Penguin:2006/03/06(月) 03:07:39 ID:9ZyX4q23
>>19
気にするな
言いたい事は分かるし、それより>>18のほうが遥かにうざい
なんかID変えて粘着しているっぽいし

時々現れる例の椰子かも

スルー推奨

22 :login:Penguin:2006/03/06(月) 09:04:42 ID:9wim1sYh
>>19
>代弁もナニも、挙げた状況を素直にに見たらならんか?そういう見方に。
いい意味でユーザーに媚媚のきめ細かいソフト作ったり
かなり丁寧にドキュメント作ったりサポートしたりする開発者だって多い。
デスクトップLinux、特に日本人はそもそも誰もいないが。

23 :login:Penguin:2006/03/06(月) 12:21:53 ID:gfp698v6
まあ昼飯でも食いながら普及について思いを馳せよう

24 :login:Penguin:2006/03/06(月) 12:41:08 ID:o/IF6mNh
celeron500 64memにBSDかlinuxいれてデスクトップにしたいのだけど
何かいいディストリありますか?

25 :login:Penguin:2006/03/06(月) 13:19:37 ID:tTH1BDY8
>>24
64MBでは無理。

26 :login:Penguin:2006/03/06(月) 13:27:13 ID:lGr4s0QW
>>24
軽い動作がいいならPlamo4.03のおすすめパッケージで通常使うには困らないを選択してインストール。
*KDE,GNOMEはないAfterStep。テキストモードで立ち上がるのでログイン後startxが必要。

あとはVine3.2でXfceかWindowMakerを使うかだろう。

27 :login:Penguin:2006/03/06(月) 13:27:17 ID:AyDCmOrK
>>25
数千円出せば512Mくらいのメモリは買えるだろうから、話はそれからだな。

28 :login:Penguin:2006/03/06(月) 14:30:38 ID:/p68X7dd
Win98+Cygwin

29 :login:Penguin:2006/03/06(月) 14:33:02 ID:lGr4s0QW
>>28
Win98なら軽く動く罠、確かに。

30 :login:Penguin:2006/03/06(月) 14:54:10 ID:9tbtSqak
gentooで最適化をサイズ優先にしたらどれくらい小さくなるのかな。
セレ500で何から何まで全部コンパイルは厳しいか。



31 :login:Penguin:2006/03/06(月) 15:50:02 ID:OFS6XSKT
普及はしないと思うよ。
売ってるパソコンを買うだけでWindowsが入っていて、電源を入れるだけで使える状態になっているのだから。
IEのアイコンをダブルクリックして起動して適当に見ながら自動起動したOutlookとかに来たメールを適当に見る程度の人は多いみたいだよ。
CDとかDVDを入れたら勝手にプレイヤーが起動して自動再生されるし何も考える必要はない。
こういう人なら別に入れ替える必要も何もないでしょ。
それにエディタが気に入らないということになってもWindowsならサードパーティー系のがたくさんあるから適当に替えられるけど
Linuxにはそういうのがほとんどないしね。
どのOSでも同じようにつかえるようなことにでもならない限りは無理かもね。

32 :login:Penguin:2006/03/06(月) 16:33:58 ID:A9k6jhc3
>31はテンプレって事でおk?

33 :login:Penguin:2006/03/06(月) 16:51:54 ID:tr9tDjSC
いやあエディタだけは無駄に沢山ある気がするが

34 :login:Penguin:2006/03/06(月) 16:54:20 ID:OkPmfj6d
UNIXからはパクリ犬とあしらわれ、Winからはインスコマニアと避けられる
サーバもデスクトップも中途半端だが野望はでかい
そんなLinuxが俺は好き

35 :login:Penguin:2006/03/06(月) 19:59:24 ID:9tbtSqak
itanium上だとwindowsよりlinuxの方がシェア取ってるしitaniumワークステーションに
限ればlinuxが圧勝。
アプリやハードの資産抜きのガチンコならlinuxが負ける事はない。
これがパソコンでのlinuxの普及が難しい本質も教えてくれる。
OS本体の問題ではない。
有形無形の資産、特に無形の資産。
windowsを使ってきた人は次もwindowsを選ぶ。
中身は全く別物、過去の資産を切り捨てられていてもwindowsを選ぶ。


36 :login:Penguin:2006/03/06(月) 20:57:25 ID:oxoPmwYq
Linuxは普及するよ。
何せ俺が使い始めたくらいだ。

37 :login:Penguin:2006/03/06(月) 21:13:24 ID:bQBa66yn
>>36
特定しました。





























oxo ←ミッフィーだろ。

38 :login:Penguin:2006/03/06(月) 21:31:00 ID:oxoPmwYq
???

39 :login:Penguin:2006/03/06(月) 21:46:42 ID:1UBvGTYA
>>38
ID:oxoPmwYq

40 :login:Penguin:2006/03/06(月) 21:56:59 ID:yKCBu4LR
だからなに?

41 :login:Penguin:2006/03/06(月) 22:22:49 ID:bQBa66yn
>>40
なんだと!!

42 :login:Penguin:2006/03/06(月) 22:24:00 ID:+m+FpNou
・・・見守ろう

43 :login:Penguin:2006/03/06(月) 22:24:03 ID:890OlPsY
ミッフィーは白め剥かないし

44 :login:Penguin:2006/03/06(月) 22:32:55 ID:bQBa66yn
>>43
うっせーばか!!

45 :login:Penguin:2006/03/06(月) 22:57:41 ID:JEi+hSya
+m+

46 :login:Penguin:2006/03/06(月) 23:13:54 ID:tTH1BDY8
・・ 

47 :login:Penguin:2006/03/07(火) 00:15:14 ID:URpBFxkX
> UNIXからはパクリ犬とあしらわれ、
まぁあしらわれようがなんだろうが普及はしてるな
> Winからはインスコマニアと避けられる
Windowsの方がインスコマニア多い罠(ダウンロードしてインストールはWinじゃ基本だろ)
Linuxの場合、ディストリに全部入っちゃってたりするから、インスコマニアからしたらおもしろみがありません。
Slackwareとかコアな奴を使うという手段はありますがね。それこそコアなユーザだ罠。
> サーバもデスクトップも中途半端だが野望はでかい そんなLinuxが俺は好き
Linux使ってる2chはサーバとしてしっかり動いている罠

48 :47:2006/03/07(火) 00:17:09 ID:URpBFxkX
すまん・・・2chはFreeBSDだった・・・orz

49 :login:Penguin:2006/03/07(火) 00:21:08 ID:0o4/L02b
インスコマニアってLinux自体のインストールのことでしょ?

50 :login:Penguin:2006/03/07(火) 02:26:33 ID:8piNkB4u
おれ実生活でイントールユーザにしか会ったことないな
常用環境にしてる奴見た事ない
だいたいデュアルブート

51 :login:Penguin:2006/03/07(火) 03:34:27 ID:/i1PO0A3
>>50
理系の大学院の研究室とかだとごく普通にいるよ
まあその時点で実生活とは遠いのかも知れんが

52 :login:Penguin:2006/03/07(火) 18:20:20 ID:8piNkB4u
唯一のインストールユーザがturbo使いでさ 俺gentoo使ってるわけよ
ディストリの性格が違うから、絶対話合わねぇと思って、linuxについて話した事ほとんどないよ
みんな周りに話の合う奴がいるんだろうなぁ 羨ましいことだ

53 :login:Penguin:2006/03/07(火) 19:29:29 ID:OX9IC0mn
ハード、アプリの資産面で絶望的に不利な状況でもlinuxはじわじわと侵食してきた。
この先も増加傾向、減る事はない。
クリティカルマスを超えるかは分からないけどな。




54 :login:Penguin:2006/03/07(火) 19:48:15 ID:ia+DoXzu
>この先も増加傾向、減る事はない。
と言い切るのは早計だな。
Firefoxなんかバージョン上げるとすぐ拡張使えなくなるから(たとえチェック回避しても)
この短い期間でメンテの続かなくなった拡張多いよ。

考えなしのバージョンアップを繰り返して資産を振り落とされないように
コミュニティをあてにして動かなくなったソフトの代替ソフトを津きり続けられるかの勝負だな。

55 :login:Penguin:2006/03/08(水) 10:32:54 ID:eEDT6dPR
つーか、ソース互換とか言い続けるアフォをLinux界から排除しない限り普及は無理。
Linuxとはそういうものなのだから他のを使えとかそういう次元で話すような奴が何でこのスレに貼り付いているのか理解できん

それと端末でしかできないようなことが多すぎ。
もう少し待ってGUI化しないと移ってはこないだろうね。全然ユーザーライクじゃないし。

56 :login:Penguin:2006/03/08(水) 11:01:45 ID:dCa1buIi
>>55
普及のための活動を開発者レベルに求めるから嫌なんですよ。

GUI化が必要と思えば、GUIを普及させたい人が作る。
端末でしかできないで困るのなら、Xで使えるようにすればよい。
ユーザーライクにしたければ、誰かがそのように改変する。

このレベルの普及活動をする人が少なすぎる。やっても面白くないし
ユーザーに直接あーだこーだ叩かれるだけだからね。ターボみたいな
商用ディストリの仕事のはずなんだけど、やる力量ないからw

57 :login:Penguin:2006/03/08(水) 11:16:52 ID:WzZdcrfR
>つーか、ソース互換とか言い続けるアフォをLinux界から排除しない限り普及は無理。
これはlinux全否定だなw
ソース互換だから数百のlinuxができる。
ここをデメリットと感じているならlinuxはやめとけ。


58 :login:Penguin:2006/03/08(水) 11:44:36 ID:KgFqa6dm
嗚呼堂々の堂々巡り

59 :login:Penguin:2006/03/08(水) 12:21:12 ID:RlZzZPSl
>>56
商用ディストリにとってデスクトップはそれほどおいしいビジネスじゃないというのが事実だよ。
力量以前に、本腰を入れてやる気がない、という方が正しいかも知れない。

ターボはある程度力を入れているように見えるけど、サーバー領域でRed HatやSUSEに対抗できない
ので、クライアント領域で出荷数を増やしてターボが浸透しているように見せかけているだけ。
他が及び腰だった中国市場への展開も同じで、効率悪いけど実力以上に株価に反映されていたので
経営陣にとっては嬉しかったろうね。

Red HatやSUSEにとっては、デスクトップ領域はできれば避けたいところかも知れない。

60 :login:Penguin:2006/03/08(水) 13:55:09 ID:vbqo4yA5
>>50
うちの近所の焼き鳥屋のおっさんは普通にLinuxを常用してるよ。
まあその時点で実生活とは遠いのかも知れんが

61 :login:Penguin:2006/03/08(水) 14:11:43 ID:DNDS1ysU
>>50
俺はいつも Linux の方がメインだ。デュアルブートのマシンも持っているが
それは主にどうしても Windows でないといけない場合のみ起動する。デュアルの
Linux 側は非常用。メインで使っているクライアントマシンとサーバは丸ごと
全部 Linux。



62 :login:Penguin:2006/03/08(水) 20:43:31 ID:WzZdcrfR
linuxはwindowsと理念、文化が違う事、そこを納得し協賛してくれる人を増やすのがlinuxの普及。
ただ無料のwindows代替OSが欲しいだけならlinuxは薦めない。


63 :login:Penguin:2006/03/08(水) 20:50:55 ID:dB7h4E2M
お、Windowsとデュアルブートのマシンか。あるぞ。
最後に火入れたの……いつだっけ?一昨年につけた記憶はあるが。
甥っ子がいじってた。

ただ、Windows98なんだよなぁ……
いいかげん放置しすぎだろと思うが、使わないんでやっぱり放置。


64 :login:Penguin:2006/03/08(水) 23:19:56 ID:KiLf7BQ1
理念がなんだか知らないが、
理念の中に自由があった場合、
Winの代替になるようにするというのもアリになるが。

65 :login:Penguin:2006/03/09(木) 00:11:07 ID:PMfNGP9/
47氏のような現人神が
Linuxにも降臨すれば
一気に普及率は2桁突破するのに…

66 :login:Penguin:2006/03/09(木) 00:15:03 ID:WLR0rW+F
あんなケツマニア現人神でもなんでもねー

67 :login:Penguin:2006/03/09(木) 00:18:13 ID:rbk+Knk/
Windowsってさ
結局クライアントOSとして終わるのよ。
そこから外の世界には出ていけない。
そして、クライアントOSとしての絶対的独占も
PCのみがクライアントでなくなったとき終わるのでは?

68 :login:Penguin:2006/03/09(木) 01:13:44 ID:pKEfS3ke
>>67
>PCのみがクライアントでなくなったとき終わるのでは?
その時って、WindowsだけじゃなくてLinuxも終わってしまうのでは?

普通の人からすれば、WindowsもLinuxもなくなって、家電端末が出来る方がいいだろうなあ。
実際に中で動いてるのはWindowsやLinuxの末裔だったりするんだろうけど。

69 :login:Penguin:2006/03/09(木) 06:18:50 ID:YEVC07r+
自由自由という割には、文化とか理念とか持ち出す人が多いのはよく分からんな。
OSなんて道具に過ぎないんだから、重要なのは便利かどうかだと思うんだが。

70 :login:Penguin:2006/03/09(木) 06:51:08 ID:nJWxq3Cc
>>60
良いなあ、そこ。
お勘定の時はlogoutで通じそうだ。
長居しすぎると店主にshutdowm -h nowだから早く帰れ!とか言われそう。

71 :login:Penguin:2006/03/09(木) 10:40:30 ID:p28wVqtI
>>69
GNU LinuxとかGNU EmacsとかやたらにGNUつけたがる連中の「自由」は
そっち系の用語だっつうこと。業績に感謝だけして口だけ信者はほっときゃええねん。
それと別にUNIX文化ちゅうのがあって、一緒に語る奴はコケにしてええねん。
機能的な「自由度」にもいろいろあって
標準入出力とパイプでテキストデータをあれこれやるのが基本の世界と
GUIで使うのが前提の世界とでは「自由度」の尺度も実現されかたも違うから
Windowsの尺度でLinuxの自由度を計るのが間違いなのは確かだけどな。
w3mとかViとかにはいかにもUNIX的な自由度があるが、
Windowsをお手本にしたようなGUIアプリはLinux上では逆に不自由だったりする。
ファイラのRoxなんかは
そのリャンメンに食い込もうとしてておもしろいぞ

72 :login:Penguin:2006/03/09(木) 13:02:44 ID:QTSiV4ej
Linux&Xオワタ・・・
>絶対数が最も多かったのは、Linux/UNIX用ローレベルGUIソフトウェアのXだった。
>Coverityは、Xから1681件の欠陥を発見したという。

73 :login:Penguin:2006/03/09(木) 15:03:59 ID:LBUAWqfA
>>69
自由を守るための不自由はしょうがないのでは?
自由を破壊する自由まで認めたら自由はなくなる。


74 :login:Penguin:2006/03/09(木) 15:05:22 ID:ijRaNCJW
自由自由ほざいてる奴に限って自由が分かってないという真理

75 :login:Penguin:2006/03/09(木) 15:52:32 ID:Zhlxp1sO
>>69
linuxは文化や理念という根本からwindowsのような統制は望めないってだけ。
もちろん目指すのは自由だよw
便利さに互換性を挙げるなら無理。



76 :login:Penguin:2006/03/09(木) 15:59:02 ID:FTBeXCN3
超不自由であってもリナックスの自由と文化と理念を守るためには
耐え忍ぶ覚悟も必要なのです
その覚悟がない者は今すぐ去れ!

77 :login:Penguin:2006/03/09(木) 16:02:06 ID:4gcoWPBv
本当に自由な状態で破綻しないのは優秀な人間が大部分を占める集団だけ。
つまり、俺はこっちの世界に来てはいけなかったのだ!!!
俺みたいな無能な人間はゲイシ様に踊らされていれば良いのだ!!!

78 :login:Penguin:2006/03/09(木) 16:47:06 ID:Zhlxp1sO
自由には責任がついてまわるんだよ。
ユーザーが果たすべき最低限の責任=まず自分でぐぐってみる。
よく初心者がアホな教えて君やってるけど本当はアホじゃない。
思考停止状態っていうか、そんな感じ。
目を覚ませばまともになる。
windowsに飼い慣らされていると麻痺しちゃうんだろうね。
linuxが難しいのかwindowsが過保護なのかは色々あるだろうけど家電ではなく
パソコンとして使うなら思考停止状態にまで堕落させるのは過保護すぎ。


79 :login:Penguin:2006/03/09(木) 19:17:46 ID:NnzV8tZ1
それ以前にもともと管理者がいる状態を想定しているからだと思うがな。
携帯で電話をかけるのに中身を知る必要はない。
(知識欲は別にして)
Windowsはそういう人にも広めようということで方向が違う。

80 :login:Penguin:2006/03/09(木) 20:44:12 ID:EMkZJdBW
今のデスクトップLinuxに必要な人材というのは
ドライにただの道具・手段としてLinuxを使い、
いざ必要となったら相当の情熱と集中力を費やして
必要なソフトウェア・ライブラリ・ドキュメント等を整備する人間だよな。

自由がどうたらとかLinuxはこうあるべきとかあるべきじゃないとか
下らない雑談ばかりして一切進歩に協力しないのみならず
デムパをばら撒いて一般人を遠ざけるような連中が一番要らない。

81 :login:Penguin:2006/03/09(木) 21:07:35 ID:XLkDgjqE
飼い馴らされたWindowsユーザが何を喚いてもポチの遠吠え

82 :login:Penguin:2006/03/09(木) 22:05:37 ID:nIGXBgPG
今のlinuxに必要なのは普通のユーザーですよ。
普通に使ってくれるだけで協力者です。
一次開発リソースは十分に足りてる。
開発力が有り余って収集つかないくらいに。
プロジェクトの乱立、分裂を繰り返す。

83 :login:Penguin:2006/03/09(木) 22:23:58 ID:QzHQDxd5
なぜウインドウズのユーザーは飼い慣らされていることになるんだ。
スラックウエアでもない限りは、ディストリのパッケージ管理システムに乗っかっているわけだろ。
これってディストリに「飼い慣らされている」ことになるんじゃないのか。
別にこのことをもってリナックスを非難するつもりはないけどな。(BSD系でも事情は同じだから)
俺がいいたいのはどっちもどっちということだ。


84 :login:Penguin:2006/03/09(木) 22:40:29 ID:vt9kJyKf
>>83
うん、程度の差だよ。
デストリに飼い慣らされるのすら難しいと言っているwinユーザーはlinuxから見ると
思考停止に見えるんだ。

ここでニュース速報
今フレッツスクエアのアニメにDRMかかってないのがあるよ。
もちろんlinuxでも見れる。
フレッツの人はどうぞ。
(残念ながらフレッツ以外な人はフレッツスクエアには入れない)
1Mbps/30分なんて立派なコンテンツをlinuxで観る機会は滅多にないからね。



85 :login:Penguin:2006/03/09(木) 22:49:00 ID:vt9kJyKf
DRM無しにしたのはDRMを開けないlinuxとMacOS9以前のユーザーの動向調査が目的と思われ。
あとはどれくらいダウンロードが殺到するかの実験かな。
ともかくマーケティング目的の実験。
linixユーザーは頑張って視聴率上げてほしい。



86 :login:Penguin:2006/03/09(木) 22:51:08 ID:Kw4Z3sx6
思考停止するのも自由。
じいちゃんばあちゃんに、「Windowsなんか捨ててLinuxを勉強しろ」と言うのか?

・思考停止している香具師らを取り込み普及させるために、開発陣とは別の普及促進部隊(各種アプリのローカライズ化、バイナリ配布、アプリサポート)を投入する。
・思考停止している香具師らは相手にしない。普及しないでも構わない。

他に提案はあるか?

87 :login:Penguin:2006/03/09(木) 22:53:13 ID:EMkZJdBW
犬厨はLinuxを触ること自体が目的で、しかも
それが程度の高い行為だと勘違いしているが
その実Linuxで解決すべき問題が存在しない。
だから一向にツールが充実しない、
金を払わないから企業の参入もない。

88 :login:Penguin:2006/03/09(木) 23:35:19 ID:xvAQsPQa
思考停止ってなんだ?
単なるOSの選択の話じゃないのか

89 :login:Penguin:2006/03/10(金) 00:35:52 ID:FPJPEmXJ
>>86
思考停止中のお荷物ユーザー増やして何か得あります?
コミュニティが脳梗塞で機能停止になりそう。
害ばかり。
windowsがあるのだからlinuxで引き取る必要もない。
何にも知らなくても構わない。
最初はみんなそうだ。
自分の頭で考えようとする自立したユーザーなら仲間だし戦力だ。
幸いにも今のlinuxは極度の思考停止状態の人をブロックしてくれる。


90 :login:Penguin:2006/03/10(金) 00:59:29 ID:t9csGlub
>>89
・万民に等しくLinuxを使える環境を整え普及させたい。
・使える人間だけ、使いたい人間だけが使える、道具としてのLinuxを普及させたい。

このスレとしてはどちらの方向で行くのか?
あなたの考えで行くと後者のようだが。

早めに決めておかないと、いつまでもグダグだとループするだけだよ。

91 :login:Penguin:2006/03/10(金) 01:06:37 ID:X18NH7GW
なんで二者択一なんだよ。思考回路まで二進法か?

92 :login:Penguin:2006/03/10(金) 01:09:43 ID:t9csGlub
>>91
もっと幾つか段階を作ったほうがいいんだろうけど、俺ばかだからさ。
それくらい察してくれよ。

93 :login:Penguin:2006/03/10(金) 01:10:20 ID:EWiKwqSA
そら、ワケワカランの沢山来れば面倒も増えるわな。
しかし思考停止という考え方が間違っているよ。

94 :login:Penguin:2006/03/10(金) 01:15:35 ID:gJ9wKmi4
思考停止ユーザを受け入れる自由をLinuxは認めません

95 :login:Penguin:2006/03/10(金) 01:41:59 ID:mDcbjyFp
なんか急にスレが伸びたと思えばこれかよ。
>>93はデスクトップLinuxユーザーの声を代表してるかのような勘違いしてるし
>>94はLinuxユーザーの代表にでもなったみたいな口調で語るのな。

こういうカンチガイが一番気持ち悪いんですけど。

96 :login:Penguin:2006/03/10(金) 01:44:50 ID:EWiKwqSA
何だ代表って?
そうじゃないと思うからそう書いただけ。
思考停止していると全員が考えないといけないわけじゃなし。

97 :login:Penguin:2006/03/10(金) 03:29:31 ID:mDcbjyFp
とりあえず「Linuxは認めません」なんて言えるのは神様だけ。
一番アホなのが>>94みたいのなことは自明だが
スルーできんから話が変になる

98 :login:Penguin:2006/03/10(金) 04:55:52 ID:c9Mlxf0w
普通のユーザーは、
オフィススーツで仕事用のドキュメントを作成したり、
インターネットで自分の興味あるHPを閲覧したり、
クールなデスクトップアクセサリがあるので試しに使ってみたり、
することには強い関心があるが
メニューの表示がおかしいので検索してフォントの設定を見直してみたり、
TCP/IPについて調べたり、
入れたいアプリに必要なライブラリを探し回ったり、
はしたくないわけだ。
で、前者の人たちを思考停止と決め付けているわけだ。

99 :login:Penguin:2006/03/10(金) 06:06:02 ID:mDcbjyFp
>>98>>96であると仮定してレスするけどな。
本当に普及域におけるPCユーザー層がOSの操作性で悩むかどうか。
PCを起動して、使いたいアプリケーションのひとつふたつ動けばいいというのが
俺の知る限りの普及域のユーザーで、
前スレに母親にLinux使わせてる奴がいたがそういう人たちは
用途が決まっててそれをクリアできてればいいわけ。
それやるのにフォントの設定だのTCP/IPの勉強だの必要なLinuxディストリなんて今や少数派。
アプリケーションが少ないという絶対的な事実はあるけどな。

そういう層はPCを使うのに頭脳働かせたりはしてないから「思考は停止」してるけど
2chの論客気取り用語の「思考停止」とはちがうという点では同意。

あとは頭脳使ってる奴に優越感があるのないのガキの口喧嘩的なもんがあるだけだから
それをスルーできないのはバカの証拠。
頭脳使えば使うだけの見返りがあるかどうかはその人の判断次第だが
「デスクトップ普及」のスレでそういう話はスレ違い

100 :login:Penguin:2006/03/10(金) 11:22:05 ID:a/aC690l
Macもそうだけどつかってるだけでステータスになると思い込んでるところが宗教的だな。
ドイツ語しゃべるだけで世界一とか
Ω入ってるだけで準備万端wにつながる気味の悪さがある。

101 :login:Penguin:2006/03/10(金) 11:34:00 ID:FPJPEmXJ
linuxのは商売ではないので戦力外のユーザーをいくら増やしても数のうちに入らない。
お客さん気分のユーザーはお断りでいいのでは?

思考停止の定義:自分でなんとかしようと考えるより先に苦情考える

linuxにはクレームなんてありません。
苦情は無意味。
助けてくれる人は沢山います、バグ報告を待っている人もいる、でも苦情係はいない。



102 :login:Poeina:2006/03/10(金) 12:51:08 ID:K5FL6rAj
Xの機能を拡張して、
Xlibが音を出せるようになったら、
少しは普及するかねぇ?


103 :login:Penguin:2006/03/10(金) 14:16:48 ID:CQLkivSd
>>101
商用ディストリは?

104 :login:Penguin:2006/03/10(金) 14:38:59 ID:EWiKwqSA
>>99
申し訳ないが>>98は他の人です。
でも、この>>98>>99のやり取りは、
お互い言いたいことがハッキリしているし、
理解も出来るからこの件については、
もう自分が言うことはないです。

>>100
MacでもLinuxでも実際にはそういう人は少ないと思う。
ただ普通の人(常識的な人と言うべきかな?)より
そのタイプが発言したりすると目立つだけなんじゃないかと。

105 :login:Penguin:2006/03/10(金) 20:50:43 ID:3SDIXQoa
Macは有料だが信者が付いている
Linuxは有料で信者が付くようなOSか
俺には甚だ疑問だな

GIMPとPhotoshopの差に似てる

106 :login:Penguin:2006/03/10(金) 21:00:38 ID:4l0Czxss
http://distrowatch.com/table.php?distribution=bonzai

ワロテモタ!

107 :login:Penguin:2006/03/10(金) 21:50:40 ID:Yv8FUj+c
とりあえずLinuxに住み着く粘着キモ野郎には消えてもらいたいものだ。
人が少ない割りにキチガイが多すぎて困る。

108 :login:Penguin:2006/03/10(金) 22:37:04 ID:svGjKhxr
Linux業界は、どう読めばいいのかわからない名前のソフトばっかり。
名前からわけわからん。


109 :login:Penguin:2006/03/11(土) 01:19:54 ID:a2xKASDj
Novell、Windows対抗のLinuxデスクトップ発表

「SUSE Linux Enterprise Desktop」はこの夏にリリース予定。
Microsoft製品に比べてわずかなコストで優れた操作性、安定性、検索機能をうたっている。
2006年03月10日 08時17分 更新
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0603/10/news021.html

110 :login:Penguin:2006/03/11(土) 04:25:52 ID:UsoleL5j
>>107
お前のことか?

111 :login:Penguin:2006/03/11(土) 16:27:28 ID:emh7Bk4c
>>109
ようやくSUSEが重い腰をあげたかな。
期待しております。ワクワク!
ATOK入りにしてください!

112 :login:Penguin:2006/03/11(土) 16:29:37 ID:emh7Bk4c
>>109
あ!それと壁紙を少し落ち着いたものにしてください。

113 :login:Penguin:2006/03/11(土) 19:28:52 ID:KPlFoWJ0
>>111
だったらSolaris10使えばいいんでない?
ATOK12が標準装備だけど。
商用、個人利用にかかわらず無料になったことだし。

114 :login:Penguin:2006/03/11(土) 19:58:10 ID:5pPwQY15
Solarisでは真の自由を勝ち得ないのです

115 :login:Penguin:2006/03/11(土) 20:04:08 ID:emh7Bk4c
>>113
Solaris 10 3/05 のバイナリは、入手の方法に関わらず、90 日間の期限付き評価ライセンス (評価用の使用権) が附属します。評価期間を過ぎての Solaris 10 の使用においては、正規のライセンス (使用権) を別途入手する必要があります。

116 :login:Penguin:2006/03/11(土) 22:22:17 ID:JR0EgO35
ソラリスいらね

117 :login:Penguin:2006/03/11(土) 23:03:23 ID:S4nMUbSE
>>113
せいきのライセンスって無料だよね
Linuxのが便利なんでいらんけど

118 :login:Penguin:2006/03/12(日) 00:15:11 ID:5mLXDvp7
>>115
ユーザー登録すればいいだけ。
正規ライセンスは商用、個人利用に
かかわらず無料です。

119 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:03:19 ID:B8DRiyUs
>>113
かなり昔にコンパイラこみでSolaris 6か7か忘れたけど20万出して買ったよ。
ついでにNetscapeを4万4千円ぐらいで買ったかな。
無料になった日には泣いたよ。
もちろんATOKはついていたんだけど名前だけATOKと一緒なだけで操作方法が違うんだよね。
WINDOWSのATOKとLinuxのATOKが違うのと同じで。
WINDOWSのATOKは「かなモード」から半角にしたら英数ではなくて「半角かな」になる。
LinuxのATOKは「英数」になる。
英数を打ちたいから半角にしているのに「半角かな」になって困ってしまう。
それを「英数」に戻すには再度全角にしてから、「かな」を解除したあと、半角にするという非常に煩雑な手順を要することからWINDOWSのATOKは使えない。
MS-DOSのATOKは半角の状態でも「かな」をオフできたからそれとも仕様が違う。
どんな感じだったか忘れたけど、そんな感じでSolarisのATOKはLinuxのATOKと比べて使いにくかった。
名前だけATOKと同じでも、使い方や仕様が違うんじゃ全然意味がない。
今、一番使いやすいのはLinuxのATOKじゃないかな。
他のOSも含めてね。
MS-IMEは「かな入力」しているのになんかのキーを不意に押してしまってローマ字入力に戻ったりしてすごい迷惑仕様。
Macの「ことえり」はLinuxのATOKなみに使いやすいね。
ATOKはLinux、WINDOWS、Solaris、MS-DOSで使い方が違う。
同じLinuxでも、ATOK SEとATOK Xでこれまた違い、ATOK SEは使いにくい。
名前が一緒でも別物と解釈すべき。

120 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:16:35 ID:ZTSZ/Bic
>>119
>英数を打ちたいから半角にしているのに「半角かな」になって困ってしまう。
WinのFepはみんなそうだろ?

>それを「英数」に戻すには再度全角にしてから、「かな」を解除したあと、半角にするという非常に煩雑な手順を要することからWINDOWSのATOKは使えない。
キーカスタマイズすればいいんじゃないの?
ワンキーでできるように

121 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:21:51 ID:ZTSZ/Bic
>>119
ありゃ?
おれのATOK、半角英数字になるな。
「半角かな」なんかにはならねーぞ。
winでATOK2006だが。

122 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:23:39 ID:b2vNAcZr
かな入力使ってる人のがマイナーだから、迷惑仕様言われてもねぇ・・・(^^;;;

123 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:36:19 ID:B8DRiyUs
>>120
>>>>190
>>>英数を打ちたいから半角にしているのに「半角かな」になって困ってしまう。
>WinのFepはみんなそうだろ?
違う。MS-IMEはLinuxのATOKと同じく、「英数」になる。

>キーカスタマイズすればいいんじゃないの?
>ワンキーでできるように
カスタマイズしたくないし、ワンキーも嫌だから「英数」にしてくれないと困る。
WINDOWSのATOKは操作の仕様を変えすぎてクソになったよ。
MS-DOSのときはまだ良かったのに。
SolarisのATOKも操作の仕様がよくなかったから、ATOK Xを使いたい人にSolarisすすめるのはナンセンス。

124 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:40:03 ID:0yA5dkg0
そんなの人による。
自分にとってクソでも他の人はわからんでしょ。

125 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:43:29 ID:B8DRiyUs
それに多分、半角モードのときは、ATOKのカスタマイズ設定は多分受け付けないんじゃないかな。
だって「かな」キーすら受け付けないんだから。
漢字ROM積んでいなくて漢字打てないパソコンが多かった時代ならともかく、いまどき半角かなのままで「
かな」キー受け付けないアホな仕様はないよな。
WINDOWSのATOKの話ね。
LinuxのATOK Xだけが今のパソコンのATOKの中で唯一まともに動くATOK。
最近のWIN ATOKではひょっとしたら改善されているかも知れないけど。

126 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:45:09 ID:B8DRiyUs
>>121
そうですか、改善されたんだ・・・。

127 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:48:29 ID:ZTSZ/Bic
>>123
>カスタマイズしたくないし、ワンキーも嫌だから「英数」にしてくれないと困る。
なんで?
それにATOKは半角かななんかにはならねーぞ。

128 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:51:11 ID:ZTSZ/Bic
>ID:B8DRiyUs
おめーのようなわがままなヤシがいるから
キーのカスタマイズ機能があるんじゃないか?
それをしたくねーだと。いい加減にしろ。

129 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:53:51 ID:B8DRiyUs
もし、よかったら「かな入力モード」で、かなを打てるようにした状態からATOKをオフしたときの動作を教えて欲しい。
「ローマ字入力モード」のときに「かな」を押したときの動作は聞いていないんで。
もし、かな入力モードのときに、ATOKをオフして必ず英数になるのなら使えると思う。
他に不満はないから。

130 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:56:00 ID:B8DRiyUs
>>128
はあ?
カスタマイズしても、ワンキー押さないといけないんじゃ面倒だし、あちこちのパソコンを毎度のごとくカスタマイズしていけと?
そんなことするならMS-IMEでいいじゃん。

131 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:57:10 ID:B8DRiyUs
デフォルトの動作は大切なんだよ。わかってないな。

132 :login:Penguin:2006/03/12(日) 17:58:16 ID:0yA5dkg0
自分基準じゃ意味ないやん。

133 :login:Penguin:2006/03/12(日) 18:12:37 ID:ZTSZ/Bic
>>131
すでにだれかが書いているが、おめーにとって使いやすい
キーバインドが他に人にとって使いやすいとは限らないちゅーの。
なんでもおのれ基準に考えるな。

134 :login:Penguin:2006/03/12(日) 18:26:31 ID:P5iguWkM
* app-i18n/atokx2
Latest version available: 17.0-r1
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of downloaded files: 0 kB
Homepage: http://www.justsystem.co.jp/linux/atok.html
Description: ATOK for Linux - The most famous Japanese Input Method Engine
License: ATOK X11

これってATOKだよね、無料版?、デモ版?、それとも製品?
gentooがATOKの販売代理店もやってるのかな?
他のデストリもみんなこうすればいい。


135 :login:Penguin:2006/03/12(日) 18:30:21 ID:f8odq2zm


136 :login:Penguin:2006/03/12(日) 20:19:19 ID:B8DRiyUs
わかってないな
漏れ中心で世の中は回っているんだぜ

137 :login:Penguin:2006/03/12(日) 21:47:03 ID:v7PM5laA
とんだ茶番ですね・・・

138 :login:Penguin:2006/03/12(日) 23:27:35 ID:T5yPlizP
>>B8DRiyUs
ようするにデフォルトでWindowsと同じ動作をしろってことか・・・

139 :login:Penguin:2006/03/12(日) 23:56:33 ID:b2vNAcZr
日本語をローマ字入力じゃなくて、かな入力でやりたいってんだろ?

140 :login:Penguin:2006/03/13(月) 00:11:42 ID:yzrPSuNG
いや、
かな入力<->英数字入力切り替えをテレパシーでやりたいって
言ってるのだろ。

141 :login:Penguin:2006/03/13(月) 00:22:36 ID:GCGvwSnq
ならまずマインドシーカーだな

142 :login:Penguin:2006/03/13(月) 02:36:55 ID:6aEZ9YDM
商用ソフトをデストリから配布するのは普及させるのにいい方法だと思う。
ぐぐるとATOKのインストールの仕方(裏技?)が沢山ひっかかる。
ATOKは対応デストリを限定してしまっている。
デストリを利用すればデストリの方がATOKに対応してくれるだろうに。
必要ならパッチも書いてくれるだろう。
インストーラも要らない、パッケージ=インストーラでもあるのだから。
ユーザー側も他のパッケージと同じくATOKをrpmやaptでインストールできればその方が便利だ。


143 :login:Poeina:2006/03/13(月) 09:09:58 ID:/3dEJdje
この板にかな入力の人間がいたとは・・・


144 :login:Penguin:2006/03/13(月) 12:47:52 ID:gwvjsxr/
自分もかな入力ですが何か?
linuxではかな入力派は受難。
現時点ではまともに使えるIMはscimだけになってしまう。


145 :login:Penguin:2006/03/13(月) 13:11:19 ID:9hdn2Nkd
Linuxユーザーはソースコードや英語の論文しか書かないからIMなんていらないよ。

146 :login:Penguin:2006/03/13(月) 19:15:01 ID:r7ODYBWR
>>145
hagedou!!
imadoki nihongo wo tukatteiru yasinante inaio.

147 :login:Penguin:2006/03/13(月) 19:16:46 ID:yzrPSuNG
inaioか・・・・ワロタ

148 :login:Penguin:2006/03/13(月) 19:30:53 ID:gwvjsxr/
海外のPC(windows)からメール送る時は146みたいになるのよ。
日本語打てないから。
あと海外のPCは英語キーボードなので日本語打ててもローマ字入力になります。
ローマ字でもかまわないんだけどなんか
ローマ字入力するようになったら負けかな
みたいな変なこだわりがあってw


149 :login:Penguin:2006/03/13(月) 22:36:47 ID:TcLGymcC
ポイント
・Linuxを執拗に薦めないでね
・綺麗な日本語フォントが始めから入っているといいなぁ
・自分のパソコンでのmakeはちょっと抵抗が
・どう考えてもDRMが邪魔してます。本当にありがとうございました。

150 :login:Penguin:2006/03/13(月) 22:51:12 ID:Up1x4bJP
コンパイルアレルギーは何が理由なのかな?
なにかトラウマあるのかな?
それとも迷信?
どうもわからないのよ。



151 :login:Penguin:2006/03/13(月) 23:00:33 ID:wtbnTSG0
例えばhoge.hが無いとhoge.hが無いよの後に延々エラーメッセージが出力されたりして
何が原因か分かりにくかったりはした。

あとライブラリhogeが必要で無いと止まったり、無くてもそのままconfigure通って
動かしたらあれができないとか。

コンパイルっつーかビルドの過程を目的ごと(軽さとかなんでもありとか)に順を追って
説明してあげるといいと思う。

152 :login:Penguin:2006/03/13(月) 23:08:05 ID:GCGvwSnq
自分のマシンでコンパイルなんてありえねー
バイナリで配布されてるからこそ安心できる

153 :login:Penguin:2006/03/13(月) 23:10:02 ID:wtbnTSG0
綺麗な日本語フォントは商用ディストリとか買えばいいんじゃないのかな。
StarSuiteってフォントはどうなんだろう。

154 :login:Penguin:2006/03/13(月) 23:11:34 ID:wtbnTSG0
>>152
妙な最適化したが為に挙動がおかしくなったりとか?

155 :login:Penguin:2006/03/13(月) 23:13:36 ID:GCGvwSnq
たとえば何かの間違いで数行変更して
そのままコンパイル通っちゃったとか

156 :login:Penguin:2006/03/13(月) 23:39:22 ID:NMWLYd1P
フォントなんかいくらでもそのへんに落ちているから問題ないの。
大企業で使うなら著作権とかうるさいかもしれないけど。


157 :login:Penguin:2006/03/13(月) 23:48:13 ID:J5cWkcu3
>>156
こういうやつが普及をさまたげる。

158 :login:Penguin:2006/03/13(月) 23:57:12 ID:GKi7Y9c1
1億円分くらいのフォントをぽんとホリエモンが提供すりゃよかったんだよ
担ぎ上げる前に馬鹿なことしでかしちゃって、ふぅ

159 :login:Penguin:2006/03/14(火) 02:36:16 ID:KvfiEgt4
MSゴシック慣れしてると他のフォントが変に思える
という現象も考慮してくれ。
TrueTypeフォントレンダリングが以前はかなり悲しいもので
(たとえMSゴシックでも)汚く見えたというのはあったけど
最近はかなり改善されてんだ。
おもっくそ拡大して見るとさざなみフォントもきちんと作ってあるのが分かる。

>>150, >>151
普及どうこうのスレでコンパイルの話されてもな。
しなきゃならない局面はインスコ厨でもない限りそうそうないはず

160 :login:Penguin:2006/03/14(火) 04:36:17 ID:L/Cwjhgi
その”そうそう”に当たってしまった時が厄介なんだよな。
コンパイルが通らなかったりして。初心者はもうパニックだね。
バイナリで配布しといてくれればその分は安心できるかと。
それからもまた色々あると思うけど。
Windowsはバイナリ文化だから使いやすいっていうのは一理あると思う

161 :login:Penguin:2006/03/14(火) 06:04:58 ID:KvfiEgt4
> その”そうそう”に当たってしまった時が厄介なんだよな。

具体的に。変なカスタマイズでもしようと思ったんじゃないの?
あるいは最新版信者に妙な入れ知恵されたとか。

162 :login:Poeina:2006/03/14(火) 09:21:33 ID:Wbdp1DtT
>>161
ソノヘンの理由がわかるぐらいなら、
”そうそう”に当たってしまってパニックになったりも
しないだろう。


163 :login:Penguin:2006/03/14(火) 15:12:57 ID:9Xu2tBhU
Linuxって高級レストラン行ったつもりが
席ついたらカップラーメン出てきて
その上自分でお湯を注いでくださいと言われるようなもんだな。

普通の人間ならそんなに金ケチるつもりないから
もっとうまいもん作って食わせろと言うだろう。


164 :login:Penguin:2006/03/14(火) 15:20:51 ID:MaiZlWbb
説明書なしで
プラモデルを作るような感じ

165 :login:Penguin:2006/03/14(火) 19:03:45 ID:bFmp/whN
だから一般普及しないのは
Linuxはプロが使うものって思ってる選民意識を持った
既存ユーザ層とそれを煽ってるM$のせいだって
エロ、ゲームがLinuxに来ない限りLinuxに明日はない

あとDELPHIライクな統合開発環境も

そもそも資本主義の原則からして
金をかけない事で開発が送れ
余計金がかかる現状を把握しないと

166 :login:Penguin:2006/03/14(火) 19:13:42 ID:lfRIZ+5Z
linuxを使いこなせない奴が、捨て台詞を吐いていくスレはここですか?

167 :login:Penguin:2006/03/14(火) 19:54:28 ID:Zj4rafgt
Linuxって

『オレ以外はみんなヴァカ』

と決めてかかってる香具師が異様に多いよね。
ちょっとのミスで彼の脳内ではヴァカ認定されてしまう。
相手が遥かに格上かも知れないのにね。

誰とは言わんが ・・・

168 :login:Penguin:2006/03/14(火) 20:12:35 ID:+iyahWQm
まずは普及対象者を段階分けしようぜ。
このままじゃいつまでたっても無限ループ。

A.C、C++、その他メジャーなスクリプト言語がバリバリで、グル並のプログラマ(わざわざ俺たちが勧めて普及させる対象じゃないが。)
B.Java、PHPなどを、程々にできて、テキストエディタ+コンパイラーで開発経験があり、パスやリンカ、Firewallの設定等、PCやネットワーク関係の一通りの知識を有したプログラマ
C.VisualStudioなどのIDEを使っての開発経験しかないプログラマ
D.プログラマじゃないけど、PCに興味があり、レジストリを弄ったり、簡単なコマンド(formatやfdisk)の使い方を理解している
E.PC使用暦は程々にあるが、それほどPCの知識があるわけではない
F.PCを始めたばかりでワケワカメ

上記プラス
a.英語が理解できる/できない
b.検索上手/下手

みたいな感じで。

上記は俺の主観入りまくりんぐだから滅茶苦茶だけど、ここで多人数で話すなら、ある程度の共通認識が必要だよ。



それじゃ、ちょっとうんこしてくる。

169 :login:Penguin:2006/03/14(火) 20:19:29 ID:vzvPtGCX
エロゲーファンを誘致して何の得がある?
windowsと住み分け、役割分担。
ユーザー層も別。



170 :login:Penguin:2006/03/14(火) 21:02:22 ID:rNgjrKBk
それはお前の個人的な価値観でしかない

171 :login:Penguin:2006/03/14(火) 21:51:42 ID:oo9T6Na/
3、4年前くらいに入れたVine2.xはとんでもねー糞だったが
昨日入れたUbuntuは結構使えたんで見方変わったよ。
まあ世界中ではWin買えない貧乏人の方が圧倒的多数なんだから
そっち方面では案外普及するかもしれない。
俺はイラネだけどな

172 :login:Penguin:2006/03/14(火) 21:58:45 ID:z6bq2oyu
【Delphi互換!?】FreePascal【GPL】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1137051510/

173 :login:Penguin:2006/03/14(火) 22:18:12 ID:B00atvMR
>>169
・アホが大量に来るくらいなら普及しないほうがいい人
・普及すれば、ドライバとかいいことがあるかな?と思っている人
・普及そのものに全く関心のない人

などが様々いて、このスレがその21まで延々とループしてる

174 :login:Penguin:2006/03/14(火) 22:24:26 ID:HI2FbOWk
どんな奴がいようと実際に普及させているのは他人だしな
基本的に活動よりたられば語るほうが好きな奴ばかり

175 :login:Penguin:2006/03/14(火) 22:26:48 ID:jlG2Gnwt
友達が困った時に相談に乗れば普及するかもな。
でも大抵は面倒だからやらないw

176 : ◆Zsh/ladOX. :2006/03/14(火) 22:45:05 ID:vJE24Csx
結局1から10まで自分でやってしまうからマンドクサくなる。
かといって口だけで済ますのはもっとかったるい…w

177 :login:Penguin:2006/03/14(火) 23:06:25 ID:B00atvMR
>>175
一度教えてしまうと、無料のサポート係になってしまう両刃の剣

178 :login:Penguin:2006/03/14(火) 23:31:12 ID:vzvPtGCX
>>168
そういう分類ではないのよ。
ど初心者でも戦力だし、役立たずでお荷物なPC通もいる。
やる気とか興味とか、それと何よりも自立心。
分類するならlinxに向いてる人は
日曜大工好き
料理好き
子供の頃ラジオやTVをばらして遊んでた
自分でできる事は自分でやりたい
バイクや車をいじったり修理するのが楽しい
などなど
になるだろうね。
あと
コードを書けてもlinuxでは鼻で笑われるだけで自慢にもならない。
英語得意な人は重宝される。


179 :login:Penguin:2006/03/15(水) 00:59:29 ID:iIQxD+gO
>コードを書けてもlinuxでは鼻で笑われるだけで自慢にもならない。
>英語得意な人は重宝される。
で、こういう方々がワケワカな翻訳して開発者が寄り付かなくなると。

180 :login:Penguin:2006/03/15(水) 01:42:32 ID:EvMuIvpP
つーか今更Poelinaが沸いてるよ。
ほかに行くとこないのかね?

181 :login:Poeina:2006/03/15(水) 12:22:19 ID:ZifXIOJ8
よく覚えてたな、このPoelinaを。


182 :login:Penguin:2006/03/15(水) 15:03:19 ID:jGISAG8q
>>178
> 分類するならlinxに向いてる人は
> 日曜大工好き

このレベルの人向けということはもう一踏ん張り必要ってことなんだよな。
買ってアプリをただ使うだけの人向けにはまだなっていないということで、
やはり普及させたい場合はそこまで持ち込む必要があると思う。Linuxザウルス
とか、一部では既になっているけどな。デスクトップクライアントPC向けでは
一応 Linspire がそれだったのかな。日本では完璧に失敗したが (今はTurboが
クライアント向けに力入れてるか?)。


183 :login:Penguin:2006/03/15(水) 15:03:42 ID:7qMrfiSS
Poelinaさんより面白いのがいるから寂しくなかったよ

184 :login:Penguin:2006/03/15(水) 22:47:52 ID:0ZJtsSdE
対価が必要なんだよ
まずすべてのディストリで使えそうなツールを選別して
対価を持ってプログラムにも英語にも国語にも精通した人を雇う
そしてそれを配布する

国内に大会社はたくさんあるのにこういう発想には至らんみたいだね

185 :login:Poelina:2006/03/15(水) 23:07:45 ID:oak0wWM/
金ならWindowsでなんか屋ってりゃ稼げるし・・・

186 :login:Penguin:2006/03/15(水) 23:17:02 ID:0ZJtsSdE
あ、俺のは翻訳リソースの話ね。
肝心な言葉が抜けてて申し訳ない

187 :login:Penguin:2006/03/15(水) 23:25:19 ID:0HDkUp9t
さて、PS3にLinux が載るという正式発表があったわけだが


188 :login:Penguin:2006/03/16(木) 00:54:59 ID:1RJVmQCq
爆発的な普及が期待できる

189 :login:Penguin:2006/03/16(木) 00:55:57 ID:np8A0IHq
ああ。PS3な。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060315/232551/
またキット出してくれないかな。
いや、誰かがハックして起動用CDイメージとか配付してくれればいいのか。


190 :login:Penguin:2006/03/16(木) 00:57:18 ID:np8A0IHq
待てよ。ブルーレイか。じゃあ、普通のCDは起動では使えないようにしちゃうのかな?


191 :login:Penguin:2006/03/16(木) 00:59:21 ID:np8A0IHq
まあいいや。ソニーの良心に任せよう。

192 :login:Penguin:2006/03/16(木) 01:21:52 ID:XH5jlNuX
PS3の普及したところでデスクトップLinuxとは関係ないな

193 :login:Penguin:2006/03/16(木) 01:49:27 ID:XG4K6ZJM
Linux動かすにはメインコアがしょぼすぎだな。
HDD付きで10万近くしそうだから
ただのPC買った方がよっぽどパフォーマンスよさ気。

194 :login:Penguin:2006/03/16(木) 06:14:56 ID:Odh8Ru8H
それを言っちゃおしまいだろ。
8ビット機の時代にZ80搭載のワープロ機でCP/Mを動かしてプログラムを走らせる、というのと同じだろ。
それこそ触っているのが楽しいという趣味の世界なんだから。

195 :login:Penguin:2006/03/16(木) 09:13:30 ID:egs6bliD
PS3発売後は良くも悪くもこの板の人口が激増しうる

196 :login:Penguin:2006/03/16(木) 14:23:24 ID:HMQGrP2+
夢持ってる人には悪いがPS2 Linux発売前も
似たようなこと言ってる香具師がいたような。

197 :login:Penguin:2006/03/16(木) 14:29:29 ID:XG4K6ZJM
HDD標準搭載&Linux自動ログイン&ブラウザ自動起動くらいやっとけば
100万人中1万人くらい使う人いてもおかしかないけどな。
まあCellプログラミングは死ぬほど面倒だから
開発者人口は全く見込めないだろうが。


198 :login:Penguin:2006/03/16(木) 16:49:46 ID:MrgP76kf
エンコ専用BOXとか使い道は色々。
インターネットTVチューナーにしたいところだがDRMがなぁ。
莫大な視聴者数が見込めるのでマイクロソフトもソニーにDRM提供する可能性はあるか。
アップルもiTune載せてさ。
ともかくパソコンとは比較にならないユーザー数が魅力。
コンテンツ配信、販売業者にはものすごい魅力的な市場になると思われる。
linuxというOSがあれば何でも載せられる。



199 :login:Penguin:2006/03/16(木) 17:11:40 ID:Bg5GDKw+
理論的には可能でも、実際には不可能

それが、Linuxクオリティ

200 :login:Penguin:2006/03/16(木) 21:01:16 ID:7bGgk2Xs
Firefoxみたいなバイナリでの配布方式が好きだなぁ
前のスレかそこらでバイナリ配布は依存関係に難有りで不可能とか言っている人がいたけど何が問題なの?
Xがない状態でfirefoxを動かそうとしたりっていうことをしない限りは普通に動くと思うんだけど。
配布形式だってi386(+ppc)バイナリ/src当たりを用意しておけば最適化したい人はソースから作れるし使いたい人はすぐに使えるし
それにライブラリとかはバイナリのほうには含めるようにするなり確認するなりすれば問題ないと思うんだけど

201 :login:Penguin:2006/03/16(木) 23:56:58 ID:+DE5byfW
>>200
素のXというのはユーザーインターフェースとしては、描画領域を提供するくらいのことしかできない。
ウインドウズでいうと剥き出しのデバイスコンテキストを提供できるだけと思えばいい。
当然ペンオブジェクトやブラシオブジェクトなんてないし、引数に表示したいメッセージを入れてたたくとOKボタン付きのダイアログを出してくれる関数なんていうのもない。
窓のキャプションやらリバーやらステータスバーなんてのもない。
そういうのはウインドウマネジャーやそこに付随するライブラリの管轄になる。
そしてユニックスのプログラマーには動的リンクの習慣がないらしいし、必要なライブラリをバンドルして配布するという習慣もないようだ。
また、同じ機能をライブラリ(たとえばPNGの画像を展開する)が複数あって、ディストリビューションによって採用しているものが違うということもある。
このへんは、ラッパークラスをつくなりディストリ間で話し合うなり方法はありそうなものだが、そういう動きはない。
こういう事情があってバイナリの配布の障害になっている。半分はOSの成り立ちからきているのだが、半分は人間側の問題だな。

202 :login:Penguin:2006/03/17(金) 01:39:07 ID:33osiZhr
> 動的リンクの習慣がないらしいし、

……。

> たとえばPNGの画像を展開する
…linpng以外にあるんか?ツールキット群なら分からんでもないがよりにもよってpng?

なんでもいいがバイナリ配布は不可能って騒いでるのは
たぶん世界中でここだけ。
各ソフト本家覗くとメジャーなディストリ用バイナリをdebやrpmで配ってるところも多い。
つまり用意されたまんまを使うユーザーには問題なし。

203 :login:Penguin:2006/03/17(金) 05:51:33 ID:Nnls7jWD
>>201
>そしてユニックスのプログラマーには動的リンクの習慣がないらしいし、
>必要なライブラリをバンドルして配布するという習慣もないようだ。

いや、あるある(ww



204 :login:Penguin:2006/03/17(金) 09:16:08 ID:le4jQWfk
バンドルしなくたって yum みたいなので依存関係解消して全部インストール
されるなら問題なし。

205 :login:Penguin:2006/03/17(金) 09:53:19 ID:LSAOv9TZ
firefox、flashやacrobat reader、oooだってバイナリ配布でそのまま動くよ。
最近のoooはcairo使ってるのかしらないけど公式のはフォントレンダリングが変だけど。

206 :login:Penguin:2006/03/17(金) 10:39:21 ID:nPto6BWq
nyのウイルス騒動を見ていてやたら目に付いた
「馬鹿はPC使うな」という書き込み
Linuxに限らずある程度敷居が高くあるべきなんだろうな
こういうのは

207 :login:Penguin:2006/03/17(金) 11:37:06 ID:gqXKzVDb
>>200
ビルド時、ソースコードのレベルでライブラリとのリンクが動的なのでビルド時に確定した依存を
満たさない環境ではまともに動かないのです。
簡単に言うとビルド時に環境にあわせてソースコードを変えてしまうわけ。
極端な例だとfirefoxはwinもmacもlinuxもソースコードパッケージは同じ。
でも当然win用バイナリはlinuxでは動かない。
linux用に範囲を限定しても
公式firefoxはスタティックビルド、古いlinuxに配慮してGTK+は2.6、当然cairoは使わないという
条件でビルドされている。
既にGTK+2.8を使っているデストリの配布するfirefoxはGTK+2.8、cairoを使う条件でビルドされているだろう。
GTK+2.6かGTK+2.8かはビルド時に確定。


208 :login:Penguin:2006/03/17(金) 12:45:43 ID:DxpHszTG
>>206
windowsの思想はばかでも使えるPCだもんな

209 :login:Poeina:2006/03/17(金) 12:46:37 ID:2IEDPmvs
バイナリのまんまつかうと、
ライブラリのバージョンによって
マトモに動かない恐れがあるからねぇ。

しかもGCCも仕様が変わって、
ポインタ←→イテレーターのキャスティングが
できなくなったりしてるし・・・


210 :login:Penguin:2006/03/17(金) 12:54:54 ID:WIZJ9OhR
gcc++のバージョンが違うと起動しないという問題が・・・。

scimを使っていると、起動しないアプリ(page faultを起こす)がたくさんある。
GTK_IM_MODULES=scimをはずせば起動するが、実際に起動してみないと
わからないので厄介だ。

211 :login:Penguin:2006/03/17(金) 13:28:42 ID:DzMneMF7
>209
つーかそれはC++の仕様の範疇だから問題ない
というかそんなキャストに依存しているコードが糞

212 :login:Penguin:2006/03/17(金) 13:34:52 ID:LSAOv9TZ
3.3系以前と3.4系と4系はc++のバイナリ互換性がないんだっけ?

213 :login:Penguin:2006/03/17(金) 13:55:28 ID:33osiZhr
おまいらな、
ライブラリのバージョン違いもgccのバージョン違いも
問題になるのは「バイナリ配布」から最も遠いGentooくらいという事実を
うっちゃって何語ってんだ?
Emacs20のバイナリを今のディストリで使いたいけど使えない。
Windowsならできるのに、なんて話なら普及スレではスレ違い。
そういうのはヒマなのにものぐさなインスコ厨のやることで
普通に使えればいい普及域のユーザーや
イレギュラーな使い方なら自分の責任で行うべきと分かってる常識人は問題にせん。

214 :login:Penguin:2006/03/17(金) 14:16:26 ID:WIZJ9OhR
>>213
何言っているのかわからん。

215 :login:Penguin:2006/03/17(金) 15:26:31 ID:ouJ8IoLk
Linuxではユーザがバイナリパッケージをインストール
するのはイレギュラーな使い方

というのが常識らしい

216 :login:Penguin:2006/03/17(金) 16:47:42 ID:3jnojcsf
なんでバイナリの互換性を熱望するのかが理解できないなぁ。
デストリから配布されるバイナリは何が嫌なのかな?


217 :login:Penguin:2006/03/17(金) 16:54:46 ID:1ecidGFD
>>215
逆だろ。
頭が悪いのか、釣りなのか・・・。

ここは隔離板なのか。

218 :login:Poeina:2006/03/17(金) 16:58:21 ID:2IEDPmvs
>>211
まあ、糞つっちまえばそれまでだけど、
何しろ、おれが書いたソースじゃないからねぇ。

そりゃあ、おれだったらvectorクラスなんて
依存性が強そうでなんかコワいという
野生の勘みたいなのが働いて、
使用を避けるんだけどね。


219 :login:Penguin:2006/03/17(金) 17:09:11 ID:WIZJ9OhR
>>218
野生の勘にはワロタ

220 :login:Poeina:2006/03/17(金) 17:27:42 ID:2IEDPmvs
>>219
おれも20数年のキャリアをもつ、
古いプログラマーだからね。
1980年代前半、13歳ぐらいからだな。

当時はBASICとマシン語の世界だったから、
ポインタなんかでネを上げたりはせん。

そういう長いキャリアと古い技術を持っていると、
新しい技術に遭遇したときに、妙な勘が働くようになるんだ。


221 :login:Penguin:2006/03/17(金) 19:10:08 ID:l8NOE8DU
>>206
普通の人が使わないようだと高速回線もなかなか広まらないし、
広まったとしても高い。
PCのパーツやネットでのサービスその他も同様。

222 :login:Penguin:2006/03/17(金) 20:20:25 ID:gdMiVIho
>>220
釣り乙。

223 :login:Penguin:2006/03/17(金) 21:25:44 ID:fxqT9cGh
>>216
1、使ってみたいアプリがディストリで用意されていない。(エンライテンメントやドックアプリのいくつか)
2、aptが便利なのは認めるが、ディストリに丸々管理されているみたいで違和感がある。

224 :login:Penguin:2006/03/17(金) 21:28:02 ID:1FChATRG
>ディストリに丸々管理されているみたいで違和感がある。
そういう気分的なものはどうでもいいけど
現実問題あらゆるアプリを管理するのは不可能。
特にクローズドソースの場合ディストリ任せには出来ないし。

225 :login:Penguin:2006/03/17(金) 23:05:01 ID:DxpHszTG
初めてapt-getに触れたとき感動した
それまでのターボのClickinがクソだったからね

226 :login:Penguin:2006/03/18(土) 00:15:27 ID:NBGXnDSl
aptとかyumの管理は中途半端だから困る
例を挙げるとpacoとかマイナーなアプリケーションはいくらでも存在している訳で、
そういうものはリストに無かったりするのな。
リストにも載らないようなマイナーなアプリケーションが簡単にインストールできる状況ならいいんだけど
実際はmakeから入らないといけなかったりするからその辺りがちょっと残念

227 :login:Penguin:2006/03/18(土) 00:21:16 ID:hJVq5CYW
>>226
a. rpmbuild -tb 等でリビルドしてみる
b. だれかが握ったものをダウソする

お好きな方をどうぞ

228 :login:Penguin:2006/03/18(土) 00:31:28 ID:OoH7P6pf
>>223
もしあなたがデストリに頼らず自分でやれるスキルが無いのならワガママです。
自分でできるなら自分でやればいい。
自分ではできない事をやって、それで文句言うのはお門違い。
ソースコード互換は自由を担保する。
他のデストリとの互換性を気にせず別のlinuxを作る自由。
他のOSでもかまわない、BSDにはよく馴染むしBeOS(ZETA)もソースコード互換の仲間。
他のCPUでも構わない、PPC、Alpha、Spark、プレイステーションでも。
ソースコード互換、バイナリ非互換はそういう制度であって文句言う筋合ではないです。





229 :login:Penguin:2006/03/18(土) 00:36:00 ID:wyszFaY9
>>228
CPUが違ったらソースコード互換とか無理な場合あるじゃん。
おまえあほやろ。

230 :login:Penguin:2006/03/18(土) 00:50:38 ID:Ph1Vmkln
どう考えても>>223がアホなだけなんだから相手すんなよ。
この手合いには何を言っても無駄なんだから。

231 :login:Penguin:2006/03/18(土) 01:28:04 ID:1mwZNosL
>>229
互換性と完全互換を勘違いしているお前の方が阿呆

232 :login:Poelina:2006/03/18(土) 08:10:08 ID:cU3YwP0q
オープンソースといえば聞こえはいいが、
バイナリ互換がないから、オープンソースにしか
できないというのが現状だな。

そのため、ソフト技術者は集まっても
セールスマンが集まらない。
商売にならないからねぇ。

>>228 >>229 >>231
CPUが違ってもバイナリ互換を目指しているのが
JAVAなわけだが、JAVAの仕様自体が定まらず、
互換性がないからねぇ。
マイクロソフトが悪いという説もあるが。

233 :login:Penguin:2006/03/18(土) 10:55:42 ID:IuDI6rxF
>>229
ほとんど互換性取れるだろ?
おまえがアホ。

234 :login:Penguin:2006/03/18(土) 13:23:49 ID:cSwObUb/
エンディアンとか、ワード長とかがな〜。
ガンバりゃ、そりゃ互換性の維持はできるだろうが、現実的なコストで可能かどうかが問題だな。
ま、俺も >>229 はアホだと思う。


235 :login:Penguin:2006/03/18(土) 13:32:06 ID:IuDI6rxF
エンディアンに依存するコーディングは問題だわな。
Cなどでビット操作命令を使うと依存するが、使わなきゃいい。


236 :login:Penguin:2006/03/18(土) 13:58:25 ID:DEQz5yya
>>229
誤解してない?
ソースコードレベルでコンフィギュレーションしますよ。
ビルド時にターゲットCPUを指定するとソースコード差し替えたりパッチ入れたり。
そういう仕組や制度があってのソースコード互換。
ソースコードレベルでのコンフィグでCPUの違いもデストリの違いも吸収する。
エンディアンとか、ワード長はコンパイラで吸収してくれる話。


237 :login:Penguin:2006/03/18(土) 14:02:45 ID:IuDI6rxF
229はconfigureとか条件コンパイルを知らないのだろう。

238 :login:Penguin:2006/03/18(土) 17:09:17 ID:Ne/uM1xC
あまりに不憫なので229を唯一弁護するとすれば
プログラマが対応してくれなければ互換性なんて
無いも同然の場合だってあるということだな
すでに>>234が同じことをいっているわけだが

239 :login:Penguin:2006/03/18(土) 20:09:51 ID:mgOjcCRW
なんかずっとバイナリ互換の話ばかりしてるやつが粘着してる?
とりあえず普及スレ的に「バイナリ互換」がなぜ重要なのか
ちゃんと説明してみれ。

九割がたおまいが困っただけだと思うけどな

240 :login:Penguin:2006/03/18(土) 20:18:53 ID:DcyhbhqC
>おまいが困っただけ
ユーザーが困ってるんなら必要かつ重要やんけ

241 :login:Penguin:2006/03/18(土) 20:23:37 ID:hJVq5CYW
我儘って言葉知ってる?

242 :login:Poelina:2006/03/18(土) 20:34:22 ID:pjjOmekl
>>239
いや、だからね、バイナリ互換がないと
オープンソースにしかできないから、
簡単にコピーされたりして「商売」にならないって
さっき書いたべ?

金以外の要素で動く、至高の技術者しかいないのが、
この世界の問題点なんだよ。

243 :login:Penguin:2006/03/18(土) 20:35:43 ID:rRI0eBQC
>>242
何か知らんけど、VMware とかいうソフツの Linux 版はオープンソースでつか?

244 :login:Poelina:2006/03/18(土) 20:47:39 ID:pjjOmekl
それから、オープンソースソフトってのは、なまじ普及すると、
セキュリティホールが後を絶たない。
逆アセンブルまでしなくても、ソースだけで
バッファオーバーの要素を見つけることができるんだもん。

アパッチ見ればわかるべ、それぐらい。


245 :login:Penguin:2006/03/18(土) 20:49:05 ID:rRI0eBQC
>>244
へー。あたまのわるいひとって大変だね。

246 :login:Poelina:2006/03/18(土) 20:55:34 ID:pjjOmekl
>>245
まったくもって、そういうこと。

オープンソースなせいで、頭のいい人間しか
この世界にはいられない。
即ち、普及が妨げられているということだ。

わかったろ?


247 :login:Penguin:2006/03/18(土) 20:56:09 ID:rRI0eBQC
>>246
> 即ち、普及が妨げられているということだ。

何の普及?

248 :login:Poelina:2006/03/18(土) 20:59:39 ID:pjjOmekl
オープンソースの普及。

Linuxを普及させたかったら、バイナリ互換を徹底して、
オープンソースじゃないソフトを増やさないとね。


249 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:00:51 ID:IuDI6rxF
>簡単にコピーされたりして「商売」にならないって
RedHatみたいにサポート、ソリュージョンなど色々
商売の仕方はあるわな。

>逆アセンブルまでしなくても、ソースだけで
>バッファオーバーの要素を見つけることができるんだもん。
クローズドソースにしてもWindowsのようにバッファオーバーフロー
は後を絶たない。つまりさして違いないということ。

>オープンソースなせいで、頭のいい人間しか
>この世界にはいられない。
オープンソースに寄与するには、テスター、マニュアル翻訳など
それほど頭がよくなくてもできる分野があるのよ。

250 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:02:17 ID:IuDI6rxF
>金以外の要素で動く、至高の技術者しかいないのが、
>この世界の問題点なんだよ。

なにかいかぶってるの?
金目的で動くヤシもいるさ。

251 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:09:00 ID:mgOjcCRW
おまいら、話振ったオレが一時間目を離しただけで
これだけスレ伸ばすかよw

とりあえずPoelinaの言うことはスルーすることにしてるんで
ほかの人レス頼むわ。
つーかこれまでバイナリどうこうドキュメントどうこうageて騒いでたり
統合スレでおバカしてたのが結局Poelinaだったかと思うと妙に納得。

252 :login:Poelina:2006/03/18(土) 21:10:45 ID:FGHmh5Sf
Windowsのバッファオーバーも確かに後を絶たない。
なにしろ、解析者の人口が桁違いだからねぇ。
逆アセンブルも辞さない、
筋金入りのクラッカーも比率的に上がるわけだ。

オープンソースならそこまでしなくても
より簡単にセキュリティホールが見つけ出せる。


プロの開発者の世界では、ソースというのは
ハッキリいって、トップレベルの機密事項なんだからな。
パッケージの場合は特にな。

253 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:18:12 ID:hJVq5CYW
ソースが機密事項って、案外ラベルが低いのですね。

254 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:23:18 ID:IuDI6rxF
>>252
相当おまえの理屈苦しい。
反論するまでもない。
後はだれか適当に遊んでやってくれ。


255 :login:Poelina:2006/03/18(土) 21:23:37 ID:FGHmh5Sf
>>245
まったくもって、そういうこと。

オープンソースなせいで、ラベルが高い人間しか
この世界にはいられない。
即ち、普及が妨げられているということだ。

わかったろ?


256 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:26:04 ID:5iDkBygG
kinput2をfluxboxで使ってたんだけど、Candidate Selectionウィンドウが
スクリーンの下限近くでタスクバーが下にあるとか、GTK+-2とか、場合によっては
変な所に出て変換候補が見られなくて困ってたんだけど、ソースのCandidate Selection
ウィンドウ出してるところを検索して追ってったら大体分かったんで数行追加したら
望み通りの挙動するようになって大満足。半角/全角キーだけでON/OFFできるパッチも
当てたしかなり幸せ。オープンソースでなきゃこういうことは考えられない。
kinput2捨てて他のIMを探してたかも知れない。

257 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:27:16 ID:IuDI6rxF
>>255
おまえもかなりラベルが低い。

つーかへたな釣りいつまでしてんじゃねーぞ。

258 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:27:47 ID:mgOjcCRW
>>253 >>254
Poelinaってのはな、
WindowsのEULAも読まずMSゴシックをLinux上で使う方法を
自サイトで紹介して何が悪い!!とキレてた奴。
こういう40代プログラマがいるとしたらえらい騒ぎだし
相手するのも近寄るのも危険。老婆心ながら。

259 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:28:38 ID:5iDkBygG
エンコするライブラリなんかだと最適化の為にCPUアーキテクチャに依存しまくる
コーディングしてて、そのため特定のアーキテクチャでないとパフォーマンスが
厳しかったりとかするんだろうけど、バイナリ互換のみだとそもそもバイナリそのものが
供給されない可能性だってあるわけで、そう考えたら完全互換でなくても
公開されてるだけで十分ありがたいと思う。

260 :login:Poelina:2006/03/18(土) 21:30:25 ID:FGHmh5Sf
>>258
で、通報はしたの?
警察マダーチンチン。


261 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:32:11 ID:IuDI6rxF
ここはラベルの低い人が多いですねえ......

262 :login:Poelina:2006/03/18(土) 21:34:04 ID:FGHmh5Sf
このPoelinaに誹謗中傷をブツけるのは勝手だよ。
好きなだけ叩けばいい。
おれはそういうスタイルだからね。

そうやって人をバカにして、おれ以外にも
誹謗中傷をブツけるから、それでせっかく来た
新参者がすぐに退散するわけだな。

叩くなら、ちゃんと相手を選べよ。


263 :login:Penguin:2006/03/18(土) 21:45:19 ID:IuDI6rxF
悪いけど何を言いたいのかよくわからない。

264 :login:Poelina:2006/03/18(土) 21:51:07 ID:7lcmu/ZD
Linuxのことはわかってても、
道徳がわからないんだな、どうやら。

265 :login:Penguin:2006/03/18(土) 23:42:23 ID:fmILvGhI
面倒から回避するためのパソコンなのに
目的に達するまでに無駄な手間が掛かるのが今のLinux
自ら面倒を受け入れるような人でないなら寄り付かないのは当然のこと

266 :login:Penguin:2006/03/18(土) 23:43:28 ID:rRI0eBQC
>>265
そう?
それって君だけじゃね?

267 :login:Penguin:2006/03/18(土) 23:53:23 ID:mgOjcCRW
手段が目的になってる奴がいるって意味では同意だけどな。
なんだか目的が「ソフトのインストール」になってる
本末転倒くんが跋扈してるんで話がゴタゴタになる。

268 :login:Penguin:2006/03/18(土) 23:58:11 ID:rRI0eBQC
基地外相手の場合は、下手に同意しないほうがよいのでは?

269 :login:Penguin:2006/03/18(土) 23:59:35 ID:IuDI6rxF
>>268
君とか?

270 :login:Penguin:2006/03/19(日) 00:01:34 ID:Ni+HplWm
>>269
そう。

271 :login:Penguin:2006/03/19(日) 00:09:31 ID:LeFLmyoL
デストリに頼っていればwindowsより面倒は少ないよ。
わけも分かってないのにイレギュラーな事しようとして面倒な事になった人の愚痴。
挙句にバイナリの互換性が無いのはけしからんと無茶を言う。
日本に来たアメリカ人が箸で飯を食わせるとはけしからんと言ってるのと同じ。
異文化を全否定して愚痴ばかり言うアホな外人。
分かってるならやればいいし、分かってないなら大人しくデストリに頼っていればいい。
チャレンジするのはいい事なんだけどね。
逆恨みは困る。

272 :login:Penguin:2006/03/19(日) 02:43:53 ID:hjzR49TX
そのデストリとやらがこの世の全てのパッケージを管理しているなら文句は無いけどそういう訳にはいかないでしょ
大人しく使ってたら不満があったから代替になり得るものを探しているんだろうて
そもそもソフトのインストールをしただけで面倒な事になる事の方が珍しいと思うけど
ディストリは派生するのにソフトウェアはまず派生しない不思議

273 :login:Penguin:2006/03/19(日) 03:00:21 ID:8gsnCP0m
>>272
DebianやGentooあたりは日本で話題になるほとんどすべてを
カバーしているということだが。
無理してFedoraとかインスコしたんならそりゃ自己責任だわな。
メジャーなディストリの中では最もパッケージ数が少ないほうだとよ。

んでやっとこのスレ本筋の話になるわけ。

> 大人しく使ってたら不満があった

具体的になに?「デスクトップ用途でソフトを使ってて」の不満っつーのは。
んで代替を入れれば解決するんじゃないかと思う根拠は。

274 :login:Penguin:2006/03/19(日) 03:22:46 ID:Mb3geW2H
日々必要なアプリ、話題になっているアプリが簡単に手に入るのはごく当然のことであって特別なことではない。
ここいらへんがクリアされていないなら、実用性に疑問のある趣味のOSということになるだろう。
実生活でも田舎より都会のほうが便利に感じるのはなぜかを考えてみればわかると思う。
決して日用品が簡単に手に入るからではなくて、不要不急の物が簡単に手に入るからだ。
サイズが小さいことをウリにしているような特殊なディストリは別にして、一般向けのディストリがすべてのジャンルのアプリを網羅しているかといえばそうではない。


275 :login:Penguin:2006/03/19(日) 03:32:16 ID:cmjBOE+n
最近のポエマーさんには同意できないな

276 :login:Penguin:2006/03/19(日) 03:43:46 ID:8gsnCP0m
つーかどういう流れでこのポエムが沸いたんだか読めん。
ひとりごと?

277 :login:Penguin:2006/03/19(日) 04:06:48 ID:4YQPQ9Zl
>>273 具体的に挙げるとキリがないから発言は控えるよ。ただ、開発が続いているということは現状に不満があるという認識で捉えても問題無いと思うんだけど。
それと代替を入れれば っていう所は有名所ので挙げるとウェブブラウザにもKonqueror,Firefox,Operaみたいに色々あるでしょ。
例えばタブを中クリックで閉じるの動作に設定できたりできなかったり、5ボタンマウスを使えたり使えなかったりcssにどれくらい対応してるかとか そういう小さな所でやっぱり違いはでてくるでしょ。
その中に不満に思っていた物があって、別のソフトでは問題ない物だったならばな現に解決できてるわけなんだから根拠も何もないと思うんだけど

278 :login:Penguin:2006/03/19(日) 04:42:58 ID:8gsnCP0m
> 開発が続いているということは現状に不満があるという認識で捉えても問題無い

大有り。当面の目標をクリアしたんで開発終息、なんて潔いプロジェクトはむしろ少ない
周囲の変化に対応するためというのもある。

んで、挙がっている「ソフト」にLinuxディストリには
パッケージングされてなさげなものがない件。Operaははなっから別口だし。
>>272は何に突っ込んだんだ?

ま、「エディタだけでもいくつも入ってて混乱するからダメ」
とか言う無茶苦茶な意見よりよほど好感が持てるけどなw

279 :login:Poelina:2006/03/19(日) 09:31:38 ID:cbi5xVsz
まあ、そのうち、インターネットは免許制になって、
そうなりゃ、バカはいなくなるから、
そうなれば、Linuxももう少しシェアが上がるだろう。

280 :login:Penguin:2006/03/19(日) 09:37:26 ID:v3jwskiu
それよりバカな議員をだまくらかして
PCとWindowsの抱き合わせ商法を禁止した方が手っ取り早い。

281 :login:Poelina:2006/03/19(日) 09:44:57 ID:cbi5xVsz
いまはヰニーによる情報流出ニュースが
マスコミ内でのトレンドだから、
それに便乗するというというのが第一歩ってとこだな。

もっとも、今の段階じゃ
インターネットの免許制はまだないけどね。
人はまだ、そんなにネットに依存してないからねぇ。


282 :login:Penguin:2006/03/19(日) 10:18:05 ID:mHkvAUbV
デスクトップにWindowsが普及しLinuxが普及しないのは、
発売されるる新機種にWindowsがプレインストールされ、
Linuxがプレインストールされていないからである。
LinuxがWindowsより使いにくいかろうがよかろうが関係ない。
理由のわかっていることを議論してもしょうがないよ。

283 :login:Poelina:2006/03/19(日) 10:24:30 ID:cbi5xVsz
>>282
そりゃあねぇ、Windowsと違って
Linuxは保証がないもんねぇ。

Linuxに保証がないから、
パソメーカーも保証ができない。
これを「保証連鎖」という。


・・・かどうかは定かではない。


284 :login:Penguin:2006/03/19(日) 10:38:41 ID:mHkvAUbV
メーカーがLinuxをプレインストールして発売しようとすると
なにかといろいろ障害があるような?
詳しくは知らない。

285 :login:Poelina:2006/03/19(日) 10:47:15 ID:cbi5xVsz
>>284
OSを含むバンドルソフトにバグがあった場合、
それを直してもらえるかどうかがわからない。
いつ直るかもわからなければ直してもらえないかもしれない。

で、何も知らない利用者が抗議してきて、メーカーが苦し紛れに
「こちらに問い合わせてみてください」と、開発者のサイトを
教えてもらって問い合わせたら、返ってくる返事が。

「 そ れ ぐ ら い 自 分 で グ グ レ よ 厨 房 ! 」


286 :login:Penguin:2006/03/19(日) 10:59:45 ID:7neErsSj
>>283
ディストリと契約すればいいだけじゃん。
企業がLinux導入する時、RedHatとかNovelを使うのと一緒。

287 :login:Poelina:2006/03/19(日) 11:08:50 ID:hsmVRgzc
>>286
レッドハットと契約しても、レッドハットに
バンドルされてるアプリにバグがあればねぇ・・・

レッドハット社はシルフィードのバグ修正とかできるん?

288 :login:Poelina:2006/03/19(日) 11:15:16 ID:hsmVRgzc
Windowsの世界を見ればわかると思うが、
ソフトバンドルというのは、パソメーカーと開発会社が、
保証やサポート体制を含めて、ちゃーーーーんとした
契約を結んだ上で行われているんだよ。

メーカーパソを買う際にオフィスがあるかないかで
結構な値段の差になるようだけど、MSオフィスを入れない代わりに、
オープンオフィスを入れてるメーカーパソって
どれだけあるんだ、いったい?


会社のおれのパソにはパワーポイントが付いてなかったから、
「代わりにオープンオフィスで書いた」って言ったら
ソッコーで「パワーポイントのライセンスをまわしてやる」
って言われた。


289 :login:Penguin:2006/03/19(日) 11:55:16 ID:LeFLmyoL
保証やサポートなんてサービスを要求されてもねぇ。
オープンソースは商売でやってるわけじゃないからエンドユーザーにサービスする義理はない。
使いたければご自由に、ただし無保証が基本。
ただ使うだけの人も開発チームの一員。
そのオープンソースを売って商売するなら販売店が保証やサービスしないとならないよね。
プレインストールするならパソコンメーカーが全ての苦情を処理しなければならない。
そしてwindowsに飼い慣らされているユーザーがlinuxを使えばクレーマになるのは目に見えている。
例えば
客:NEC用のソフトを東芝のパソコンにインストールしたら動かないぞ
東芝のlinux担当:linuxではバイナリの互換性はありません
客:そんなの許せん!CPUが同じなら動くはずだ
東芝のlinux担当:そんな事いわれても...(linuxの常識だろ、ボケ、windowsとは違うんだよ)
ソースコードの段階でconfigureするのでバイナリに互換性は無いんです。
これ、通じると思う?

290 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:01:50 ID:mHkvAUbV
>>285
もちろんメーカーはソフトサポート体勢を整えるのは
言うまでもない。それが大変なのも言うまでもない。
だが、問題はそれだけではない。

291 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:04:33 ID:mHkvAUbV
RHELをマシンにプレインストールするとするなら
当然メーカーはRHELとサポート契約を結ぶ。
それに基づいてRHELはサポートを行う。

292 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:07:23 ID:8n6OksBX
>>289
Winパソコンでもバンドルソフトのサポートは各ソフトメーカに丸投げとかザラだし。
上でも書いてるけどディストリってもんがあるんだから、今のWin程度のサポートは
可能だよ。
オープンソース、オープンソースって言ってるけど、オープンソースとLinux業界は
依存関係はあってもビジネス的には別もんだよ。
なんかスゲー勘違いしてないか。

293 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:08:49 ID:mHkvAUbV
>>287
>レッドハット社はシルフィードのバグ修正とかできるん?
開発者や開発コミュニティにバグ報告をし、パッチをもらうとか橋渡しをする。
すぐにパッチがでなければ状況をユーザーに報告する。


294 :login:Poelina:2006/03/19(日) 12:09:22 ID:hsmVRgzc
つまり、Linuxを導入する場合、メーカーは
ジャンク屋みたいな販売形式を強いられるわけだ。

そんなのは、当のジャンク屋に任せておけばいい事。

でもおれは、ジャンク屋では滅多にモノを買わないねぇ。


295 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:11:30 ID:mHkvAUbV
はっきり言っちゃうと、
仮にあるメーカーがLinuxをプレインストールしたマシン
を出すと、MSは2度とそのメーカーにWindowsのプレ
インストール契約を結ばないんじゃないかということ。

296 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:12:01 ID:mHkvAUbV
>>294
>ジャンク屋みたいな販売形式を強いられるわけだ。
意味がわからない。

297 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:13:11 ID:8n6OksBX
まあ、ここでシャカリキになってLinuxけなしても、本当の開発者は知ったこっちゃないし、
流れに応じてデスクトップ向けの仕様も作ってくだろ。
こことは関係なく、自然にそう流れていってる。
ここで出来るのは、まさしくスレタイの通り、見守ることだけだよ。

298 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:15:03 ID:mHkvAUbV
>>297
Linuxのスレは全部見守るスレだって。
なにが議論されようが体勢には影響しない。

299 :login:Poelina:2006/03/19(日) 12:15:09 ID:hsmVRgzc
>>292
そう。 パソメーカーの多くは、アプリのサポートは
そのソフト会社に丸投げする。
逆に言えば、ソフトの開発側は、そのサポートを
丸請けできなきゃいけない。
そうでないとバンドルしてもらえないってわけだ。

その丸請けができるディストリなら
ソフマップみたいな中古ショップが扱うかしれん。

でも、ソフマップ、ビックカメラと以下略。


300 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:15:19 ID:8n6OksBX
>>294
バカだなあ、おまえ。

301 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:16:51 ID:8n6OksBX
>>299
なに言ってるのか分からん。いやまじで。

302 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:17:05 ID:mHkvAUbV
メーカーがLinuxをプレインストールしたマシンを出さないのは、
サポートが大変とかできないとか細かい問題は色々あるだろうが、
端的に言って、MSが怖いだけなんだよ。

303 :login:Poelina:2006/03/19(日) 12:20:42 ID:hsmVRgzc
おれは最近、アキハバラには行ってなくてね、
無保証販売の店でモノを買うというのからは
スッカリ遠ざかってしまった。

アキハバラよりギンザのが近いから、もっぱら銀座派だな。

それだけにソフマップとビックカメラの影響を大きく受けてる。
ビックカメラのポイントカードがソフマップでも
使えるようになってほしいねぇ。


304 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:21:07 ID:mHkvAUbV
補足するが、
メーカーが恐れているのは、Windowsをプレインストールできなくなることね。

305 :login:Poelina:2006/03/19(日) 12:24:21 ID:hsmVRgzc
>>301
なんだ、こんな事もわからんのか。
まあ、他業種の人間って事にしておこう。

パソメーカーかパソショップかソフト会社の
どれでもいいから就職してみ。
で、面接で「Linuxバンドルのパソを販売したい」って
言ってみればいい。


306 :login:Poelina:2006/03/19(日) 12:27:20 ID:hsmVRgzc
ソフマップには「牛丼」と「バーガー」の
2の分類でショップオリジナルパソを販売している。
そのうちの牛丼のほうにはOSが付いていない。
バーガーはWindows。

その牛丼のほうにLinuxをいれたら、
牛丼の売り上げは上がるのかどうか・・・


307 :login:Penguin:2006/03/19(日) 12:32:00 ID:mHkvAUbV
Windowsにバンドルされている商用ソフトのサポートは、
メーカーが行うわけでもなく、OS供給元(MS)が行うわけでみなく、
プロダクトの開発会社が行うことになっている。
プロダクトの料金はマシンの代金に含まれているし、ユーザー
がサポートを受ける権利はあるし、ユーザー登録ができるのであり、
プロダクト会社はユーザー登録をしたユーザーに対してサポートを
行う。
ひるがえってLinuxの場合を考えみよう。事情は大分違う。

308 :login:Penguin:2006/03/19(日) 13:29:58 ID:8gsnCP0m
ディストリビュータのやっていることも知らず
こういうスレで長文レスして喜んでる自称40代プログラマか。
確かに相手しないほうがいいな

309 :login:Penguin:2006/03/19(日) 13:37:00 ID:mHkvAUbV
>>308
すでに相手にしてるじゃねーの?
273なんて「長文レスして喜んでる自称40代プログラマ」みたいだね。

310 :login:Penguin:2006/03/19(日) 14:46:05 ID:cmjBOE+n
769 :login:Poelina:2005/06/20(月) 12:28:55 ID:th+5DuXK
ファイアウォールなんて、
結局ポートをふさいでるだけだからねぇ。

でも、つないでいる以上は、どっかのポートが開いているから、
そのポートから進入されちゃうとねぇ。
WindowsUpdateで使用するポートとかね。

そういった措置でイタチゴッコを続けるぐらいなら、
素直にシェルコマンド覚えたほうが楽だった。


782:login:Poelina:2005/06/20(月) 13:18:42 ID:th+5DuXK
KnoppixならCDベースだから、
システム領域がやられることはない。
やられても復旧はすぐだし。

それ以前にWindowsに比べりゃ、
クラックパケットの数は圧倒的にすくないからねぇ。

確率の問題だよ、確率。

311 :login:Penguin:2006/03/19(日) 14:47:45 ID:cmjBOE+n
783:login:Penguin:2005/06/20(月) 13:22:21 ID:h6GT2Wac
クラックされること前提に話してんのか
救いようがないな
セキュリティは確率じゃねーんだよ 無能


785:login:Poelina:2005/06/20(月) 13:28:00 ID:th+5DuXK
つまり、無能なおれでもKnoppixなら使えるわけだから、
ネットにおいては、KnoppixなどのLinuxのが
簡単なわけだ。

Windowsは、こういうバカがはびこるほどに難しい。


787:login:Penguin:2005/06/20(月) 13:35:55 ID:h6GT2Wac
いやいや、お前くらいだとwindows+norton internetsecurity使ってくれてた方がみんなに迷惑がかからず安全だと思うよ
ノートン先生の更新と月一の穴埋めくらい出来るんだろ?

788:login:Poelina:2005/06/20(月) 13:40:44 ID:th+5DuXK
いや、だめ。
おれのマシン、メモリが少ないから、
インターネットセキュリティには耐えられない。

312 :login:Penguin:2006/03/19(日) 14:49:11 ID:cmjBOE+n
790:login:Poelina:2005/06/20(月) 13:42:30 ID:th+5DuXK
て優香、Knoppixが危険だってんなら、
おれのマシンをクラックでブチこわしてみ。

ホームディレクトリを狙う方法と、
マウントしてWindows領域を狙うという方法があるにはある。
試してみ。


792:login:Penguin:2005/06/20(月) 14:14:54 ID:hSB6LwKD
て優香、Windowsが危険だってんなら、
おれのマシンをクラックでブチこわしてみ。

ヲレ自身をを狙う方法があるにはある。
試してみ。

313 :login:Penguin:2006/03/19(日) 14:50:43 ID:cmjBOE+n
794:login:Penguin:2005/06/20(月) 14:39:54 ID:h6GT2Wac
>KnoppixならCDベースだから、
>システム領域がやられることはない。
>やられても復旧はすぐだし。

こんなこと書いてるから、ブートローダで日常的に使ってるntfs,vfatなパテーションはmaskしてるのかと思ってたんだが違うのかよ…
この流れだと~/もfdかhddに保存してそうだな

>501:login:Poelina:2005/05/16(月) 19:28:48 ID:+tZW4nLP
>>>500
>Linuxでは、トロイウィルスは少ないけど、
>サーバークラックが多いんだよ。

へーそうなんだー

>182:login:Poelina:2005/05/13(金) 12:20:42 ID:0M5RzQbE
>おれがKnoppixで使っている、
>チーズバーガーパソコンのスペックを挙げておこう。
>CPU:セレロン2.8GHz
>メモリ:480MB
>ハードディスク:160GB
>グラフィック:S3 ProSavage8

メモリ十分じゃね?

>454:login:Poelina:2005/05/16(月) 08:41:56 ID:+tZW4nLP
>い い か ら 素 直 に W i n d o w s を 使 っ て お け 。
>初心者なんだから、教えてくれる人がいるところで、
>ちゃんと1から勉強するんだよ。

おまえにこそこの言葉を送る
ほんとあふぉだな

314 :login:Penguin:2006/03/19(日) 14:55:14 ID:cmjBOE+n
こんなレベルの奴がプログラマやってたら驚く

315 :login:Penguin:2006/03/19(日) 14:55:17 ID:c0W0XK/N
>>306
牛丼パソコンに入れて実際に運用してるんですね。

http://ja.openoffice.org/marketing/newsletter/2003/20030615.html

316 :login:Penguin:2006/03/19(日) 15:19:23 ID:mHkvAUbV
>>314
プログラマーと言ってもピンからキリである。
プログラマーの変な幻想抱いてないか?

プログラマーの大半はコーダーレベル。
何年経験があろうと関係ない。

317 :login:Penguin:2006/03/19(日) 15:20:16 ID:mHkvAUbV
>>316
訂正
プログラマーの変な幻想抱いてないか?
->プログラマーに変な幻想抱いてないか?

318 :login:Penguin:2006/03/19(日) 15:56:11 ID:MZ231oXd
几帳面なのか
はたまた
他人に笑われるのを極端に恐れる性格なのか

319 :login:Penguin:2006/03/19(日) 16:57:19 ID:BNSG0mgw
よく分からんけど、裏でconfigure+makeするようなインストーラのフロントエンドを
作ればだいぶ違うのでは(ウィザードでconfigureのオプションを設定してもらう)

320 :login:Penguin:2006/03/19(日) 17:09:00 ID:Caym18c8
依存性の問題だからな。フロントエンドの問題ではない気がする。
# ./configure
# make
#maku INSTALL
ってやったときにエラーがでたらどう対処するのかというのが問題なわけだから。



321 :login:Penguin:2006/03/19(日) 17:35:35 ID:ALTtf2oX
WindowsだってドライバのインストールはおろかWindows Updateや
アプリのインストール、いやそもそもフリーウェアを探すことすら
できない|しない連中がごまんといるわけ。
彼らはバンドルされた環境の中だけで暮らしてる。
困った事があれば身近の「無料サポート君」にやってもらうし
どうにもならなくなったら再インストールしてもらって諦める。

322 :319:2006/03/19(日) 17:54:32 ID:BNSG0mgw
エラーって言うのは例えば必要なライブラリが不足しているとかでしょうか。
そういうのも含めてインストーラが面倒を見る(自動的に不足分を取ってくる)ようになれば、
ある程度楽になるのではないでしょうか。
ディストリビューションの違いも頑張って吸収してもらえばおk

インストールなんて定型手順とは言っても、コマンドを打つのに抵抗のある人は
少なからずいるような気もします(あくまで個人的意見ですが)

もっとも人手が介入しないといけないようなエラーだとどうにもなりませんが。
でもそういうのはほとんどないんじゃないんですかね。

323 :login:Poelina:2006/03/19(日) 18:19:59 ID:2DsqAZb1
すげーな。
こういうコピペがおれを有名にしてくれる。

324 :login:Penguin:2006/03/19(日) 19:21:21 ID:gn9MiuUc
まずは、ディス鳥を一本化して
全世界が共通のパッケージ(RPMとか)を使うように環境の一本化を図れば
普及へ近づくだろうな。
日本語完全サポート。
コマンドは打たせずGUI操作のみで大抵の事は出来るようにする。
ソースからビルドなんて論外。
VBとかVCみたいに誰でもプログラム開発できる環境。
普及させる気あるならこのくらい実現できないと。

コンピュータ音痴はWin並の環境が整っててもダメだが、
初級者〜中級車の間ぐらいの人を取り込めるようにならないと
普及なんて見守るだけ無駄
Linuxの特徴を半分否定するようなもんだが、
逆に言えばLinux自体デスクトップ向けじゃないってことだ。

325 :login:Penguin:2006/03/19(日) 19:40:53 ID:lrdEp9NA
開発環境が貧弱なんだよなぁー。
未だにvi+gccとかemacs+gccとか時代おくれすぎ。

eclipseなんかはいい線言ってるけどね。
ただあれC、C++のプログラム作ろうと思ったら面倒なんだよな。

326 :login:Penguin:2006/03/19(日) 19:45:02 ID:Caym18c8
>>322
aptだとSynapticというフロントエンドがあってここからGUIでインストールしたり削除したりできる。
ただしこれもディストリの管理内のみでの話。ディストリが品揃えしていないアプリを試したければディストリの管理の外に出るしかない。
ディストリの外でコンパイルする場合に足りないライブラリを自動で持ってくるのは実質的に無理。何しろどこにあるのはわからないんだ。
どこかでライブラリのありかを管理しているわけではない。インストーラだけで対応するのは無理があると思う。
ディストリ間で採用するライブラリやライブラリの配置場所を話し合うことが必要だろうと思う。
コードを書くほうも実行時の動的リンクを使えば、とりあえずアプリ本体をインストールしてから必要なライブラリは後から入れるということも可能になるんだけど。

327 :login:Penguin:2006/03/19(日) 19:46:32 ID:BqTXJu1J
開発環境貧弱なのはもちろんそうなんだけど
fenrirみたいな比較的実装が簡単でかつ便利な小物ツールすら
誰も作らないというのが謎だな。

328 :login:Penguin:2006/03/19(日) 19:59:05 ID:+JUHIlLt
きっとインストールとアップデートに必死で
小物ツールなんて作ってるヒマないんだよ。

329 :login:Penguin:2006/03/19(日) 20:08:33 ID:3xdYILfz
>>327
あれ、俺のGNOMEのコマンドラインアプレットは
自動的に補間してくれるけど。

330 :login:Penguin:2006/03/19(日) 20:22:04 ID:LeFLmyoL
デストリが全てのソフトのパッケージを用意すれば解決です。
fedoraやdebianはほぼ全てのソフトがパッケージで提供されているんだから
それでいいと思うんだけど。
ソフト開発側もとりあえずfedoraかdebianを標準として想定してるんだし。
fedoraなんて開発途中のまでパッケージが転がってる。
(人柱志願者向け、一般人が手を出すとひどい目にあうけど)
なんかパッケージの少ないマイナーなデストリのユーザーの愚痴ばかりな気がする。
デストリに欲しいソフトが無い、でも自分ではビルドしたくない、ならデストリ選べよ。


331 :login:Penguin:2006/03/19(日) 20:25:33 ID:lrdEp9NA
アプリが落ちる、重い、IMEが馬鹿とMSを罵倒しまくる

Linuxを使ってみる

アプリが落ちまくる、デフォルトのDEが重すぎる、
軽いblackboxにしたら使えなさすぎる、anthy馬鹿すぎる(canna論外)
OOoが重いしMSOfficeと互換性が低いetc

windowsっていいOSだったんだな

2度とLinuxを使わない


まぁ俺はwindowsが必要になるほど
PC使い込んでいないし、シビアな作業もそんなないし、
MS自体が嫌いだからLinux使うけどね。
>>327
俺は逆に大型ソフトを作る気になる人のが謎。
貧弱な環境で良くソフト書く気になるよ。
クラス、構造体のメンバの入力を
補完してくれない環境でコードなんて書けない。

332 :login:Penguin:2006/03/19(日) 20:29:16 ID:mHkvAUbV
>>331
自分の経験か?

333 :login:Penguin:2006/03/19(日) 20:46:41 ID:+VMByywT
>>325
emacs+gccでも結構使えるけどなぁ。つーか、開発環境が高機能になれば効率の
良い保守性に優れたコードが書けたりするわけでもないしな。


334 :login:Penguin:2006/03/19(日) 21:18:52 ID:lrdEp9NA
>>332
それも多少はあるね。
でも、全部読んだら自分に経験になる訳ないって結論に達するはずだけど。
>>333
でも効率の悪いコードになる訳じゃないでしょ?

高機能で効率の良いコードになることはないだろうけど、
同じ効率のコードだったら高機能な開発環境の方が
コーディングにかかる時間は短縮される。

保守性に関しては開発環境が高機能であるほど良いと思うけどね。

335 :login:Penguin:2006/03/19(日) 21:21:24 ID:3xdYILfz
コ、コーダーか...

336 :login:Penguin:2006/03/19(日) 21:56:10 ID:/jh2AfLf
やっぱFEDORA,DEBIAN,SUSE
あたりが無難なのかなあ

337 :login:Penguin:2006/03/20(月) 00:50:08 ID:LDWJYBLI
firefoxのソースコード提供者は800人、ファイル数はざっと2万くらいかな。
なにせビルドすると一切合財でファイル数5万越える。
小人数や個人で書く頭しかないと開発環境が心配になるけれど800人ですから。
開発の分散化、一人が書く規模は小さい。
OOoも似た感じだったと思う。



338 :login:Penguin:2006/03/20(月) 02:12:16 ID:zyO9YFGV
それで食ってるプログラマにとってVisual Studioみたいなものがないのが
問題だというのは分かるような気もするけど
商用でなければGPLのQtとかはWindowsベースのプログラマにも注目されてるわけで
商用アプリが出しにくいからダメ、という話にも首を傾げる。
てか、今あるソフトでは足りない一般のユーザーというのがイメージできん。

Linuxの小物ツールが少ないというのはこれ全く誤解。
デフォでPerlだbashだが用意され小物用ツールを作りやすい環境なんで
てめえ用の例えば辞書ツールだとか日頃の作業の効率化のためのスクリプトなんて
誰も恥ずかしくて公開したがらない。
CPANのドキュメントのサンプル程度の機能のものを堂々「フリーソフト」として
公開できる世界とは少々事情がちがう。
(そういやISOイメージ作成フリーソフトとして結構有名な某を見て見たらなんてことない
CygwinのmkisofsをGUIでラッピングしただけだった)
逆にそういうことのための基礎ツールなんかはいろいろあって
fenrirってなんだかようわからんから調べて見たら
俺はHyper Estraier+Emacsでやってるのと同じだった。

んでな、Emacsってそう捨てたもんじゃないと思うんだが。
あれがクソで古くてどうしようもないならなぜWindows上でMeadowやxyzzyを
嬉々として使う人が新規参入を含め後を立たないんだべ?

339 :login:Penguin:2006/03/20(月) 02:33:40 ID:YwiSax77
人 少 ≒ 厨房 少
人 多 ≒ 厨房 多

普及させる気が開発側にあるのなら馬鹿にでも操作できるようなデザインなりシステムなりになるだろうよ
厨房が死ぬほど嫌な奴は今のうちに必死に普及の妨害するなり逃げる準備するなりしないといけないなw

340 :login:Penguin:2006/03/20(月) 08:32:51 ID:5DaA+sNz
>今あるソフトでは足りない一般のユーザーというのがイメージできん。
>Linuxの小物ツールが少ないというのはこれ全く誤解。
GNOMEのしょぼいアクセサリで満足できてしまうのだから
案外ユーザーの要求が淡白なんだよな。

国内開発者が皆無だから、海外開発者にコンタクト取れないから
前提として諦めのようなものがあるからなのか知らんけど。
いい意味でユーザーに媚びてねちっこく細部まで作りこんでくれる
開発者がいないとこの辺はいつまでたっても進歩しない。

Emacsやスクリプトレベルの資産の蓄積があるのは否定はしないが
デスクトップスレでそれを言ってもむなしい限り。
そういうものからの脱却を目指さなければ普及はない。
それともデスクトップ周りの蓄積が壊滅的だからそこはEmacsに頼るのか?

341 :login:Penguin:2006/03/20(月) 10:08:12 ID:vm5Uxau3
つまりもっとGUIのラッパープログラムを作れと、
そういうことか?

まあたしかに何も使えない人に取ってはあった
方がよさそうだな。これまでLinuxはある程度
分かっている人とかプログラムを実際に作れる
人ばかりがいじって来てて、やさしく使える
ものが少ないのはそれが原因だ。作っている
側には必要ないから作られなかったのだ。


342 :login:Penguin:2006/03/20(月) 10:53:31 ID:2oPBiRCQ
コード書ける古参のUNIXユーザーや
主にJavaやサーバ周りのコード書いてるプロフェッショナル、
さらにはデスクトップLinuxを使っているライトユーザーが
フリーのGUIアプリ書かないのは当然といえば当然だけど

日がな一日ディストリ淫巣子してうpして2chで玄人気取って
GNOMEだKDEだと信者論争までやっている中間層が
全く書かないというのが理解できないな。


343 :login:Penguin:2006/03/20(月) 13:06:09 ID:OUgLMche
ユーザーの頭数だけ増やしても何も得はないでしょう。
linuxの普及はlinuxが使える人を増やす事でいい。
要らないユーザーはwindowsが引き受けてくれるのに無理にlinuxが面倒みる必要は無い。
それと
誤:windowsはどんなバカでも使える
正:windowsはパソコン使えない人を大量に抱えている
です。
パソコン使えない人もパソコンは買う。
パソコン買えば無条件でwindows。
どう頑張ってもMac以上はないと思われ、どのみち救えない。
小学校からパソコン教育を受けている世代まで待てば状況も変わるだろうし、それまでは待つしかない。

344 :login:Poeina:2006/03/20(月) 13:18:45 ID:tOU72mMH
小学校から教育したって使えない人間は使えないし
使える人間がそんなに増えるわけでもないさ。

だって、Windowsなら簡単なんだろ?
それでも使えない人間が後を絶たないんだからねぇ。

とどのつまり、コンピューターというのは
あくまでも難しいものであり、それだけ難しけりゃ
学校で教えたって落ちこぼれになるだけのことさ。

だっておれ、英語ペラペラじゃないもん。


345 :login:Penguin:2006/03/20(月) 13:24:17 ID:JE+OpYZQ
英語のたとえは意味わからんな。
英国人は頭の良し悪しかかわらず普通英語ペラペラじゃん。
必要性があって時間があってちゃんと習えばある程度は誰でも出来る。

346 :login:Penguin:2006/03/20(月) 13:27:12 ID:T7za8s9e
つまり、昼間から2ちゃんねるやってる漏れみたいなニートを開発に巻き込めるかが争点ということですね。

347 :login:Poeina:2006/03/20(月) 13:28:08 ID:tOU72mMH
>>345
中学と高校で英語6年間習ってんだぜ、おれ。

学校教育を悪いとは言わんが、
学校でモノを教えても人には得意不得意があるんだから、
学校でパソコンを教えても、多くの子供が
苦手科目として「情報」を挙げてくるだけに過ぎん。


348 :login:Poeina:2006/03/20(月) 13:36:13 ID:tOU72mMH
さらに書くと、このPoelinaは
パソ暦20数年のキャリアを持つ、
傍目には完全にベテランであり、もちろんプロだ。
ソフト技術者として金を稼いでいる。

そ の Poelina で さ え 、 お 前 ら に は バ カ に 見 え る ん だ ろ ?

そんな底知れない世界のことが、小学校の授業ごときで以下略。



349 :login:Penguin:2006/03/20(月) 14:09:51 ID:v7n75ajn
>>348
「さえ」バカに見える > 誤
「が」バカに見える > 正

350 :login:Penguin:2006/03/20(月) 14:13:44 ID:maD1xEjk
国内のぃぬxコミュニティは量だけでなく質すらもそろっていないのが欠点だな

351 :login:Penguin:2006/03/20(月) 14:13:49 ID:du/6oyCe
>パソ暦20数年のキャリアを持つ、
>傍目には完全にベテランであり、もちろんプロだ。

でもコーダーレベルのヤシはたくさんいるっちゅーの。

352 :login:Poeina:2006/03/20(月) 14:26:57 ID:tOU72mMH
わかった。 じゃあおれ「だけ」がバカってことにしてみよう。

だったら、おれ以外の人間は、みんなコンピューターなんて
何の造作もないわけだ。
このPoelinaでさえプロとして金が稼げるんだからねぇ。

つまり、学校でワザワザ教えなくたって勝手に身につくだろう。

おれ「だけ」がワザワザ教わればいい。


353 :login:Penguin:2006/03/20(月) 14:34:09 ID:du/6oyCe
>>352
なんの意義もない。

354 :login:Penguin:2006/03/20(月) 14:34:54 ID:du/6oyCe
ゴメン
意義->異議

355 :login:Penguin:2006/03/20(月) 15:46:26 ID:OUgLMche
基礎学力の不足。
linuxを普通に使うのに四苦八苦してるようでは。
難しい事を覚える必要は無い。
子供の頃から慣れておくのが意味がある。
大人になってからでは暗記はできても理解するのは難しい。
しかもオフィスの使いかた、とかのレベルから入門する。
パソコンとはどんなものか?なんて所からは始めない。
子供の頃から英会話をやらせるには意味がある。
大人になってからやっても手遅れで苦労する、ひういう事は沢山ある。
文盲の大人に読み書きを教えるのは至難、子供の頃ならあたりまえに覚える事も大人になってから
では苦労する。


356 :login:Penguin:2006/03/20(月) 15:55:56 ID:B8nFu1EB
12才くらいまでは他言語を覚えるのが母国語と同じようにできるけど、
それ以上だと脳が固まってしまうのか苦労するらしいね。

でもWindowsやLinuxとはあまり関係ないと思う。
Linux使う上で必要な学力ってせいぜい英語力、それも最近は必要性は
低下してると思うんだけど。

357 :login:Penguin:2006/03/20(月) 16:08:22 ID:JE+OpYZQ
Windowsを通常使う時に頭が良いとか関係ないよ。
そういう意味では何の造作も無いということになるな。

358 :login:Penguin:2006/03/20(月) 16:09:24 ID:21B+X6Az
この前、地方新聞読んでたら某小学校の英語は
年十数時間で英語の歌を歌ってるってさ。

十数時間で読み、書きは不可能だしなぁ。
語学力が目的なら日本語を重視して欲しい。

359 :login:Penguin:2006/03/20(月) 16:17:46 ID:T7za8s9e
>>358
で、その発言に何か理論の裏付けはありますか?


360 :login:Poeina:2006/03/20(月) 16:41:40 ID:tZuf8+3T
>>355
いや、今となってはもう、
そんなのはまったく関係がなくなった。
だって、世の中にはバカはこのPoelinaしか
いないんだもん。

ホモサピエンスでさえあればパソコンなど
誰だって簡単に扱えることが証明された。

おれは神に選ばれた、世界でただ一匹のバカなんだからさ。
まあ、チンパンジーかなんかだと思えばいい。

自分が人間だと思うなら、くれぐれも
パソコンがわからないなんて弱音を吐いたりするんじゃないぞ。


361 :login:Penguin:2006/03/20(月) 17:25:35 ID:+c0SwwA1
”使える”ソフトがWindowsより少ない。欲しい機能がなかったりするんだよなぁ、Linuxには。

362 :login:Penguin:2006/03/20(月) 17:26:41 ID:T7za8s9e
>>361
何をもって ”使える” としたいのか、皆に伝わるように詳細に語ってくれないか?

363 :login:Penguin:2006/03/20(月) 17:28:53 ID:du/6oyCe
>>361
具体的にソフト名は?

364 :login:Penguin:2006/03/20(月) 17:36:08 ID:keSkjCPH
winny

365 :login:Penguin:2006/03/20(月) 17:44:42 ID:hXB+t5R9
fenrirとマウ筋とまともな付箋とまともな仮想デスクトップとDelphiとTortoiseSVNとOutlookとHotClipとDVDShrinkとパケットライトなソフトとShareとまともなIE互換ブラウザとその他ゲームいろいろ。

366 :login:Penguin:2006/03/20(月) 17:54:39 ID:/hQ7WzJA
>>360
この書き込みこそがバカの証であって、パソコンも何も関係ない。
自分のバカを一般化のベースにして語るってなんだそれ。
本物だな、お前。

367 :login:Penguin:2006/03/20(月) 18:09:48 ID:du/6oyCe
fenrirってよくきくなあ・・・
言ってるのいつもおまえだろ?
仮想はWMについてるのじゃだめなのか?
Delphi→Lazarus
outlook→thunderbird
DVDShrink→Handbrake
パケットライトなソフトって何?
IE→firefox IE互換である必要など無い!
ゲームなんて腐るほどあるがな。

368 :login:Penguin:2006/03/20(月) 18:18:46 ID:hXB+t5R9
>仮想はWMについてるのじゃだめなのか?
>Delphi→Lazarus
>outlook→thunderbird
>DVDShrink→Handbrake
>IE→firefox IE互換である必要など無い!
>ゲームなんて腐るほどあるがな。
全部使い物にならない劣化コピーだな。>>361もそのことを言っているんだろ。

369 :login:Penguin:2006/03/20(月) 18:21:11 ID:du/6oyCe
>>368
普通に使えるが、なにが足らない?


370 :login:Penguin:2006/03/20(月) 18:22:52 ID:du/6oyCe
>>368
どうせたいした使い方もしてねーんだろ?
基本機能しか使ってないんだろ?おまえは。

371 :login:Penguin:2006/03/20(月) 18:28:09 ID:AYN9C/42
Linuxのデスクトップ普及が難しいのは、
単に開発者やユーザを導くリーダー的存在がいないからか?

普及と言っても、単にユーザ数を増やすことだけなら、
一般人に扱い安い物であり、関心を惹く物でなければな。

日本人口に最も多い層は、Linuxは当然として、Windowsや
OSといった概念や単語そのものを知らない人たちだろう(根拠無し)から、
まず認知してもらう、一般大衆に認知されるにふさわしい環境を
用意するのが、デスクトップ普及に先駆ける第一歩じゃなかろうか。

何を以て普及とするか知らんが、見守るだけなら誰でもできるわな。

372 :login:Poeina:2006/03/20(月) 18:40:37 ID:tZuf8+3T
>>366
まあ、別の生き物だからな、おれは。


373 :login:Penguin:2006/03/20(月) 19:13:20 ID:SPIzCr2u
Linux?
いいものだとは思えても
おまえらが嫌い
高卒はWin


374 :login:Penguin:2006/03/20(月) 19:15:30 ID:SPIzCr2u
ごめん 勝手に送られた
オレは中退だけど 
使えてるぞ両方
制作は出来ないけどな。

375 :login:Penguin:2006/03/20(月) 19:16:18 ID:du/6oyCe
>>373
そうそう、君はWinが正解。
Linuxなどに手をださないのが正解。

376 :login:Penguin:2006/03/20(月) 19:52:42 ID:FlIZNwLB
Linuxでいい代替ソフトあったら教えて!普段KDE使ってます。

・タブ表示といろんなファイルの強調表示できるテキストエディター
・IrfanView
・Leeyesとかの漫画ビューア
・オークションサポートツール
・株取り引き、家計簿サポートツール
・エロゲー(特に人工少女2)やオカズ

377 :login:Penguin:2006/03/20(月) 20:12:27 ID:B8nFu1EB
>漫画ビューア
comixっていうgtk2+pythonなのがあったような。


378 :login:Penguin:2006/03/20(月) 20:16:00 ID:du/6oyCe
テキストエディタ
kate, bluefishとかtab表示できなかったかな?

379 :login:Penguin:2006/03/20(月) 20:17:57 ID:B8nFu1EB
geditもタブ&強調表示できるみたいだね。
ttp://www.gnome.org/start/2.14/notes/ja/figures/figure-gedit-mdi.png


380 :login:Penguin:2006/03/20(月) 21:46:11 ID:VbtfdNKo
最近XDVDShrinkというのを見付けました

comixはいちいち/tmpに解凍するから使いづらい
GImageViewが2ページ表示できたらいいのになぁ
今はwineでmangameeya使ってる

381 :login:Penguin:2006/03/21(火) 00:03:10 ID:/ZeVZ0s2
FC5がgtkとglibcの更新で動かないソフトが続出してるようだが、
こんなにライブラリがコロコロ変わったらアプリケーション開発者はやってられん。
商用ソフト出すにしても動作保証が事実上不可能だろう。
WinにもDLL地獄とかあるがその比じゃない。
アプリケーション開発者より自分が偉いと考えるシステム開発者が
Linuxがデスクトップ用途で駄目な最大の理由だと思うんだが。
Linus自身もそうだしな。IDE-SCSIの件で分かったけど

382 :login:Penguin:2006/03/21(火) 00:16:09 ID:Nxo4XKf2
>>381
Fedoraは、そういうディストリだよ。
実験ディストリなんだから、それでいいし、むしろそこに価値がある。
分かりもしないで違う使い方しようとするやつがバカ。

383 :login:Penguin:2006/03/21(火) 00:22:57 ID:bjdsXrhk
>>381
FCは先行実験をすると宣言してる。コロコロ変わるのは当り前。
FCのような実験的なものが存在できるのは、むしろいいことだ。
それこそWindowsのような商用OSには真似できないことだ。
ほんとの開発者は、FCで君とは違うことをするんだよ。

384 :login:Penguin:2006/03/21(火) 00:28:43 ID:EjwBob3b
>>382
Winなら主要ライブラリの更新は3年に1度くらいなわけよ。
それでもOSの各バージョンの動作確認が大変だと苦情が出てるのに
こんな頻度でやってたら、およそ商用ソフトなんか出せないよ。
FC5以外のディストリはGNOME2.10で3年打ち止めにする?そんなことないだろ。
更新したライブラリに合わせてソフトを再コンパイルしたり
ソース修正したりすることになる。

385 :login:Penguin:2006/03/21(火) 01:40:42 ID:AUCctR5f
>>384
どう見ても話がかみ合っていません。本当に(ry

彼らは劣っている部分はそもそも必要ないんだ、
だからそれは欠点ではないんだという論法で話しているので、
どんなに力説しても(内心はどうあれ)その主張は
全く無価値な物としてスルーされるだけなのだ。

386 :login:Penguin:2006/03/21(火) 01:43:34 ID:IeDJXPy7
ライブラリに後方互換性があればいいなぁ

387 :login:Penguin:2006/03/21(火) 01:45:31 ID:YSlONjz1
なぜかLinux板では最新イコール善な奴が多いんだよな。
それが気持悪いのは同意。
つーかglibc以前にgcc4への移行期なんだから
もっともっと不具合は出るぞ。

Fedora厨に騙されてFedora入れてる奴が多いからなのかね?
バイナリ互換がここんとこしつっこく主張されるのは。

388 :login:Penguin:2006/03/21(火) 03:32:51 ID:KIpb/iaK
初心者がどのディストリにしたらいいのかわかりにくい。

389 :login:Penguin:2006/03/21(火) 04:14:37 ID:JNiQw/Cm
まあ、Fedoraで商用ソフトとか言ってるのはほっとくとして、
>>387
要するにまだ発展中なんだよな。ただ使ってるだけの立場からすると面倒なような楽しみなような。
>>388
たしかにわかりにくい。
しかしFedoraがRedHat代替みたいになったのはなんでだろう、Fedora自体が違うって言ってたのにな。
雑誌でも何でもFedora勧めすぎ。


390 :login:Penguin:2006/03/21(火) 04:15:59 ID:juSGIGQ2
>>387
バグとかセキュリティを考えると、闇雲に最新を追っかける方が楽。

例えば、なんかがバージョンアップしたとして、
そのバージョンで何が変更されたのかなんて
調べるの大変だよ。
だから、とりあえずバージョンアップしてみる
という人が多いんじゃないのかな。
これが、最新=善みたいに見えるのかも。

大きなメジャーバージョンアップとかは、
しばらく様子見してりゃいいじゃん。

391 :login:Penguin:2006/03/21(火) 04:30:09 ID:EjwBob3b
一生懸命論点ずらすので繰り返すが、
FC5使わなきゃいいって問題じゃないな。
GNOMEつまりgtkの更新はどのディストリも追随するだろ。
そしたらソース修正を迫られる。
あと商用ソフトの場合、ソースを公開するわけにいかない。
だから自分とこでインスコして相性問題調べて修正しなきゃいけない。
バイナリ互換がないってことは、商用ソフトがおよそ成立しないってことだし
そんなOSはデスクトップ用途でおよそ普及しないってことだ。

392 :login:Penguin:2006/03/21(火) 06:04:57 ID:YSlONjz1
なんかカンチガイがまかり通っているがな
あるソフトウェアのセキュリティホールが出た場合
ディストリビューションがパッケージとして扱っているものは大抵
「おんなじバージョンのセキュリティフィクス版」を
ディストリビュータが作ってパッケージ化して提供するから
Fedora同様アップデートツールに頼ってればいいわけ。
新機能だ仕様の変更だで環境が変わって行くソフトウェア自体のアップデートを
アップデート時に平気でやるFedoraなんかはむしろ特殊なわけ。
同様にソフトウェアのアップデートもしていくGentooなんかは
そういうのを嫌うユーザー(主に鯖用途な人)のためにわざわざ
セキュリティアラートが出たやつだけをアップデートする仕組みまで提供してるくらい。

>>391
結論以外はほぼ当たり前のことだし、特に否定もされてないと思うが。だから?つーだけ。

393 :login:Penguin:2006/03/21(火) 12:02:29 ID:BmvERIfj
最新版で修正されているバグをバックポートしているのは誰かね。
その手間を考えたら最新版を入れるのが正しいよ。
それに最新版で修正されたバグがセキュリティーホールだと
気づかず、バックポートされずに放置されることもよくある。

394 :login:Penguin:2006/03/21(火) 12:06:18 ID:BmvERIfj
結局極少数の大手ディストロがアップデートパッケージを
出さないと、Vineを含め大多数の派生ディストロは追従できない。

395 :login:Penguin:2006/03/21(火) 12:08:50 ID:YSlONjz1
>>394
はいそこ話を作らない。
ディストリで扱ってるソフトはfirefoxだけじゃないんだぞ、と。

396 :login:Penguin:2006/03/21(火) 12:09:33 ID:YSlONjz1
アンカーミスった。>>393

397 :login:Penguin:2006/03/21(火) 12:13:22 ID:BmvERIfj
>>395
いつのまにfirefoxの話になったのですか?


398 :login:Penguin:2006/03/21(火) 12:36:20 ID:YSlONjz1
>>397
律儀にセキュリティフィックス版のために新バージョン出す
プロジェクト(firefoxみたいな)ばかりではないという話。
ソースのどこが問題か公表され、せいぜいパッチが出る程度のものも多い。

>最新版で修正されたバグがセキュリティーホールだと
>気づかず、バックポートされずに放置されることもよくある。

具体的にどのディストリにおけるどれのこと言ってんだ?
んなことしてたらディストリビュータの信用に関わるわ

399 :login:Penguin:2006/03/21(火) 12:52:45 ID:BmvERIfj
>>398
話が噛みあってない気もするが、俺が言っているのは
upstreamが出した最新版の中で修正されているバグを
バックポートしてパッケージングしているのディストロ
の中の人であって、しかもそれを最初にやっているのは
大手ディストリビュータだけ、と言う点。問題の重大さ
がどれくらいかを判断する手間を考えたらFedoraのように
最新版をパッケージングした方が早い。
当然、upstreamがbugtrackあたりに流れたパッチを取り込んで
次のバージョンで直す事の方が多いが、それも問題の重要度による。

>>最新版で修正されたバグがセキュリティーホールだと
>>気づかず、バックポートされずに放置されることもよくある

Debianのサイトがクラックされたのは、当初ただのバグだと思われた
ものが、権限上昇のセキュリティーホールだったと言うのが
実例付きで有名。



400 :login:Penguin:2006/03/21(火) 13:13:37 ID:YSlONjz1
まーた話を作っとる。
おまいの話じゃセキュリティホール発見から問題のコードの公表までされておきながら
大手のディストリが修正版出すまで他ディストリは指くわえて待ってることになるな。

んでDebianのサイトの話は最新版なら問題なしの根拠にはならんぞ。
気づかれないバグが出る確率は最新だろうと古かろうと同じ。
バグ報告から修正を重ねてきた古いやつの方が
ソースを吟味する時間を与える不利をさしおいてもむしろ有利なんちゃうか。

ったくどこで仕入れた屁理屈だか知らんが…

401 :login:Penguin:2006/03/21(火) 13:35:58 ID:BmvERIfj
>>400
>おまいの話じゃセキュリティホール発見から問題のコードの公表までされておきながら
>大手のディストリが修正版出すまで他ディストリは指くわえて待ってることになるな。

文章の読解能力に問題があるようですね。もうちょっと良く読んではどうでしょうか?
俺が言っているのは最新版で修正されているバグとは、
セキュリティーホールになるかもしれないし、ならないかもしれない
バグのことですよ。すでにCVEナンバーが振られているものや
攻撃コードが出回っているようなセキュリティーホールの事では
ありませんよ。それらは比較的容易にバックポートできるけれど、
それでも最初の情報はupstreamと大手ベンダーにしかいかない
ので、派生ディストロはSAが出てからの対応になる。

>バグ報告から修正を重ねてきた古いやつの方が
>ソースを吟味する時間を与える不利をさしおいてもむしろ有利なんちゃうか。

残念ながら古いソースを喜んで吟味するメンテナーはほとんどいません。
まして複数のバージョンをメンテなんてだれもしたくありません。

402 :login:Penguin:2006/03/21(火) 13:37:08 ID:AUCctR5f
野球観ろよ非国民共

403 :login:Penguin:2006/03/21(火) 13:42:35 ID:BmvERIfj
>んでDebianのサイトの話は最新版なら問題なしの根拠にはならんぞ。
>気づかれないバグが出る確率は最新だろうと古かろうと同じ。

最新バージョンでは問題のコードが書き換わっており
脆弱性は存在しない、というSAは読んだこと無い?

404 :login:Penguin:2006/03/21(火) 13:46:46 ID:KIpb/iaK
実況必死すぎ。

405 :login:Penguin:2006/03/21(火) 14:21:08 ID:YSlONjz1
>>401
えーと、ソフトウェアのバージョンアップにはね
これまでのバグ修正だけじゃなくて新機能の追加や
仕様そのものの変更なんてこともあるわけさ。
新しいコードが入れば新しいバグも生まれるっちゅうねん。

>まして複数のバージョンをメンテなんてだれもしたくありません。
みたいな謎発言といい、ディストリのパッケージメンテナの仕事を
根本から誤解しているとしか思えないんだが。
これから出かけなきゃならんのが実に惜しい。

406 :login:Penguin:2006/03/21(火) 14:38:38 ID:BmvERIfj
>>405
開発者は最新のコードには積極的に新機能を入れたりバグを直したりする。
過去のバージョンにはあまりかかわりたくない。互換性はユーザの
要望によりけり。upstreamが互換性を放置すれば、それでは困る
ベンダーがメンテする。

>みたいな謎発言といい、ディストリのパッケージメンテナの仕事を
>根本から誤解しているとしか思えないんだが

パッケージのメンテナンスをした事がないのですね。

Debianや*BSDなどフリーのディストロはできれば古い
バージョンのメンテは早く切り捨てたいと思っている。
以前はいつまでサポートするかも明確ではなかったけど、
ここ数年はポリシーを決めて計画的に終了している。
*BSDなどは、たまたま古いバージョンにもそのままパッチ
が適用できるなら遡ってパッチを出すけど、そうでないものは
サポート終了で公式アップデートは出さない。

古いバージョンのパッケージのメンテナンスは、もう
RedHatやSUSEなど一部の大手が人を雇って張り付けないと
やっていけない。


407 :login:Penguin:2006/03/21(火) 14:50:15 ID:impvpNqL
>>406
そのために Red Hat には、Fedora Legacy があります。
RH 7.3, 9.0 のセキュリティ・メンテナンスは保守されています。

>古いバージョンのパッケージのメンテナンスは、もう
>RedHatやSUSEなど一部の大手が人を雇って張り付けないと
>やっていけない。
Fedora の場合、ボランティアと思っていたのですが、本当は雇われ人なのですか?

408 :login:Penguin:2006/03/21(火) 14:56:10 ID:BmvERIfj
>>407
>Fedora の場合、ボランティアと思っていたのですが、本当は雇われ人なのですか?

RHEL 2.1/3 があるからこそ可能。

409 :login:Penguin:2006/03/21(火) 14:58:27 ID:impvpNqL
>>408
OK

410 :login:Penguin:2006/03/21(火) 15:40:04 ID:8kLvlDrb
最新版は既知のバグ、セキュリテーホールをポーティングすると同時に新しいバグをつくり出す。
バグfixにとどまる最新版は稀。
最新版は地雷を警戒して普通は自重する。
あえて自重しないと宣言しているのがFedora。
人柱役を買って出るデストリ。


411 :login:Penguin:2006/03/21(火) 17:11:55 ID:O00AeZV5
Linuxのアプリケーションってコマンドが打てれば十分だからCUIでいいや っていう感じのが多いけど
それだけの機能がGUIで実装されることってほとんどないよね


412 :login:Penguin:2006/03/21(火) 23:28:55 ID:LzaJlK+e
>>410
>人柱役を買って出るデストリ。
それがfedora唯一のいいところ

413 :login:Penguin:2006/03/21(火) 23:33:48 ID:MvAoZQRv
>>411
開発者のスキルが低いからな

414 :login:Penguin:2006/03/21(火) 23:37:30 ID:3RIV6H3K
ドキュメントがバラバラでいらつく

415 :login:Penguin:2006/03/22(水) 06:04:14 ID:IlQrhZs5
ソフトウェアの開発者とパッケージのメンテナは
このスレでは一緒くたにされてるのか…。すげえスレだな

416 :login:Penguin:2006/03/22(水) 09:16:27 ID:BJ4N+CKg
>>415
そういうスレなんです。
ストレスが溜ったらここでののしりあって下さい。
幸い、ののしる相手には事欠きません。
(*・д・)(・д・`*)ネー

417 :login:Penguin:2006/03/22(水) 11:54:01 ID:sNpw+GWg
>>415
なんか問題か?

418 :login:Penguin:2006/03/22(水) 22:40:58 ID:Ye/sT36b
このスレを見て確信しました。


Windows = 万人向け




Linux = 石 頭 専 用

419 :login:Penguin:2006/03/22(水) 23:12:16 ID:JFdkgyjA
すいません、全くの素人です。
WindowsとLinuxの違いを教えてほしいです。
Windowsでの不具合があまり見られないと聞いたLinuxの方に
興味もあり・・しかし安全性にも不安があり・・。
どうなんでしょうか?



420 :login:Penguin:2006/03/22(水) 23:37:17 ID:NquYpEy3
>>419
ここで聞くのは大きな間違い。

421 :login:Penguin:2006/03/22(水) 23:38:17 ID:OWHuXF8h
>>419
Windows=有料
Linux=タダ

上記以外の違いを素人に説明するのは無理

422 :login:Penguin:2006/03/22(水) 23:39:38 ID:vgd7KfCJ
>>419
継承されてきた遺産が豊富


423 :login:Penguin:2006/03/22(水) 23:41:45 ID:jMIMhckn
>>419
Linuxは現時点ではまだ素人とにはお勧めできない。




と素人の自分がいってみる。
まあ無料のLinux使ってみて無理だと思ったらWindowsを買うのもありなんじゃない?

424 :login:Penguin:2006/03/22(水) 23:53:15 ID:nhFa+cZT
>>418
ここで見る限りは、石頭はWindows厨の方だと思うが。
浅い知識で屁理屈言って、しかもLinux氏ねの結論ありきだから
ウザがられるのはしょうがない。

それと、WindowsとかLinux以前にパソコンが万人向けじゃないね。
お茶の間にパソコンってのがそもそもメーカの詐欺だよな。
おかげで安くなって我々は助かってるわけだが。

425 :login:Penguin:2006/03/22(水) 23:55:44 ID:nhFa+cZT
>>422
資産と言って。
遺産だと・・・。

426 :login:Penguin:2006/03/23(木) 00:03:22 ID:XAjoWhb/
Windows=ビルゲイツ=金の亡者
Linux=リーナス=善人
Mac=ジョブス=ケチンボ

427 :login:Penguin:2006/03/23(木) 00:41:35 ID:5cNrevps
linuxの連中にDTMとかグラフィックとかそっちの方面の人間が少ないのが残念
ネットワークとかシステムそのものの人ばかり

428 :login:Penguin:2006/03/23(木) 01:53:02 ID:tRdQEgRw
Audacity、MusE、TiMidity、C-Soundあたりをぐぐってみ。
DTM好きの開発者がいないわけではないことが分かる。
グラフィックはgimpか?操作性で評判悪いけどscript-fuを使いこなせれば
便利だぞとどっかで書いてあった。
(Photishopキラーというには足りないそうだけど)

429 :login:Penguin:2006/03/23(木) 05:01:37 ID:El94DC+t
Gimpってもなぁ・・Photoshopには全く劣るんだがな。使いやすさ、安定性、機能面と。
OOoにしろ、コンシューマーアプリのLinux系旗艦アプリって結局「無料の割には・・」って話で
あって、そのあたりメディアもあんま書かないからな。

デスクトップ用途でプロユースでもなけりゃ10万も払えばWinでもMacでも一通りソフト
揃うんだからそっちの方が良いと思うけどね。はした金惜しんで、煩雑な設定に貴重な
時間を浪費すること考えりゃ。

PC弄るのが好きな人やら、それが将来の仕事につながる人は違うけどさ。

430 :login:Penguin:2006/03/23(木) 05:46:05 ID:tRdQEgRw
Windows版はよく落ちたけどLinux版で妙なことになったことはないぞ >>Gimp
プロユースでないと限定するなら無料であれだけできれば十分だわな
DTM関係も必ずそういう意見が出るけど、プロにでもなるわけでないなら
「xxができる」ってとこから始まるし、それで終わる人が大勢を占めるわけだし
こういうスレ的には十分でないの?本格的にやるならWindows使えばいいんだし

ちなみにGimpの詳しい説明サイトを日本語で探すと
説明をしてる人ほとんどがWindows版を使ってるという皮肉。

431 :login:Penguin:2006/03/23(木) 06:12:37 ID:bDoNUICa
>>430
賛成です。
仕事でPhotoshopは4から使い続け今CS2ですが、個人ではエレメンツ2.0と写楽です。
出稿目的でなければ統合的になっているので重いだけですし、
CMYK変換にせよRAW現像にせよ他社の専用ソフトの方が良かったりします。
色々アクション作っていますが、簡単に出きるならそれに越した事はないのでPaintshopProも併用しています。
時々FAT32領域から吸い上げて、LinuxのGimpで仕上げています。
周囲からは奇異の眼で見られますが、Photoshopとは別なアプローチで簡単便利に使える機能もあるので。
個人用途ではとんでもない高機能だと思いますよ、Gimpは。

432 :login:Penguin:2006/03/23(木) 10:55:13 ID:nHWRyjfz
>>429
機能10分の1も使ってないヤシが機能が
劣るといっても説得力がねーな。

433 :login:Penguin:2006/03/23(木) 13:27:27 ID:GLvZzkJE
>>429
一通り揃えて10万て、フォトショだけで10万するんですけど。
それに、この手のソフトは金払おうがどうしようが設定と習得に時間はかかるよ。

>PC弄るのが好きな人やら、それが将来の仕事につながる人は違うけどさ。
って、そういう人こそフォトショやらに10万払う人達だと思うんだが。
ここで想定してる普通の人にソフト代10万払えってのは通じないだろ。




434 :login:Penguin:2006/03/23(木) 13:30:05 ID:hcWL59Cq
http://japan.linux.com/desktop/06/03/14/0045200.shtml
>GIMPはユーザの期待には応えないという設計思想のために不利益を被っている。

奇異に感じるでしょうが'商売ではねぇんだよ'という信念がこういう方向に向かわせるのはよくある事で。
不満、不便を感じたユーザー達が'なら自分らで勝手に手直しさせてもらうよ'もよくある事。

IEは気に入らんから直したい、ソースコードよこせよ、は無理。
でも、エンジンを公開すれば様々なブラウザが登場するだろう、という可能性をオープンソースから学んだ。
たぶんgekkoから。
おかげでwindowsユーザーでもタブブラウザが使える事になった。
w2k/XPではCD-RWに対応したがcdrtoolsはコマンドラインのインターフェースしか用意しなかった。
どうせGUIのラッパーは誰かが作るだろう、そういう計算が成立する事をオープンソースから学んだ。
全て自分でやる事はない、公開すれば誰かが(ユーザー側)引き継いでやってくれる。


435 :login:Penguin:2006/03/23(木) 13:38:47 ID:nHWRyjfz
>しかし、Novellの最近の調査によれば、Linuxユーザが自分たちのプラットフォームへの移植を求める
>上位3つのアプリケーションにはGIMPではなくPhotoshopが入っている。この事実から、GIMPがLinux
>ユーザのニーズを満たしていない可能性がうかがえる。

なんか言ってることが変じゃないの?
GIMPはLinuxがメインプラットフォーム。
LinuxからWindowsに移植されているが、
普通「Linuxユーザが自分たちのプラットフォームへの移植を求め」ないだろ。


436 :login:Penguin:2006/03/23(木) 13:46:12 ID:0pRzAmoh
金払ってでもまともなソフトを使いたいという層が
(Windowsであればプロプラ・フリーウェアの併用が可能であるのに対し)
Linuxと無料ウェアに完全移行出来ないという主張に対して
使いこなしていない奴が文句言うなとか、
そんな事は(我々)金払わない無料ウェア乞食には通じないとか
全く話が噛み合ってないな。

要するに無料ウェアなんだから劣っているとか文句言うなということか。

437 :login:Penguin:2006/03/23(木) 13:48:56 ID:TyN6jq/J
Gimpで十分ならPhotoshopは求めないってことじゃないかな。


438 :login:Penguin:2006/03/23(木) 13:54:00 ID:TyN6jq/J
OOo2なんかもあきらかに機能不足だけど、一応ワープロとは呼べる。
まあOOo2の場合は足りないなら21k出して一太郎を買えばいいんだけどね。


439 :login:Penguin:2006/03/23(木) 13:59:23 ID:nHWRyjfz
>>438
なにが足りないの?

MSOfficeとか一太郎の普通のユーザーは持っている機能の
10分の1も使いこなしていない。
というか必要としていないんじゃないの?
そういうおれもその一人だが。

440 :login:Penguin:2006/03/23(木) 14:01:12 ID:oGheoBye
>>436
いや、ここは普及を見守るスレなんでね。
金払ってでもまともなソフトを使いたい(しかも10万単位)という層は対象にならないんじゃないか
ってことだと思うぞ。
話が噛み合わないというより、君が汚い言葉に置き換えるから変になってるだけだよ。
あ、変にしてるのか。何が面白いんだ?

441 :login:Penguin:2006/03/23(木) 14:01:16 ID:nHWRyjfz
>>437
記事では機能ではなくユーザーインターフェースが気にくわないらしい。

WindowsでPhotodhopに慣れたユーザーがLinuxでGIMPを使うと抱く
感情じゃないのかとおれは疑っているが。

442 :login:Penguin:2006/03/23(木) 14:15:05 ID:+vNOkYhi
>>441
確かにあのユーザインターフェイスはちょっと独特だ。
PhotoShopに似るのが嫌でわざとやってたんだっけ。
2.2になって画像ウィンドにメニューが付いてから大分普通になったけどね。
しかしWindows版は忘れた頃に落ちるな。Linux版は大丈夫なんだけど。
この手のソフトで落ちられるとこたえるなあ。

443 :login:Penguin:2006/03/23(木) 14:34:40 ID:TyN6jq/J
>>439
とりあえず思い付くままに、
均等割付、斜め罫線、罫線の破線

444 :login:Penguin:2006/03/23(木) 14:41:19 ID:TyN6jq/J
あと縦中横とか囲み文字とか組み文字とかもだめだったかな。

実は均等割り付けは両端揃えで個別に文字の横幅を縮小すればなんとかなるし、
斜め罫線は図形描画で個別に線を引けばなんとかなるけど、こんなのやってられない。



445 :login:Penguin:2006/03/23(木) 14:48:37 ID:TyN6jq/J
あと集約印刷もどき(ページの拡大縮小)。

446 :login:Penguin:2006/03/23(木) 15:21:57 ID:TyN6jq/J
縦中横は文字の回転、組み文字は1行を2行にする機能でできないこともないけど、
ベースラインがずれて変になるね。やっぱりやってられない。

447 :login:Penguin:2006/03/23(木) 15:35:50 ID:uBZaIRDH
Linuxはプリンタドライバの仕組みを、もうちょっとどうにかした方がいいと思うぜ。
あと、postscriptはもう捨てろ。

448 :login:Penguin:2006/03/23(木) 16:04:25 ID:GeqTAMx9
Linuxのサーバでクライアントへ送信するデータを
CAB(MSZIP形式)で圧縮したいんだがCAB圧縮が可能な
ツールってある?



449 :login:Penguin:2006/03/23(木) 16:14:48 ID:tr7Z4cN+
zip にしとけばいいのに。


450 :login:Penguin:2006/03/23(木) 16:28:48 ID:GeqTAMx9
要件で外部ツールの導入が駄目なんですよ
cabはwinが標準で持っているから...

451 :login:Penguin:2006/03/23(木) 16:41:40 ID:nHWRyjfz
>>450
zipも標準装備だろ?
explorerでzipファイルをなにも考えずにダブルクリックしてみなよ。

452 :login:Penguin:2006/03/23(木) 16:43:06 ID:0jVsVYbp
それってXPからじゃなかった?>ZIP
古いのとかあるんじゃね。
lcabとかどうなんだろう、つかったことないけど。
あとはwineか。

453 :login:Penguin:2006/03/23(木) 16:45:18 ID:0jVsVYbp
圧縮はしないみたいだ、tar玉みたいなものか。
>http://www.geekshop.be/rien/lcab/
>creates an uncompressed MS Cabinet File
やっぱwineが早い気がする。

454 :login:Penguin:2006/03/23(木) 16:52:15 ID:qGFFE4RP
いろいろ言ってるけどようするに出来ないと

455 :login:Penguin:2006/03/23(木) 17:04:32 ID:GeqTAMx9
OSは2000です。
html上での実装の為、wineは無理です。


456 :login:Penguin:2006/03/23(木) 17:14:49 ID:nHWRyjfz
lcabでCABファイルは作れる。
圧縮は無しだが、それでいいなら。

457 :login:Penguin:2006/03/23(木) 17:16:13 ID:nHWRyjfz
>>456
>OSは2000です。
ハア?
「Linuxのサーバで」と書いてあるがどういう意味。

458 :login:Penguin:2006/03/23(木) 17:38:37 ID:GeqTAMx9
>>457
クライアントのOS
>>456
ありがと、非圧縮でOKです。
今lcabで動作確認出来ました。


459 :login:Penguin:2006/03/23(木) 17:41:14 ID:0jVsVYbp
http://ant.apache.org/manual/OptionalTasks/cab.html
こういうことか?

460 :login:Penguin:2006/03/23(木) 17:43:12 ID:0jVsVYbp
なんだそれで良いのか。ま、いいや。

461 :login:Penguin:2006/03/23(木) 17:50:59 ID:GeqTAMx9
>>460
圧縮出来るの?

462 :login:Penguin:2006/03/23(木) 18:16:17 ID:0jVsVYbp
出来るみたいだね

463 :login:Penguin:2006/03/23(木) 18:22:05 ID:GeqTAMx9
教えて頂いたサイトのリンクがデッドリンクで、ツール名でググって
みても物に辿り着けないのですがある場所知りませんか?


464 :login:Penguin:2006/03/23(木) 18:53:56 ID:0jVsVYbp
非圧縮で良いならlcab使えばいいじゃない。
rpmなら探せばすぐ見つかる。
つか、くだ質と勘違いしてた普及スレじゃねえかここ。
すまんかった>皆様

465 :login:Penguin:2006/03/23(木) 20:16:07 ID:xh/gpRiA
OOoはMSWORDで作った縦書き文書の再現性が低い、というかメロメロ

466 :login:Penguin:2006/03/23(木) 20:28:29 ID:nHWRyjfz
縦書きなんか使うな。

467 :login:Penguin:2006/03/23(木) 21:25:18 ID:iv1PPk0p
つまりLinuxの中で完結できることならフリーの資産は多いけど、
Winとの連携とか使い勝手を期待すると使うな諦めろが多いってことか

468 :login:Penguin:2006/03/23(木) 21:37:27 ID:qGFFE4RP
Linuxに一般ユーザーが使い方をあわせろということだよ。







こりゃ流行らんわ

469 :login:Penguin:2006/03/23(木) 22:17:08 ID:MAAgORNl
おまえら!
先輩をうやまえ!

470 :login:Penguin:2006/03/23(木) 22:22:14 ID:qGtczoZU
流行したら469みたいな連中が入って来て
純然たる技術者の楽園を作れなくなりそうなのがアレだな。
もうどうでも良いけど。

471 :login:Penguin:2006/03/23(木) 22:23:18 ID:hcWL59Cq
windowsに一般ユーザーが使い方を合わせろという事は忘れているわけだ。
人間は視野が狭いと自分目線でしか物を考えられなくなる。
ひどい錯覚だ。
そういう滑稽な様をwindowsの外から眺めてニヤニヤしてるわけだけどw
世の中には色々なOSがある。
windowsはその中の一つにすぎない。
あたりまえの事なのにまるでwindowsが世界標準、世界の中心のように考えてるアホばかり也。


472 :login:Penguin:2006/03/23(木) 22:34:50 ID:dVB05PQL
ID:hcWL59Cq
あなたの事実誤認はすごいです。
さすがポエマー

473 :login:Penguin:2006/03/23(木) 23:29:30 ID:oACzfsc1
>>470
イチローの真似しただけだろ・・・たぶん

474 :login:Penguin:2006/03/24(金) 00:43:47 ID:G777OQXR
>>471
生産性を度外視するその意気込みやよし!


475 :login:Penguin:2006/03/24(金) 00:46:29 ID:MhrirrCY
最初からLinuxで生産的なことなど誰もしていないのに
生産性度外視とは笑止千万!

476 :login:Penguin:2006/03/24(金) 00:59:48 ID:G777OQXR
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .', >>475    ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ

477 :login:Penguin:2006/03/24(金) 01:42:13 ID:FxdaGMRJ
でもデスクトップとして、LinuxがWinに一歩劣ってるのは紛れもない事実だよなぁ。
gnomeの方が、使いやすいって奴がいたら尊敬するよ。困ることはないってのと、
使いやすいってのは違うからさ、特に一般人にとっては。

正直、Linuxは窓が開いて、そこでグラフィカルなアウトプットが出せて、出すための
APIが揃ってるだけで十分だと思うな。無理にMacやらWinに近づこうとするだけ、
痛々しい。

GUIって至高のプログラマーだけじゃどうしようもない部分あるからな。アーティスト
を雇うことも必要なんだろうさ、金払って。

478 :login:Penguin:2006/03/24(金) 02:03:28 ID:f7OCeU3B
君の眼鏡ごしに見えてる世界は、他の人が見ている世界とは違ってるよ。
それと、LinuxもWindowsもただの道具であって、それぞれの優劣は、
君自身とは関係はないんだよ。
君のコンプレックスは、こんなことをしてても解消はされない。
ヤツアタリはもう飽きた。


479 :login:Penguin:2006/03/24(金) 02:09:35 ID:wXwxtOat
>>477
安定性や互換性をかなぐり捨ててまで先進性を指向している
Fedoraの最新版でさえ驚くほどの進化は見られないしな。
GUIシェルとしてターミナルに取って代わるはずの
Nautilusの低機能さには驚くばかりだ。

WindowsもOS自体はある意味停滞しているといっても言いにしても
その拡張性によってIE, Explorerをどんどん高機能化していけるのとは対照的だな。
一方で低機能なオプソはソースに手を入れられるから何でもどうにでも
拡張「可能」と謳っているのだから皮肉な物だ。

480 :login:Penguin:2006/03/24(金) 02:17:41 ID:RI4AFJ2Y
>>479
>その拡張性によってIE, Explorerをどんどん高機能化していけるのとは対照的だな。
拡張性って具体的になにを言ってるの?

バージョンアップの頻度ではFirefoxの方が盛ん。
プラグインの拡張も自由にできる。


481 :login:Penguin:2006/03/24(金) 02:31:56 ID:RI4AFJ2Y
LinuxのデスクトップがWindowsに遠く及ばないと
思っている諸君は次のディストリを試してみたまえ。
Windowsに遜色ないレベルまで追いついてきている
ことを実感できるだろう。
Debianの多彩なアプリケーション(フリー)の世界を堪能せよ。

knoppixから派生しらディストリでライブCDであるが、試すには
その方が好都合だろう。HDへインストールも簡単にできる。
サイズは1.9GBあり、DVDに焼いて起動する。HDへインストール
すると5〜6GBの領域を占有する。

ttp://simos/livecd/kanotix/KANOTIX-2005-04-Pro-0225.iso

482 :login:Penguin:2006/03/24(金) 02:34:06 ID:RI4AFJ2Y
>>481
url訂正
ttp://simos/livecd/kanotix/KANOTIX-2005-04-Pro-0225.iso
-->ttp://simosnet.com/livecd/kanotix/KANOTIX-2005-04-Pro-0225.iso

483 :login:Penguin:2006/03/24(金) 03:11:10 ID:MpVzL1fU
ビジュアルシェルってシャレでしょ? > Nautilus
開発者はコマンドラインに取って代わるものだなんて思っちゃいるめえ。

Gimpの話だが1.xの頃に比べれば明らかに分かりやすくなってるんだけど
これ以上Photoshopに似せるのはゴメンだと開発者が匙投げただけのこと。
もともと大抵の動作を左クリックから始めるという独特な動作規則を持ってたし
Win上の某ソフトとUIを似せることで「Winユーザーの使いやすさ」を目指した
OOoあたりとは出自も目指すところも違う。
Photoshopクローンを目指すならforkすりゃいいという態度は
ある意味潔いと思うがどうよ?
逆にMS Officeに似れば似るほど誉められるOOoっつーのも
ある意味気色悪いプロジェクトだわな。

そこでユーザーの声を云々っちゅうのは普及スレ的にはアリなんだろうけど
(Linuxがもっとメジャーにならないと困るLinux.comにとってもアリだろうけど)
MS Windowsに取って代わるOS環境を目指してる人にしか通用しない理屈だし
そういうことに興味ないプロジェクトをその理屈で批判したってギャグにもならん。

484 :login:Penguin:2006/03/24(金) 03:30:41 ID:guMw2jV+
>>482
JDがなきゃイヤ

485 :login:Penguin:2006/03/24(金) 03:33:47 ID:RI4AFJ2Y
>>484
入ってるよ。

486 :login:Penguin:2006/03/24(金) 06:24:48 ID:Cas0Vmb6
だいたいよ、仕様の標準化団体があればいいんだよ

MSOfficeの仕様にOpenOfficeをあわせる必要がどこにある
Photoshopの仕様にGIMPをあわせる必要がどこにある


487 :login:Penguin:2006/03/24(金) 08:36:13 ID:wRlX10sN
>>479
nautilusは確かにシンプルだけど、それでいいような気がするな。
Linuxなんだし、仕事を早く済ましたい人はCUIシェル使うでしょうし。
全ての製作物がデスクトップに並んでる家の親父のような人なら
十分な機能があるし、分かり易いと思うよ。
geditなんかにしてもぱっと見がものすごくシンプルだけどスクリプト
で拡張できるようになってるし、gnomeが目指してるのは、なんでも
かんでもGUIでできるような世界ではなくて、GUI、CUIシェル、スク
リプトを適材適所していくような世界じゃないかな?
個人的な好みとしてはごちゃごちゃしたKDEより好きです。

>>486
なにがいいたいんじゃい
デファクトスタンダードに合わせるんじゃなくて、もっと
パブリックな仕様があればいいってこと?
デファクトなせ遺品に慣れてる人が多いんだから
似せるのは歓迎すべきと思います。

488 :login:Penguin:2006/03/24(金) 08:43:16 ID:RI4AFJ2Y
>>487
>デファクトなせ遺品に慣れてる人が多いんだから

要するにWindowsユーザーのことね。
GIMPにPhotoshopの操作性を求めるのはWindowsで
Photoshopwpに使い慣れたユーザーが要求しているのだろう。

489 :login:Penguin:2006/03/24(金) 09:09:29 ID:EMSqLndk
PhotoshopはMAC出身 Winソフトでも窓を分けているのは珍しい部類に入る。

Linuxはサーバー用途以外の使い道はない。特にデスクトップ普及はまず無理だと思う。
祖母でも使えるPCを目指さない限りね。

490 :login:Penguin:2006/03/24(金) 09:12:39 ID:RI4AFJ2Y
>>489
>>482をダウンロードして使ってみてから考えてみい。

491 :login:Penguin:2006/03/24(金) 09:14:06 ID:RI4AFJ2Y
>>489
だいたいWindowsでも祖母でも使えるPCにはなってないというの。

492 :login:Penguin:2006/03/24(金) 09:22:42 ID:EMSqLndk
>>490
少なくとも新聞、夜のニュースで出てくるくらい普及したらな。
>>491
現在、PC=Winが一般人は思っている。この人達にWinを止めてLinuxを入れるメリットと説明出来るか?
誰もそれは出来ないだろう。

493 :login:Penguin:2006/03/24(金) 09:24:43 ID:RI4AFJ2Y
>>492
レスになってない。

494 :login:Penguin:2006/03/24(金) 09:31:53 ID:EMSqLndk
>>493
そもそも>>491はどの辺りが使えないのかを言っていない。
実際にPCにくわしくない人が使っているのはWinという現実はある。
ID:RI4AFJ2Yhは荒らし屋特有の一行レスをするならここから出て行けよ。


495 :login:Penguin:2006/03/24(金) 09:49:06 ID:RI4AFJ2Y
>>494
お婆さんは誰でも迷うことなくバリバリ
ひとりでWindowsが使えているというのか?
おまえは。

496 :login:Penguin:2006/03/24(金) 10:09:32 ID:7rYvC1Y9
正直、ざまあみろって感じだね。
無自覚に道具を選んで、しかも犯罪行為に手を染めてるんだから
当然の報いだ。
自分で考えることを放棄した愚民にふさわしい。

497 :login:Penguin:2006/03/24(金) 10:24:19 ID:lvLLxp/U
FC5のGNOMEでツールバーの表示をアイコンのみ、ラベルのみ、両方を
指定できるのはいいんだけど、それが全アプリ共通でしか設定できない。
よく使うアプリはアイコンのみにしてワークスペースを少しでも広げたいし
不慣れなアプリはよりわかりやすく両方表示したい。

また、マウスの移動スピードをカスタマイズできるが
適当にいじるととても違和感のある移動の仕方になる。

Linuxはこういう細かい部分にあまり思慮が感じられない。

498 :login:Penguin:2006/03/24(金) 14:40:33 ID:MpVzL1fU
ルックアンドフィールがバラバラで分かりにくいという声を
反映した結果だと思うが。
逆にトコトンカスタマイズしていきたい人には
もっと別なやりかたがあるわけで。
(おかげでGUIによるお手軽なカスタマイズが発展しにくいというのはありそうだな)

マウスのカスタマイズについては
一年Linux上で暮らして、Windowsに戻った時の違和感を味わって
その上でどちらの設定が生理に則ってるか確かめた人じゃないと
はっきりしたことは言えないよ。
ぶっちゃけWindowsのマウス設定の方がオレはイヤだが
それが正しいかどうかは別な話だもんな。

499 :login:Penguin:2006/03/24(金) 16:31:10 ID:Om6zHdZE
正:PCを持っている人はみんなwindowsも持っている
誤:PCを持っている人はみんなwindowsも持っているのでみんなwindowsが使える

何をもって使えていると言うかはともかくlinuxとwindowsの両方触らせれば使えてる度に差は出ない。
操作方法が同じだから。
右クリック、左クリック、ダブルクリック、それとホイール。
linuxには第三のボタンもあるが使わなくてもwindowsと同等の操作はできる。
もし第三のボタンを使いたい人はホイールでクリックもできるマウスを選ぼう。


500 :login:Penguin:2006/03/24(金) 16:42:50 ID:vN50kmwV
ごく普通の人からすると自分がWindowsで使っていたソフトがないのが問題だろうね。
Windowsだって自分が気に入っていたソフトが開発中止になったりして、
他のソフトに乗り換えようとか考えると細かい不満が出る。
同じソフトでもバージョンアップしていろいろ変わった結果、
使いにくくなったと感じてやめるとか、そういうこともあるし。

501 :login:Penguin:2006/03/24(金) 18:28:49 ID:Cas0Vmb6
>>487
>なにがいいたいんじゃい
>デファクトスタンダードに合わせるんじゃなくて、もっと
>パブリックな仕様があればいいってこと?

そういうこと
次期MSOfficeはOpenDocument
OpenOffice2.0のデフォルトファイルフォーマット
MSの独自規格によるベンダーロックイン(囲い込み戦略)なんて糞食らえ
ユーザには、こんあもん不利益しかない、MSOfficeにどのくらいぼったくられるのか

まだまだ、第一歩に過ぎないけど



502 :login:Penguin:2006/03/24(金) 18:49:37 ID:TgOaa4Jn
PCを個人で使う場合の主な用途は
 1.ネット
 2.マルチメディア
 3.ゲーム
 4.趣味の道具
 5.上記の用途に伴うテキストやデータの処理
 6.各種サーバ
といったところだと思うのですが、linuxを2と3の用途に
使おうとすると、なかなか厳しいモノがありますね。
Windowsに比べるとソフトウェアの種類が少ないし、あっても
自分のニーズとマッチしなかったりします。

私の場合だとファイルサーバか、ネット端末くらいしか使い道がない。
しかし、それもlinuxでなければというわけでもなくて、Windowsで何の
支障もなく同じ事ができます。逆に上記の2,3,4の用途に関していうと、
linuxではWindowsの代用となりません。

今のlinuxのレベルではデスクトップ用途としての普及率は、マッキントッシュの
レベルまで行くのも無理だと思うのですが……


503 :login:Penguin:2006/03/24(金) 18:57:13 ID:Naf8Hg49
ゲームってそんなに重要かなあ。
普通ゲーム機のゲームするんじゃないの?

504 :login:Penguin:2006/03/24(金) 19:55:28 ID:kdIUb3OS
述べ人数だけどオンラインゲームだけでも
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/04/06/7148.html
パッケージ物を含めるとニーズは相当ありそう

505 :login:Penguin:2006/03/24(金) 20:10:01 ID:RI4AFJ2Y
>>502
マルチメディアの用途はどういうことに使ってますか?

506 :login:Penguin:2006/03/24(金) 20:16:40 ID:Kpivv2an
>>505
winny, shareでISOなんかの得ろ動画のダウンロードを待ちながらgyao眺めつつ
裏でTMpegEnc, AviUtil, PowerEncoder MPEG4 AVCで抜きどころをエンコ・編集。


507 :login:Penguin:2006/03/24(金) 21:37:51 ID:Naf8Hg49
一般的に言うと
ストリーミングを見る
DVDを作る
シリコンオーディオプレーヤーと連携
くらいじゃないか?

508 :login:Penguin:2006/03/24(金) 21:38:17 ID:TgOaa4Jn
>>503
個人的にはゲームのウェートは低いですけど、>>504が言っているように
好きな人はそれなりにいるようです。

>>505
音声に関してはトランスポーター的に使用しています。
手持ちのCDをEACでイメージ化(flac+cueシート)してfb2kで再生、オーディオ装置に
出力して聞いています。EACを使うとドライブにもよりますが、ほぼオリジナルのCDと
同じモノが抽出できます。80年代に購入したCDは、少し怪しくなってきつつあるモノも
ありますので、バックアップの意味もあります。

動画はMTV2000をビデオデッキ代わりに使っています。またDVD-MovieAlbumを使えば、
そのままDVD-RAMに書き込んでくれたりします。再生はビデオカードがG550ですので、
オーバーレイをTVに出力して試聴しています。
なにより残念ながら、LinuxではMTV2000は動いてくれないのですよ。
それとLinuxでVR形式に対応したソフトウェアって有りましたっけ?

音声で例に挙げたEACやfb2kと同等の機能のあるソフトウェアはLinuxにはないですし、
ネット関連でも残念ながらINCMやNewsDecoderのようなモノはないですね。
音声・動画処理用途のPCには、Win2kをインストールしていますが非常に安定しています。

今はLinuxを弄くりながら、ファイルサーバ(バックアップ用)としての運用の検討を
しつつ、それ以外の使い道がないか思案しているところです。


509 :login:Penguin:2006/03/24(金) 22:20:17 ID:Hd55O7we
Xglとかに換えれば多少違うのかもしれんが、画面描画がキビキビして無いよな。

プロセスのプライオリティ設定が上手くいってない時のような感覚と云うか、
Windowsで鯖向けに「バックグランドを優先」設定した時のような感じ。

GUIそれ自体がネットワーク透過である必要はもう無いでしょ。VNCとか有るし。
X捨てた方がいいんじゃない?

510 :login:Penguin:2006/03/24(金) 23:32:42 ID:fgdLpynh
パソコンゲームなんて下火もいいところじゃないですか

511 :login:Penguin:2006/03/24(金) 23:35:10 ID:el4DhRVM
>>510
だよな。
これからはゲームヲッチが流行るよ。

512 :login:Penguin:2006/03/24(金) 23:45:03 ID:wRlX10sN
>>509
適切なドライバ使えばかなり快適になると思うよ。
GF5200+nvidiaドライバで必要以上にキビキビしてる。
そのぼろいPCを捨てた方が(ry

>>510
そうなの?パン屋のおかげでwinが手放せないよ。。

>>511
タイムマシンでお帰りください。

513 :login:Penguin:2006/03/25(土) 00:24:49 ID:b6F9ddrD
まとめ

Linuxが不便なのはスキル不足
Linuxにないものは必要ないもの
LinuxがもっさりなのはPCのせい
Linuxが流行らないのはMSの陰謀

他なんかある?


514 :login:Penguin:2006/03/25(土) 01:50:56 ID:meQu3Yrf
Linux擁護してる人は、デジタルな思考しか出来ないんんだろうか?

>>489 は恐らく、

>祖母でも使えるPCを目指さない限りね。

というのを、「祖母でも使えるくらい簡単に扱える」ようなPCを目指さないとね、を
言外のニュアンスで込めたと思うんだが、それに対して、

491 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2006/03/24(金) 09:14:06 ID:RI4AFJ2Y
>>489
だいたいWindowsでも祖母でも使えるPCにはなってないというの。

とくる。宅配ピザ100枚食えるくらい腹が減ったよ、と軽口叩くと、100枚は物理的に
無理ですよ、と突っ込む奴と同じだ。

実際問題、情報教育を全く受けてない人間(大半の人間)が、Linuxを、Winでそういう
人達が体感出来るくらいの快適さで、使うのは無理がある。つまり、デスクトップでは
普及するはずはない。適材適所って奴だな。デスクトップでは使える奴が使うOSって
位置づけから抜け出すことはまずないだろう。

515 :login:Penguin:2006/03/25(土) 02:07:58 ID:TG40DymN
使える機能をデスクトップ環境に限定
アプリケーションのインストールはDRM付きパッケージのみ特別に許可
もちろんシェルだのスクリプトだのGCCだのといったシステム環境を壊す可能性がある危険なものはすべて利用不可。むしろ消去
デバイス対応はディストリビュータが責任を持って行う

こんなかんじで「個人情報流出対策+かんたんOS」として売り出せば注目は集められるんじゃないかな


516 :login:Penguin:2006/03/25(土) 02:20:17 ID:5d2kiXXC
何で職人仕事のLook and Feelを持つWindowsに
趣味グラム中心のLinuxが対抗できると思ってるのか素でわかんない
ユーザビリティに関する投資の差は投資を持ってでしか縮まらないよ

517 :login:Penguin:2006/03/25(土) 02:28:38 ID:XZe0EGWt
悪い意味でSFなんですよ。

518 :login:Penguin:2006/03/25(土) 02:50:13 ID:meQu3Yrf
現行、セキュリティ面とユーザー体験と導入のしやすさ、使いやすさを勘案すると、
セキュリティ面は最近、不安視する声もちらほら聞こえてくるものの、デスクトップ
ではOS Xが個人にとっては最高のソリューションだろうな。

519 :login:Penguin:2006/03/25(土) 03:01:31 ID:b6F9ddrD
>個人情報流出対策
今後一切Linuxにセキュリティパッチあてるの禁止!
とか言われたらそんな無茶なと思うだろうが
Winnyはまさにその状態にあるんだよな。

OS変えた所で結局Limewireかなんかに流れるだけだろ。

520 :login:Penguin:2006/03/25(土) 03:05:50 ID:V+kNC06h
>>518
正体ばバレマシタネ。w バカマカはMac板にすっこんでて下さいねぇ。Linux板まで来て
何やってんですか。wwwww

521 :login:Penguin:2006/03/25(土) 03:43:49 ID:XZe0EGWt
目糞が鼻糞を笑う。
Macは使った事無いけどエロゲが無い点は評価している。

522 :login:Penguin:2006/03/25(土) 06:19:15 ID:QnjEbMOd
>>514
よく書き込みを読みな。
曲解するんじゃない。

523 :login:Penguin:2006/03/25(土) 06:55:55 ID:DvpH4ZwL
おまいら朝から元気でつね。

とりあえずこういうスレで釣り、ネタ、荒らし扱いされたくないなら
1)私怨による無茶叩きでないか
(MLでコケにされてつい…など)
2)事実誤認による現状への勘違いしてないか
(LinuxはWindowsの代替目指して開発されていると思い込んでる…など)
3)Linuxの世界を代表する人になったつもりになってないか
(立場もへったくれもない2chで「おまえみたいのはLinux界はお断りだ」とか抜かす…など)

くらいは確認してから書き込むようおながいします。
この三者が消えるだけで相当読みやすいスレになる。過疎化しそうだがw

524 :login:Penguin:2006/03/25(土) 07:01:21 ID:C8YtRAEe
FC5の発表以来、インスコでさえつまづくような
超低レベルの厨房が大挙してきて、
ググれば1分で分かるような質問を延々と繰り返してるのを見ると
Win並みに使い易いとかいう嘘宣伝を即刻やめるべきだ。
逆にUNIXを甘くみるなという啓蒙と、
でかい顔して当板で権利があるかのように振る舞う厨房どもに対する
容赦ない制裁が必要である。

525 :login:Poelina:2006/03/25(土) 08:28:19 ID:jyCibvpY
売れているソフトの上位を占めるのが
セキュリティソフトだからねぇ。
なんとも嘆かわしい限りだ。

526 :login:Poelina:2006/03/25(土) 08:35:00 ID:jyCibvpY
WIN95の発表以来、パソコンすら持っていないような
超低レベルの厨房が大挙してきて、
説明書に書かれている質問を延々と繰り返してるのを見ると
ファミコン並みに使い易いとかいう嘘宣伝を即刻やめるべきだ。
逆にWindowsを甘くみるなという啓蒙と、
でかい顔して当板で権利があるかのように振る舞う厨房どもに対する
容赦ない制裁が必要である。

と、コピペ返しをしてみる。


527 :login:Penguin:2006/03/25(土) 09:08:53 ID:4Hx+MpuC
fedora厨というくらいだからな

528 :login:Penguin:2006/03/25(土) 09:15:22 ID:+hNb86j3
>>525
Winで一番ユーザに気に入られてるのが、レジストリお掃除ソフトw
なんか賞とってたw

529 :login:Penguin:2006/03/25(土) 09:15:57 ID:+hNb86j3
>>528追加
フリーソフトでね

530 :login:Penguin:2006/03/25(土) 09:19:57 ID:+hNb86j3
LinuxでのFavoriteSoft NO1はまあ誰もが予想できると思うけど、圧倒的得票で

          vi(系) でした

531 :login:Penguin:2006/03/25(土) 09:24:03 ID:KU88ZOwQ
FCって、実験的要素の強い「とんがった」ディストリという認識なんだけど、なぜ初心者の多くが手をだすんだ?
よくわからないなら安定性重視の「枯れた」ディストリから入るのが普通だと思うんだが。

532 :login:Penguin:2006/03/25(土) 09:28:49 ID:dSm7jVO4
>531
雑誌が勧めてるから、らしい。

533 :login:Penguin:2006/03/25(土) 09:33:55 ID:y+0Uucf6
>531
日本ではLINUX=REDHAT系っていうのが根強いし
だからといってRHELクローンを大々的にプッシュはできない。
合法とわかってても。

534 :login:Poelina:2006/03/25(土) 09:35:17 ID:jyCibvpY
>>528
マッチポンプって言うんだっけ?
よくわかんないけど。


535 :login:Penguin:2006/03/25(土) 09:50:29 ID:k6mQYbgr
>(LinuxはWindowsの代替目指して開発されていると思い込んでる…など)
いい事言った!
LinuxはWindowsの代替ではないしデスクトップ用途としては糞。
Linuxを触るのが目的の暇人がCUIのおまけに使うためだけの物だ。
幻想を抱くな。期待もするな。

いじょ

/sbin/shutdown -h now

536 :login:Penguin:2006/03/25(土) 10:50:58 ID:QnjEbMOd
>>535
まだそんあこと言ってるの?
現状に無知だね。

537 :login:Penguin:2006/03/25(土) 11:04:33 ID:e+mYgQ+Z
いやーやっとFTTHになったとよ
WinとLinuxだとLinuxの方が明らかに回線スピードテストの結果がいいんだよね。
Win機は1GbitEthでLinux機は100MbitEthなのにね。
インターネット端末としてはLinuxの方が断然サクサクだよね。
セキュリティ警告に怯えなくていいし。


538 :login:Penguin:2006/03/25(土) 11:37:31 ID:uo/WS2s5
>>537
Linuxにアンチウィルスソフトは入れましたか?

539 :login:Penguin:2006/03/25(土) 13:46:59 ID:9KbT3e3T
ウイルスあんまりいないし

540 :login:Penguin:2006/03/25(土) 13:54:41 ID:DvpH4ZwL
釣られる奴も相当みたいだな…。
Win代替として「使える」かどうかはともかく
Win代替を「目指して」はいないのは歴然とした事実だわな。

…つーかオレが釣られたか?

ついでに、
> WinとLinuxだとLinuxの方が明らかに回線スピードテストの結果がいいんだよね。
これは本当だな。けど
> セキュリティ警告に怯えなくていいし。
これダメだろ。

>>532
雑誌が勧めるのにも理由があって新しい(記事にしやすい)ソフトなんかを
インスコする説明には「Fedoraをフルインストールして…」から始めるのが早い。
ただしそれが実用上ダメな環境であることは自明。ついでに
「昔から日本ではRedHat」というのは大嘘。猫も杓子もRedHatとなったのはせいぜい9から。

>>524
バカな質問してきた時に叩こうな。おめーにゃ無理だろうけどな。

541 :login:Penguin:2006/03/25(土) 19:03:25 ID:CSOzR5vS
Linux使っていて、ブラウザがFirefoxって情けなくない?

542 :login:Penguin:2006/03/25(土) 19:07:32 ID:TG40DymN
FirefoxぐらいしかXで動くまともなブラウザが無いからしょうがない。


543 :login:Penguin:2006/03/25(土) 19:22:50 ID:DvpH4ZwL
>>542
つOpera

>>541
なぜ?

544 :login:Penguin:2006/03/25(土) 20:55:03 ID:Y1C9v7zG
ちょっと怪しげな改造パッチてんこもりの改造超高速Firefox。
自分でブラウザをコンパイルできるオープンソースならではの贅沢。


545 :login:Penguin:2006/03/25(土) 20:56:20 ID:UJAITRcj
541はそういうお年頃なだけだから、そっとしておいてあげれ。

546 :login:Penguin:2006/03/25(土) 21:00:32 ID:8caplRvA
>>541
情けないかどうかはおいといて
選択に一貫性がないのはみっともないな。
マイナーオタ嗜好ならw3mがデフォだよな。

547 :login:Penguin:2006/03/25(土) 21:09:18 ID:DvpH4ZwL
Firefoxがmozillaなブラウザの旗艦になる前、
今で言うMozilla Suite(つまりまんまMozilla)は
1.0が出るかなり前からLinuxディストリに入ってたんだが。
mozilla周辺がWindowsな人たちに知れ渡ってこういう意見も出るんだろうけど
Win版Firefoxは、絵空事で例えてみれば
Gimp for Windowsがむっちゃメジャーになったようなもんだぞ。

548 :login:Penguin:2006/03/25(土) 21:12:10 ID:5SNo9T8k
>>509
>GUIそれ自体がネットワーク透過である必要はもう無いでしょ。VNCとか有るし。
>X捨てた方がいいんじゃない?

いや、試験用ーバ機の上で eclipse を起動して GUI は手元の PC で、って
事ができなくなるのは困る。それに VNC はベタ描画なんで遅いのなんのっ
て、、、


549 :login:Penguin:2006/03/25(土) 21:25:36 ID:5d2kiXXC
GimpとFirefoxとでは毛色が違う気がする
Gimpはライトユーザーやデザイナを意識して作られていないからね

550 :login:Penguin:2006/03/25(土) 21:27:18 ID:8caplRvA
パンピーが使い出したらそれを捨てるのがLinuxハッカーってもんだろ。
安易に大衆に迎合するなよ。

551 :login:Penguin:2006/03/25(土) 22:06:43 ID:DvpH4ZwL
そんな愉快な奴はオレは知らん。「ハッカー」ちゃうし。
つか>>550は日本人に十分メジャーなw3m使っちゃまずかろ。
w3かlinks2でも使っとれ。

552 :login:Penguin:2006/03/25(土) 22:14:46 ID:uo/WS2s5
>>551
低脳過ぎてわろたwww
>>550は自作ブラウザでも使ってるんだろwwwww

553 :login:Penguin:2006/03/26(日) 00:10:47 ID:3+wgeOW8
>>552
笑われてるのはキミだと思うなあ。

554 :login:Penguin:2006/03/26(日) 00:31:58 ID:2lpG2Mt5
firefoxはlinuxの旗手、オープンソースの旗手という称号は不要。
windows上でIEよりキビキビ動くんだから驚きを通り越して呆れてしまった。
linuxはオープンソースの主要なプラットフォーム(ほぼ100%オープンソースだけで構成されるOS)
だけどオープンソース開発側はべつにlinux専用のつもりではやっていない。
ちょっと脱線するけど。
今までは新規にOSを開発してもアプリが無いので無意味、諦めモード。
あるいは
今までは新規にハードを開発してもOSが無いから諦めモード。
この状況をオープンソースが打破した。
OSに縛られない自由を取り戻しつつあるのはすごい成果だ。


555 :login:Penguin:2006/03/26(日) 01:00:17 ID:DlAEOtMr
おもしろいポエムなんで揚げ足取ってみようかな。

Netscapeのソース公開で「うしゃっ」となったのが
オープンソース陣営だったってだけでLinuxの旗手とは誰も思っちゃいないっしょ。>>Mozilla

> OSに縛られない自由を取り戻しつつあるのはすごい成果だ。
取り戻すも糞も、そういう時代があったか?
なに時代の人なのか教えてくん。

GNUツールがガンガン使えるminixが欲しくてLinuxが開発されたわけだから
そういう点GNUの功績はでかいけどオープンソースとクロスプラットフォームの関係って
かなりアレっぽい。
.NET互換のmonoなんかはちょうどその逆だし。

556 :login:Penguin:2006/03/26(日) 02:03:51 ID:UhIg9f3F
>>554
>windows上でIEよりキビキビ動くんだから驚きを通り越して呆れてしまった。

君に呆れた('A`)

557 :login:Poelina:2006/03/26(日) 09:44:55 ID:C9zDamJg
要するに、Windows版の、FFやOOを使えばいいんだべ?

558 :login:Penguin:2006/03/26(日) 10:10:50 ID:KWkSRoeQ
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○



559 :login:Penguin:2006/03/26(日) 17:40:16 ID:p2cAV+IC
日本語入力に対応してないソフトウェアを見つけるとまだ普及は先だなと思う今日この頃

560 :login:Penguin:2006/03/26(日) 19:29:35 ID:n8xAREZL
>>559
それほど多くはないと思うけど、あってもマイナーソフト。

561 :login:Penguin:2006/03/26(日) 19:31:33 ID:TPnfVxg7
現状の普及していない状況を見るに付け
何で普及していないか弱点を潰す方が先でしょ。
Windows嫉んでもしゃあないって。
こう言うと、企業が採用しないとか、最初からバンドルされないとか言うけど
MSを捨てていいと思えるほど魅力がないんだな。
しかも、Windowsの後追いばかりで魅力あるソフトがない。
目標がWindowsなんだから、いくら開発してもWindowsを越えることはない。
根本的な部分からダメのダメダメですわ。

562 :login:Penguin:2006/03/26(日) 19:49:49 ID:H4EOGqg8
よーわからんが後追いだって超えることはあると思うが。


563 :login:Penguin:2006/03/26(日) 19:57:11 ID:n8xAREZL
Linuxは後追いしているわけではないのだろうが、
Windowsのユーザーを獲得しようとすると、彼らは
Windowsと同じ使い心地を強く求めるので後を追う
形になってしまう。
こういう方向の競争ではLinuxがやはり不利になる。
また、設計思想とOSをコントロールしている組織が違うのだから
まったく同じものとはならないだろうし・・・。

564 :login:Penguin:2006/03/26(日) 20:47:37 ID:QVw1gkcL
>>562>>563>>561の反論にすらなってない 
タダの泣き言
「自分たちでは価値を創造できません」って言ってるようなもの

後追いなどせず、独自の使い勝手を持った
完成度の高いデスクトップ環境を目指す連中っていないの?
gnomeだのKDEだのはもう限界が見えてるだろ。
今Linuxのデスクトップに必要なものはこれだと思うんだが。


565 :login:Penguin:2006/03/26(日) 20:52:51 ID:n8xAREZL
>>564
完成度の高いデスクトップ環境を目指す連中っていないの?

普通にいるだろ?
xgl、looking glassとか・・・

566 :login:Penguin:2006/03/26(日) 21:15:31 ID:K+PrVSpw
ベクターのような検索&レビューサイトplz

567 :login:Penguin:2006/03/26(日) 21:15:51 ID:VXsYMVEY
いくらでも修正は効くから限界は無いと思うけど
Windowsを越える程の画期的な案も無いw

そうするとソフトウェアとかを小さい所で改良し続けていくしかないと思うけど
開発者としてはそんなことよりも新しい技術を盛りこむ事のほうが重要だと思っている筈で


あぼーん

568 :login:Penguin:2006/03/26(日) 21:18:03 ID:QVw1gkcL
>>565
xglってライブCDで見たが、
ここの皆さんの言うところの「完成度の高いデスクトップ環境」ってアレを指してるの?
俺はあれの環境で生活はしたくないな。

完成度が高いってのは、
統一されたインターフェイスやデザイン、プリンタなどのデバイス管理、
デスクトップOSとして持つべき機能を指していったつもりなんだけどね。
そのうえで、OSXのように付加機能をさくっと使えてこれスゲーってなれる機能を持ってれば最高

xglやlooking glassは技術としてはスゲーと思うけど、
これらを前面に押し出されてもね。味付け程度におさめないとかえって失敗すると思う。

569 :login:Penguin:2006/03/26(日) 21:21:44 ID:n8xAREZL
>>568
>統一されたインターフェイスやデザイン、プリンタなどのデバイス管理、
>デスクトップOSとして持つべき機能を指していったつもりなんだけどね。

もうそれほど遜色はないんだけどね>>481-2

570 :login:Penguin:2006/03/26(日) 21:36:18 ID:QVw1gkcL
>>569

>もうそれほど遜色はないんだけどね>>481-2

そうか?
Linux環境で仕事してるが、
Windowsのファイルサーバに接続するときとか、プリンタを使うときとか、
OpenOffice.orgで資料作ろうとしたときとか、
毎度毎度苦労の連続だったぞ。

好んでした苦労だからこれに文句をつける気はさらさら無いが、
しかし他のWindowsで普通に生活してる人に使わせようとはとても思えない苦労っぷりだった。

苦労した身からすれば、「もうそれほど遜色ない」なんて口が裂けてもいえないよ。
もし完璧に「遜色使える」ノウハウがあれば、それだけでメシ食ってけるんじゃねーの?


571 :login:Penguin:2006/03/26(日) 21:40:09 ID:n8xAREZL
ノウハウではなくディストリ。

572 :login:Penguin:2006/03/26(日) 21:47:21 ID:QVw1gkcL
>>571
ノウハウを行使出来る者が居るとすれば、そりゃあ、資本をバックボーンとしたディストリビュータだわな。
GPLを信条としたアナーキスト気取りのバカにはできなかろうよ。責任取れないもん。

573 :login:Penguin:2006/03/26(日) 21:57:43 ID:TPnfVxg7
>>569
使える”機能”で言ったら、”それほど”遜色ない所までは出来ている。
色々設定は難しいとしてもね。
そりゃwindowsを追っかけて頑張ってきたんだから当然だろう。

ただ、”それほど”を除くためには全然windowsの足元にも及んでいない。
そして、それこそが使い勝手を左右する重要な部分。
ダイアログの見た目が統一されているとか、
どのソフトでも上にはファイル・編集・表示・・・・と並ぶとか。
YesとNoが逆のソフトがあるとかなんてのは論外。
細かいところに神が宿るんだよ。

574 :login:Penguin:2006/03/26(日) 22:09:32 ID:n8xAREZL
>>573
>ダイアログの見た目が統一されているとか、
>どのソフトでも上にはファイル・編集・表示・・・・と並ぶとか。
>YesとNoが逆のソフトがあるとかなんてのは論外。

Linux(カーネルではない)がひとつの組織によってコントロールされていたなら
それは可能だっただろう。
それは弱点ではあるが長所でもある。

575 :login:Penguin:2006/03/26(日) 22:10:44 ID:ffF2ASlu
Javaで手っ取りばやく主要アプリのFeelを統一したものを生み出す時期じゃないかな
6.0からLookAndFeel機能が特定のネイティブと同一に出来るみたいだしね
完全にネイティブ化させていくのはその後からでもいいから、まずはそろえることじゃないかな

576 :login:Penguin:2006/03/26(日) 22:20:15 ID:QVw1gkcL
>>574
「弱点でもあるが長所でもある」とか得意げに言うけどさ、
俺ルールが横行してわかりにくくなってるインターフェイスの長所って何?

現状のGUIが必要とする多様性って、
基本的なメニューの配置とかダイアログの形態とかではないんじゃないの?
むしろそういった基礎的なユーザビリティにかかわるところって
随分昔にに議論し尽くされたところだし、いまさら蒸し返してもしょーがないんでは?


577 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:22:38 ID:kbt2AdP4
look and fellを統括しているのはgnomeやkde。
linuxとは直接は関係ない。
それにしてもwindowsに自慢されるとは笑止。
逆にkdeの多機能さやgnomeの潔いシンプルさを自慢してあげたい。
あんなもんで自慢されたらたまらん、vistaではだいぶ進化するようだけど。
(少なくともMacにさらに似る点だけでも進化だ)
人類は地球の外から地球を見て初めて地球が青い事を知った。
windowsを外から見た事のないやつは的外れな事ばかり言う。


578 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:24:40 ID:99TnLxwD
今、もうそれほど遜色は無いように見えるのだとしても、それはMSが5年近くも
一般人向けOSをメジャーバージョンアップしてないからでしょ。

来年始めにVistaが出たら、またぐっと引き離される。

579 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:30:09 ID:QVw1gkcL
gnomeからKDEアプリを使わざるをえなくなったときのぐったり感を知らんな?

gnomeが構成する穏やかな空間に
突如角張ったlook and feelのウィンドウがぼこっと出てくるときの
あの無力感…
かといって使わなければ作業が進まん…

この敗北感を知らんな?

580 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:30:23 ID:n8xAREZL
vistaねえ・・・・
まだ間がありますね。

581 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:33:42 ID:ffF2ASlu
>>579
少なくともリーナスは内心GNOMEよりKDEのが好きそうだなw

582 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:36:55 ID:xHCHaqFT
KDEがデフォのディストリってメニュー周りの混乱が吐き気を催す。
高機能と雑然とした混沌は全く別の物だということに早く気が付いてください。

583 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:38:25 ID:n8xAREZL
KDEかGNOMEかというのは、
ひとの好き好きですけどね。


584 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:39:38 ID:n8xAREZL
>>582
GNOMEに「キャンセル」がないのにまごつく。

585 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:43:43 ID:ffF2ASlu
Windows > KDEという事実が受け入れられない間は、LinuxにGUIを期待するのは無理だろうね
実際はそれらのAPIの使用者の実力の違いなんだろうけど

586 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:47:20 ID:n8xAREZL
>>581
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=05/12/13/2238214

587 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:48:01 ID:QVw1gkcL
>>578
そうそう、それだよ!それが問題なの!

Macとかは「Vista?フーン」で我が道を進む。
でもLinuxはWindowsと同じ使用感を目指す限り、
Vistaが出してくるモノに追随しようとするだろう。特にKDEとか。

でもそれじゃダメなんだよ。「Linuxはこういうデスクトップ文化っすから」って言えて、
WindowsやMacOSのように安定したデスクトップ環境を提供できて、
かつ、一般ユーザに「いいなこれ」って思わせるようなモノが必要だと思うの。
ああ、単なる妄想語りだなんてわかっちゃいるさ。わかっちゃいるが止められない。

>>581
gnomeの開発陣はなんか勘違いしてるっぽいからなぁ。
gnomeとKDEの開発者が意識合わせのために集まって会合開いたんでしょ、確か。
今後に期待。

588 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:53:13 ID:99TnLxwD
よく、コード書けない奴はドキュメント書いて貢献しろとか言ってるけどさ、
そんな事するより、既存アプリのGUIや書式にダメ出しした方が有意義だと思う。

糞UIアプリのバッドノウハウ集を1000ページ書くより、ドキュメント要らずの
優れたUIのアプリの方が有意義でしょ。

独立プロジェクトとして、ダメ出し作業やって欲しいな。

589 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:58:44 ID:pcqSeZp1
A.オプソアプリなら、自分で好きなようにソース弄ってUI変えればいいだろ。
B.C言語のCの字も解らない普及対象者もいるかもしれないから、それは暴論。

590 :login:Penguin:2006/03/26(日) 23:59:44 ID:n8xAREZL
>>587
君には一度>>481-482を使ってみることを薦める。


591 :login:Penguin:2006/03/27(月) 00:03:07 ID:c5TCdkNn
>>577
Linuxはカーネルのみとでも言いたいつもり?
狭義で言うとそうなるが、カーネルだけで何をしようとでも言いたいのか?
現在の流れは、環境コミコミでLinuxを指していることが分かっているよね?
変にかき混ぜて何が嬉しいんだか。

UIは人の好みだしどうだっていい。
その自慢するLinuxのUIは、GUIに限り統一したテーマを持ち得ずに
まさに見た目のみ、小手先の皮しか被せられていない。
UIの本質がつかめていないLinux陣営の浅はかさは、どうひいき目に見ても
windowsと比較して大きく劣っている。
このWindowsのUIは1995年発売から10年以上、ほぼ変わらないままここまで発展した。
この基本理念の高さ、正しさは、中立的な立場で歴史が証明している。

Linuxがデスクトップ分野で真のGUIを持とうと思ったら
WGの発足なり統一した思想の元に各ソフトを実装し直さないとダメだ。
まずLinuxのGUIは10年遅れているという点を認識すべき。
windowsの真似をしてもなお近づけないのは、筋の通った思想が無いからだ。

592 :login:Penguin:2006/03/27(月) 00:06:36 ID:FO32yUZ5
>>591
>このWindowsのUIは1995年発売から10年以上、ほぼ変わらないままここまで発展した。
>この基本理念の高さ、正しさは、中立的な立場で歴史が証明している。

違うんじゃないの?
というか舞い上がりすぎ。

593 :login:Penguin:2006/03/27(月) 00:07:33 ID:QVw1gkcL
>>590
何かと思えばKANOTIXじゃん。試したことあるよ。
いいものだとは思うけどさ…

あんたさっきからなんかピントずれてないか?
「現状あるものでは足りないっていうかムリ」って言いたいんです、俺は。
>>591さんに激しく同意なんです、俺は。

594 :login:Penguin:2006/03/27(月) 00:08:18 ID:FO32yUZ5
>>591
それでは
MACのUIについてはどう考えていますか?

595 :login:Penguin:2006/03/27(月) 00:11:36 ID:FO32yUZ5
>>593
「現状あるものでは足りないっていうかムリ」
なにが足りてないの?
「統一されたUI」とでも言うの?


596 :login:Penguin:2006/03/27(月) 00:11:53 ID:YqMFnPJW
>>592
「MSがGUIについて一貫性を持って取り組んできて、
それはユーザビリティの向上という目的においては正しかった」
って意味ではあってると思うけど。

バージョンがあがって、旧バージョンで出来た動作が出来なくなるようなデザインって正しくないと思う。
Fedora5の右クリックメニューにがっくりした人とか多いんでは?
せめて右クリックメニューを編集できればなー。

597 :login:Penguin:2006/03/27(月) 00:30:31 ID:FO32yUZ5
>>591
「UIは人の好みだしどうだっていい」とはどういう意味?

あなたの言っている
「UIの本質」とか「真のUI」とはなんなんでしょうか?



598 :login:Penguin:2006/03/27(月) 00:31:30 ID:FO32yUZ5
>>597
ちょっと訂正
「真のUI」ー>「真のGUI」

599 :login:Penguin:2006/03/27(月) 00:46:13 ID:c5TCdkNn
>>597
ああ、ごめごめ。
見た目、デコレーションのこと。
いろいろ舌足らずだけど勘弁してくれ、ごめん。
砕けて書くと、やりたいことが直ぐ出来るのがいいUI。
あと、注目する場所が分かり易いのがいいUI。
これを実現するためにデザインに頼る場合もあるし
この場合、解は一つじゃないだろうってこと。

600 :login:Penguin:2006/03/27(月) 01:00:38 ID:FO32yUZ5
>>599
あなたの主張はまとめるとこんなところか?

・LinuxのUIは、GUIに限り統一したテーマを持ち得ずにまさに見た目のみ、小手先の皮しか被せられていない。
・Linux陣営はUIの本質がつかめていない。
・Linuxがデスクトップ分野で真のGUIを持つには、WGの発足なり統一した思想の元に各ソフトを実装し直さないとダメだ。
・windowsの真似をしてもなお近づけないのは、筋の通った思想が無いからだ。
・「UIの本質」とは、
砕けて書くと、やりたいことが直ぐ出来るのがいいUI。
あと、注目する場所が分かり易いのがいいUI。
これを実現するためにデザインに頼る場合もあるし
この場合、解は一つじゃない。

#逆にいうとWindowsは上のようなことは実現できていると考えてよいのか?

601 :login:Penguin:2006/03/27(月) 01:04:33 ID:LSX3oRyG
点プレ追加

Linux普及委員会
ttp://www.37linux.jp/
会長ブログで最新の技術情報をお伝えします

602 :login:Penguin:2006/03/27(月) 01:10:28 ID:/5GJKUMv
>>601
ペンギン勝負なら圧倒的にdukeの勝利だな
とか脱線してみる

603 :login:Penguin:2006/03/27(月) 01:20:54 ID:LSX3oRyG
ペンギンでは負けてもこっちはトラックが走ります
会長がお友達のPCにリナックスをいれていきます

604 :login:Penguin:2006/03/27(月) 01:33:54 ID:c5TCdkNn
>>600
おいおい、纏まってないぞ。
つか、纏めると話しが収束して広がらないから
もうちょっと待てよw

最後の#だけ意見しておくと、PCの普及段階のGUIとしては
条件付きで実現できたと言って構わないと思っている。
CPUパワーがあり余り、多彩な表現方法が採れる現在では
もっと良い方法があるのかも知れないし、
サービスの数も種類も1995年から様変わりしているからきっとあるんだろうな。

605 :login:Penguin:2006/03/27(月) 01:35:12 ID:YqMFnPJW
>>601
会長ブログのLinuxの関係なさっぷりに吹いた

606 :login:Penguin:2006/03/27(月) 01:42:02 ID:89Josu36
>601
マスコットが3次元って時点でもう負けてる。

607 :login:Penguin:2006/03/27(月) 01:48:13 ID:/5GJKUMv
>>605
iPod nano >>>>>>> Linuxってのは一般人の常識だからなw

608 :login:Penguin:2006/03/27(月) 02:15:30 ID:YqMFnPJW
でもなんかLinuxのマスコットっていわゆる「OSたん」みたいなのとはちがうような。

609 :login:Penguin:2006/03/27(月) 02:28:37 ID:OHVFl/CO
>>605
只のタレントだしな

610 :login:Penguin:2006/03/27(月) 02:34:56 ID:sf+o1Kvc
ペンギンじゃ不満なのか?

611 :login:Penguin:2006/03/27(月) 02:35:08 ID:pW4e1oWV
会長ブログ重杉。スクロールもままならん。すぐ閉じてしまった。
ブログペットでも飼ってるかしらんが Linux使ってるとは思えん。

612 :login:Penguin:2006/03/27(月) 02:38:21 ID:/CpTkD8R
ぱっと見でIISが使いこなせるとか
なんも考えずExcelをマクロ込みで理解できるとか
Outlook Expressの設定でまごつく人がいないとか
そういうレベルだというなら
「UIの本質が分かってない」とか騒いでる奴の言うことも頷くんだけども
扱うものの基礎知識(POP3だのSMTPだの循環だのホスト名だの)が必要なのは
昔も今も未来も変わらないんだがな。知らなきゃUI以前だろ?てことがある。

自宅サーバでWeb日記でも書こうか、みたいな人(Linuxはじめました、な人に多い)が
設定のメンドウさにこういうスレでキレるのが少し前はよく見られたけど
そういう奴は立派なUIのWindows上でやってみればいいんよ。
必要な基礎知識自体ないから設定もしようがないだけで、
UIの問題なんて微々たるもんだと気づくんちゃうか。

つか、UIをよくしたところでLinuxがデスクトップで普及するとは思えん。
ついでに、おまいらがLinuxのデスクトップ普及について真摯に考えてるとはますます思えん。
ダメ押しに、普及はせんだろ。いいじゃないのそれで。

613 :login:Penguin:2006/03/27(月) 02:48:39 ID:QoanLzPK
ふと思うんだがWindowsが95のころに、今のLinux環境があれば勝てたかな?

やはりLinuxがWindowsに勝つには95登場以前にまでさかのぼる必要があるかも。

614 :login:Penguin:2006/03/27(月) 02:54:53 ID:FO32yUZ5
>>604
>おいおい、纏まってないぞ。
>つか、纏めると話しが収束して広がらないから
>もうちょっと待てよw

何を言ってるの?
すべて君の書き込みから取ったものだよ。
どこが纏まっていない?
なにを待てと言うのか?


615 :login:Penguin:2006/03/27(月) 02:57:27 ID:eKrdj4IQ
>>612
「UIの本質」とやらはよく分からんけど、本質的でないところに
余計なパワーを使いたくないということじゃないすかね。

WebサーバをIISで管理するにしろApacheでやるにしろ、「Webサーバ管理」
の知識は両方とも必要だと思います。

ただApacheの場合は「設定ファイルの書式」から調べないといけない、
そしてそれはあまり本質的ではない(というか面倒)という印象があります。

GUIツールやブラウザから編集する方法がある場合はごめんなさい。

616 :login:Penguin:2006/03/27(月) 03:03:49 ID:QoanLzPK
OS/2のことを思い出した。
当時としては非常に優れたOSで、
Win32アプリがネイティブで動き、
IBMという巨大企業の製品で、
ある意味、今のLinuxよりも恵まれている状況だったのに…
しかし結局Win95に勝てなかった。

Win95はその製品自体はアレだったが、市場支配力は史上最強かもな。

617 :login:Penguin:2006/03/27(月) 03:27:14 ID:FO32yUZ5
まさか
「WindowsはUIが優れていたから普及した」
と思っているヤシはいないよな。
えっ?いるって。

Windowsが普及しているとはWindowsがPC用のOSで圧倒的シェア
を持っているということと同意だよな。
なら、Windwosが登場する前はなにが圧倒的シェアをもっていたのか?
そしてそのOSとWindowsはどういう関係だったのか考えてみよ。

618 :login:Penguin:2006/03/27(月) 03:33:04 ID:89Josu36
まさか、2006年のLinuxのGUIと、1995年のWindowsのGUIとを比較してるんじゃないだろうな?

619 :login:Penguin:2006/03/27(月) 05:46:19 ID:/CpTkD8R
>>615
httpd.confを書くGUIツールはあったらしいが流行ってないな。
Apacheの膨大な設定量をGUIでちまちまやっていくのはかえって手間だからか
「テキストファイルの世界」であるUNIXクローンにはViというエディタがあって
ほとんどGUIなノリで設定ファイルをいじっていけるからなのか。

テキストボックスにちまちまと細かな記述をしていくことが
使い慣れたエディタのUI(!)でサーバ設定を行なうのに比べ
どれだけ使いやすくなるかと考えると非常に疑問。
swatなんてありながらsmb.confの設定が主流なのも
世界のsambaユーザーがおしなべてこのスレ住人より馬鹿だから、とは
考えにくいわな。

少なくともおいら、Winなソフトの設定が馬鹿の一つ覚えみたいに
「設定ウィザード」に頼るのは痛し痒しだと思うぞ。「対話的」なのはいいが
いつ終わるか見当もつかないWoody以前のDebianインストーラを思い出すんだな。あれわ。

620 :login:Penguin:2006/03/27(月) 05:57:31 ID:89Josu36
>619
swatはあまりにも話にならない実装だろ。あんなの使うぐらいなら、viの方がマシ。
GUIにすりゃ何でも同じってわけじゃない。

KDEに付いてる奴はまぁマシな気がしたよ。
マイナーな項目はちょっとおざなりな感じだったけど。

621 :login:Penguin:2006/03/27(月) 06:36:08 ID:YqMFnPJW
>>617
日本語もうまく使えないのに首突っ込んでくるな低脳

622 :login:Penguin:2006/03/27(月) 08:41:34 ID:FO32yUZ5
>>621
おまえ日本人か?

623 :login:Penguin:2006/03/27(月) 08:50:18 ID:st43V2ij
10年前に既にあったVB,Delphiに相当する開発環境が
いまだにないというのがLinuxの糞っぷりを物語っているな。
GUIの洗練度、開発環境、ユーザーの質・量、流れている金の量
どれをとっても犬糞に勝ち目はない。

624 :login:Penguin:2006/03/27(月) 09:08:42 ID:/gwPzqyQ
>>623
Kylix があるじゃん。

625 :login:Penguin:2006/03/27(月) 09:16:13 ID:FO32yUZ5
Gambas
ttp://gambas.sourceforge.net/

Lazarus
ttp://www.lazarus.freepascal.org/

626 :login:Penguin:2006/03/27(月) 10:42:19 ID:tzlTBXlk
>>613
デスクトップの領域だと無理だろう。Macがハードメーカを辞めてOSに絞って勝負すればMacの時代にはなっていた可能性はある。
Win Mac共にPCのことを詳細に知らなくても扱えるように目指していた。Linuxにはそれがない。つまり普及はない。

627 :login:Penguin:2006/03/27(月) 10:48:48 ID:khYphNPK
Linuxの代名詞とも言っていいほどに台頭してきた
Fedora Core最新版ですらバグバグのグダグダなんだから
話にならないよな。
遊びで使うならともかく業務での利用にはとても耐えられないだろう。

628 :login:Penguin:2006/03/27(月) 10:59:59 ID:CZByL/C/
>Linuxの代名詞とも言っていいほどに台頭してきたFedora Core
>Linuxの代名詞とも言っていいほどに台頭してきたFedora Core
>Linuxの代名詞とも言っていいほどに台頭してきたFedora Core

629 :login:Penguin:2006/03/27(月) 11:20:08 ID:/gwPzqyQ
>>627
当り前じゃん。Fedora Core は最初から実験的なディストリビューションだ。
業務で使いたいなら金出して RHEL 買え。どうしてもフリーがいいなら CentOS 使え。


630 :login:Penguin:2006/03/27(月) 11:32:14 ID:FO32yUZ5
なんで627のように基本的なこともわかってないバカが多いんだ?

631 :login:Penguin:2006/03/27(月) 12:29:09 ID:EytzAdas
嫉妬深い弱小ディストリ信者がキャンキャン吠えてるけど
Linux=FedoraCoreというのは厳然たる事実。
1強を貶めるような発言はやめて
しょぼいながらも贔屓のディストリを改善するように努力しなよ。

632 :login:Poeina:2006/03/27(月) 12:32:11 ID:w1pfcpfI
プロとヲタにユーザーを限定させてりゃ、
そりゃあ普及などしまい。
昔はプロとヲタしかパソコンを使わなかったから
まだよかったけどね。

でも、パンピーはそろそろ
パソコンやインターネットに飽きてきてるようだから、
また、プロヲタ限定の時代が来るよ、きっと。


633 :login:Penguin:2006/03/27(月) 12:32:16 ID:FO32yUZ5
>>631
>Linux=FedoraCoreというのは厳然たる事実。
テラワロス

634 :login:Penguin:2006/03/27(月) 12:34:03 ID:/gwPzqyQ
Linux = Linux Kernel


635 :login:Poeina:2006/03/27(月) 12:35:35 ID:w1pfcpfI
ただし、プロとヲタのうち、プロのほうは
保証体制をちゃんと考えて、それに対するお金も
ちゃーーんと出すのが普通だから、ソノヘンを
キッチリ考えたセールスマンが現れないとねぇ。


636 :login:Penguin:2006/03/27(月) 12:47:20 ID:PG3Rwwfv
>・windowsの真似をしてもなお近づけないのは、筋の通った思想が無いからだ。
勘違いもいいとこだな。
macの真似をしてなお近づけないwin。
もうKDEやgnomeに追い抜かれているのに。
winのデスクトップに学ぶ物は何も無い。
もし学ぶならmacから学ぶよ。
winの自慢ネタはソフト資産とシェアしかない。


637 :login:Poeina:2006/03/27(月) 12:48:52 ID:w1pfcpfI
おそらくLinuxの技術者たちは
お金をもらうということにビビっているのだろう。
まあ、技術者であれば当然だがな。

有能であればあるほど、その傾向が強まる。

それがわからん連中が、ここでキャーキャー
沢いでいるんだろうな。


638 :login:Penguin:2006/03/27(月) 12:53:13 ID:/CpTkD8R
今日はまたいつになく香ばしいな

639 :login:Poeina:2006/03/27(月) 13:03:25 ID:w1pfcpfI
>>638
このPoelinaが現れたからさ。
楽しみに放置するがよい。


640 :login:Penguin:2006/03/27(月) 13:54:42 ID:mNRCnd2l
Windowsはデファクトスタンダードだから、100通りの要望があったら、
100通りの要望全てに答えなければいけない。互換性も維持して。
その結果、大胆な進化も出来ず、いまいちコンセプトに一貫性がない
中途半端なOSになったが、良く言えばオールマイティになった。
誰にとっても満点ではないけどだけど、誰にとっても0点ではないレベル。

Linuxは100通りの要望に100通りのOSを提供できるので
全ての要望に100%答えることができ、理想系のようにも思えるが、
「不満があるのなら自分で作れ」という風潮が少なからずあるので、
自分で作れない層のユーザーの要望が切り捨てられてしまってるのが現状。

641 :login:Penguin:2006/03/27(月) 14:05:12 ID:/gwPzqyQ
>>640
OSが何であろうとも金を払って誰かに作って貰うことは可能だ。
不満があっても必ずしも自分で作る必要はない。Windows などと
全く同じように金を払って出来る人に頼めばいい。払わずに
ただでくれと騒ぐから「自分で作れ」と言われることになる。


642 :login:Penguin:2006/03/27(月) 15:39:13 ID:PG3Rwwfv
コンシュマー向けのビジネスモデルがまだ無いだけ。
企業向けは儲けている。
デスクトップ分野でレッドハットは驚異的な成長を続けている。



643 :login:Penguin:2006/03/27(月) 16:21:08 ID:oytaC35X
WindowsユーザにとってのLinuxの存在意義は
Microsoftが不当なWindowsの値上げをするのを抑えてくれているということ
これだけでLinuxの価値がある

644 :login:Penguin:2006/03/27(月) 16:27:27 ID:Yct/WAVU
よーわからんがWindows自体が後追いじゃねーの?

645 :login:Penguin:2006/03/27(月) 17:01:32 ID:RiU0jfjB
>>642
個人向けのWindowsの価格が個人向けで利益を上げる最低ラインに近い価格だからな
個人向けでLinuxも利益を上げようとすると個人向けWindows並の価格になるだろうな

646 :login:Penguin:2006/03/27(月) 17:30:17 ID:/gwPzqyQ
>>644
Windows は Mac の真似。
Mac は ALTO の真似。


647 :login:Penguin:2006/03/27(月) 17:51:28 ID:tzlTBXlk
>>643
現状ではデスクトップOSとしての差が有り過ぎて無理。その役割をになっているのがMacかと
家電化していくPCのOSにLinuxは無理なのは明らか。

648 :login:Penguin:2006/03/27(月) 17:58:41 ID:LMDdNa3y
Windowsって一番最後でお尻にやっとくっついてきてるOSのことだろ?
現状認識がなってないよ

649 :login:Penguin:2006/03/27(月) 18:15:10 ID:bottPhSc
まぁ・・・車に例えると、カムシャフトの交換もできない奴は車に乗るなって言ってる様なもんだな
後は日本車は欧米車のパチモンだから、こんなの乗ってる奴はクソの素人だけとか
そんなこと言ってる奴が実際にいるかどうかはさておき
あ、後者は実際にいるかw

650 :login:Penguin:2006/03/27(月) 18:35:08 ID:vuqzvF0H
他のもののいい部分を取り入れたりするのはいいことだと思うけど、
なんとなく否定的な感じな人もいるのな。
Windowsから流れてくる人のためには真似でもわかりやすいからいいじゃん。
違うのが良いと思う人は自分で好きにすればいいんだし。

651 :login:Penguin:2006/03/27(月) 19:04:07 ID:oA64xIiD
クルマをいじって遊ぶのも楽しいよ。
イージーオーダーでかなりのわがままできるのがlinuxの良い所。
自作、フルスクラッチはちと大変。
DOS/V非互換のパソコンもそろそろ出てこいと思う。
PPCもったいないよ。


652 :login:Penguin:2006/03/27(月) 19:52:44 ID:RiU0jfjB
>>647
PCが家電化してるというがテレビ録画ならHDD内蔵DVDレコーダの方が便利だし
ゲームするなら家庭用ゲーム機で十分
次世代家庭用ゲーム機が普及すればネットゲームも家庭用ゲーム機が主流になり
一部のコアなゲーマー以外はPCでゲームしなくなるような気がする

PC側が高機能になっていろいろできるようになってるが
それとは反対にユーザは機能が固定化された専用機を望む傾向にある
そしてネット閲覧もPCではなく携帯電話で行うのが普通という時代になってくる
PCが必要とされる分野は今より限定されると思われ

653 :login:Penguin:2006/03/27(月) 20:03:37 ID:yAnCTjE0
皆さん、Playstation3にLinuxが搭載されるという話があるが、
実現したら個人向けの分野で普及することになる

654 :login:Penguin:2006/03/27(月) 20:04:47 ID:89Josu36
>652
>そしてネット閲覧もPCではなく携帯電話で行うのが普通という時代になってくる
>PCが必要とされる分野は今より限定されると思われ

それ、10年前から云われてるけど、全然そうなる兆候が無いな。

655 :login:Penguin:2006/03/27(月) 20:38:05 ID:hTLAtwXO
Windowsがなぜ強いか?
いろんなメーカーがwindowsに対応してくれるから。
windows用のソフト、ドライバ、周辺機器、どんどんできていく。
Linuxは、人が少ないのでメーカーが対応してくれない。
それ以前に、対応するにしても、どのLinuxに対応すればいいのかわからない。
ディストリが無意味に多い。

656 :login:Penguin:2006/03/27(月) 20:47:58 ID:tzlTBXlk
>>652
ワープロはどうかな?PCに吸収されたじゃないかな。
テレビ録画は、コピー問題もあるからPCでは難しいだろう。
携帯電話にカメラ 再生機 インターネットそしてテレビ どんどん詰め込むのを見ると専用機より
複合の物を望んでるでは? 携帯がより進歩すれば、PCに取って変わる可能性はあるとは思う。ワープロが無くなったようにね。

657 :login:Penguin:2006/03/27(月) 20:49:43 ID:/5GJKUMv
MicrosoftはXNAとか投入して早くもXBOX360を放り投げた感があるなぁ
やってることは結局PCへの帰結か、商売としちゃ間違ってないが

658 :login:Penguin:2006/03/27(月) 20:52:33 ID:mBMKj3+P
>MicrosoftはXNAとか投入して早くもXBOX360を放り投げた感があるなぁ
ハァ?
PC、Xbox360、携帯を統一的に開発できまっせって事なんだが。


659 :login:Penguin:2006/03/27(月) 21:31:22 ID:oA64xIiD
>>655
>それ以前に、対応するにしても、どのLinuxに対応すればいいのかわからない。
オープンソースにすればデストリ側が勝手に対応するのよ。
それがデストリの仕事なんだから。
ライセンスはなでもいい、ともかくソースコードがあればいい。
完璧に対応するにはどうしてもデストリがビルドする必要がある。
ソースコード見せると盗まれるという不安があってオープンソースに踏み切れない。
デストリに守秘義務をおわせてやらせるとか手はあると思うんだけどね。
そろそろ商用ソフトへの対応を考える時期かもしれない。


660 :login:Penguin:2006/03/27(月) 21:37:52 ID:/5GJKUMv
>>658
C#で作らせる=VSで作らせる=Windows版も作らせるって戦略でしょ
携帯はありえんな、ありえるのはPDAだけど、モバイルと360ではハードが違いすぎ

661 :login:Penguin:2006/03/27(月) 21:43:19 ID:mBMKj3+P
>C#で作らせる=VSで作らせる=Windows版も作らせるって戦略でしょ
そうだよ。だけどそれをもってXbox360をやる気がないなんていうのは
スパコンからPDAまでサポートしている*から*
Linuxはデスクトップはやる気がないというくらい的外れ。

>ハードが違いすぎ
それを吸収するのがC#とManaged DirectXであり
その土台である.NETなんだが。

>携帯はありえんな
http://www.famitsu.com/game/news/2006/03/26/103,1143302781,50589,0,0.html

662 :login:Penguin:2006/03/27(月) 21:44:50 ID:/5GJKUMv
>>661
それ見た上で言ったんだけどw
上海を360で作る意味を問いたいよ

663 :login:Penguin:2006/03/27(月) 21:50:07 ID:mBMKj3+P
>>662
携帯Javaも全否定したいわけか。
MSの今回の動きはJavaの後追いだよ。

>上海を360で作る意味を問いたいよ
低価格シリーズ知らんの?
というかゲーム周りに興味も知識も全くなさそうだな。


664 :login:Penguin:2006/03/27(月) 22:01:18 ID:/5GJKUMv
>>663
携帯Javaの作品がPCで高級に移植されたケースって何?

665 :login:Penguin:2006/03/27(月) 22:11:55 ID:mBMKj3+P
逆。
おなじコンセプトのゲームがPCで高級に作られ携帯で簡易な表現で作られることは普通にある。
あの記事どおりの順番で作らないと何か不都合があるのか?


666 :login:Penguin:2006/03/27(月) 22:16:55 ID:/5GJKUMv
>>665
テトリスとかぷよぷよとかその程度だろ
ドラクエとかなんて画面サイズの問題で作り直してんじゃん

667 :login:Penguin:2006/03/27(月) 23:15:16 ID:Twbw7P8a
終わった?

668 :login:Penguin:2006/03/27(月) 23:31:41 ID:mBMKj3+P
終わりでいいよ。最初から読み直してみたが
/5GJKUMvの論点がどこにあるのか徹頭徹尾さっぱりわからん。

669 :login:Penguin:2006/03/27(月) 23:53:32 ID:/5GJKUMv
ハイスペック機と携帯機の相互性は無いに等しいという意見に噛み付いてきたのはあんたでしょw
360とPCと同じ開発環境あたえたら360が潰れるって話だったんだが変な方向に流れたな

670 :login:Penguin:2006/03/28(火) 00:32:29 ID:qSKjxXpz
>>658
メモリを節約しなくてはならないコンシューマ向けゲーム機用のゲーム開発に
C#を使うなんて本気なのか?

671 :login:Penguin:2006/03/28(火) 00:38:32 ID:RCoeE8Mz
一時ファイル使えば良いじゃん。

672 :login:Penguin:2006/03/28(火) 00:42:35 ID:GkkP7e6H
>>670
C#がメモリ食うとでもおもってんの?

673 :login:Penguin:2006/03/28(火) 00:53:01 ID:UjQ1gDkQ
Linux使ってて、ドライバが無くて困るものってなにがある?
とりあえず手持ちのTVキャプチャボードは使えないけど。
ビデオカード、NIC、サウンド、ストレージインタフェース、USB機器って概ね使えない?
TVキャプチャってWinドライバでさえ不安定なイメージがあるんで、Linuxドライバ
なんて到底作ってくれるような余裕があると思えん。まあ5年もすれば使い道
なくなるものだしいいか。

674 :login:Penguin:2006/03/28(火) 01:07:09 ID:w0bDhXaD
>>646
そのwindowsを真似るのがlinuxって侘びしいよな。

675 :login:Penguin:2006/03/28(火) 01:32:04 ID:phjILhwu
>>672
ガーベージコレクションにメモリ管理をまかせるとメモリを有効利用できないってことじゃない?

676 :login:Penguin:2006/03/28(火) 02:23:20 ID:+e+l+TlA
C++廃止するなんていってないし。
開発コストと可搬性とパフォーマンスのトレードオフ。

677 :login:Penguin:2006/03/28(火) 02:39:36 ID:phjILhwu
日本ではXBOX360はLinux的なマイナーな立場だからな
いくら開発が楽になってもゲームが売れなけりゃ意味なし

678 :login:Penguin:2006/03/28(火) 04:01:27 ID:Fkphut4R
多ボタンマウスが認識しなかったり設定できなかったりそういうのをよく聞くけど基本的な部分ができてないんだろうなと思うね
ユーザーも少ないからドライバも出ないだろうし、性能を発揮できないOSを使いたいと思う人はまず居ないでしょう。
現状を見る限り普及を見守るだけ無駄だと思うけどねw


679 :login:Penguin:2006/03/28(火) 07:25:22 ID:j37Zvbtc
>>675
どうもJava流のゲームの作り方は
毎フレームごとに1度GCが走るくらいに
きつきつにヒープを調整するのが良いそうだ。

コストのほどは知らないけど
最近のGCは高速だからそれでいんだろうね

680 :login:Penguin:2006/03/28(火) 09:50:49 ID:YGx5qu5f
>>674
Linux は UNIX の真似だよ。


681 :login:Poeina:2006/03/28(火) 10:25:00 ID:jzvz8PZS
ゲームだったら、カーネルの問題よりも
グラフィックドライバの問題だろ?


682 :login:Penguin:2006/03/28(火) 12:42:58 ID:+e+l+TlA
グラフィックドライバの問題ではなく市場規模の問題です。
ゲームに金を払わないようなプラットフォームは1万年経っても改善・整備されません。

683 :login:Poeina:2006/03/28(火) 12:54:46 ID:jzvz8PZS
だってLinuxゲームってったら、遊ぶより作るほうだろ?
プレステとかあるんだからさ。
しかもプレステ3は、Linuxベースだという噂だし。


684 :login:Penguin:2006/03/28(火) 13:01:02 ID:D9FRHc3L
>>679
それは固まらないようにする苦肉の策なのよ。
マメにやってれば目立たない。

>all
linuxは馬鹿は切り捨てながら普及を目指す方針です。
馬鹿が群がってくるとwindowsのようになってしまうから。
よって馬鹿の意見は全て却下です。
過度の甘やかしがニートを産みだし、過度な甘やかしがパソコンを使えない馬鹿を生む。


685 :login:Penguin:2006/03/28(火) 13:05:42 ID:jJEU+5JB
WindowsのゲームはもちろんWindowsで作るし
PS2もやはりWindowsのCodeWarrior一色。
PS3に至ってはSCEが会社買い取ってVisual Studio.NET(のアドイン)で開発。
サウンド・モデリング等でもLinuxを使っているという話は聞かない。
ムービーのレンダリングには使っているかもしれないが。
PS3自体のOSはLinuxではなく
ゲームとは別におまけでHDDにLinuxを載せるかもしれないというだけ。

686 :login:Penguin:2006/03/28(火) 13:29:53 ID:qg2jPEtx
PS3にLinux、っていうのはおまけじゃなくて戦略でしょ。
欧州で関税がかからないから。

687 :login:Penguin:2006/03/28(火) 13:33:06 ID:qg2jPEtx
言葉足らずだったな。
Linux載せるとゲーム機がコンピューターになるからw

688 :login:Penguin:2006/03/28(火) 13:47:18 ID:vIflMTIO
PS3にLinuxを載せればWebは見れるし、ネットゲームのパッチ当ても簡単になるしな

689 :login:Poeina:2006/03/28(火) 14:16:59 ID:jzvz8PZS
プレステポータボーみたいな携帯ゲーム機で
プログラムができる環境を作ってほしいね。
昔のポータボーはできたらしいが。

でも、ゲームが作れるってことは
ウイルスを作れるってことだから、
それをさせないのが今の時代なのか・・・・
なんとも嘆かわしい限りだねぇ。


690 :login:Poeina:2006/03/28(火) 14:20:24 ID:jzvz8PZS
そういや、ゲームボーイアドバンスのソフトを作る
ツールが入ったKnoppixというのが一時期販売されてたな。
銀座のビックカメラなどで。


691 :login:Penguin:2006/03/28(火) 14:20:38 ID:YGx5qu5f
>>689
ていうかゲームが作れるということは、何でも作れるということにならんか?


692 :login:Poeina:2006/03/28(火) 14:46:48 ID:jzvz8PZS
>>691
もちろんそのとおりだよ。
ポートスキャンツールだって作れるし、
バックドア作成ツールだって作れるし、
スパイウェアだって作れるし、
スパムメーラーだって作れる。


693 :login:Penguin:2006/03/28(火) 14:48:07 ID:rv03Ycdh
ゲームが作れるからそのプラットフォームのすべてのリソースに
アクセスできるなんてことはない。

694 :login:Poeina:2006/03/28(火) 14:53:13 ID:NIxmBoDG
>>693
というように開発環境の仕様がシッカリしてればいいんだけど、
業務用のコンパイラやライブラリをソノママ使わせたりすると・・・・


695 :login:Penguin:2006/03/28(火) 14:59:48 ID:YGx5qu5f
>>690
A4ぐらいの箱のやつ? あれはケーブルが入ってるんだよ。
ソフトは入ってなかったと思った。但しソフトは全部
フリーで揃うし、その解説は付属の本に書いてある。


696 :login:Penguin:2006/03/28(火) 15:01:03 ID:YGx5qu5f
>>693
ゲーム機の全てのリソースにアクセスしようとする行為そのものが
ハッカーにとってはゲーム。w


697 :login:Penguin:2006/03/28(火) 15:09:18 ID:rv03Ycdh
素人ばっか

698 :login:Poeina:2006/03/28(火) 15:11:42 ID:NIxmBoDG
>>695
ケーブルと説明書的な本とKnoppixのCDが
ついていたんだよ、て優香、買ったし。


699 :login:Poeina:2006/03/28(火) 15:14:20 ID:NIxmBoDG
プレステポータボーの場合、
メモリースティックデュオがあるから、それによる
ファイルI/Oライブラリを提供すれば、それだけで
ゲームデータの破壊工作が可能になる。

次に無線LANの機能があるから、それに対応すべく
ソケットライブラリを提供すれば、それだけで
スパムメールの送信ぐらいはできるだろう。

この2つのライブラリがそろえば、少なくとも
プィニーぐらいは作れるだろうな。


700 :login:Penguin:2006/03/28(火) 15:22:59 ID:id7srFmW
ぷぃにー可愛いス

701 :login:Penguin:2006/03/28(火) 17:09:20 ID:qg2jPEtx
メモリースティックにぷぃにー入れて、
セーブデータの読み込みからexploitさせて起動。
二台目以降は無線LANから自己増殖

702 :login:Penguin:2006/03/28(火) 21:21:08 ID:tDrOvDO4
大して完成もしてないデスクトップ環境に安定性を求めてる家具師とかテラワロス
ここにはおっさんしか居ないのですね。
自分は大人の立場で発言しているとかいう気になっているようだけど見ていて痛々しいよ

703 :login:Penguin:2006/03/28(火) 22:26:28 ID:le+Evn7f
>>702
家具師www

704 :login:Penguin:2006/03/28(火) 22:28:10 ID:kWxDUJXp
>>702
>家具師
ちょっと宣伝してくるわ。

705 :login:Penguin:2006/03/28(火) 22:54:11 ID:dgs+5VXT
俺はLinuxに興味は有るけど、知識は殆ど無い。
やった事あるのはインストール位。
そんな奴からの素人意見。

Linuxがwinのマネをするのって、Winが多く使われてるからだよな。
で、Winが多く使われてるのって、「とりあえず市場を制覇したから」だよな。
つまりマネの理由は「より多く広まっている使われ方に似せてみる」為であって、
Winがデザイン的に優れてるって事じゃないんだよな?

個人的にも、Winのデザインは好きじゃないってのはあるけど、
世の中にあふれる「パソコン教室」と受講生の多さを見るにつけ、
Winが使いやすいなんてフカシこいたの誰だよって思ってしまう。

誰か、Linuxの中身を全部日本語に置き換えてみる勇者とかいないものかねぇ。
日本語が「使える」レベルじゃなく、出てくるコマンドもメッセージも全部日本語化。
文字読めば知識の無い人間でも多少の想像が出来るって考えると、
案外「マウスでポインタ動かして云々する」GUIよか素人にもとっつき易くなるんじゃねぇかと。
ま、(CUIに興味惹かれた)素人の空想だけどな。

706 :login:Penguin:2006/03/28(火) 23:04:51 ID:BeESy2Rn
とりあえずLinuxを普及させたいならまず依存症問題を解決しないとな

707 :login:Penguin:2006/03/28(火) 23:05:20 ID:j37Zvbtc
趣味グラマが作ったOSが家電PCのデファクトスタンダードになることなんて無い
世の中金だ、ユーザエクスペリエンスは金で買って金で提供するんだよ
LinuxをWindowsの代替OSにしようなど
「ディズニーランドが無料ならな」と言ってるのとなんら変わらない

708 :login:Penguin:2006/03/28(火) 23:11:07 ID:dgs+5VXT
>>707
まあまあ同意出来るんだけど、それでも最近Winの代わりにLinux使う(ですくとっぷで)って話ちらほら聞くよな。
奇人変人が増えたと見るべきか、それだけWinの出来が悪いと見るべきか。
どっちだろうな。

709 :login:Penguin:2006/03/28(火) 23:25:05 ID:fkK2ua0h
>>708
Linuxデスクトップ自体のポテンシャルが上がったってのもあるけど、
なによりじゃぶじゃぶ税金つぎ込んでるからな。

外国の事情しらんから日本限定だけど、
今は国の後押しでオープンソースに追い風がスゲー吹いてる。
逆に、今何とかならなかったら今後は断じてなんともならんくらいの状況だと思うよ。
古強者はそこんとこよく考えて動くべきだと思うな。普及させたいんだったら、だけど。

710 :login:Penguin:2006/03/28(火) 23:29:36 ID:oC8xoHeG
>古強者はそこんとこよく考えて動くべきだと思うな。普及させたいんだったら、だけど。
お前は何を言っているんだ。

711 :login:Penguin:2006/03/28(火) 23:30:22 ID:/ZmKRg+u
>708
Windowsが5年近くもメジャーバージョンアップしないから、
新しいもの好きの欲求を満たせないでいるんだろう。

712 :login:Penguin:2006/03/28(火) 23:49:28 ID:fkK2ua0h
>>710
オープンソースって横柄な奴が多いと思ったからさ。
ここみててもそうだ。普及して当然って態度の奴多いだろ。
なんだかよくわからんがとにかくすごい自信だ。
マイクロソフトのバルマー並みとは言わないけどね。

ムダに偉そうなのはいかんよ。
普及するってことは学生や趣味でやってる奴だけが使うってのとは違う。
Googleの使い方がよくわからん奴も少なからず入ってくるわけだからな。

713 :login:Penguin:2006/03/28(火) 23:50:59 ID:vIOHpzUq
とりあえずVistaの要求スペック高すぎだな
Linuxに追い風となるのか、または単に高価なPCが売れるだけになるのか

714 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:00:45 ID:+WPQHMSy
フランスはADSL-TVが普及してきてチューナーに使われるのはlinux。
ただTV見るのにwindowsを買うのは無駄という合理性。
本当にwindowsが必要なのかをまず考えてる。
日本は本当にwindowsが必要かどうかは考えない。
中国やシンガポールなどはMacのシェアが多い。
先入観無しでどちらが優れているかを考えてる。
日本は何も考えずwindows。
右にならえという国民性もあるけどちょっと情けない。
各個が自分の頭で判断する能力があればここまでwindows一辺倒にはならない。
日本の場合windowsユーザーに自分でwindowsを選んだ人はいない。



715 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:08:27 ID:/AS6+Zly
>>714
日本のWindowsマンセーな風潮はエロゲーにも責任があると思う。


716 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:08:49 ID:w64lc0ag
日本は遅れるばっかだねw
先進国が聞いてあきれる
この国ってほんと先進国かなあw

717 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:15:02 ID:xEK6+e/Y
>>714
>中国やシンガポールなどはMacのシェアが多い。
何を言っているんだ君は?
Asianuxがどうして開発されてるのか知らずによくそんな嘘が書けるな

718 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:26:19 ID:NogEQeSH
互換性も使いやすさも劣っているのにわざわざLinuxを使う理由なし。
普及しないのは国民性の問題とか勘違いも甚だしい

719 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:27:29 ID:AUQ12Yyd
昔から、高くてもいい物を買いたがる国民性と云われている。

720 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:30:22 ID:XSYScNuV
>>717
あんまりエサをあげないで下さいね。
シェアで言わずに、販売されている絶対数で言えば、日本の方が遥かにMacが普及しているんですけどね。
ちゃんとした統計を持っていないけど、
日本の場合、コンピュータユーザの裾野が馬鹿みたいに広いだけじゃないかと。
田舎のじーさん、ばーさんがADSLでネットしている国なんて、
日本くらいのもんじゃないかな?

721 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:32:34 ID:w64lc0ag
高くてもいいものなら、なおさらWindowsなんて選択肢はないんじゃないかw

722 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:35:25 ID:M/+Rwj8f
ここと/.jはLinux界の恥部だな

723 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:35:29 ID:NYO6Q+3X
Linuxサポート無いじゃん・・・
いや、サポート有りのを買うって選択肢もあるけど、
同じもしくはそれ以下の値段でwin買えるんじゃないかと。

PC自体が普及したはいいけど、
各販売店、メーカーは付加価値として
サポートを掲げる必要もあるのじゃないかと。
で、サポート任せでユーザーが成長しない。

その中で成長したユーザーにしても、
ネットゲームが好きだったらLinux使わないだろうし、
自作ヲタにしてもLinux使わないだろう。

Linuxをインストールしようと思って、
そこからさらに踏み込んで常用しようと思う人なんて限られてるよ。

724 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:44:17 ID:/AS6+Zly
>>723
お前の言い方だと、なんかLinux使う人間は最終的に全員が
ドキュメント書いたりパッチ当てたりソース書いたりしないといけないような気がしてくる。

725 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:47:56 ID:AUQ12Yyd
>722
スラドも、一時期に比べると「M$」とか書いちゃう熱い人が減ったね。
Windowsへの嫌悪感を剥き出しにする人は少数派になりつつある。

かつての熱い人達は、スラドを離れたのか、改心したのか、見直したのか。
2chくさい煽りが入るようになったからかな?

726 :login:Penguin:2006/03/29(水) 00:51:07 ID:xEK6+e/Y
Linuxの目下の目標はGyaoに対応させることだな

727 :login:Penguin:2006/03/29(水) 01:06:22 ID:KSHBCy8N
携帯なんかだとLinuxが入っていると言うだけで
もさもさ〜重いって印象。


728 :login:Penguin:2006/03/29(水) 02:02:12 ID:rTJgF178
Linuxブーム初期(Slackware全盛の頃)に雑誌やWebサイトでWindowsの事を
口汚なく罵って、もうすぐLinuxがデスクトップのシェアを奪うとか書いてた人たちは、
今何してるの?

SoftwareDesign誌あたりだっけ?

729 :login:Penguin:2006/03/29(水) 02:42:07 ID:Zm4m8/To
というか、適材適所ってのが分かってきたからかと・・

Slackの頃は、Winも大したことなくて、Linuxに期待が集まったんだろうけど、
2000→XPとWinも劇的に安定性やらUIがこなれてきてMS嫌いだけど、それ
なりにまぁまぁのもんは作るようになったんだな、まぁ、面倒ないし、デスク
トップ用途では使っても良いかな、って人が増えたんじゃねぇの。

XPは良く出来てると思うよ。5年もVerUPせず、大きな問題も起こってない
し、普通の人は満足してんじゃないかな。だから、Vistaはずっこけそうなん
だが。

LinuxはLinuxで自分の入れたいもんだけ入れれるって言うWinにはあり得ない
良さがあるから、そういうニーズに応えるOSとして一定シェアはキープしていく
と思うけど、広く普及はもうしないでしょ、消えもしないかわりに。今くらいか
今より少し増えたくらいで推移するんじゃないかと。

何十年も経ったらまた状況は全然変わってるんだろうけどさ。

730 :login:Penguin:2006/03/29(水) 02:53:11 ID:fELvMbCQ
>>728
8ビットBASICなんかの時代の
「PCとは自分でプログラムを作らなきゃなにもできないもの」
だった頃の人たちだよ。ああいうのは。
一から十まで自分のマシンの中身を知っているのが普通だった人たちだから
企業発中身非公開なOSへの不満がLinuxをみつけたことで思いっきり飛び出した。
(例:塚越一雄 最近著書も見なくなったな)
ありゃ確かに暴論だったろうけど
コンピュータの用途自体が今の人とは違う。なのでなんとなく許せるんだな。
逆に最初触ったPCからWindowsが入ってる世代が言っても説得力ないわい。

731 :login:Penguin:2006/03/29(水) 05:35:45 ID:at1LEgbi
経済学者は不倶戴天の敵のような気がする

732 :login:Penguin:2006/03/29(水) 06:02:53 ID:fELvMbCQ
敵とか味方とか言って分かったようなこと語ってる奴が
一番一般人を遠ざけてる気がする

733 :login:Penguin:2006/03/29(水) 06:05:50 ID:at1LEgbi
だってそもそも>>728の質問自体が敵とか味方とか分けてる訳だし。

734 :login:Penguin:2006/03/29(水) 07:31:22 ID:jC7BwKBe
シェアや売り上げとかが増えた減ったって話はソース付きでしてくれよ。

735 :login:Penguin:2006/03/29(水) 09:39:20 ID:4N4/Es3o
>>716
世界ITランキングで米国が首位奪回、日本はトップ10から脱落
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/29/news014.html

シンガポール、台湾、香港、韓国よりもランクが低いのが日本の現状。
回線速度や携帯電話の普及はすごいようだが。

736 :login:Poeina:2006/03/29(水) 10:03:25 ID://BcI8p7
>>735
日本人は知っているんだよ。
ITを活用することの怖さにね。

IT化を進めるということは、
技術者に依存することを意味する。
そのため、できる限りITを使わずに済ませたい
という意識が人々の間では暗黙の常識なわけだ。


だって、技術者ってヲタじゃん。
そんな家具師にデケー態度取られたくないもん。


737 :login:Penguin:2006/03/29(水) 10:16:37 ID:kG1lK2mW
紙と印鑑がモノを言う経済世界とITは相反するからな
もっとも、別になんでもかんでもIT化するのがいいとは思わんが
ITを道具として使うか、ITの方に商慣習を全体的に併せるかの差じゃね?

738 :login:Penguin:2006/03/29(水) 10:36:10 ID:M/+Rwj8f
しかしLinuxが流行らないからって
日本自体を攻撃しだすって
彼らのメンタリティは一体どうなっているんだ。

739 :login:Penguin:2006/03/29(水) 11:29:02 ID:hEp2s7A2
それで、スラドでLinux強力推進派が減ったのは何故だと思う?

740 :login:Poeina:2006/03/29(水) 11:42:11 ID://BcI8p7
>>737
ITの方に商慣習を合わせるなんて
恐ろしくてとてもとても・・・

サーバー作れば、クラックなどのトラブルが発生するが
自分が技術者じゃなかったらと思うとゾッとする。

ただでさえ少ない技術者をやっと一人だけ雇ったものの
そいつを怒らせて辞めさせたりした日にゃあ・・・





というわけで、技術者は技術者のままでいるのが
一番いいよね。


741 :login:Penguin:2006/03/29(水) 12:06:50 ID:kOgUb8/Q
脱マイクロソフト脱ウィンドウズ

ようやくゲイツとウィンドウズを窓から投げ捨てる時がきた!
OSは必要に応じて使い分ける時代かと。

もうマイクロンフトには1¢もやらないと決意した!
十分毟り取られたし…orz

742 :login:Poeina:2006/03/29(水) 12:20:27 ID://BcI8p7
>>735の上位国たちは、日本より少し遅れてて、
今頃ネットブームが巻き起こっていると考えられる。
IT化に潜む怖さにまだ気づかない。

ソコラヘンのオッサンとかが脱サラして、
ネット事業をアチコチで始めたのだろう。


743 :名無しWindows嫌い:2006/03/29(水) 12:51:30 ID:GEMma3Uh
>>741まったくだ。Windows無くても、Linux×Wineでどうにかなるしな。

744 :login:Penguin:2006/03/29(水) 12:52:41 ID:0Xx3O0Ey
なんか新Mac板みたいになってきたな
Windowsユーザが新Mac板でMacユーザのことを罵ってるのと同じ感じ
アホらしい

745 :login:Penguin:2006/03/29(水) 13:09:26 ID:+fQRTGMI
windowsの普及率は世界トップなのに。
エロゲーと2ちゃんしかできない民度の低さは実感してるから驚かないけとさ。




746 :login:Penguin:2006/03/29(水) 13:17:03 ID:N1ByOh3O
UNIX互換OSで最も完成度の高いデスクトップは、OS XのAQUAだろ。
Xもあれぐらいのセンスで作ってくれてたらなぁ。

747 :login:Poeina:2006/03/29(水) 13:22:54 ID://BcI8p7
>>746
そういえば、アホみたいな見た目にする
GNOMEカスタマイズの本がでてたな。

改造KNOPPIXのCDがついてた本。

なんていったっけかなあ・・・



748 :ポニーテールハァハァ:2006/03/29(水) 14:23:31 ID:9Q1VYMWJ
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20099628,00.htm
オープンソースの普及を妨げているのは「サンダル」と「ポニーテール」?
 オープンソースがビジネス環境に浸透しない理由の1つが、同コミュニティのだら
しないドレスコードにあると、マサチューセッツ州の元最高情報責任者(CIO)Peter
Quinn氏が発言した。
 同氏は、オープンソース技術がいくらビジネスに対応したものになっていても、
(それを売り込む開発者が)「サンダル履きにポニーテール」では、その価値も大
きく低下してしまうと指摘した。同氏によれば、企業や政府機関でLinuxの採用が遅
れていることの責任の一端は、開発者にあるという。

749 :login:Penguin:2006/03/29(水) 16:04:19 ID:eMoWp3y/
>>736
家具師ってなんでつか?

750 :login:Penguin:2006/03/29(水) 16:17:49 ID:+fQRTGMI
>>746
階層の整理
March-BSD環境-quartz-aqua
linux-各デストリが開発した環境-X-gnome/kdeなど
NTカーネル-windowsコア(2000/XP/server)-explorer

近況
quartzと同じくOpenGLでベクタ描画するようにしたX=xglが登場。
windowsもDirectXでベクタ描画するaeroで追撃。
芸術性ではアップルにはかなわない。
Mac誕生時から常にトップを独走している、いつでも新しさはMacからやってくる。
areoも出る前から早くもaquaの猿真似と言われている始末。
たとえ真似と叩かれようが良い物は採用する姿勢には拍手しよう。
linuxはxglに切り替わってもほとんどの人はkdeやgnomeを使いつづけるので見た目は変化ない。


751 :login:Penguin:2006/03/29(水) 16:28:26 ID:j80owX9R
>>748
野郎のポニーテールはマズイぞ・・・ よくも神聖なるポニーテールをッ!
やっぱり女性の技術者をもっと増やすべき。職場に花がないとね。
コンソールよりキャミソール。Muleより素足のミュールを。

752 :login:Poelina:2006/03/29(水) 16:33:28 ID:bNui/8VT
>>749
>>704に協力したんだよ。


753 :login:Poelina:2006/03/29(水) 16:38:32 ID:bNui/8VT
女性の技術者ねぇ・・・

受け入れるのはかまわんけど、どうせ定着率の悪い業界なら
ホステスや保険の営業のが儲かるだろうからねぇ。

若いうちしかできないんだべ?


754 :login:Penguin:2006/03/29(水) 16:42:52 ID:/uhtsfhY
細かいところまで神経を使うから女性はプログラマーに
向いていると言われるね。


755 :login:Penguin:2006/03/29(水) 16:58:09 ID:NZ7u7MEO
サンダルとポニーテールのネタで /. にこんなのが張られていた。
http://blogs.sun.com/roller/resources/roumen/microsoft_old_small.jpg

756 :login:Penguin:2006/03/29(水) 19:35:08 ID:5aqd4Jti
>>754
たしかに右脳と左脳を結ぶ脳梁の太さが女の方が太いから細かいことにも
気が付くのだが、問題は、細かいことばかりが気になって大雑把に大きく
何かをすることができなくなるかも知れないという点にある。


757 :login:Penguin:2006/03/29(水) 20:13:39 ID:j80owX9R
【OS】フィンランド防衛省、新しいプラットフォーム構築にノベルの「SUSE Linux」を採用[060329]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143628072/

ノベルは3月21日、フィンランドの防衛省が「Novell SUSE Linux Enterprise Server」を同省における
最重要プロセス管理、記録アプリケーション、メッセージングサービス、イントラネットポータルのため
プラットフォームとして採用したことを明らかにした。

ZDNet Japan
http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000052527,20099604,00.htm

758 :login:Penguin:2006/03/29(水) 20:21:10 ID:5aqd4Jti
にやりとしている Linus の顔が目に浮かぶ。

759 :login:Penguin:2006/03/29(水) 20:26:54 ID:5aqd4Jti
>>748
だらしない、といえばビルゲイツも昔はジーパンはいてコーラ飲んでたんだが。
スーツを着るようになったのは儲かり始めてからだ。だから儲からないうちは
何を着ていてもOKだ。

というか、だいたいからして夏にスーツを着ていいのはイギリスやフランスの
ような元から寒い国と、燃費を考えずにエアコンをガンガン使っても大丈夫な
アメリカだけだ。日本であんな北方民族の服を着てはいけない。


760 :login:Penguin:2006/03/29(水) 22:17:38 ID:B3blTebm
こいつらなんてカルト集団?

761 :login:Penguin:2006/03/29(水) 23:38:09 ID:XbUOL8MA
オマエモナー

762 :64歳:2006/03/30(木) 00:09:20 ID:kC7kzSG8
老人ユーザを忘れている。老人は知的な趣味に飢えている。Common Lispが使える
ので、面白いプログラムが書ける。オブジェクト指向はCLOS、グラフィックはCLX
を使えばよい。

家事を手伝わせるために、PCIスロットに挿すディジタルI/Oカードやリレーカード
を買って、ホームセキュリティやホームオートメーションを実現する趣味も持てる。

このカードのデバイスドライバを書くのは碁や将棋よりも面白い。カーネルの
バージョンが上がると、自作のドライバを書き直すのが、また面白い。
たとえば、2.4まではregister_chrdev関数だったものを、2.6では構造体を使った
cdev_initになったので、このポーティングが楽しめる。

これらの作品のCUIもgladeを使えばGUIに変えられる。この試行錯誤が
また、面白い。

2007になれば、団塊の世代のリタイアした金の無いコンピュータ好きが、
続々とLinuxを趣味にするようになる。


763 :login:Penguin:2006/03/30(木) 00:17:55 ID:r3hbcsQi
ってなるといいね

764 :login:Penguin:2006/03/30(木) 01:33:24 ID:ad+GP/B3
Linuxのデスクトップ普及を夢見るスレ かとオモた

765 :login:Penguin:2006/03/30(木) 01:35:45 ID:V252a/rm
アクティブでないウィンドウでもスクロールできるようにするツール
ttp://toshi.pobox.ne.jp/software/wplus.html
マウスジェスチャに対応してないアプリケーションでもマウスジェスチャ可能にするツール
ttp://www.piro.cc/

こういう感じの日曜プログラマレベルで足りない物を補えるような人的資源の無さはLinuxの難点に挙げられるはず。
厨が湧くのが嫌だと言って排除の方向でやるとこういう人達が増えることは難しそうだね。
初心者が普及を左右すると言っても過言ではないと思うよ。良い意味でも悪い意味でも。

766 :login:Penguin:2006/03/30(木) 02:00:23 ID:xhwdKcsR
初心者用はwindowsがあるじゃない。
windows使っていてくださいな。
革命の同士は募集しているけど初心者は募集してないよ。



767 :login:Penguin:2006/03/30(木) 02:04:17 ID:Mg1Cv4yX
で、募集している側って誰?

768 :login:Penguin:2006/03/30(木) 02:12:22 ID:8iikrXEq
>>766
>>523

ついでにこんなのも

>ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=300286&cid=876803
>
>2chもスラドにしたいんか?てめいら

769 :login:Penguin:2006/03/30(木) 03:57:46 ID:NOLZyirw
>>766

↑募集とか言ってるけど、この人は一体誰ですか?

770 :login:Penguin:2006/03/30(木) 04:11:30 ID:8qLl3yob
Linux原理主義者はアカの手先なのか。
道理で一般市民の共感を得られない訳だ。

771 :login:Penguin:2006/03/30(木) 08:32:34 ID:arvBT9vx
オープンソースはコミュニティが肝心だからね
コミュニティを作るのが下手な日本人には向いてない
コミュニティって自主性を重んじるし
自主性のない日本人にはねえw


772 :login:Penguin:2006/03/30(木) 13:07:21 ID:Lt1qEklY
WindowsのUIはやりたいことがすぐにできないUIだと思う。
でも、多くの人がそれに慣れているために、合わせなきゃいけないLinuxのUIはもっとカスになっている。

773 :login:Penguin:2006/03/30(木) 13:14:20 ID:ceqBEE7W
LinuxのUIはやりたいことがすぐにできないUIだと思う。

774 :login:Penguin:2006/03/30(木) 13:24:44 ID:iHACPVXU
いまのコンピュータはやりたいことがすぐにできないと思う。

775 :login:Poelina:2006/03/30(木) 14:06:21 ID:ZMDw2hs4
シェルって便利だな。
いや、マヂで。


776 :login:Penguin:2006/03/30(木) 14:06:40 ID:hmf8amEn
UIの究極は現実のメタファー。
今現在存在するUIシステムのどれも、遠く及ばない。

777 :login:Penguin:2006/03/30(木) 14:10:12 ID:jBfKqk6B
>>769
北の将軍さまだろう。
在日の某施設にIT専門の特殊部隊でもつくるじゃないかな?

778 :login:Penguin:2006/03/30(木) 14:18:25 ID:iHACPVXU
学習するUIって妄想は楽しかった。
現状、CUIでもコマンド履歴のデータから自動補間とかできるのかな。
wmも起動時のwindowサイズを明示的に指定しないでも
過去の情報と現在のワークスペースの状況から
"だいたいこのぐらいの大きさでこの辺に"
といった感じでファジーに決定されるとか面白いかも。

779 :login:Penguin:2006/03/30(木) 15:03:19 ID:8TPY4buQ
革命戦士の集うスレはここですか

780 :login:Penguin:2006/03/30(木) 15:03:30 ID:ceqBEE7W
技術的には可能




(実際は不可能)

今の、Linuxである。

781 :login:Penguin:2006/03/30(木) 15:13:14 ID:xhwdKcsR
gnomeは空いてるスペース探してウィンドウを開こうとするよん。
なるべくウィンドウが重ならないように、なるべく隠れないように頑張ってる。
ウィンドウのサイズまではやってないけど。
何気なく使っていると全然気づかない無駄な努力ではあるけれどそれを発見するとちょっと嬉しい。
アイコンもベクタ描画だったりする。
拡大しないと誰も気づかない無駄な努力ではあるけど新しいアイデアや技術を意欲的に取り込んでいる姿勢はいい。


782 :login:Penguin:2006/03/30(木) 16:32:07 ID:8qLl3yob
で、世界同時Linux革命に足りないのは何なんだ?

ゲバ文字フォントか?

783 :login:Penguin:2006/03/30(木) 18:30:47 ID:9+xUIqWY
XGLの自動ウインドウ配置みたいなのだったら、
うにゅーてウインドウがリサイズされても、
ある程度までだったらきにならねぇかもな・・・

784 :login:Penguin:2006/03/30(木) 18:43:41 ID:GAwH4pkw
XGLなんか実用になるわけないじゃん。
なに夢見てんの?

785 :login:Penguin:2006/03/30(木) 21:13:53 ID:D/66KAjQ
>>781
最近は壁紙もSVGおkだお

786 :login:Penguin:2006/03/30(木) 21:21:06 ID:9m80y0uE
>>784
いんだよ。XGLそのものに実用性なんかなくたって。
こういうことも出来ますというのを示すためのデモでいいんだ。
Sony の AIBO やホンダのアシモと同じことだ。実用性は不要。
宣伝のようなもんなんだから。


787 :login:Poelina:2006/03/30(木) 21:40:36 ID:nNWKuwGt
Linuxはあくまでもサーバーで勝負するがいい。

GUI?
そんなの、ブラウザを使うさ。

LAMP(ランプ)とかLAPP(ラップ)とか
いうらしいね。


788 :login:Penguin:2006/03/30(木) 21:51:01 ID:xhwdKcsR
気の早いデストリはもうxgl動かしてるけどw
このまま平穏無事にxglに切り替わるかという政治の話ならたしかに前途多難かもね。
Xが今のままでいいわけない。
OpenGL版のXが一番の現実路線。


789 :login:Penguin:2006/03/30(木) 22:08:07 ID:ceqBEE7W
AIGLX?

790 :login:Penguin:2006/03/31(金) 17:07:49 ID:lu5t4rLS
サブPCに入れたが母親にfedora使いこなせるだろうか

791 :login:Penguin:2006/03/31(金) 17:29:12 ID:G0gWxVUU
>790
親不孝者!

792 :login:Penguin:2006/03/31(金) 18:08:20 ID:RR7dC40+
>>790
GUIでメールとかウェブとかの決まったことしかしないなら大丈夫なのでは?


793 :login:Penguin:2006/03/31(金) 20:30:35 ID:wnDlfJTK
ヨン様みたさにGyaoに手を出すも見れなくて激怒

794 :64歳:2006/03/32(土) 00:06:20 ID:mxxXiEUw
他人が作ったプログラムを走らせるプラットホームがWindows。
自分の好きなプログラムを開発できるプラットホームがLinux。
かつてWork StationといえばUNIXであった。
Linuxは、貧乏人のUNIXだ。貧乏人の救世主だ。

795 :login:Penguin:2006/03/32(土) 00:23:00 ID:/xbiHedv
GUIプログラムを書くなら Windows の方が何倍もマシなんですが。

796 :login:Penguin:2006/03/32(土) 01:23:20 ID:bY+qo5+E
GUI部分はプログラムのうちに入らないから。
デザインの重要性は否定しないがプロクラミングとは質は違う。


797 :login:Penguin:2006/03/32(土) 01:58:55 ID:wYUat6Mg
GUIの最適化・高速化にどれ程、Xの中の人が苦心してきたと思ってんだ?

「デザインの重要性は否定しないがプロクラミングとは質は違う。」

寝言は寝て言えよ。w

798 :login:Penguin:2006/03/32(土) 01:59:46 ID:wYUat6Mg
GUIの最適化・高速化にどれ程、Xの中の人が苦心してきたと思ってんだ?

「GUI部分はプログラムのうちに入らないから。」

寝言は寝て言えよ。w

799 :login:Penguin:2006/03/32(土) 02:26:48 ID:Ax79Eh4x
俺Xとか認めないから。

800 :login:Penguin:2006/03/32(土) 02:47:00 ID:JLjxTKDx
>>796 さんの言ってる事、なんとなく分かる。

GUIのシステムそのもの(例えばX)を作る事はプログラミングだと思うけど、
それを利用してアプリのGUI部分を書く作業は少し違うハナシかもしれない。

801 :login:Penguin:2006/03/32(土) 02:52:34 ID:D/RSiVvB
でもGUIってprintfを実装するようなもんだよ
飽くまで例えだけどWinではゼロサプライができるのに
Xはできないみたいとなったらプログラムの質に関わらないかい?
迂回するためにどれだけコードを書けばいいのやら

802 :login:Penguin:2006/03/32(土) 03:22:37 ID:6AJlmzJN
UIやデザインの統一感などを含めた使いやすさもプログラムを評価する要素の一つではある。
Mozillaが受け入れられなくて、Firefoxが普及したのはそこもおおきいのでは。

803 :login:Penguin:2006/03/32(土) 03:33:07 ID:SKTtiEQ2
なんか話が噛み合ってないんだと思われ。
Win畑の人はコマンドラインへの強い抵抗感があるから
必要以上にGUIをマンセーするし
Linux畑のもんはなんでもWinと同じ形であることを望むWin厨の語るGUIに
過剰反応する。
どっちがプログラミングか、とか関係なさげ。
(つーか同じものを目指すのに同じ方法しかないものを
得意げにプログラミングと呼ぶ人は少なかろう。
自分の発想が活かされるからおもしろいんであって。
けどこれ「GUIデザインはプログラミングか」なんて命題からは外れる)

結構Winを手本にしていない(もちろんMacも)GUIへの試みはある世界なんだが
自称「普及を目指す」人にとってはイヤなもんなんだろうな、というのは分かるぞ。
そういう真似やめろと言うならふざけんなとしか言いようがないけどな

804 :login:Penguin:2006/03/32(土) 03:43:08 ID:bY+qo5+E
>>797
windowsではXのレベルから書くのかい?
噛み付くのもたいがいにしろよ。


805 :login:Poelina:2006/03/32(土) 08:10:51 ID:lb0wFkbP
いや、だからね、
GUIはブラウザのHTML言語で
統一すれば以下略。


806 :login:Penguin:2006/03/32(土) 08:37:16 ID:pfgMWpHx
>GUI部分はプログラムのうちに入らないから。

ワロタ

807 :login:Penguin:2006/03/32(土) 09:22:10 ID:FEOxqFND
GUIについて一言。
MplayerやXine(UIはtotem)を使ってると、Mediaplayerに比べてシークバーの精度が悪いところが気にかかる。
外見をwindowsに似せるのはかまわないが、機能の完成度にも気を使って欲しいものだ。


808 :login:Penguin:2006/03/32(土) 09:40:58 ID:caZxZu+2
>>807
シークバーなんて使うんか?
mplayerのカーソルでジャンプがなんでメディアプレーヤーに
ないのが我慢ならのだが。

809 :login:Penguin:2006/03/32(土) 09:41:51 ID:caZxZu+2
あとは、動画のフォーマットの種類によっては
キーフレームの位置が正確に出ないこともあるしね。

810 :login:Penguin:2006/03/32(土) 09:58:17 ID:FEOxqFND
>>808
見たいシーンだけ見るときに使う。
で、winと比べると…

win:望みのシーンの冒頭もしくは望みのシーンが始まって0.5〜1秒以下の精度で合わせられる。
  シークバー自体も滑らかに動く。
linux:望みのシーンの数秒前か望みのシーンが始まって数秒後の精度でしか合わせられない。
   シークバーの動きも大雑把(数秒たったら1マス進むって感じ)

まああれだ。別の手段でもいいから何とか汁。

811 :login:Penguin:2006/03/32(土) 09:59:20 ID:7/UtmFI0
イラねー

812 :login:Penguin:2006/03/32(土) 10:37:51 ID:EkDH8nJm
Linuxが劣っている部分は
民意によって要らないとされている部分です

813 :login:Penguin:2006/03/32(土) 11:43:21 ID:sn3uFPu+
windowsに劣っている機能は不要な機能です。

814 :login:Penguin:2006/03/32(土) 11:57:09 ID:fhivDrMT
ここで特定のソフトの文句を言ったところで改善される訳ではないぞ

815 :login:Penguin:2006/03/32(土) 13:07:28 ID:FEOxqFND
>>811-814
じゃあまとめて言おう。
"linuxはwindowsと比べるとGUIの出来が悪い"という点も、linuxが普及する妨げになっていると思うのだが?


816 :login:Penguin:2006/03/32(土) 13:18:33 ID:SKTtiEQ2
>>815
特に異存ないが、だからどうせいと?
とりあえず>>815がQtに寄付でもする?
開発者は自分に使いやすいものを作るんであって
誰にでも使いやすい == 自分にぴったりではない
のでもあって、
自分にはピンと来ないUIをわざわざ自分のプロジェクトで採用するほど
お人好しじゃねえし、それを咎められる奴なんて誰もいないはずだが。

ぶっちゃけ中途半端にWinぽくなったGtk2は
使いやすさでGtk1に劣ってる気ガス。ファイルダイアログとか。

817 :login:Penguin:2006/03/32(土) 13:27:43 ID:FEOxqFND
>>816
聞けば聞くほど普及など不可能な気がしてきた。

818 :login:Penguin:2006/03/32(土) 13:31:13 ID:YJ8Aq9r3
普及を言い始めると粗が見えまくってしまうから
信者的には普及なんて目指していないと言い張って
Winと同じ土俵には上がらないようにした方が都合がいいんだろうな。

819 :login:Penguin:2006/03/32(土) 13:39:14 ID:+I4hBnnE
>818
確かに、そう見えるな。
要らない機能だから、それは劣ってる点じゃない。
普及目指してないから、それは劣ってる点じゃない。
やれば出来るから、それは劣ってる点じゃない。
それの繰り返し。

820 :login:Penguin:2006/03/32(土) 13:44:37 ID:QuykCkVI
キショ

821 :login:Penguin:2006/03/32(土) 13:48:08 ID:sn3uFPu+
開発者は使いやすいのを〜って重くてメモリ喰うGUIを
使いやすいと感じるなんて変わった人だよね。

822 :login:Penguin:2006/03/32(土) 14:09:05 ID:SKTtiEQ2
まあオレは普及なんてせんでいいと思うんで
土俵もへったくれもない。>>818-819を否定できんが
こういうところで人の作ったもんにケチつけてるのが一番無駄と思うだけだ。

>>821
重さとメモリはX使ってる以上ある程度目をつむらにゃやってられん。
てか改善してできるもんだとは思ってない。
WMとしちゃ最軽量級のevilwm使ってたってfirefox立ち上げればアプリ自体重いんだから。
現状見て「Xの代わりが必要」なんて真顔で言えるのは池沼くらいだろ。
逆にどうでもいいような飾りや一般向けユーザビリティ(?)に
リソース食われることの方がこっちとしちゃ気になるわな。
(デスクトップの簡単な設定だけのためにプロセス一個常時動いてるとか)
Gtk+が無駄にでかくなった理由の一つに多言語化の徹底があって
こういうのは仕方ないとは思うけどな。

823 :login:Poelina:2006/03/32(土) 14:15:29 ID:oVNovu7v
Xって20年ぐらい前から、
大幅なアーキテクチャの変化がないのに
何でそんなに重いっていわれるんだ?


824 :login:Penguin:2006/03/32(土) 14:18:34 ID:0YHX3N3o
喪舞等、未だX何て使ってるの?www

825 :login:Penguin:2006/03/32(土) 14:28:25 ID:SKTtiEQ2
Xlib自体はほとんど変化してないそうだから
その20年の間にグラフィックに要求されるものが
ケタ違いに高度になってるってからちゃうか。
TrueTypeフォントを一切使わない状態にするだけで
うちのPenII266MHzマシンでもかなり軽くなる。

あと比較対照にされるWindowsが最初からGUI動作を前提に作られてること。
コンパイラの最適化能力がgccでは未だ勝てないこととかが定説。
Winと同じことさせれば見劣りするのは必定なわけよ。
だからさせずにてめえなりを探すわけで。

826 :login:Poelina:2006/03/32(土) 14:53:19 ID:oVNovu7v
まあ、考えられる要素としては、最近のグラフィックカードが
Windows仕様のCPUアーキテクチャだったりするからだろうな。
さらにメーカーじゃない人間は、詳しい構造を把握してないし。

なもんだから、GE-Force専用のドライバを使うと
これがもうハエーのなんの。

一方、Windowsのほうでも、StrechBltが遅いチップが少なくない。


827 :login:Penguin:2006/03/32(土) 15:39:38 ID:bY+qo5+E
>外見をwindowsに似せるのはかまわないが、機能の完成度にも気を使って欲しいものだ。
重症な自意識過剰ですw
iTuneのGUIは見事だ、素晴らしい。
対して機能を乱雑に並べただけのWMPの酷いGUI。
マイクロソフトがGUIをどこまで理解できているかも怪しい。
UIが普及のネックになっているという説はナンセンス。
もしそうならMacが一番になっていない説明つかない。
windowsに似せたらwindowsユーザーはなじみ易くなるかもしれないけど、そんな馬鹿な理由で
改悪するなんて事はありえない。
UIに関してはwindowsから学ぶ事は一つもない。
すでにGUIはMac>kde,gnome>windowsなんですよ、知らないんだろうけど。


828 :login:Penguin:2006/03/32(土) 15:45:14 ID:4oMGPG/A
itunesがどうだか知らんが、一般論として
オサレ度:  Mac > Win
分かりやすさ: Win > Mac
だろ。

Macはオサレだけど、どこをどう触ればいいのか明示的じゃない。

829 :login:Penguin:2006/03/32(土) 15:53:10 ID:7/UtmFI0
WindowaはGUIが優れているから普及したんじゃないわな。
PCのOSにおけるDOSのシェアを引き継いでいるだけなんだが。
そして新しいPCにプレインストールされているからシェアが
いつまでも維持され安泰なのよ。

830 :login:Penguin:2006/03/32(土) 15:59:57 ID:FEOxqFND
>>827
>対して機能を乱雑に並べただけのWMPの酷いGUI
UIを構成している個々のコントロールの機能はWMPのほうがLinuxのUIより上。
外見がよけりゃいいわけではない。
例:windowsのスライドバーの精度はlinuxのGUIのそれより高い。

>UIが普及のネックになっているという説はナンセンス。
>もしそうならMacが一番になっていない説明つかない。
ネックが1つだけとは限らない。



831 :login:Poelina:2006/03/32(土) 16:01:57 ID:oVNovu7v
今のXはX11だったな。
だったらそろそろ、X12を開発すべき
ときかもしれないねぇ。


832 :login:Penguin:2006/03/32(土) 16:04:20 ID:0YHX3N3o
結論:Xは使うな

833 :login:Penguin:2006/03/32(土) 16:13:46 ID:4oMGPG/A
やっぱ、Xが諸悪の根源なんだな。
Linuxブームの初期段階で切り捨てておくべきだったんだ。

834 :login:Penguin:2006/03/32(土) 16:22:11 ID:D/RSiVvB
Linuxってさ、初心者お断りってか、非信者お断りってだけだよな
ディストリが腐るほどあるのも宗教のそれに酷似してるし
布教の手法がメジャーものの否定しかないのも酷似してる

835 :login:Penguin:2006/03/32(土) 16:39:39 ID:Ax79Eh4x
Linuxは無料だからと言ういいわけが無ければ決して使われることのないOS。
ユーザーにおいても開発者においても。
甘えがあるからいつまで経っても80%以上の完成度を超えない。

836 :login:Penguin:2006/03/32(土) 17:25:13 ID:kO/QABaT
XGLがLinuxの救世主になるよ。


837 :login:Penguin:2006/03/32(土) 17:25:45 ID:L8ee9e7W
宗教っぽい考えかたの人は特に多くはないと思う。
声がでかいから目立つだけ。

838 :login:Penguin:2006/03/32(土) 18:01:15 ID:zUsNZBKI
信者なのに何故かお布施を払わない連中がいるのが問題。

839 :login:Penguin:2006/03/32(土) 18:02:19 ID:Zh+vF98q
>>836
そうなると面白いなと思うけど、
OpenGLなドライバーはどうするんでしょ?

840 :login:Penguin:2006/03/32(土) 18:02:41 ID:gAVjQA8a
メタファーきつすぎて意味分かりません

841 :login:Penguin:2006/03/32(土) 18:12:52 ID:zUsNZBKI
>839
信じる者は救われる。
一日2回、GPLを読経すれば何とかなるよ!

842 :login:Penguin:2006/03/32(土) 18:35:59 ID:zZADRaht
でもWindowsをサーバーに使おうとは思わない

843 :login:Penguin:2006/03/32(土) 18:37:14 ID:wYUat6Mg
WinはMacに比べて業務よりだって言われるが、Linuxはさらに業務よりだろ。
こんなもん個人デスクトップ用途に使う奴はいかれてる。システム管理者が
面倒な設定全部やってくれて、業務に必要なことさえ出来れば良いって環境の
企業内の社員向けデスクトップならいざ知らず。

このスレも、パーソナルなデスクトップとしての普及なのか、業務用のデスクトップ
としての普及なのか、で話が全く違ってくるな。

前者なら、Linuxなり、Unixがデスクトップで普及しないなんてことは考えるまでも
ない。

844 :login:Penguin:2006/03/32(土) 18:40:17 ID:gAVjQA8a
個人デスクトップ用途で7年くらい使ってるんだけど…。
普及したらいいね。一向に普及しないけど。

845 :login:Penguin:2006/03/32(土) 18:40:42 ID:UZtD7Pq0
ディスクトップとしての普及です。

846 :login:Penguin:2006/03/32(土) 19:13:06 ID:tV8xXtny
>>xgl
gentooが出しているxgl版のLiveCD試してみよう。
suseもxgl。
本家のsolarisは当然xgl動いてる。
なんか空想の話と誤解してる人がいるけどもう各デストリがパッケージ化する段階にある。
fedoraのaixglとの関係、本家Xとの関係が微妙だけどもう実際に動いてる。
Xをxglに置き換えるだけで描画システムが刷新される。


847 :login:Poelina:2006/03/32(土) 19:49:18 ID:4hpQZxap
Linuxが遅いのは、インタプリタアプリが多いからだよ。
perlとかシェルとかtcl/tkとかの。


848 :login:Penguin:2006/03/32(土) 19:57:18 ID:ecLND7mG
業務用だとか個人用だとかいう前提から入る香具師は、

...めんどくさくなったので別にどうでもいいや。

849 :login:Poelina:2006/03/32(土) 20:01:46 ID:4hpQZxap
一台のパソコンを複数の人で使うというのは
結局サーバーでしか定着しなかったねぇ、ニッポンでは。

会社では常時使いっぱなしだから人数分買って、
家庭では、使い続ける人間が長男だけとかになって・・・


850 :login:Penguin:2006/03/32(土) 20:08:02 ID:iY/WwsBW
シロまでwww

851 :login:Penguin:2006/03/32(土) 20:11:28 ID:V6XkOBu1
>847
そういやちょっとした設定ツールとかでも、設定ファイルの読み書きが
激もっさりなのが多いよな。中でsedでも起動してんのかな?

852 :login:Penguin:2006/03/32(土) 20:16:42 ID:VVKtoeyQ
yumとか勘弁して欲しいな

853 :login:Penguin:2006/03/32(土) 20:27:05 ID:Ax79Eh4x
Linux搭載の携帯とかみてもLinuxってもっさもさ。
そう言えばリナザウもモサPDAだったし
鳴り物入りの期待はずれOS。
その点Windowsは狙った端末のスペックに対してぴたっと合わせてくる。
技術力が違うんだろうなぁ。

854 :login:Penguin:2006/03/32(土) 20:28:35 ID:SKTtiEQ2
>>847
デマ流すんじゃない。
インタプリタの問題じゃないことは
Win上のPerl/Tkあたりが証明しとる。

つーか例によって話がグダグダだな。
滅多に使わない設定ツールの重さでOS環境の価値語られちゃたまったもんじゃないぞ。
設定ツールばっかりいじってる奴ってインスコ厨だけだろうに

855 :login:Poelina:2006/03/32(土) 20:59:59 ID:4hpQZxap
まあ、そう思うなら、
今日は3月32日ってことで解釈するがよい。


856 :login:Penguin:2006/03/32(土) 21:05:13 ID:3YTYrHmz
>>853
Windows搭載の携帯ってのをあまりしらんが サクサクうごくのか?

857 :login:Penguin:2006/03/32(土) 21:15:30 ID:VVKtoeyQ
Linux についていえば,前世紀末ごろには Windows に比べて
機能的にはともかく軽量で安定しているとの評判を (その筋の人々
の間で) 確立していました。これは Windows 98/Me が悪すぎ
たといってもよいでしょう。しかし,その後主流になった Windows 2
000/XP は (少なくともデスクトップ用途での) 安定性において遜
色がありません。世紀の変わり目ごろが Linux にとって,ある意味,
最悪の過渡期でした。 GNOME や KDE のような統合デスクトッ
プ環境が Windows の機能に肩を並べようとしていましたが,一
見期待のできそうな外観に対し,実際にはパワー浪費型で,しかも
完成度は高くありませんでした。当時の Linux バブルとその崩壊
の一因をここに求めることができるのかもしれません。当時,地道に
Unix を常用していた人の多くは,依然,(一般的な観点からは)
原始的だが,軽量で安定した環境を利用していました。

858 :login:Penguin:2006/03/32(土) 21:25:08 ID:drc1a/tX
100歩譲ってディス鳥は複数存在するとしても
せめてGUI環境は統一しろ
とりあえずGnomeとKDEどっちかにしてくれ

859 :login:Penguin:2006/03/32(土) 21:50:27 ID:orrM4T16
別に好きなほうを使えばいいじゃん。

860 :login:Penguin:2006/03/32(土) 21:53:32 ID:SKTtiEQ2
意見する場所間違えてるから。
まじ要望ならこっち池

ttp://www.gnome.org/contact/

861 :login:Penguin:2006/03/32(土) 22:07:38 ID:iWy3u7A0
>858
開発リソースが分散するのは自業自得だけど、
ユーザのノウハウまで分散していい迷惑だよな。

862 :login:Penguin:2006/03/32(土) 22:18:15 ID:SKTtiEQ2
>>861
そう言うがな、
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=307010&cid=904606
これ書いたAC実はオレなんだが
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=307010&cid=904694
実際は使えないこういう情報が「参考になる」ついちゃって訂正もない。
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=307010&cid=904923
結局こういうのをまたオレが書かないといかんという…。

いったいまともに「デスクトップ環境」を使いこなそうとしてるユーザーっておるの?
と言いたくなるわな。ユーザのノウハウ?どの口が言うかよ?つー。

863 :login:Penguin:2006/03/32(土) 23:11:17 ID:vgZS7WDu
>>861
カンブリア紀って知ってる?
進化するには多様性が必要なのです。
リソースは過剰だから心配ない。
スキあらば分裂してやろうとウズウズしてやがる。
linux界で名を売って有名プログラマの仲間入り。


864 :login:Penguin:2006/03/32(土) 23:54:19 ID:HoNbHSfI
みんなが不満なのは、OSそのものじゃなくて、ソフトがたりないとか
ドライバがないとかOSでない部分についてでしょ?


865 :login:Penguin:2006/04/02(日) 00:12:53 ID:kH+ym04V
>>863
車輪の再発明とかお念仏唱えている場合じゃないだろそれw
なにせカンブリア紀だ。
人類どころか猿さえも生まれていない。
Windowsは立派に2006年を迎えたというのにLinuxはカンブリア記か。

866 :login:Penguin:2006/04/02(日) 01:27:25 ID:z7gyJNQ1
>>62
> ただ無料のwindows代替OSが欲しいだけならlinuxは

すまんが俺はほとんどその使いかただわ。
データの整理はperlで済ましてるし。
70過ぎの親にも使わせてるよ。
アップデートでたまにつかえたときだけ手助けしてる。

867 :login:Penguin:2006/04/02(日) 01:34:57 ID:l5YZwqNr
>>866
70過ぎの親が自分でLinuxをインストールして、
自分で環境を整えたのだったら、凄いと思う。

868 :login:Penguin:2006/04/02(日) 02:36:00 ID:OLb+jLeW
生命の実験場=カンブリア紀を経なければサルどころか哺乳類も生まれないよw
進化の原動力は多様性にある。
統一しろだのなんだの、そういうのlinuxの全否定に等しい。
linuxはこれからも自由化を推し進めます。
さらに多くの多様性が生まれるでしょう。
鎖国政策、独裁のマイクロソフトと戦っていきます。
linuxは全人類共有の財産です。
だれでも自由に使う権利があります。


869 :login:Penguin:2006/04/02(日) 02:43:14 ID:CSz1S4k6
相変わらずポエマのおおいスレでつね

870 :login:Penguin:2006/04/02(日) 03:30:47 ID:z7gyJNQ1
>>867
さすがにそれは無いw
使い道限られてるんで適当なapt-line放りこんだ。

871 :login:Poelina:2006/04/02(日) 06:58:31 ID:ZIT7sWYm
カンブリア紀を経なければ哺乳類どころか恐竜も以下略。

872 :login:Penguin:2006/04/02(日) 07:27:51 ID:kH+ym04V
Linuxはwindowsより5億年遅れているというのを遠回しに言ってる?
いくら何でも暴言過ぎるだろw

873 :login:Penguin:2006/04/02(日) 09:14:56 ID:ltuPz/lZ
まあまあ、もうすぐモノリスが降臨してLinuxに知性をお与えになるだろうw

874 :login:Penguin:2006/04/02(日) 09:29:27 ID:iILRjqaX
>>795
WindowsでC++でMFC使ってGUIプログラム書くよりMacOS XでCocoaで書くほうが何倍もマシなんですが

875 :login:Penguin:2006/04/02(日) 09:59:59 ID:8Bwzav+G
MacってObjectiveCしか使えないんでしょ?

876 :login:Penguin:2006/04/02(日) 10:20:17 ID:f+WezYkr
>>868
中国にだけは自由に使わせないでね

877 :login:Penguin:2006/04/02(日) 10:40:52 ID:SDgrx5zo
>>874
C#で.NET使ってGUIプログラム書いたら?

878 :login:Penguin:2006/04/02(日) 11:28:41 ID:jmyS62Dx
MFC は、使い方だと思う。
Office の様なソフトを作るなら、 MFC が一番楽でしょうね。
逆に、ドキュメントを扱わない種類のソフトで MFC を使うと
使いにくく感じるのではないでしょうか。

879 :login:Penguin:2006/04/02(日) 11:55:51 ID:iiKfoZnZ
>>859
こう言う奴がいるけど
Linuxを普及して欲しい奴って実はいないだろ

880 :login:Penguin:2006/04/02(日) 12:07:49 ID:ahcl8tdL
核心を言っちゃいけない
それを隠して罵り合いを楽しむのです

881 :login:Penguin:2006/04/02(日) 12:12:41 ID:iiKfoZnZ
うはw

882 :login:Penguin:2006/04/02(日) 12:30:11 ID:b5lV9omZ
>>874
相変わらずマカーは文脈お構いなしでしゃしゃりでてくるようだ

883 :login:Penguin:2006/04/02(日) 13:50:50 ID:y7nE6TWp
>>878
MS Officeみたいにプロプラアプリが十年以上バージョンアップを
続けても突然エラー終了するようなソフトは作りたくない罠

884 :login:Penguin:2006/04/02(日) 13:59:52 ID:iILRjqaX
>>877
.NETで書かれたアプリってあまり見かけないよな
ってか.NETで書くならLinuxでもJavaで書けばいいって話にならないか?

885 :login:Penguin:2006/04/02(日) 14:06:10 ID:AGjle3li
>>884
ヒント:話が噛みあっていない。

886 :login:Penguin:2006/04/02(日) 14:14:01 ID:jE6bAOdi
>>883
OpenOffice.orgの方が遥かに落ちやすいんだがな。Win,Linuxに限らずな。
バックアップ取ってるような素振りを見せてるが、今まで一度も役に立ったことない。

887 :login:Penguin:2006/04/02(日) 14:15:39 ID:kbDjjOYJ
単発IDの多いスレですね

888 :login:Penguin:2006/04/02(日) 14:27:22 ID:KTbtGREQ
くだ質とこのスレだけ盛んなLinux板

889 :login:Penguin:2006/04/02(日) 14:42:49 ID:efvslGhQ
>886
OOoはホントよく落ちるよな。
落ちた後、自動バックアップから復帰した筈なのに、中身がすっからかんだったりするし。

Win95時代にLinux信者は「Windowsはすぐ落ちるから作業性が悪い」と批難したものだが、
OSが落ちなくてもアプリやDEが落ちてりゃ同じだっての。

890 :login:Penguin:2006/04/02(日) 15:03:05 ID:zW2fSzjF
OOoは2.0になって改悪されてるな。
新型の重いライブラリを使いたいが為に設計し直したようなもんで。
書式の調整の自由度がひどく減ってるし、細かいバグは直ってないし。
StarOfficeはもともと商用アプリだったから、1.1.xはそこそこ使えたんだが。

891 :login:Penguin:2006/04/02(日) 15:04:22 ID:lHMBc4iX
>>879
つながりがわからんのだが。

892 :login:Penguin:2006/04/02(日) 15:18:39 ID:H7d861LG
Windows が駄目だと馬鹿にしたところで、デスクトップとしての Linux はそれ以下だわな。
「それは Linux じゃなくて GNOME や KDE が (略」と言ったところで、
駄目なことには変わりないし。今後の改善にももはや誰も期待してないし。

893 :login:Penguin:2006/04/02(日) 15:56:05 ID:mL9+l1+B
ここはWindowsユーザがLinuxを罵って日ごろのストレスを発散するスレとなりました
しかもその罵る発言のほとんどが単発ID

894 :login:Penguin:2006/04/02(日) 15:58:11 ID:efvslGhQ
単発IDだと何か問題有るのか?
一日一回しか書かないことは責められる事なのか?

895 :login:Penguin:2006/04/02(日) 16:03:00 ID:eDbwkF92
一匹釣れました

896 :login:Penguin:2006/04/02(日) 16:05:51 ID:vDx8/bKD
>>894
一日一回しか書き込まないやつが速攻反論かよ

897 :login:Penguin:2006/04/02(日) 16:21:27 ID:H7d861LG
じゃあ Linux デスクトップが Windows や Mac に比べて優れている点を上げてくれよ。
「fvwm2 は軽い」などと超低機能のものと比較されても困るから、Gnome、 KDE 限定で。

898 :login:Penguin:2006/04/02(日) 16:26:26 ID:VQO+WHV3
ドライバが簡単にかき集められるMSという会社そのものが良いOSって感じだな
Linuxは母体が分散してるからそっぽ向かれて当然

899 :login:Penguin:2006/04/02(日) 16:28:09 ID:kH+ym04V
>>892
使えないに対する答えが無料だからだもんな。
ひどいのになると、もう越えているとか嘘言うやつ居るし。
現実に向き合っていない限り、いつまで経ってもWindowsは越えられないし
スポンサーも付かなくなって、そのうちLinux無くなるんじゃね?
ゲイツ嫌いだけで支える会社にも限界がある。

900 :login:Penguin:2006/04/02(日) 16:36:54 ID:dgVwYmZ6
Windowsユーザーさま





乙!

901 :login:Penguin:2006/04/02(日) 16:49:57 ID:jE6bAOdi
ID変えながら煽ってる奴がいるな。

暴れれば暴れるほどLinuxがダメって印象濃くするだけだからさ。
# まあ、それ以前にダメなんだけど。

てかもしかしてそれが狙い?

902 :login:Penguin:2006/04/02(日) 17:26:44 ID:S3ZYVd3r
少なくともexplorerよりはマシ。
もうwmの問題ではないのです。
ま、彼らはaquaと比べてもexplorerの素晴らしさを真顔で熱弁してくれます。
真顔ですよ、真顔。
心底からそう信じてるんでしょう。
洗脳された人を見てみたいなら結構身近にいるかも。
洗脳されているのは極一部で大半のwindowsユーザーにとってもexplorerはクソです。
explorerが全てを巻き込んで落ちるのがデフォの設定なのはexplorerが原因と悟らせずに
すべてをうやむやにしようとする証拠隠滅工作。
素人を馬鹿にするにもほどがある。
こういう事やるんですよ、マイクロソフトは。
もちろん知ってる人はちゃんとレジストリをいじってexplorerを分離する。


903 :login:Penguin:2006/04/02(日) 17:34:14 ID:AyHVLWrX
>>901
と言いつつ煽ってるオマエ テラワロス

904 :64歳:2006/04/02(日) 17:45:20 ID:I29NMm1X
共通の聖書を読みながら、イスラム教徒とキリスト教徒の原理主義者は争う。
共通のインテル・アーキテクチャMPUを使いながら、Linux教徒とWindows教徒の
原理主義は争う。
なぜ、それぞれの存在を認めないのだ。
海老は横歩きができなから駄目な生物なのか?
蟹は縦歩きができないから駄目な生物なのか?

905 :login:Penguin:2006/04/02(日) 18:03:05 ID:Qey9okGA
>>902
「explorerが全てを巻き込んで落ちる」っていうのはいつの話よ。
少なくとも2Kになってからはほとんど落ちないし、落ちるにしてもインスタンスが全部落ちるだけなんだが。
ユニックスでもXサーバーが落ちたら、そのホストからはどうにもできないだろ。他のホストからsshで入ってプロセスを殺すとかしないと。
それにexplorer以外のシェルを使うなんてわかっている人ほどやらなぞ。リスクが大きすぎるからな。
bb4winやオープンステップを使う人は、違うシェルを使ってみたいという理由がほとんどなんだが。

906 :login:Penguin:2006/04/02(日) 18:03:30 ID:kH+ym04V
そういや、この頃explorer落ちって数年体験していないな。
確かにwindows98の頃はひどかった。
それを考えるとwindowsの進歩はLinuxの進歩と比較して
目を見張る物がある。

907 :login:Penguin:2006/04/02(日) 18:06:39 ID:dbs3QUY8
>>904
両方使ってる人は別に片方を否定しないんだけどな。

908 :login:Penguin:2006/04/02(日) 18:07:00 ID:GQSFBiAH
>>905
ヒント:Windowsの安定性を叩いてる奴はWin98で知識が止まっているか、
フリーウェアあさってカスタマイズしまくって不安定にするのが趣味の半端者(自称玄人)の法則。

909 :login:Penguin:2006/04/02(日) 18:09:37 ID:rcHYfZGv
味はカニの方が良いな

910 :login:Penguin:2006/04/02(日) 18:16:07 ID:kH+ym04V
思うにLinuxと比較する対象はwindowsじゃなくてDOSなのかも知れない。
Winと比較するのはちょっと可哀想かも。
堅固性を議論したらDOSが完全に負けるが
個人用途での使用を考えたら結構良い勝負しそうだ。
そう考えるとDOSもLinuxもいいOSですね。

911 :login:Penguin:2006/04/02(日) 18:21:50 ID:dbs3QUY8
俺はアマエビが好きだな。

912 :login:Penguin:2006/04/02(日) 18:31:46 ID:GQSFBiAH
FC5のデスクトップの"アイコンを引き伸ばす"はあまりにも意味不明だな。
とりあえず実装してみたんでもったいないからメニューに入れちゃいました。
以上に説得力のある理由が思いつかない。

913 :login:Penguin:2006/04/02(日) 18:34:29 ID:5qrmqtHu
FC4をデスクトップ環境として使い始めて半年が過ぎた。

OpenOffice.orgの完成度が上がればWinはいらない。

昨今はWinでできることはLinuxでもできるし。できないこ
ともちょっとあるけど。

914 :login:Penguin:2006/04/02(日) 18:52:12 ID:Niwzj0C8
そういえば、この前 Linux の firefox でアプリに関連付けられてないファイルをクリックしたとき、
アプリケーションを探すためのダイアログが現れたんで /usr/bin あたりを開いたら、
(ファイル数が多いので)ファイル一覧が現れるのにとんでもなく時間がかかった。

まあこれは gtk+ か firefox の問題なんだろうが、こういう基本的なところに不満を感じることが多い。
KDE の画像フォルダでの画像のアイコン表示は Windows よりも断然遅いし。
まー、俺は普段 CUI 使ってるからいいんだけど、これじゃ一般ユーザーには見向きもされないだろ。

> OpenOffice.orgの完成度が上がれば

それを期待しても、いつまでたっても完成度が上がらないのがオープンソースクオリティ。

915 :login:Penguin:2006/04/02(日) 19:10:59 ID:ahcl8tdL
Linuxユーザは普及すれば確実に初心者が増えて面倒なだけで
ほとんどメリットが無いからむしろそれを拒んでいる
Winユーザは実はLinuxに期待してるけど、デスクトップとしての出来がイマイチなので
早くなんとかしろよと躍起になる
ここはそんな潮境だからこそ見てて飽きないのだと思う

916 :login:Penguin:2006/04/02(日) 19:19:44 ID:VQO+WHV3
>>915
すげー信者レスだw 朝日並みの妄信っぷりに感動する

917 :login:Penguin:2006/04/02(日) 19:24:59 ID:efvslGhQ
>915
Firefoxは普及が進んで確実に初心者が増えたが、その代わりに資金も集まってるし、
一般企業の対応サイトも増えた。

例えば、三菱東京UFJ銀行はFirefoxは対応ブラウザとしているが、
中身が殆ど同じMozillaは非対応としてはじく。

LinuxもFirefoxの成功を見習うべきだな。

918 :login:Penguin:2006/04/02(日) 19:27:49 ID:IDKneJL/
Linuxユーザは普及すれば確実に初心者が増えて、周りの女性諸君からチヤホヤされるかもしれないから
邪な妄想をしながら早くLinuxが普及しないかと望んでいる
Winユーザは実はLinuxに期待してるけど、自分が使えない=他人からバカにされるかもしれない、という自意識過剰な被害者意識があるため
もっとLinuxが使いやすくなってくれないかと期待している
ここはそんな潮境だからこそ見てて飽きないのだと思う

919 :login:Penguin:2006/04/02(日) 19:46:47 ID:S3ZYVd3r
windowsとの役割分担でいいんじゃないの?
面倒なユーザーはwindowsに任せておけばいいよ。
linuxの実状を世に伝えて誤解を解消するだけでいいと思うよ。
例えばいまだにコマンド打って使うと誤解してる人がものすごく多い。
ソフトのインストールが数回のクリックでできる事を知らない。
使い方間違えてて面倒な事になって、そっちの方ばかりが広まる。


920 :login:Penguin:2006/04/02(日) 19:53:38 ID:dlx9eAgh
Linux関係の日本語情報は、Web上にobsoleteなものが多すぎね?

921 :login:Penguin:2006/04/02(日) 19:58:45 ID:LE/+2S2V
ここにいるLinux信者はアレフ(オウム)関係者ぽいので気をつけろ。

922 :login:Penguin:2006/04/02(日) 20:19:23 ID:Qey9okGA
初心者が増えるといったいどんな面倒があるというんだ?
自分は8ビット機の頃からパソコンを触っているけど、95が出てパソコン人口が爆発的に増えたときに初心者が増えたことによるデメリットというのはとくになかったぞ。
むしろ解説書の数が増えてメリットのほうが大きかったと思うが。

923 :login:Penguin:2006/04/02(日) 20:34:38 ID:+cc48dcZ
>>922
教えて君がウザイとかでは?

924 :login:Penguin:2006/04/02(日) 20:43:17 ID:Qey9okGA
>>923
教えて君が、それほど面倒なことかな。
無視するというか流せばすむことだよな。


925 :login:Penguin:2006/04/02(日) 20:59:19 ID:lcU82mMu
面倒なので普及して欲しくない。

そういうことにしておいて下さい。

926 :login:Penguin:2006/04/02(日) 21:20:47 ID:WhEwO4tf
「普及したくない」と言っておけば、実際普及してないことの言い訳になるとでも思ってるのでは?

927 :login:Penguin:2006/04/02(日) 21:24:53 ID:Z6LhjXdi
表計算ソフトこそが重要なのかもしれないと思ったり

928 :login:Penguin:2006/04/02(日) 21:26:06 ID:Z6LhjXdi
あと設定ファイルの日本語化が遅れすぎ

929 :login:Penguin:2006/04/02(日) 21:32:55 ID:WhEwO4tf
Windows の場合、普及したらユーザーの要求に応えるためにテコ入れとかできるじゃん。企業だから。
時間はかかったけど Windows2000 や XP のように安定した OS もできたし。

Linux の場合、普及したとしても増え続ける不満に対応できるほどの数のボランンティアはいないし、
古参のユーザは「そんな機能イラネー」とか文句ばかり言うしで、結局普及しようがない。

930 :login:Penguin:2006/04/02(日) 21:53:19 ID:kH+ym04V
windows信者ってのは規模に大してそんなに多くない。
PCとしてツカエルOSがwindowsだけだから何も考えず使っているだけ。
ツカエネーOSは沢山あるがね。
だからこそ、安くてツカエルOSになるのではとLinuxが一時ブームになった。
結果はごらんの通り。
みんな、くだらないイデオロギーのやり合いを語るだけで、
将来の夢も語れずロードマップも出せないLinuxに愛想を尽かせて出て行った。
このWindowsの寡占状況は不甲斐ないappleと、物を作ると言うことが何であるかを分かっていない
*nuxサイドであることを忘れてはならない。

931 :login:Penguin:2006/04/02(日) 23:35:59 ID:S3ZYVd3r
今普及しようがしまいが関係ないのよ。
もしもマイクロソフトが狂ったりウィルスで世界中のwindowsが壊滅したり。
もしもwindowsが使えなくなった時あなたどうします?
そういう時の避難場所ができた。
使える人ならいつでもいらっしゃい、今すぐでもいい、もう準備OK。
でも、たぶんlinuxが普及する時はwindowsが死ぬ時。
linuxがwindowsを殺す可能性も0ではないけど。
万が一linuxのシェアが10%にもなったらマイクロソフトは即経営危機に陥る。
ついでに。
TV放送が全て有料になったらどうする?
どこの国もそうならないように法律で規制してる。
(金を払わないとワールドカップが観られない事態になったら世界中で暴動だ)
公共なインフラはなるべく誰でも自由に利用できるようにしないとならない。
TVもOSも公共なインフラであるべきである。
もしIEがwindowsとは別料金で有料ソフトになったらどうする?
最小限のアプリも公共インフラであるべきである。
普及の度合とは無関係にlinuxには存在意義と使命があるわけ。


932 :login:Penguin:2006/04/02(日) 23:52:19 ID:s4CHB8LN
ポエムはWinnyで流してくれ。

しっかしLinux信者をいじめてる気で真っ当なフリしてる
このスレのWin厨も相当なもんだぞ。
ポエムに乗せてLinuxマンセーしてる奴は見た限り一人か二人。
そいつを口実にオナニーレス続けるっつうのは。

邦楽板で洋楽マンセーしてた池沼を思い出すな。

933 :login:Penguin:2006/04/03(月) 00:02:15 ID:SmJsnhoq
結局のところデスクトップに関しては
競争原理が働いていないということに尽きるということだ。
金のないところに競争なし。

フリーだからきっちりやるのが面倒だからいつまでたっても
細かいところを作りこまれないし統一性も生まれない。

ユーザーはユーザーでフリーなんだから文句言うなと
ユーザー同士で牽制しあっているという間抜けな状態。

Eclipseのように最初は本気で商用目指して開発しないと
まともな物は出来ないってことか。

934 :login:Penguin:2006/04/03(月) 00:03:19 ID:Ijgd7jMm
ポエマーが多くておもしろいね。叩くにしろ擁護にしろ。
Linuxは便利だし、使いたい人は使ってるよ。
>>929 がいってるように、いいものができるのには時間かかるし
Linuxもまだまだ発展途上。

935 :login:Penguin:2006/04/03(月) 00:18:10 ID:eV4hmzim
>>934
このポエムたちをおもしろいという君の神経を疑うわ。

てか商用OS的な「統一性」が得られる日なんて来ないってば。
統一性のためのフレームワークがいろいろ用意されてても
おのおの好きにやってるんだから。
その状況が合わないなら使う必要ねーし
仕事で使わされる人が「デスクトップの統一性」なんかで
グダグダ言うわけねーし。

古来「OSの完成度」とか「xxはxxすべきだ」とかで騒いでるのは
評論家気取りの生産性のカケラもないカスと相場が決まってる。
そりゃーシカトもするでしょうよ。

936 :login:Penguin:2006/04/03(月) 00:21:35 ID:/4mMo9ZG
おいらは古参のLinuxerだけども、MSDOS3.3からMSのOS使ってるMSの古参でもある。
結局、デスクトップとしての出来具合を見れば、話にならないくらいWinの方が良く出来
てるのが実情だよな。
昔、DOSの上でWEBを閲覧するソフトがあれば、それで十分なのにって思ってたが、
確かIBMが何とかBOYとかいうアプリを出してたけど、Linux使ってると同じようなアプリが
現れてコマンドラインでWEBが見れれば、それで十分な気がする。
文書書くのは、論文と簡単な文書はTEXで十分だし。でも大多数の人にとっては、Wordが
必要なのは良く分かるし、それならOOoじゃなくてMS-Officeを使う方が良い。たかだか
3万円くらいだ。月給30万の人にとっては3日分の給料や。Linuxをとことん把握するには
ちゃんと教育受けた人でも数週間はかかるだろう。
経済的な効率性を考慮すると、趣味人の嗜みくらいにしかならないのが、今のLinux。

937 :login:Penguin:2006/04/03(月) 00:42:47 ID:wHw5n5x5
まずは「X-WindowVer11プログラミング」(日刊工業新聞社)に代わる
教科書が欲しい所だ。
同人誌でも作ってみようか。

938 :login:Penguin:2006/04/03(月) 00:55:24 ID:wHw5n5x5
実用的なソース自体より純粋数学的なポエムが欲しいよ〜

939 :login:Penguin:2006/04/03(月) 00:58:46 ID:wHw5n5x5
まぁC++はそれで失敗した訳ですがね…
ご迷惑をおかけしてます…

940 :login:Penguin:2006/04/03(月) 01:32:21 ID:wHw5n5x5
やめた。Windows起動してWinnyでもして寝よ。

941 :login:Penguin:2006/04/03(月) 01:55:21 ID:mfos6dGQ
>>940
一般人にとってはそれが正解。

942 :login:Penguin:2006/04/03(月) 01:55:33 ID:fFrA8F7A
ポエットでない?ポエマーじゃなくて。

943 :login:Penguin:2006/04/03(月) 01:55:54 ID:V/B59AbA
>>942
それだ!

944 :login:Penguin:2006/04/03(月) 01:57:04 ID:e8fsoMvQ
ポエマー=nyユーザー

945 :login:Penguin:2006/04/03(月) 02:32:39 ID:/cSBs2cW
slash.っぽく振舞うことで満足が得られるLinuxerは最高だな。もっと金を
稼げよ。エンジニアならエンジニアらしく、もっと金を稼げよ。
オタク掲示板に出入りしてても金は稼げないぞ。

946 :login:Penguin:2006/04/03(月) 02:56:37 ID:JLLXD3LW
>>945
おまえを見てるとそう思うよ。

947 :login:Penguin:2006/04/03(月) 04:10:01 ID:/cSBs2cW
はぁ〜言うに事欠いてこの様かよ。w

948 :login:Penguin:2006/04/03(月) 05:26:51 ID:eV4hmzim
いやたぶんエンジニアでもなんでもないから。
しっかし「slash.」ワロス。なんだその略は

949 :login:Penguin:2006/04/03(月) 05:39:42 ID:JmXs8pPj
スラドでLinux擁護と「M$」叩きが減ってる件について、このスレの人はどう思う?

950 :login:Penguin:2006/04/03(月) 07:45:34 ID:o3w4AZwt
若さがなくなった。

951 :login:Penguin:2006/04/03(月) 09:15:33 ID:3KKcQy0L
>>949
擁護する必要も叩く必要性もなくなった、ということでは?


952 :login:Penguin:2006/04/03(月) 09:15:46 ID:ajU6aH/O
ふ、普及なんてして欲しくないんだからねっ!

953 :login:Penguin:2006/04/03(月) 09:15:57 ID:yDqgBPcw
/.でやってるのって団塊の世代以降の新種の親父ギャグだろ。
ああいうのはそれこそ中二で卒業する類の物でみていて死ぬほど寒い。

954 :login:Poelina:2006/04/03(月) 09:40:27 ID:QWeWDHHz
親父ギャグは子供にはわからないのさ。
卒業したんじゃなくて、まだ何も始まっていないのだよ。


955 :login:Penguin:2006/04/03(月) 10:11:45 ID:uS1XRHS1
読んでて気づいたのだが、スラドと Linux 板の住人層って重なってるのか。
オプソ・Google・Macマンセーかつアンチ MS・ソニー・特許・著作権で
完全に思考停止してる現在のスラドは、(10 年前ならともかく)
この界隈の痛さの象徴だと思っているのだが、ここもそうだったんだね。

956 :login:Penguin:2006/04/03(月) 10:51:14 ID:JmXs8pPj
スラドが終ってるんなら、今最大(参加者数、影響力)のLinuxユーザコミュニティって
どこ?
今更fj? どっかのML? Mixiにヒキコモリ? まさか2ch?

957 :login:Penguin:2006/04/03(月) 11:34:51 ID:f7xO/ezD
あんな痰壷はLinuxユーザーコミュニティでは断じてない。

958 :login:Penguin:2006/04/03(月) 11:39:45 ID:GNkhm4Tq
アンチM$でMacマンセーでLinuxユーザという状況がよくわからないな。
Mac(OS X)なんてWin以上に糞でアップル自体もM$以上に糞じゃん。
マカーなんてちょっと前までコマンドラインは糞とかいって
WinをDOSと同じとかいってたような馬鹿ばかりだろ。
もちろんまっとうなMacユーザもいただろうが、そういう人たちがLinux
使うってのもよくわからん。

959 :login:Penguin:2006/04/03(月) 11:46:02 ID:nIpZUhan
日本にコミュニティは存在しないということ?

960 :login:Penguin:2006/04/03(月) 11:50:08 ID:yldvCxUE
2ch.
平日の昼間でも一分おきに書き込みがある、
世界にも類を見ない活発さだお。

961 :login:Penguin:2006/04/03(月) 11:59:23 ID:0FUehxEi
ひきこもりが偉そうに大きな口を叩ける場所はせいぜいここくらいだもんな

962 :login:Penguin:2006/04/03(月) 13:01:14 ID:3KKcQy0L
>>955
スラドも匿名書き込みが出来るから2ちゃんねらーが大量に入り込んでいる
ようで、近年「2get」などの書き込みもよく見られるようになった。
そしてスラドは匿名での連続書き込みに時間制限をするようになった。


963 :login:Penguin:2006/04/03(月) 14:21:32 ID:muoyIOLF
2chのレスは9割ゴミだが/.は全部ゴミなのが玉に瑕

964 :login:Penguin:2006/04/03(月) 14:43:10 ID:ucNU7OQH
スラドはゴミなんかじゃねーよ!

コンピュータマニアが陥ってはならない暗黒面の反面教師として
これからも光り続ける。

965 :login:Penguin:2006/04/03(月) 16:32:43 ID:u87Rw5LR
windowsのデスクトップって何年停滞してる?
どんだけ古いもん使っているのか自覚ないのねw
もうlinuxにも抜かれた事に気づいてないのろまな兎さん。
あんたが寝ているあいだにgnomeはどんどん高速化しKDEはどんどん高機能化したんだ。
XPが出た頃から数えてgnomeは11回はメジャーアップデートしている。
XPが出た頃だとまだgnome1.4くらいだっけ?
ものすごいスピードで進化しているlinux時間では途方もなく大昔だ。
あなたもしかしたら浦島太郎さんですか?
Macへの劣等感は分かるけどもうここ来てもあなたがバカにされるだけですから。


966 :login:Penguin:2006/04/03(月) 16:48:45 ID:yldvCxUE
FC5でボールド出せるようになったからな、
めでたい。
<b>おめでとう</b>

967 :login:Penguin:2006/04/03(月) 19:14:43 ID:eIZNlRVK
普 及 と か 言 っ て る 前 に ま ず 日 本 語 何 と か し ろ よ

ろくに機能してないユーザー会が本家に日本語公式サイトとして載ってる事自体有り得ないだろ

968 :login:Penguin:2006/04/03(月) 20:10:23 ID:wHw5n5x5
下手に機能してポエムを毎日読まされたら堪らんわ!!

969 :login:Penguin:2006/04/03(月) 20:16:29 ID:xjbWvrpv
>965
漏れはWin2000のデスクトップの操作感が気に入っている。
GNOMEでこれをまねようとしてみたところ、はなから無理だった。
KDEではいい線まで行ったものの、デスクトップ上のショートカットがしっくり来ない。

あと1,2年くらいで改善されるといいのだが…


970 :login:Penguin:2006/04/03(月) 20:59:27 ID:a0jo30l+
> あと1,2年くらいで改善されるといいのだが…

5年くらい前からそう言われ続けてるよな。煽りじゃなくてマジで。

KDE を仕方なく使ってるけど、デスクトップアイコンを並べても並べても
ログインするたび場所がずれるのは一体何なんだ。
アイコン整列ごときまともにできないってヒドすぎる。

971 :login:Penguin:2006/04/03(月) 21:08:33 ID:F9XNY8U6
ロックしてたらずれることはないけどな。
解像度が切り替わると自動的にずれることはあるが、それは普通だし。
xinitで起動する解像度が低いとか?

972 :login:Penguin:2006/04/03(月) 21:19:23 ID:eV4hmzim
スラッシュドットジャパンが本当にアツかった時期があったとは思えんが
(ID三、四桁台の生き残りってヘンなのばっかだし)
とりあえずLinux Japanの背表紙広告見てアクセスしてみたという同期の友人うち
「Linuxは思想とは関係ねーぞ、とLinus発言」みたいなストーリーのDeb厨大暴れで二人消えた。
ネトランで紹介されてバカ大量流入とか言ってた頃にも一人。
Winny厨やoffice信者がモデ権濫用始めて一人消えた。
ぐだぐだ残ってるオレ含め少数は口を揃えて「IDで書く気がしない」と。

なんでもいいけど「ソース公開で社会奉仕」という発想はPC-UNIX周辺だけじゃなかったんだがな。
古いWindowsのフリーウェアのトップページなんかに
そういうこと書いてるところは結構あったんよ。
Linuxバブルとかバザールモデルとかが報道されてた世相もあったんだろうけど
そういう流れ自体についてだらだら語りたいなら
スレ違いっつーか板違いなんじゃねーのかと。

973 :login:Penguin:2006/04/03(月) 21:35:35 ID:ilZOPv2M
>>965
でも細かい部分の作りこみが甘い。

974 :login:Penguin:2006/04/03(月) 21:58:09 ID:P4+5oZKh
基本はWindows、LinuxはSSH+SMBで触るのが一番てことだな。

975 :login:Penguin:2006/04/03(月) 22:04:16 ID:AqQ20vUZ
11回もアップデートしてこの程度なんて
一体何をアップデートしてきたんだろう。
その時その時は覚えていたんだけど、おしなべて眺めてみると
何も進歩していない。。。

976 :login:Penguin:2006/04/03(月) 22:12:49 ID:SQdCrnHx
>>975
>何も進歩していない。。。
見た目や操作性を変更することは、これまでのユーザーの利便性を損なうことに繋がります。
しかし、新規ユーザーを取り込むために、足りない機能はどんどん付け加えてきました。
あなたが何も進歩していないと感じるのは、PMの力量により、なにも変わっていないよう感じさせられているのです。

977 :login:Penguin:2006/04/04(火) 00:48:44 ID:GQNYF2B0
Gnomeにしろ、KDEにしろ、趣味の世界だから。趣味で使う人が楽しく使えれば
それで良いと思う。所詮、金取ってる会社には最後のとこで勝てないのはしょうがない。

978 :login:Penguin:2006/04/04(火) 00:58:54 ID:Dv4yuytN
久しぶりに Linux 板に来たが、Gnome と KDE の将来に期待している人が
多くないことはわかった。良いと思えるのは最初の見た目だけだもんな。

979 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:05:02 ID:9/YU6RUs
やっぱり春ですね
いろんな板のいろんなスレが荒れまくってます

980 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:26:03 ID:UbhF8C4E
ここは荒れてませんけどね

981 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:32:20 ID:GQNYF2B0
LinuxはPCマニアにとって楽しく使えるから。それだけで良いよ。UNIX互換の
OSが家で使えるだけでも、嬉しい。それだけで良いよ。

982 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:36:00 ID:jRmZ7ACZ
とりあえずWMV当たりに対応しとけば






ちんちんシュッシュッ

983 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:42:21 ID:Ai+Er8bS
>>978
見た目は大切だよ。人間だけでなくあらゆる目のある生き物は
見るという行為によって自然環境の中で生き延びて進化して
きたわけだからな。人間も本能的にまず見た目で物事を判断
するようになっている。ただ人間の場合学習能力が高いから
見た目だけで判断しない時もある、というだけのことだ。
本能のままに生きている子供とかはほぼ100%見た目で決める。
その後直観を働かせながらいじろうとする。この人間の習性に
合わせた機械の方が人間は「使いやすい」と感じる。たとえ
中身に糞が詰まっていてもだ。


984 :login:Penguin:2006/04/04(火) 01:57:33 ID:hZkfWQE9
>>983
48については確かにその通りなんだけど
デスクトップとは無関係のような気がする。
デスクトップには9に関する数学概念が足りてないんだよ。

985 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:00:43 ID:hZkfWQE9
なんか今週は悪戯してばかりだな。慎もう。

986 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:02:38 ID:msWHeGEY
>>953
2chも中二で卒業すべきものだと思うがなw

987 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:18:27 ID:EppI9iM0
guiって見た目ではないのよ。
クルマに例えるならメーターやハンドルやペダルを綺麗にしてもダメなわけ。
分かるかな?
マイクロソフトはgui設計時にはまだ理解できてなかった。
出来の悪い猿真似なのは承知してるけどもう直せなくてそのまま来てしまった。
vistaでようやくまともなguiになりそう。
たぶん今までのwindowsのguiがとれほど酷い物だったか理解するでしょう。
GNOMEやKDEになるとMacからだいぶ学んでから設計してる。
ともかくなんでもなるべく深い概念レベルから入る方がいい。
うわべだけ真似てもろくなもんにならない。
Macのguiの概念を構築したのはコンピューターとは無縁の人たち。
生物学者や哲学者だっけ?
技術屋、プログラマでは無理なんだろうね。
機能とか仕組みとか、そういうレベルに囚われてしまう。


988 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:25:05 ID:5yJXfGCY
最近iTunes使うようになったんだけどとっても使いにくいぞなんとかしろ、とか
以前からIE使ってるがなんなんだこりゃ?とかと同レベルな話に
一生懸命自己フォロー入れてる人のスレはここでつか

989 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:30:22 ID:1nE1EmIi
スラドは、何の話題でもすぐにガランとバザールでござ〜るに帰着する
という議論の仕方がはびこってるのを見て、こいつら終わっとんなと確信した。

990 :login:Penguin:2006/04/04(火) 02:31:49 ID:7SHmO/Vl
>>989
だってサルだもん

991 :login:Penguin:2006/04/04(火) 04:11:55 ID:GQNYF2B0
>>987
> Macのguiの概念を構築したのはコンピューターとは無縁の人たち。
> 生物学者や哲学者だっけ?

それはそうなんだけど、GNOMEとかKDEやってる連中も生粋のプログラマで
GUIのことは全く分かってなくて、結局MACの猿真似してるだけだってのは
疑いようもない事実だろ。MSが猿真似すると叩かれて、GNOMEの連中が
猿真似すると、

> GNOMEやKDEになるとMacからだいぶ学んでから設計してる。

と褒められるのはおかしな話だな。より猿真似が巧妙になったってのなら
褒められたもんでもないしな。

992 :login:Penguin:2006/04/04(火) 04:14:47 ID:msWHeGEY
いや、そいつのレスはあからさまに釣りだから

993 :login:Penguin:2006/04/04(火) 05:23:42 ID:+esYuzEh
>>978

その通り。 GnomeとKDEで一番優れた部分はスクリーンショットの見栄。
起動直後の何もしてない状態が最高状態。

実際のガジェットをいじり出すと後はもうボロボロ。

994 :login:Penguin:2006/04/04(火) 06:55:27 ID:5yJXfGCY
>>862みたいな話を聞くと
マジメにデスクトップ環境を使いこなそうとしてる人なんていないみたいだけどね。
単純なのがいいならfluxboxでも使ったら?
ドラッグアンドドロップやアイコン化なら別なもん(roxとか)組み合わせればいいし
環境設定ツールなんてまともにPCをPCとして使わないでカスタマイズしかしない人しか使わないべ。
ほかにデスクトップ環境に望むものって何?
みたいな話するとどーせ「一般のユーザーというのは」みたいな話して逃げるんだろうけどさ。
GNOMEやKDEが妙ちきりんなのは確かだけど
あれをもってLinuxってダメだと思われちゃたまらん罠

つーかUIの出来にかこつけて妄想垂れ流しレスばかり生産してるから
ポエムなんて言われるんだわさ。

995 :login:Penguin:2006/04/04(火) 07:54:40 ID:hIf/pfWY
次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1144104800/

996 :login:Penguin:2006/04/04(火) 08:41:24 ID:I/OE7Feu
>994
ドーイ

997 :login:Penguin:2006/04/04(火) 09:33:38 ID:p8wCaXxp
>>862のリンク先のウィンドウサイズを数値かつコマンドラインで指定できると
一体どれだけユーザビリティが向上するのかね。
発想からして古臭くGUIにそぐわない。

文書ファイルがあってそれに関連付けられたアプリを起動すると
そのアプリが前回ユーザーがマウスで指定していた
文書ファイルごとのウィンドウの位置・サイズを復元すればいいだけの話。

例えばGNOME端末では現在のセッションをファイルに保存して、
そのファイルをダブルクリックすれば
前回の接続先、ウィンドウの形状を復元してくれるようなUIは付いてないな。


998 :login:Penguin:2006/04/04(火) 13:03:19 ID:EPFuPpfN
KDEやGNOMEに代わるまともなDEを俺達が作ってやるぜ!って勢力は
まだ現れないの?

XFceみたいに軽さが売りって奴じゃなくてさ。

999 :login:Penguin:2006/04/04(火) 13:12:58 ID:wBjdqbME
必要なのは再設計再実装ではなく踏みとどまって根気よく細部を作り込む事だ。


1000 :login:Penguin:2006/04/04(火) 13:16:56 ID:kEgzbd8y
パク・ヨンハ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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