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Linux何がすごいの?

1 :win:2006/05/27(土) 17:43:47 ID:zLHeIxrf
「Linuxは凄い!」って聞いたからインスコした。
でもこれWindowsより使いにくいじゃん。
GUIもたいした事無いし。
Linuxは糞OSケテーイ!

2 :login:Penguin:2006/05/27(土) 18:54:01 ID:5I3+UrH3
2が取れるとか?

3 :login:Penguin:2006/05/27(土) 19:31:59 ID:mScrnWOo
デスクトップ用途でWindowsより使いやすいOSは知らない。
良いセンは行っていると思うがまだまだ。

Linuxの凄いところってのは
基本的にフリー(料金もソースも)であると云う事と
デスクトップ用途以外にも
いろいろ使えるという事。

逆を云ったらパソコンにWindowsが入ってるコンピュータマニアじゃない
人にとっちゃどうでもいい。


とひっそりマジレス。


4 :login:Penguin:2006/05/27(土) 21:27:12 ID:2JQadp5J
>>1
2ちゃんねるでブラクラ踏まないで済むところは本当に良いと思う。
とマジレス

5 :login:Penguin:2006/05/27(土) 21:38:01 ID:9+i4G93U
GUIは自分の好きなようにいくらでも変えることができるのが凄い
見た目だけじゃなく操作性まで。
Windowsみたいに、わんさか常駐ソフト入れなくてもね。

Windowsしか知らなければ使いづらいのは当り前
機械は人間を操ることは出来ないが、人間は機械を操ることが出来る。
出来なければ適応能力が無いと思ってWindowsを使いつづけることだ。

と、Linux初心者がマジレス。


6 :login:Penguin:2006/05/27(土) 21:56:51 ID:mScrnWOo
とりあえずWindowsに劣る無駄にしょぼいデスクトップでも。

http://www.freedesktop.org/~davidr/xgl-demo1.xvid.avi

ああ、無駄だ。

7 :login:Penguin:2006/05/27(土) 22:40:22 ID:RomePWtI
ネタすれか。


8 :login:Penguin:2006/05/27(土) 22:54:41 ID:5I3+UrH3
>>6
効率一辺倒じゃ味気ない。

9 :login:Penguin:2006/05/27(土) 22:55:48 ID:2JQadp5J
>>7
いえ、くそすれです。

10 :login:Penguin:2006/05/28(日) 04:22:57 ID:MsA3pnRF
ライセンス払わなくてもいい。

11 :login:Penguin:2006/05/28(日) 04:26:25 ID:UaTpMvaN
海賊版ウィンドウズの出回ってる国では、著作権法違反者を逮捕すると国家経済上
ものすごい損失が予想される。

近頃のリナックスは、5-8年前のWin9xと同等以上の使いやすいOSに改良されてきた。

ネット・メール・ワープロ・ファイル操作・LAN・CD/DVD編集その他の日常的な
パソコン処理なら、大抵はリナックスPCでできるようになった。

犯罪者をつくり出さないという刑事政策上リナックスはすごいよ

12 :login:Penguin:2006/05/28(日) 04:31:29 ID:3ZnGMuIj
>>11
内容はともかく、「リナックス」とカタカナで書かれるとなんか落ち着かないなぁ。

13 :login:Penguin:2006/05/28(日) 04:56:23 ID:UaTpMvaN
PCをパソコン
Windowsをウィンドウズ
Linuxをリナックス

気をつかったつもりだよ、敷居を低くしておきませんか


14 :login:Penguin:2006/05/28(日) 05:38:20 ID:3ZnGMuIj
>13
なるほど、失礼した。

15 :login:Penguin:2006/05/28(日) 05:39:29 ID:3ZnGMuIj
ところで>>1はブルマ(姿の女子)には興味ないの?

16 :login:Penguin:2006/05/28(日) 05:40:30 ID:3ZnGMuIj
それともやっぱりセーラー服?
1993年版高校教師の繭(桜井幸子)みたいにさ、清楚な感じ。

17 :login:Penguin:2006/05/28(日) 05:51:29 ID:3ZnGMuIj
>>1
どうして答えないの?寝てるの?逃げたの?

18 :login:Penguin:2006/05/28(日) 06:04:17 ID:3ZnGMuIj
>>1
1 :win:2006/05/27(土) 17:43:47 ID:zLHeIxrf
「Linuxは凄い!」って聞いたからインスコした。
でもこれWindowsより使いにくいじゃん。
GUIもたいした事無いし。
Linuxは糞OSケテーイ!

まさかとは思うがturbolinuxFuji入れたんじゃないだろね?
あれでlinuxのイメージを作られては迷惑というものだよ。

せめてMIKO GNYO/Linux ぐらいは使ってもらわないと・・・・。

19 :login:Penguin:2006/05/28(日) 07:05:24 ID:3ZnGMuIj
今週の標語


『 気をつけよう 女性の性器 ありがとう 』

20 :login:Penguin:2006/05/28(日) 21:05:18 ID:NeTAZTrh
http://wopr.iobb.net/colum_004.php
ここなんてどう?

21 :login:Penguin:2006/05/28(日) 22:33:55 ID:2xUex710
すごくは無いがwindowsよりだいぶマシ。
windowsしか使った事ないやつは気づかないけどな。

22 :login:Penguin:2006/05/29(月) 02:39:57 ID:nstGng3Y
いまだにwindowsよりだいぶマシとか言ってるアフォが住んでるんだなw

23 :login:Penguin:2006/05/29(月) 11:41:53 ID:a8GsXz9o
いつまでもそのままでいてね(はぁと >22

24 :login:Penguin:2006/05/29(月) 11:47:13 ID:7Zw2pl+C
なあ、

ここで使ってるウィンドウマネージャーは何? とかマジレスするのは不粋なんだろうか...?

25 :login:Penguin:2006/05/29(月) 12:20:19 ID:Se9wnq1H
以前は設定ファイル書き換える習慣があったのに
わざわざそれを見せないようにコントロールパネルやら
なんやら追加し始めたあたりからLinuxに魅力を感じなくなった

26 :login:Penguin:2006/05/29(月) 17:37:05 ID:hGq5Vb5V
100ドルパソコン
50ドルパソコン
10ドルパソコン
………

こういう展開になる場合、1万数千円のウィンドウズは載せられない
Linuxがんばれ !!

27 :login:Penguin:2006/05/29(月) 17:53:36 ID:kyi2Fjp1
>>25
plamo使っとけ。

28 :login:Penguin:2006/05/29(月) 22:36:30 ID:lkKgKakc
スゲー Linux 滅茶苦茶使いやすいよ
Linxuを使うとWindowsなんか糞に見えるね。

WindowsのソフトなんてWineを使えば動くし、何しろ
ウィルスに感染しないっていうのがすごいね。
( http://www.turbolinux.co.jp/products/desktop/home-readme_2.html)
Windowsウイルスありすぎ、あんなもの使ってる奴はもう遅れてるよ。



・・・って書いてageとくね




29 :login:Penguin:2006/05/29(月) 22:38:18 ID:eNlEIX1B
ちょっと聞いてくれ。

ある大企業様の生産管理システムのリプレース&システム再構築プロジェクトにかかわってるのだが、
客の情管にLinux信者がいて、今度のプラットフォームはめでたくLinux。

実際のところ24h365日の稼動前提で、1hの停止が数千万規模の損害を招くようなシステムでLinuxってありえる?
ちなみに既存環境はホストで8年間無事故で運用されてきたらしい。
8年間でシステム停止はハード増強の4hのみとかなんとか。

ちなみにLinux系の保守ってよくわからないのだが、
ソフト、ハードにちょっとでも怪しい動きがあれば、エンジニア4,5人で解析&対策しにきてくれる?
それともソース呼んで自分で解決しろってスタンスが普通?

あー、こえー、すげーこえー

30 :login:Penguin:2006/05/29(月) 22:56:20 ID:akRBOd84
ちらっと除いたスレで悲痛な叫びを発見してバロスw

大規模な生産管理でLinuxはマジありえねーなw
OSのできとか問題じゃなくて、
稼働するハードウェアが貧弱杉。

ホントに基幹だとHAクラスタの切り替わり時間5分すら許容されないからなー。
大規模DBなんかだと5分じゃフェイルオーバーしないケースなんてざらだし。

ナム( ̄人 ̄)

31 :login:Penguin:2006/05/29(月) 22:58:17 ID:Gmg49wVB
>>29
いろいろあるみたいよ。
http://www-06.ibm.com/jp/servers/eserver/zseries/linux/

32 :login:Penguin:2006/05/29(月) 23:06:30 ID:cAfI8A89
うむ。
Linuxじゃないが、とあるシステムの面倒みてたころハードに怪しい動きがあって、エンジニア4,5人が解析&対策しにきてくれたが
実はそいつらがコンサルに通じたJava屋に毛が生えたような連中で
なんのやくにもたたない...なんつーこともあったから、ものによるさ。
別にLinuxだからどーこーつーはなしでもないかと。


33 :login:Penguin:2006/05/30(火) 00:29:40 ID:IK6VAztI
そういう香具師らの方がおまいらより給料沢山もらってそうだけどな

34 :login:Penguin:2006/05/30(火) 05:07:04 ID:vh/Cdg+Y
何がすごいってGUIの糞重たさじゃないか?
GUIでの軽さで言えば
Windows>>Mac>>>>>>>>>>>>>Linux

35 :login:Penguin:2006/05/30(火) 07:04:13 ID:CPicGwpb
GUIが壊れたときの安全性は逆転するけどね。
LinuxというかGNOMEやKDEがWindowsより重いのはしかたない。カーネルから表示部までに
入り込んでくるプログラム数が多い(無意味な共通化含む)からね。

36 :login:Penguin:2006/05/30(火) 09:11:20 ID:IK6VAztI
無意味かどうかは知らないけど
重いのはサーバークライアントモデル使ってるからかな

37 :login:Penguin:2006/05/30(火) 09:40:43 ID:QtHlwqDd
>29
ホストの仮想環境でLinuxを走らせてしまへw
IBMあたりが嬉々として売り込みに来そうだな。

38 :login:Penguin:2006/05/30(火) 12:12:48 ID:T3jK1Vg3
シェルスクリプトがすごい。
その場限りのプログラムが簡単に組める。
その点、Windowsは複雑すぎてイマイチ。

39 :login:Penguin:2006/05/30(火) 15:00:23 ID:kMwDBmki
>>29
少なくともwindowsよりはlinuxの方が堅牢。
心配ならunix使えば?
windowsは追跡できない点、自力解決できない点で信頼性に欠ける。
マイクロソフトからのお詫びメールが免罪符な姿勢ならwindowsもありだけど。
でもマイクロソフト側に落度を認めさせるのは大変らしいよ。
windows以外に原因は無いと言いきれる所まで追い詰めないとマイクロソフトは謝らない。
しかも、そのバグは既に公表済なので回避しないあなたのミス、とされる可能性大。

40 :login:Penguin:2006/05/30(火) 16:09:22 ID:Bq4o6jsh
>>29
どのぐらいの規模かにもよるなあ。
でもソフトよりハードの方が問題になること多くない?
>>30
高いFTサーバ使えば?


41 :login:Penguin:2006/05/30(火) 16:11:32 ID:Bq4o6jsh
>>38
いや、MSもWindows用に新しいスクリプト言語作ったようだよ。
以前からバッチファイルと WSH (JavaScriptかVBScript) があったけどね。


42 :login:Penguin:2006/05/30(火) 16:27:14 ID:JCCF5F3n
>>41
JavaScriptじゃなくてJScriptね。
NT系のバッチファイルは、あと一歩だけ拡張してくれれば、使えるものになる気がする。
WSHは役割に比べて複雑すぎ。HTML埋め込みと共通化したのが失敗かな。テストが大変だし。

43 :login:Penguin:2006/05/30(火) 20:23:16 ID:kMwDBmki
windowsもperlやpythonでいいのにね。
もうあるんだし。
どうしても独自仕様にしないと気が済まないか。

44 :login:Penguin:2006/05/30(火) 20:59:44 ID:gttSgH88
MSの囲い込み戦略ですよ。
WMV形式が広がったせいで動画に関してはWindowsマシンを使わざるを得ない
状況になってしまったりとか。

45 :login:Penguin:2006/05/30(火) 22:36:50 ID:VSDnTMvu
windows の動画関連でも mplayer,videolan,ffmpeg とかの
libavcodec の影響が大きくなってるよ。

46 :login:Penguin:2006/05/30(火) 23:01:19 ID:IK6VAztI

WindowsっつーかMSは


  1 0 年 後 に 勝 っ て れ ば 良 い


くらいのネチネチとした強かさがあるからなぁ

いまダサいからと言って舐めていてはいけない


  芽 は 小 さ い 内 に 摘 め


っていう諺があるじゃん?


47 :login:Penguin:2006/05/30(火) 23:13:00 ID:CPicGwpb
M$って、もう囲い込みなんてしなくても、十分稼げると思うんだけどな…
他路線の戦略立ててもいい気がするんだが。

48 :login:Penguin:2006/05/30(火) 23:20:28 ID:IK6VAztI
MSはいつも後追い

うさぎとかめでいうとかめ

49 :login:Penguin:2006/06/01(木) 17:05:35 ID:JtjoTgcB
宇宙ビジネスをもっと開拓しろよ MS

50 :login:Penguin:2006/06/01(木) 21:49:27 ID:eRV+2XWM
>>34,35
Windows XPよりKDEを使ってる方が軽いと感じる
XPはなんとなくもっさり感があるけど
KDEだとサクサク動くよ


51 :login:Penguin:2006/06/05(月) 03:56:43 ID:Y3diW3HR
>>34 表示が遅いのは、単に、ビデオカード用のドライバを使わずに
フレームバッファを使っているからなのではないのか?
/etc/X11/xorg.conf を調べてみたら?

52 :login:Penguin:2006/06/05(月) 18:03:09 ID:GgwMl3JW
理解力の無い >>1 には理解出来ず 扱えない程度にはスゴィ
ところで1は 脳みそどころか頭さえついてるのか疑問なヤツだな

53 :login:Penguin:2006/06/11(日) 20:21:08 ID:J6bQThTU
頭が無くても、パソコンは動くよ!!

54 :login:Penguin:2006/06/13(火) 01:13:08 ID:QXFtku4i
>>53
windowsはね。
linuxはユーザーのスキルで別物になる。
linuxを遅いと言う人も速いという人も嘘は言ってない。
同じlinuxでもどこまで動かせるかはユーザー次第。

55 :login:Penguin:2006/06/13(火) 01:20:59 ID:7U+Ep0R0
でも、そういう泥臭いところは素直に改善されたほうがいいと思うよ。
やっぱり理想は、複雑なことも簡単にエレガントにできるOSだろう。

56 :login:Penguin:2006/06/13(火) 08:54:31 ID:Jcktcm1H
windowsは余計なこといっぱいしてくれる割には肝心なことが出来ないにゃ

57 :login:Penguin:2006/06/13(火) 08:55:25 ID:Jcktcm1H
だからLinuxにはWindowsのそういう悪いところを真似して欲しくないんだにゃ

58 :login:Penguin:2006/06/13(火) 09:32:27 ID:IdZOhbCJ
でも後追い的に真似してってるにゃ

59 :login:Penguin:2006/06/13(火) 20:04:49 ID:A5EUFRCG
真似の方向はどっちだ?

60 :login:Penguin:2006/06/13(火) 23:34:15 ID:IdZOhbCJ
バカなほう

61 :login:Penguin:2006/06/14(水) 17:05:25 ID:Sa6Ut9KY
にゃ


62 :login:Penguin:2006/10/04(水) 22:15:43 ID:X19LKL8c
クソスレの歴史

63 :login:Penguin:2006/10/04(水) 22:23:49 ID:mutmU3RY
>>1
無料で暇が潰せる所。

64 :login:Penguin:2006/10/04(水) 22:26:21 ID:2n8hoGas
tu

65 :login:Penguin:2006/10/06(金) 00:30:25 ID:aHPTVbDI
良スレあげ

66 :login:Penguin:2006/10/06(金) 01:18:31 ID:fZ46RvIA
派手なのがお好きな方はどうぞ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060917_xgl
私は fluxbox で十分ですが。
最近のディストリビューションはデフォルトでgnome か kde しか選べ
ないものが多いのが良くない。(といっても最初から CUI メインという
のも無理か?)
初心者が軽いウィンドマネージャに触れる機会がなくなってますな。


67 :login:Penguin:2006/10/06(金) 02:20:58 ID:ymkaEYm5
まあ、>>1のような新参厨房にこのOSは使いこなせないだろw
しかも、デスクトップ用途かよw

68 :login:Penguin:2006/10/06(金) 04:52:49 ID:o2JPTgMZ
>>66
これでGUIそのものの使いやすさも加速するといいんだけどね。
さっさと「見た目だけ」から脱却してほしいもんだ。

69 :login:Penguin:2006/10/07(土) 00:13:27 ID:OqovCabc
良スレあげ

70 :login:Penguin:2006/10/07(土) 14:24:59 ID:gYIdMVQW
良スレあげ

71 :login:Penguin:2006/10/07(土) 17:54:38 ID:xHJpoP5u
なんもすごくないよ

72 :login:Penguin:2006/10/08(日) 15:38:41 ID:EdyRfLLv
良スレあげ

73 :年寄り:2006/10/09(月) 11:16:31 ID:SWQHZjkT
WindowsやMacOSがここまで堅牢になった現在、LinuxやBSDに強みみたいなもんは感じないな。
昔、Win9xやMacOS9以前の時代は、UnixとWin・Macの間には圧倒的な性能差があったもんだ。
今じゃ、WinでもMacでもフリーの開発環境はあるは、サーバとしても問題ないくらいだわ。
もう強みはないよ。ただのマニアのためのOSでしょう。

74 :login:Penguin:2006/10/09(月) 11:45:19 ID:hUDwJoxV
>>73
GUIが邪魔。

以上。

75 :login:Penguin:2006/10/09(月) 16:38:00 ID:z/c2VILa
良スレあげ

76 :login:Penguin:2006/10/09(月) 21:26:49 ID:z/c2VILa
良スレあげ

77 :login:Penguin:2006/10/09(月) 21:27:55 ID:SWQHZjkT
>>74

ただのマニア

78 :login:Penguin:2006/10/09(月) 22:37:18 ID:XbLo2y+b
>>77
しかしマニアがいなければ新しいものを作ることは難しい。

79 :login:Penguin:2006/10/10(火) 00:01:05 ID:Bk5Mi/9W
>>73に禿同

*)訂正
× マニア
○ キモヲタ

80 :login:Penguin:2006/10/10(火) 01:20:01 ID:n0yVOzMI
良スレあげ

81 :login:Penguin:2006/10/10(火) 01:43:00 ID:XnPXAoQ3
大学の研究でfedora core4を使ってるよ
家でもやりたいからデュアルブートにした

82 :login:Penguin:2006/10/10(火) 08:12:45 ID:n0yVOzMI
良スレあげ

83 :login:Penguin:2006/10/10(火) 08:31:46 ID:RjVv+k61
>>73
>サーバとしても問題ないくらいだわ。

圧倒的な差があるんじゃないかな。
LinuxではLTSPでシンクライアントサーバが腕さえあれば無料で何百台でも
クライアントを繋げる事ができるし、安定している。

LTSPを2年ほど使ってるけど、まだ1度も落ちたことがない。
Windowsは5年位前と比べれば良くなったけど、まだ負荷かけると落ちるよ。


84 :login:Penguin:2006/10/10(火) 12:44:49 ID:l8aMTGPQ
LTSPか。

85 :login:Penguin:2006/10/10(火) 13:07:33 ID:4jL3jxin


86 :login:Penguin:2006/10/10(火) 22:47:01 ID:n0yVOzMI
良スレあげ

87 :login:Penguin:2006/10/11(水) 02:49:16 ID:95SkoBh2
開発環境が最初から整っているからインストール後はほとんど手間をかけず
数値計算やデータ解析ができるので研究で利用するのには手放せない。
ssh で CPU の空いている PC やサーバにログインして使うこともできる。
Windows のフリーな開発環境は実用に耐えない。
Windows でも金と時間をかければ同様のことはできるかもしれんが事務仕事
とゲーム専用ですな。

88 :login:Penguin:2006/10/11(水) 08:24:28 ID:LNcEmwPH
一般人は数値計算やデータ解析はしない
一般人はssh で CPU の空いている PC やサーバにログインはしない
一般人はWindows のフリーな開発環境は使わない
一般人は事務仕事とゲームしかしない
よってLinuxは一般には普及しない

89 :login:Penguin:2006/10/11(水) 09:59:03 ID:2wXjWOJj
>>88
逆に言うと、事務仕事とゲームさえしっかりさせれば普及するということか?
とりあえず事務関係については役所で使ってる所はあるな。あれで欠点の
洗い出しが続けばかなりよくなるかもな。

でもね、問題はそれだけじゃないと思うよ。仮に Linux が無茶苦茶簡単になった
としてもそれだけではあまり普及しないと思う。そうなった上でプリインストール
マシンが増えて、尚且つ宣伝されてメーカーサポートがあって、ようやっとMacと
同じレベルになる。但しその時に有利な点は一社独占ではなくどのメーカーが
それをやることも可能という点だ。


90 :login:Penguin:2006/10/11(水) 14:07:27 ID:E2Ru0BXW
良スレあげ

91 :login:Penguin:2006/10/11(水) 20:40:13 ID:E2Ru0BXW
良スレあげ

92 :login:Penguin:2006/10/12(木) 11:21:56 ID:f/3QbDxV
なんか口ばっかで手を動かす人が少なく
国産フリーウェアが異常に少ないという印象はある。

93 :login:Penguin:2006/10/12(木) 22:40:04 ID:a7WAPZtL
無いと困る?国産ソフト。

94 :login:Penguin:2006/10/12(木) 23:10:20 ID:FzCT94+z
>>92
同等のソフトなら新しく開発するよりも
ソースが公開されているから協力した方が良いと思うけれどな。

「異常に少ない」と言うのは他の環境と比べてだろうけれど,
その環境のフリーウェアってソース公開されていないでしょ。
単なる無料ってだけで。

95 :login:Penguin:2006/10/12(木) 23:23:29 ID:vxgmOZJE
日本人は口だけで役に立たない
ソース公開以前にソフトの公開すらない
シコシコ翻訳だけやっとけばいい

96 :login:Penguin:2006/10/12(木) 23:27:22 ID:Mjg636VQ
>>95
うん。君もまた、口だけだね。

97 :login:Penguin:2006/10/13(金) 01:13:27 ID:7qHkJlAx
良スレあげ

98 :login:Penguin:2006/10/13(金) 08:35:44 ID:wtQyd7p0
少なくとも日本語入力環境は日本人の手でやらない限り質のいいものは
出来ない。そして実際複数の実装がある。
最近はいろんな言語やアプローチでの実装が増えてきて、かなり
熱い分野になりつつあるよ。



99 :login:Penguin:2006/10/13(金) 17:57:04 ID:edXXfGAf
結論

サーバー→unix
デスクトップ→Windows

だってさ、最近のダウンロード販売の動画とさ、
Windowsでしか見れないんだもん

100 :login:Penguin:2006/10/13(金) 18:43:35 ID:DvR8ejrD
>>99
MPlayer で見れないの?

101 :login:Penguin:2006/10/13(金) 23:28:39 ID:w5YU+1sG
>>100
gyaoのアニメとうたわれるものラジオが聴けないPCなんてゴミですよ。ゴミ。

102 :login:Penguin:2006/10/14(土) 00:23:24 ID:h/+pO+/7
>>100
ライセンス認証があるから無理
Windows Media Playerでないと見れないものが多い

なんとかしてくれ、えらいひと!

103 :login:Penguin:2006/10/14(土) 06:49:53 ID:vQh+i4kC
>>102
>Windows Media Playerでないと見れないものが多い

wine使って、Windows Media Playerで見れないの?

104 :login:Penguin:2006/10/14(土) 08:47:53 ID:kwHyu9D6
>>103
そこまでせんとあかんのか?
とおもったdeb使いの俺。


105 :login:Penguin:2006/10/14(土) 08:54:03 ID:vQh+i4kC
>>104
Windows持ってなけりゃ、そこまでせんとあかんでしょう。

106 :login:Penguin:2006/10/14(土) 08:57:39 ID:kwHyu9D6
>wine使って、Windows Media Playerで見れないの?
>Windows持ってなけりゃ、そこまでせんとあかんでしょう。

ここですっげぇ矛盾を感じた。


107 :login:Penguin:2006/10/14(土) 09:11:03 ID:/AopwoTY
>>106
リナックスの特性。
こじ付けが多い気がする。

108 :login:Penguin:2006/10/14(土) 11:09:59 ID:PcPGR4bJ
GPLで世界中のソースコード汚染させるだけじゃ飽き足らず
バイナリも盗もう盗もうと必死だよな。

109 :login:Penguin:2006/10/14(土) 12:25:00 ID:ZbGRDuHd
>>107
こじつけが多いのではなく、LinuxでWindowsをやりたいって言う行動自体がこじつけ だろうな。
別にWindowsでしか出来ないなら、Windowsでやればいいじゃん。
Linuxでしか出来ないことがあるし、それが俺の飯の種。
Windowsでなんか野郎とするとだいたいお金掛かるし、せっかくの俺の飯の種を使うソフトウェア代に横取りされるのは癪だ。

110 :login:Penguin:2006/10/14(土) 17:58:55 ID:6hvJN/+e
良スレあげ

111 :login:Penguin:2006/10/14(土) 19:08:52 ID:h/+pO+/7
>>103
前に、いろいろググって必死に調べてやってみたけどだめだった。
ソースとかいじれるほど詳しい人ならできるかもしれない



112 :103:2006/10/14(土) 19:48:45 ID:hjei5SEv
wineとWindowsのMPlayerじゃないんだけど
今、最新のLinuxのMPlayerをダウンロードしてコンパイルして終わったんだけど、
Windowsのどんなファイルが再生不可能なんかなぁ。
おいらは、普段動画はほとんど見ないんで分かんないんだよ、web上にデモ用のLinuxの
MPlayerで再生不可能と思われるファイルあったら教えて、エロはかんべんしてね。

113 :login:Penguin:2006/10/14(土) 20:38:38 ID:Z98gxKsL
>>112
試してみてくれ。
http://faq.stream.co.jp/check/sample_wmdrm.html
(http://www3.stream.co.jp/www09/jstream_faq/v9_160x120_45k_drm.asx)

114 :login:Penguin:2006/10/14(土) 21:54:00 ID:hjei5SEv
>>113
試してみたけど、ちょっと場違いだけど FlashはOK。RealMediaはOK、
WindowsMediaはダメとしても、QuickTimeもダメだとは思わなかった!
plug-inが古いのかもしれない。plug-inの最新版を探しに行ってきまーす。

115 :login:Penguin:2006/10/14(土) 23:57:57 ID:6hvJN/+e
良スレあげ

116 :login:Penguin:2006/10/15(日) 07:30:36 ID:C+1y0m5h
良スレあげ

117 :login:Penguin:2006/10/15(日) 15:46:14 ID:C+1y0m5h
良スレあげ

118 :login:Penguin:2006/10/18(水) 00:58:27 ID:ekl8OQro
良スレあげ

119 :login:Penguin:2006/10/19(木) 04:00:35 ID:QH0ahn11
>>101
gyaoがゴミ。

120 :login:Penguin:2006/10/21(土) 10:42:22 ID:rq9uRKPu
Linuxはすごいよ。
ちゃんと動いて使えるものをフリーで公開するという技術と文化。
重要なのはLinuxがすごいかどうかより、
そのOSのユーザーがすごいかどうか。
このスレをたてた人はむしろそちらに関心があるのではないだろうか。

何かを理解している人はすごい。
Windowsを理解できるか。
理解されたら商売にならない。

Linuxは理解するのに最大の情報を提供する。
それがオープンソース。
理解されることに価値を置く。

俺の勘違いかもしれないが。

121 :login:Penguin:2006/10/21(土) 15:45:47 ID:nh24cn0t
Linux ムツカシス(; ω ; ` ) ウワァァァァン

122 :mona:2006/10/21(土) 16:53:03 ID:xRpYyCmg




ほとんどのリナックスは、見かける事が少ない。
サーバとして地味に活用されているから。



個人として使っているけど、確実にリナックスは高性能である。


ただ、周辺機器の製造会社などが、リナックスに対応したドライバなどを提供しない事が多い。
ソフトウェアのインストールが難しかったりして、パソコン初心者には難しいと思う。


使用料が無料なので、普及すれば個人の出費が安くすむ。


123 :mona:2006/10/21(土) 16:54:02 ID:xRpYyCmg
サーバとして地味に活用されているから。



個人として使っているけど、確実にリナックスは高性能である。


ただ、周辺機器の製造会社などが、リナックスに対応したドライバなどを提供しない事が多い。
ソフトウェアのインストールが難しかったりして、パソコン初心者には難しいと思う。


使用料が無料なので、普及すれば個人の出費が安くすむ。



124 :login:Penguin:2006/10/21(土) 21:58:15 ID:lKDHYeR6
>>123
個人用で使用料無料であまり普及しないって凄いと思わないか?

125 :login:Penguin:2006/10/21(土) 22:07:35 ID:Z03KIBEZ
おれみたいな普通のやつは、パソコン買うとOS入ってくるから
無料かどうかってあまり関係ないしな。

それに、普及するにはドライバが少なすぎる。

OSをいじったりするのが好きなやつはLinuxでいいんだろうけど、
普通に使うには厳しすぎだ。

126 :login:Penguin:2006/10/22(日) 06:46:53 ID:UwfXVKar
>>101
gyaoはダメだが、うたわれるものラジオはmplayerでOK。

127 :login:Penguin:2006/10/22(日) 15:50:57 ID:LxzUSkto
>>123
まぁその地味にLinux使われてるのがこの2chで一般人がいっぱいここ使ってるわけだが

128 :login:Penguin:2006/10/22(日) 16:14:40 ID:T8P4kFKl
今では2chはFreeBSDの方が圧倒的に多いけどね


129 :login:Penguin:2006/10/22(日) 16:18:34 ID:Rcb3torW
>>127
FreeBSD じゃなかったっけ?


130 :login:Penguin:2006/10/22(日) 16:22:29 ID:oZPD7gtT
サーバではなく普段も使おうと一時期メインPCをLinuxにしようと考えたが
結論は>>3に同意。>>54の言うとおりなのかもしれんが…

結局一般人が行なう事(web、mailなど)だけならWindowsより劣るよね?

131 :login:Penguin:2006/10/22(日) 16:51:50 ID:lQcEvBhy
>>130
劣るかどうかは自分で判断しろよ。それとも自分じゃ判断できないお子様か?

132 :login:Penguin:2006/10/22(日) 18:11:54 ID:oZPD7gtT
>>131
上2行読んで俺がどういう判断してるか分からないの?何をそんなに怒ってるの?

つーかそういうスレだと思って書き込んだのだが…異論反論あると思ってさ。

133 :login:Penguin:2006/10/23(月) 21:10:56 ID:M43ro3Ww
>>130
逆に一般人が行うWeb,mailだけなら、どっちもあまり変わらないと思うぞ。
動画の編集とかマルチメディア関係なら、かなり劣るかもしれないが。

134 :login:Penguin:2006/10/23(月) 21:22:48 ID:qKTiL+Pa
たしかにWebとmailだけなだどっちも変らないが、

Linuxインストール作業とWindowsプリインストールでは
果たしてどっちがらくだろうか?

135 :login:Penguin:2006/10/24(火) 02:54:15 ID:v4XUSpRj
でも Linux には CD ブートとか USB ブートとかHDDにインストール
しないで動かす方法があるぞ。Windows でもCDに焼くとかあるようだ
けど、ライセンスが怪しくなるというのと、フリーでそういうのがなさ
そうだ。(あるのか?)


136 :login:Penguin:2006/10/24(火) 09:37:45 ID:rBP5NxJq
はじめてインストールしたときに驚いたのが、いろんなデスクトップの
種類をユーザーが標準で選べるということ。事実上の標準になっている
KDEとGNOMEはもちろんのこと、ウィンドウマネージャといわれるものが
いろいろあるんだね。
KDEとGNOMEはWindowsに似ていて特に感動はなかったんだけど、
WindowsとはGUIの思想がかなりちがう系統のものに触れたときの感動した。

137 :login:Penguin:2006/10/24(火) 13:42:40 ID:OtrvD8YZ
>>134
プリインストールを考えると、Linuxはあまりないな。
普通の人はWindowsプリインストールのメーカー製を買うだろうから、
一般人には事実上選択肢はないのかもしれん。

逆に、自作する人とかOSなしのモデルを買うような人は選択肢になりえるかもしれない。
最近のVineとかSUSEなら普通に使えると思うんだけどなあ。


138 :login:Penguin:2006/10/24(火) 20:28:23 ID:e0Yh6pIn
何がすごいって言ったって、やっぱり
Xglの Compizだろう。

139 :login:Penguin:2006/10/26(木) 13:13:49 ID:fmEhTndc
ヲタ臭

140 :login:Penguin:2006/10/26(木) 22:46:29 ID:SgKuPvzO
>>138
それだけ、ほかには

141 :login:Penguin:2006/10/26(木) 23:14:16 ID:f4mijk96
チョット腕がいるが、シンクライアントサーバで100台でも200台でも、
ディスクレスPCをハード以外無料で繋ぐことができるぞ。

142 :login:Penguin:2006/10/26(木) 23:58:55 ID:Uha0nEWB
よっぽど旧来のX windowが劣等感を刺激してたんだな

143 :login:Penguin:2006/10/27(金) 10:33:49 ID:RNObi1tT
ハッキリ言ってど素人にアピールできるのはタダで手に入ることだけだよ

144 :login:Penguin:2006/10/27(金) 10:48:43 ID:sKLUVhnr
パソコン買ったらWindowsがおまけでプレインストールされてくるんだからアピールにも何にもなってないけどな。
逆にインストールして10年前の不条理なアドベンチャーゲーム解く様にトラブルシュートしないといけないから
お話にならないな。

145 :login:Penguin:2006/10/27(金) 12:02:06 ID:R2o5kNup
HDDにLinuxをインストールせずに、
1CD-Linuxを立ち上げその後、インターネットへの接続の設定が30秒でできてしまい、
Firefoxでただちにwebの閲覧ができるなんて芸当は、すごいんじゃないか。

家では、1CD-Linux立ち上げからインターネット接続の設定そしてwebの閲覧まで、
2分半はかからない。(ルータは設定済みとする)

146 :login:Penguin:2006/10/27(金) 19:05:40 ID:90EoXvKa
エロサイトみるには1CD-Linuxに限る。
リンク先気にせずばんばん開けるからね。

147 :login:Penguin:2006/10/27(金) 21:06:40 ID:ckEGlizW
>>146
そういう使い方があるのかw

148 :login:Penguin:2006/10/29(日) 01:56:53 ID:+2FJJjYC
可能性があって楽しいね。
synapticなんてのは、ウィンドウからちょちょちょっていじればいろんなソフトが全自動でインストール&更新してくれる。(WindowsUpdateみたくね)
初めて使ったときは感動したね。ただ、やっぱ初心者にはとっつきにくいよ。

149 :login:Penguin:2006/10/29(日) 02:04:55 ID:UZHKk4mm
ソフトインストール関係
これはやばい(逆の意味で)
初心者本やunix系を薦める人は
決してこの点について言及しない
犯罪といってもいいほど(ただいう言葉で最初騙し引きずりこむ)

150 :login:Penguin:2006/10/29(日) 03:20:05 ID:eqp7OL4z
linux使い始めると新しい友達が増える。

151 :login:Penguin:2006/10/29(日) 03:49:16 ID:LSzcU0o3
>>150
そうだな。
おれとおまえはもう友達だ

152 :login:Penguin:2006/10/29(日) 09:21:03 ID:CSilcVtO
問題は管理されているソフトで使う価値があるものがまったく存在しないということだな。
いくら立派なワイン樽を作っても中にファンタグレープつめたんじゃ意味がない。

153 :login:Penguin:2006/10/29(日) 09:28:04 ID:W1ue8Ea1
>>149
RPM系だったら、GnoRPM (GUIフロントエンド)
deb系だったら、Gnome-Apt (GUIフロントエンド)
tgz系だったら、何をか言わんや、installpkg

例えば、CUIの難しいと思えるtgz、(漏れは一番簡単だと思ってる)

# installpkg honyara.tgz

で OKだよ。そして、どのファイルが何処に入ったか全て確認できのがLinuxの良いところ。
Windowsみたいに何処にどのファイルが入ったのか良く分からんソフトは恐くて使えん。

154 :login:Penguin:2006/10/29(日) 09:31:03 ID:wmCOjWmm
>152
ファンタグレープでカクテル作るとうまいんだぞ

155 :login:Penguin:2006/10/29(日) 09:41:40 ID:NzBjKp7/
Linuxの凄さか・・・

まず一言「GUIさえ起動しなければ軽い」
コマンドラインでサーバ用途に使う限り5年以上前のPCでも
快適安定稼動するところが凄い

そして「ロハ」
無料でDLして使用できるOSってのはLinux、FreeBSD、Solaris10位
それらの中でも情報量とソフトが多い点を考えるとLinuxは凄い

最後に「Windowsじゃない」
毎苦労ソフトの呪縛から抜け出すためにLinuxへ向かう人が多い

>>152
ファンタグレープのカクテルはこれなんかどうですか?
<材料>
ジャマイカラム  30 ml
ファンタグレープ 90 ml
レモン       8/1 個
ファンタG(ファンタジー)ですよ!


156 :login:Penguin:2006/10/29(日) 10:17:03 ID:p6gqxbgW
*NIX系ソフト資産のうまみを知らないと、面白さは1%も実感できないと思われ。
市販パッケージ価格に対する「ロハ」と「ン十万、ン百万掛かってたライセンスがロハ!」の
差は大きい。
まぁ、もはやLinux抜きには成り立たないプロジェクトに居るから、余計そう感じるのかもしれん。

157 :login:Penguin:2006/10/29(日) 10:42:44 ID:KUmMcYhs
今日LinuxのFeadoraCore5を導入したのですが、ネットに繋ぐ設定がわかりません><)

一応もう一台のPCにはWindowsXPが入っててPOP・SMTPサーバ名、アカウント名、IPアドレス、サブネットマスク、DNSサーバ二つ、デフォルトゲートウェイが解ってるのでネットにつなげてるのですが、Linuxについての設定がよくわかりません。
誰か教えてもらえませんか?

158 :login:Penguin:2006/10/29(日) 11:12:01 ID:+V+aPpSL
ウインドーズとLinuxはハーパンとブルマーの様な関係だと思う。

159 :login:Penguin:2006/10/29(日) 11:23:07 ID:m/q9wZCr
>>157

ネットに繋ぐ=メールの設定ということか
そもそもスレ違い

160 :login:Penguin:2006/10/29(日) 11:44:31 ID:LE4mL0zZ
>>157
PCを窓から投げ捨てろ

161 :login:Penguin:2006/10/29(日) 13:21:48 ID:LSzcU0o3
>153
Windowsでも、インストールを追跡するソフト使えばいいんじゃない?

162 :login:Penguin:2006/10/29(日) 22:17:51 ID:nqpBOheN
>>161
Windowsってインストールしたソフトとは、まったく関係ないソフトを入れて
インストールを追跡するんかい!!
ミイラ取りがミイラになる。

163 :login:Penguin:2006/10/30(月) 00:54:04 ID:PNFcuBvO
>>162
まあ確かに最初に入れる追跡ソフトは追跡できないな。

164 :login:Penguin:2006/11/01(水) 02:43:55 ID:8UkfMs0W
>>155
同感。M$社の都合に合わせていろいろ整備するのはまっぴらだ。
Office2000あたりからブチ切れてたよ。
昔から思ってきたが、いろいろ切り替える勇気もなかったが、最近はwindowsなしでもどうにでもなるような気がしてきた。
いや、でも敷居は高いよ。ただ慣れてないからなんだろうけど。

165 :login:Penguin:2006/11/01(水) 11:08:44 ID:7q/+CbFc
>>155
>まず一言「GUIさえ起動しなければ軽い」

でもそれが弱点(w
ただしGnomeやKDE以外の選択肢があるのが(・∀・)イイ!!、PC-UNIX系には。
fvwm95とかqvwmとかicewmあたりなら、windows95系のGUIと大差ないし95同様に軽い。


166 :login:Penguin:2006/11/01(水) 18:31:53 ID:ITLZFZ+Q
>>165
いや、弱点てことはないと思うが。
貧弱なマシンでサーバ作る時には良いと思うよ。余計なことでリソース食わないから。
どうせサーバならOSインストールと初期設定終わったら後は画面要らないし。
メンテナンスはsshとかでログインしてやるので困らないし。

どうしてもGUIが欲しいというのなら X 関係のソフトだけ入れておいて
X が動いているマシンから ssh -X でログインしてX用ソフトを動かせば良い。
そうするとウインドウがログインしている側に出る(で、これだと通信経路は
暗号化されている)。


167 :login:Penguin:2006/11/01(水) 18:34:05 ID:26PynLqZ
>>165
むしろ利点じゃないかな
CUIもGUIも必要に応じて選べるんだから。

168 :login:Penguin:2006/11/01(水) 20:04:54 ID:mhr+9HGV
結局サーバー用途だと凄いってことだよね。それは俺も同感。
でも市場がハードとか窓向けがデフォルトだったりで面倒だと思うこともある。

169 :login:Penguin:2006/11/04(土) 22:12:01 ID:fRWTUT9a
良スレあげ

170 :login:Penguin:2006/11/05(日) 09:59:22 ID:N6i8OQcF
>>168
問題はサーバでの鉄則で、真新しいハードは慎重に採用しないとエライ目に遭うことがある。
WinNTで、やたらと新しいデバイスを取換えひっかえ、サーバで組んで納めていたとき
2日として安定して動いたためしがなく、エライ苦労したことを思い出すよ。

窓の長所は殆んどの新デバイスが使えることであり、それが又新たなトラブルの原因となり、短所ともなる。
Linuxの短所は、新デバイスが窓より遅れてドライバーが開発されることが多い。だが、気心しれたハード
を使うので、トラブルが少なく、一年間安定して動くところが長所となる。

171 :login:Penguin:2006/11/06(月) 13:14:03 ID:ePOC8SWb
無料なだけで十分凄いだろー

172 :login:Penguin:2006/11/06(月) 14:14:29 ID:lnU65Lay
>>171
本来プログラムはこうあるべき

173 :login:Penguin:2006/11/06(月) 15:21:50 ID:GlMkaVGv
>>155
そんなにレモン入れたら酸っぱそうだな。

174 :login:Penguin:2006/11/06(月) 16:36:31 ID:suDFrV4V
Linuxに興味はあるが敷居が高すぎるよ。
素人の俺にもわかるようにしてくれ〜
OSそのものはほぼ全自動だけど
デバイスドライバを別途インストールする手順とか
ソフトウェアを別途インストールする手順とか日本語化する手順とか…

exeファイルをダブルクリックしたらあとは「はい」と「次へ」で
完結できるようにしてくれ〜

175 :login:Penguin:2006/11/06(月) 16:43:27 ID:YmtTCWzF
windows 凡人が必死こいて作ったOS
Linux 天才がサラサラッっと作ったOS


176 :login:Penguin:2006/11/06(月) 17:04:56 ID:JGpHSMg5
>>174
そんなに突っ込んで使うんじゃなくて、とりあえず使うならドライバを別途インストールする機会はほぼない。
ソフトのインストールはSynapticなんかのGUIの管理ソフトを立ち上げてそこからソフトを選択してインストール。
ほとんどのソフトは勝手に日本語表示される。

177 :login:Penguin:2006/11/06(月) 20:28:35 ID:mbVc+Cf/
用途がアレだけに敷居が高いのは同感。
ハウツー本らしき本もあるが読んでみるとヘビーユーザー向けだし。

Linuxがwindowsとどう違うのかとか、カーネルとはなんぞやとは書いてあるんだけど
じゃあ一般家庭でXPの代わりに普通に使うにはどうすればいい?ってなると・・・

178 :login:Penguin:2006/11/06(月) 21:06:52 ID:GlMkaVGv
よし。

一回おかんのパソコンに勝手に入れて反応を観察してみるか?

179 :login:Penguin:2006/11/06(月) 21:32:09 ID:LY9cpc3H
XPの代わりにはならないとおもふ。。

180 :login:Penguin:2006/11/07(火) 00:03:10 ID:lcU0Wvqq
XGLとか知らん?
Vistaも超えてると思われ。

181 :login:Penguin:2006/11/07(火) 00:05:09 ID:Oqq4TWNa
>>177
ROMドライブにKNOPPIX入れて起動するだけでも敷居が高い と言うならもうお手上げ
「XPの代わりに普通に使う」ってどういうターゲットですか?

182 :login:Penguin:2006/11/07(火) 00:41:53 ID:zU9kbm/2
>>181
たとえば、無線LAN自動認識しなかったらどうすればいいの?

183 :login:Penguin:2006/11/07(火) 00:49:58 ID:lcU0Wvqq
ubuntu入れたら、となりのマンションの無線LANを勝手に認識してくれた。
遅いから、無効にしたけど。

184 :login:Penguin:2006/11/07(火) 15:40:40 ID:gYnWouIs
>>180
すごいんだけど設定が困難でいまだ動かせないんですが。


185 :login:Penguin:2006/11/07(火) 17:45:02 ID:7YeOmdHR
>>173
一人で飲むのは辛いな(´・ω・`)

186 :login:Penguin:2006/11/08(水) 16:58:13 ID:vA3Jzwbw
たぶん、8/11の間違いだろ。

187 :login:Penguin:2006/11/08(水) 16:59:16 ID:vA3Jzwbw
てか、無線LAN使ってるやつは設定ちゃんとしないとぉ

188 :login:Penguin:2006/11/09(木) 21:17:04 ID:DnbbeLPi
>>130
webとmailか
Windowsに最初から入ってるのよりOperaやthunederbirdの方が優れてるけど、
どっちもWindowsでも動くじゃん

189 :login:Penguin:2006/11/09(木) 21:25:01 ID:DZIl+gB+
windowsが仮にすごいとすればさ、
暗黙のうちにwindowsと比較されること自体がすごいと
いえなくもない。

190 :login:Penguin:2006/11/09(木) 22:01:08 ID:NjfRSJST
つまりシェアの高さがすごいってことか。

191 :177:2006/11/09(木) 23:44:59 ID:UR8V4dy5
>>181の一言で一念発起してKNOPPIX使ってみた。
windowsしか使ったことないけどとりあえず起動と終了はできた。
なんとなく怖くて回線切って使った。

そのまんまだとwindowsで使ってるHDDの中身が読めないらしいこともわかった。
写真を何枚かUSBメモリに移したらKNOPPIXで再生できてちょっと嬉しかった。


なんつーかその、ありがとう>>181

192 :login:Penguin:2006/11/09(木) 23:58:05 ID:MSUhJlUK
通勤に使うのに便利な車
荷物を運ぶのに便利な車
人をいっぱいのせて走る車
レースカー
みんなそれぞれすごいなあ

みつを

193 :login:Penguin:2006/11/10(金) 00:37:03 ID:QXFR7E3I
ただし口車には乗ってはいけない

194 :login:Penguiso:2006/11/10(金) 08:29:22 ID:9Su3b/2P
>>1 自前のコンピュータを持たずに海外に行き、日本人の全く居ない会社で働き
日本語入力環境の整った(別の言語でも)コンピュータが<急遽必要>に成った場合
1CD live Linuxは最も手っ取り早い解決策でしょう、落としてきてCDに焼くだけ。

こんな事はUnix系OS以外では出来かねるのでは?
やっぱりLinuxは凄いのさ!


195 :login:Penguin:2006/11/10(金) 09:03:40 ID:/ybko0AC
自前のコンピュータを持たずに海外に行き、日本人の全く居ない会社で働き
日本語入力環境の整った(別の言語でも)コンピュータが<急遽必要>に成った場合
に限ってLinuxはすごいってことで終了

196 :login:Penguin:2006/11/10(金) 12:10:11 ID:a4bPbdph
>>194
日本語入力できるweb上のサイトもあるし
ネットにつなげる環境なら、何でもかまわんと思う。
1cd linuxは自分の環境が持ち運べることにメリットがあると思うよ




197 :login:Penguin:2006/11/10(金) 19:51:39 ID:7bOghA89
>>194
Linuxよりむしろその日本人がすごいと思う

198 :login:Penguin:2006/11/10(金) 22:14:12 ID:0p6osSvj
>>194
英数記号だけのAAで日本語書けばいいんでねーの?

199 :login:Penguin:2006/11/11(土) 13:49:37 ID:3pQBHSxc
>>198
天才現る

200 :login:Penguin:2006/11/11(土) 21:58:19 ID:LymozjnM
Linuxのような高機能なOSを無償で作ってみろと言っても、こん日では不可能だろうな。
それを我々は無償で使えるのだから、すごいじゃないか。

201 :login:Penguin:2006/11/12(日) 08:36:27 ID:ZJO4Zo7F
高機能なOSを無償で作ることが不可能な状況に成った場合
に限ってLinuxはすごいってことで終了

202 :login:Penguin:2006/11/12(日) 08:57:17 ID:YrFMnCDE
kernelは、日々進化して、kernel-2.6.20あたりではリアルタイム性がアップされる
みたいだから、これまたすごいじゃないか。

203 :login:Penguin:2006/11/13(月) 07:58:55 ID:yLJola8N
凄いな !
http://www.youtube.com/watch?v=ksxADo-4Q4k

204 :login:Penguin:2006/11/13(月) 11:18:46 ID:1r8Doel/
人間はアナログ感覚を懐かしむ動物なのだろうか?

205 :login:Penguin:2006/11/13(月) 13:26:14 ID:5ZLTSewD
ただだぞ!すごいじゃないですかw

206 :login:Penguin:2006/11/13(月) 15:45:58 ID:7Nty0Of1
110 login:Penguin sage 2006/11/12(日) 19:08:16 ID:KZd9Alu9
基本的にメーカー提供のプロプラなドライバが必要なので、CDの一般配布は難しい。
でもライセンス無視で配布してる人達もいる。
http://kororaa.org/ 日本語化されてないけど、CD起動するだけで試せる。
http://yui.mine.nu/berry/berry.php 日本のディストリ。
http://kanotix.com/ 2006-01-RC4でお試し。プロプラなドライバはダウンロードする形式。



207 :login:Penguin:2006/11/13(月) 16:58:28 ID:18kEfOUo
Linuxでもエアロを使えるようになれば,,,

208 :login:Penguin:2006/11/13(月) 20:11:00 ID:tRWyB2WR
>>201
確かに作られ方も重要だとは思うけど、

「少なくとも、
高機能なOSを無償で入手することが不可能/困難な状況にある人にとって
Linuxはすごい」

っていうケースを含めてないよね?

209 :login:Penguin:2006/11/13(月) 22:59:46 ID:KGWEe+4U
>>207
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1148638682/

210 :login:Penguin:2006/11/14(火) 21:44:05 ID:JQp3FBl3
結局、他のOSを馬鹿にしながら真似ばっかりしてんだもんなー。
というより、GUIに関しては、真似しかしない。オリジナリティ無し。
WInやOSXが無くなったら、真似する対象が無くなって呆然としちゃうんじゃないの。


211 :login:Penguin:2006/11/14(火) 22:26:56 ID:lMUmLTPg
この人本気で言ってるの!?>210

212 :login:Penguin:2006/11/14(火) 22:34:20 ID:1lqxDK+f
>>210
ある意味言えているかもしれないというか、素人にはそう見える
後は、超漢字しかないなw

213 :login:Penguin:2006/11/14(火) 22:40:41 ID:DvV0WX71
フリーじゃなくなったら一瞬でこんなOSなくなるよ。
かけてもいい、1円になってもつぶれる。

214 :login:Penguin:2006/11/14(火) 22:44:02 ID:WzhfiTkd
>>211
WinとかMacOSから入った人はそう思うんじゃない?
Macから入った人はウインドウシステムはMacが初めてくらいに思ってたんだから。

215 :login:Penguin:2006/11/15(水) 02:28:34 ID:t/iF9xtU
>>214
Macが始めてだと思ってた。違うの??

216 :login:Penguin:2006/11/15(水) 08:00:56 ID:pdC5Pii2
ゼロックス社のパロアルト研究所(PARC)が1973年にアルトに初めてコンピュータで
GUIを実現した。1979年にパロアルト研究所を訪れて、アルトを見たスティーブ・
ジョブズ氏がGUI搭載のリサを開発した。その後マッキントッシュを大ヒットさせた。

アップルがリサ開発のその頃、マイクロソフト社はUNIXであるXENIXを販売していた。

結局、MSはUNIXのディレクトリ構造をパクリ仮想記憶をパクり、
マッキントッシュのGUIをパクった Windowsが現在に至ってる。

UNIX系のGUIは、
スティーブ・ジョブズ氏が1985年にUNIXのNEXTSTEPでGUIを実現している。

インターネットもM$は、モザイクをパクってIEを作った。

巷では、よくM$WindowsからLinuxはパクって作られたという人が多い。
実際は、UNIXやMACからパクってM$Windowsが作られたのである。

Linuxは、Minixの代わりとして使いたいと思い作られた。
MinixはUNIXの教育用として作られた。
であるから、Linuxは必然的にUNIXに似ている。

217 :login:Penguin:2006/11/15(水) 08:07:52 ID:zf+itFMb
>>216
> インターネットもM$は、モザイクをパクってIEを作った。

正確に言うなら、当初はNetscape Communications (旧NCSA Mosaic) を買おうとした
けど断わられたので、仕方なく当時第二の存在だったSpyglass社のMosaicを買って
IE1.0のベースとした。

218 :login:Penguin:2006/11/15(水) 08:35:01 ID:bdb6hrFt
>UNIX系のGUIは、
>スティーブ・ジョブズ氏が1985年にUNIXのNEXTSTEPでGUIを実現している。

NeXTSTEPはUNIX系環境の一つに過ぎず、傍流に過ぎない。
主流を語らずに「ジョブズがUNIXをGUI化した」とミスリードさせようとするMac信者乙。

>インターネットもM$は、モザイクをパクってIEを作った。

NCSA MosaicはNCSAの成果であったため、NCSAはそのソースと権利をSpy Glassに売却し、
Spy GlassはそれをMSにライセンスし、MSはそのソースを元にIEを作った。

Mosaicの作者Marc AndreessenはMosaic Communication Inc.を設立し、
のちにNetscapeを出荷することとなるが、Mosaicとの技術上・権利上の連続性は無い。

権利上も技術上もMosaicの正当な末裔はIEであり、Netscapeは傍流。

>巷では、よくM$WindowsからLinuxはパクって作られたという人が多い。
>実際は、UNIXやMACからパクってM$Windowsが作られたのである。

Windows 1.0はMacとは別個の実装であり、目指すものも全く異なる。
WindowsのGUIはMacからパクったものだ、と主張するのはMac信者だけ。
デスクトップというメタファーのうちゴミ箱をMacからパクったという一部を
最大限に拡大解釈し、「WindowsはMacのゴミ箱をはじめGUIのすべてをお手本にした」と
嘘の歴史を捏造するのがMacエバンジェリスト。

>Linuxは、Minixの代わりとして使いたいと思い作られた。
>MinixはUNIXの教育用として作られた。
>であるから、Linuxは必然的にUNIXに似ている。

Linusは「Minixではお粗末すぎて役に立たないから、もっと本物のUNIXの代用品が欲しい」
という動機でLinuxの開発を始めた。
LinuxはUNIXに似ているのではなく、UNIX(POSIX)と同等であることを目的として開発された。似ている/いないの話ではない。

219 :login:Penguin:2006/11/15(水) 10:12:46 ID:ekwqJLKN
GUIをApple社由来にしたいMac儲がうざい

220 :login:Penguin:2006/11/15(水) 11:37:18 ID:l5GQ5lol
>>193
あんた最高。しかも、一番「みつを」っぽい。

221 :login:Penguin:2006/11/15(水) 12:39:13 ID:pdC5Pii2
>NeXTSTEPはUNIX系環境の一つに過ぎず、傍流に過ぎない。

1984年、Macintosh「128K」が販売されて、実用性のあるGUIを搭載されていたため。
各社に採用され大ヒットした。ジョブズ氏は、1985年にApple社を退社したためUNIX
上にGUIなNEXTSTEPを完成させ大学などに納入され、学生などのNEXTSTEP使用の順番
待ちの列ができたという逸話がいくつかある。

(結局偉いのは、ゼロックス社のパロアルト研究所(PARC)でGUIを最初に搭載したアルトを
作った人々と、そのGUIを一般の人々に使い勝手の良いモノにして普及っさせた、
ジョブズ氏が偉い)

そして、その頃のM$のGUIなOSは、1985年、Windows1.0を販売したが、実用性に乏しく
一般には相手にされず市場ではまったく売れなかった。因みにM$のGUIなOSで市場で売
れて、実用性の上がったOSとしては、1992年以降になってからのWindows3.1を待たなけ
ればならなかった。

>Windows 1.0はMacとは別個の実装であり、目指すものも全く異なる。

実用性の無いものをあげて「Macとは別個の実装」と言われても説得性にかけるし、
実際に使えるようになるのに8年もの後になるWindows 3.1なのだから!


222 :login:Penguin:2006/11/15(水) 12:52:32 ID:pdC5Pii2
もう一つ書くのを忘れた。

>LinuxはUNIXに似ているのではなく、UNIX(POSIX)と同等であることを目的として開発された。似ている/いないの話ではない。

M$ WindowsもPOSIX互換を掲げていたと思うが Windowsは、 似ている/いないの話ではなく UNIXか?

223 :login:Penguin:2006/11/15(水) 13:14:21 ID:ekwqJLKN
Mac儲はマジでうぜー

GUIを最初につくったのは、ゼロックス社のパロアルト研究所(PARC)なんだから
>>215の回答としては、「Macではないよ」でFAだろうが。
だいたい>>215の質問から「Windowsがパクリ」だの「ジョブズが偉い」だの
っていう話になるんだ?

224 :login:Penguin:2006/11/15(水) 13:22:34 ID:iufhk3e6
>>223
Mac教徒は相手にしない方がいい。
論破されるといつもこの調子だから。

225 :216:2006/11/15(水) 21:21:09 ID:DsiRaFmx
歴史とは、面白いものでデジタル電子式の世界初のコンピュータはENIACと一般的には教わる。
しかし、ENIAC(エニアック)より以前に電子式のコンピュータはあったという諸説もあり特に
ENIACについての特許権扮装は有名である。
だが、しかし、世界初のComputerはENIACではないという者は誰もいない。

ゼロックス社のアルトは初めてコンピュータでGUIを実現したのではあるが、一般の人々は
アルトを見たことも触ったこともないのが実状だ、殆どの人が伝説的な話として他の人から
アルトの話を聞くだけである。

スティーブ・ジョブズ氏の作ったMACやNEXTSTEPは実際に実機に触れて操作した人は多い。
GUIを世界で最初に普及機として実用化したのは、紛れもなくスティーブ・ジョブズ氏だと
いうことは、間違いない事実なのだから。

M$信者は、あれこれMACにイチャモンをつける暇があったら、
「Windowsは世界で初めて○○△を開発して普及させた」というような自慢話を聞かせて欲しい。

俺は、残念ながらMACは私有してはおらずMACの熱狂的なファンでもない。
ただ、MACやNEXTSTEPのGUIへの功績を素直に認める者である。

226 :login:Penguin:2006/11/15(水) 22:31:41 ID:7K2BZu9g
マッキントッシュ、あこがれのPCだったけど、買えなかった。X68000で我慢した。

227 :login:Penguin:2006/11/15(水) 23:31:41 ID:iVEVz7MV
>>225
くだらん
○○の起源は△△ニダーってか
あほくさ

228 :login:Penguin:2006/11/15(水) 23:56:34 ID:PMl9+u7m
>>226
X68000は、使ってた人の話では、アセンブリの記述がとても分かりやすくて
良いマシンだったと言う人が多いみたい。
そう云われてみると、インテル系のアセンブリは複雑だなぁ。

229 :login:Penguin:2006/11/16(木) 00:49:41 ID:FXlVaG1I
>>225
パソコンとして、MACやNEXTSTEPで始めた人よりはWindowsで始めた人のほうがよっぽど多いのだから、
GUIを世界で最初に普及機として実用化したのは、紛れもなくビル・ゲイツ氏だということになる。
Mac儲は何を考えているんだか。
>>226
80系は上位互換を維持するために複雑になったんだろ。
68系は68000のときから32ビットで設計されているからきれいなんだと思う。
テキトーなレスですが。

230 :login:Penguin:2006/11/16(木) 00:50:12 ID:FXlVaG1I
>>226>>228の間違い

231 :login:Penguin:2006/11/16(木) 01:58:37 ID:eKJMGuq3
>1984年、Macintosh「128K」が販売されて、実用性のあるGUIを搭載されていたため。
>各社に採用され大ヒットした。ジョブズ氏は、1985年にApple社を退社したためUNIX
>上にGUIなNEXTSTEPを完成させ大学などに納入され、学生などのNEXTSTEP使用の順番
>待ちの列ができたという逸話がいくつかある。
>
>(結局偉いのは、ゼロックス社のパロアルト研究所(PARC)でGUIを最初に搭載したアルトを
>作った人々と、そのGUIを一般の人々に使い勝手の良いモノにして普及っさせた、
>ジョブズ氏が偉い)

NeXTSTEP以前のUNIX環境にはGUIが無かったとでも言いたげですな。
NeXTなんて「何の実績もない、ヤッピーが作った環境」を好んで導入する連中は、所詮マイノリティだった。
そもそもNeXTと書けずNEXTと書いた上に全部伝聞でしかない奴が「俺の受け売りこそ正史」って、何て冗談だおい?

>そして、その頃のM$のGUIなOSは、1985年、Windows1.0を販売したが、実用性に乏しく
>一般には相手にされず市場ではまったく売れなかった。因みにM$のGUIなOSで市場で売
>れて、実用性の上がったOSとしては、1992年以降になってからのWindows3.1を待たなけ
>ればならなかった。

>実用性の無いものをあげて「Macとは別個の実装」と言われても説得性にかけるし、
>実際に使えるようになるのに8年もの後になるWindows 3.1なのだから!

つまり8年かけて、しかも既存の環境からの断絶ではなくアップグレードとしてアップグレードパスを提示した上で
既存のユーザーと市場を無責任に放り投げる事無くようやく実用に漕ぎつけた、
その間の独自の努力と政策があったという何よりの証拠なんですが?

Macをパクって、既存のDOSやCP/Mを捨てて好きにやれるなら、それはもっと早くからいくらでもやれていただろうさ。

そして、Appleがユーザーの信用を失い今なお回復できず「背伸びしたがりの子供向けのファッションPCと携帯音楽屋」
に甘んじる最大の理由がそこにあるというのに、Mac信者は20年経ってもいまだにそこに気付かないというわけだ。

まあ、語るに落ちているというものだ。独自に地道にやっていたからこそ、Windows3.1まで8年かけたのだよ。


232 :login:Penguin:2006/11/16(木) 02:02:47 ID:eKJMGuq3
>>LinuxはUNIXに似ているのではなく、UNIX(POSIX)と同等であることを目的として開発された。似ている/いないの話ではない。
>M$ WindowsもPOSIX互換を掲げていたと思うが Windowsは、 似ている/いないの話ではなく UNIXか?

POSIXに準拠したのはNTの3.1〜2000まで。
Windows1.x〜9x/MeはPOSIXに対応していない。

現在のWindows(2k,XP.Vista)では、Services for UNIX(Interix)というサブシステムを搭載するようになったため、
旧来のPOSIXサブシステムの搭載は止めてしまった。

そもそもNTとWindows 3.x系以前、9x系を区別できない時点でお前は語る資格をもたないし、
UNIXとPOSIX、そしてLinuxの関係を理解できていない時点で、お前が何を主張しても無意味。

「Linuxはその母体をMINIXとしているからUNIXに似ているのは当たり前」って、一体何の冗談だ?
「ああ、また何も理解できていないMac信者が、手柄はMacとAppleのものだったって歴史を捏造しようとしているのだな」で終わり。


233 :login:Penguin:2006/11/16(木) 02:11:04 ID:eKJMGuq3
>だが、しかし、世界初のComputerはENIACではないという者は誰もいない。

幾らでもいる。

>ゼロックス社のアルトは初めてコンピュータでGUIを実現したのではあるが、一般の人々は
>アルトを見たことも触ったこともないのが実状だ、殆どの人が伝説的な話として他の人から
>アルトの話を聞くだけである。

>スティーブ・ジョブズ氏の作ったMACやNEXTSTEPは実際に実機に触れて操作した人は多い。
>GUIを世界で最初に普及機として実用化したのは、紛れもなくスティーブ・ジョブズ氏だと
>いうことは、間違いない事実なのだから。

「パクってきて最初に有名になった人が元祖でいい。オリジナルなんて知らない」って何処の朝鮮人だお前は。

そもそもMacの前からパーソナルコンピュータの世界でもGUIはとっくの昔に存在している。
標準OSにデスクトップというメタファを実装した最初の例がMacというだけであり、
AtariやCommodoreの頃から(当時の水準で)GUIなシェルなどありふれていた。

そもそもMacのデスクトップメタファーは、その当初から「机の上にゴミ箱が載っている」
「机の上に『壁紙』を敷くのはおかしい」と指摘され、「デスクトップ」というメタファを自ら矛盾させていたわけだが、
Mac史をホルホルするMac信者が自らこのような実情を語ることは稀だねぇ。

>M$信者は、あれこれMACにイチャモンをつける暇があったら、
>「Windowsは世界で初めて○○△を開発して普及させた」というような自慢話を聞かせて欲しい。

プラグアンドプレイ、USB、シリアルATA、HTML3.x〜、CSS、XML、NetMeeting、エトセトラ、エトセトラ。

>俺は、残念ながらMACは私有してはおらずMACの熱狂的なファンでもない。
>ただ、MACやNEXTSTEPのGUIへの功績を素直に認める者である。

MacもNeXTSTEPも使ったことも触った事すらもない癖に、Mac信者、アンチMSか。
お前は何を判断するにも根拠を必要とせず、誰からも相手にされない人生を歩いているようだな。そう、今のように。

234 :216:2006/11/16(木) 07:32:45 ID:0bKkRHmO
>>233
>AtariやCommodoreの頃から(当時の水準で)GUIなシェルなどありふれていた。

なんだ、素人くんかこれは痛いな!! GUIとCUIの区別が分からんようだな。
DOS等でもGUIに似せたShellを搭載してはあったが、あれをGUIだというのは素人で
GUIとCUIの区別ができぬ者のいうことだ。
俺はIBMのDOS Shellを持ってるがあれのどこがGUIなんだ!

235 :login:Penguin:2006/11/16(木) 08:47:42 ID:w6PntdD8
>>233
> プラグアンドプレイ、USB、シリアルATA、HTML3.x〜、CSS、XML、NetMeeting、エトセトラ、エトセトラ。

plug and play: 名付けたのはどこか知らないけど, 同様の技術は昔からある
USB: 最初は compaq, ibm, intel, microsoft, nec, nothern telecom -- www.usb.org
SATA: microsoft 関係なかったと思う. 現在, 規格は SATA-IO が決めてる
HTML3.x: W3C
CSS: W3C
XML: W3C
NetMeeting:詳しく知らないが, 同様の技術は昔からある

HTMLとかCSSとかXMLに至ってはW3C内での揉め事作る原因だろ? > M$
W3Cに入ってるくせして自分のところのWEBサイトはW3C非互換とか > M$


236 :login:Penguin:2006/11/16(木) 08:54:16 ID:TyRpf3Wv
GUI:Mac以前から, 同様の技術は昔からある

237 :login:Penguin:2006/11/16(木) 09:32:33 ID:NjN9ZLtp
>>234
でも、使い勝手はファイルマネージャーと
大して変わりなかったような記憶がある。

238 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:04:58 ID:TyRpf3Wv
「GUI=ウインドウシステム」なMac狂徒に何を言っても無駄w

239 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:06:15 ID:eKJMGuq3
ウィンドウシステムだったらMac以前からいくらでもあるしな。


240 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:33:56 ID:CJ5sSKRc
>ssh で CPU の空いている PC やサーバにログインして使うこともできる。
>Windows のフリーな開発環境は実用に耐えない。

おいおい、Windowsでもできるだろ。SSHがフリーかどうかは知らんが・・
VPN+TELNETじゃだめ?

241 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:35:40 ID:CJ5sSKRc
>>120
俺も最初はそう思っていたが、現実にはフリーウェアの充実度はWindowsが一番。
あらゆるソフトがフリーで公開されている。さらに、ソースコード公開してる人も多い。

LinuxやMacを使って感じるのは、フリーウェアのダメさ。
Linuxは一部レベルの高いフリーウェアがあるけれど、分野が偏っている。

242 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:38:17 ID:CJ5sSKRc
>>141
>チョット腕がいるが、シンクライアントサーバで100台でも200台でも、
>ディスクレスPCをハード以外無料で繋ぐことができるぞ。

それ、WindowsのTerminalServiceと同じことだよな。わかるか?
あと、シンクライアントはWindowsCEやWindowsEmbeddedとLinuxがよく使われる。

243 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:39:46 ID:CJ5sSKRc
>>146
神認定!

244 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:40:58 ID:CJ5sSKRc
>>166
それ昔のUnixの本に書いていたことだよね。
CPUが33MHzとかの時代の・・

CPUがへぼPCですら500MHzとか出る時代じゃGUIの負荷なんて
ほぼ無視していいよ。

245 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:42:36 ID:CJ5sSKRc
>>175
おいおい、WindowsNTの開発者は伝説のPG・カトラーだぞ。旧DECの有名な技術者。

246 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:45:10 ID:LHHtFlHR
Appleは学術成果として公開されていたALTO(と、そのGUI OSのひとつだったSmalltalk)から
パクったものを紹介の範疇を超えて、自分ら発のものとしてあまりに宣伝しすぎだと思う。
だからそれを真に受けた自慢げな信者の発言が、無用な反発を招くんじゃないのかなぁ…。

オーバーラップするマルチウインドウしかり、マウスポインタを使ったメニュー選択しかり、
カット&ペーストに象徴される選択→操作というスタイルしかり、マルチフォント機能や画像が
挿入できるワープロしかり、ドット単位で編集できるペイントツールしかり…。

*暫定ダイナブック(Smalltalk)システムをGUI OSとして動くアルトの映像
http://video.google.com/videoplay?docid=-4365247885921962429

信者はこの一致を必然だと言うけれど、XEROXにはSmalltalk以外にもいくつものGUI OSや
GUIアプリはあったのに、他のとMacは(Starのアイコンを除けば)どれもSmalltalkほどには
似ていないのはどう説明するんだろう…。(反語的に)

Appleはちゃんとオリジナルの仕事もしているんだから(たとえば、プルダウンメニューとか
ウインドウ操作用ボタンや機能のウインドウへの組み込みとか、スクロールバーの配置の工夫とか…)
そういうのだけを胸を張って自慢すればいればよかったのにって思う。

247 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:47:33 ID:CJ5sSKRc
>>216
XenixはMicrosoft謹製の世界初の商用Unixパッケージだぞ。

それで、君さ、OSXはUnixをまるまるぱくってるじゃんか。

NEXTSTEPがUnix初のGUIとか嘘かいちゃいかん。

IEはMosaicの正当な派生ブラウザだ。パクリではない。

248 :login:Penguin:2006/11/16(木) 10:51:14 ID:CJ5sSKRc
>M$信者は、あれこれMACにイチャモンをつける暇があったら、
>「Windowsは世界で初めて○○△を開発して普及させた」というような自慢話を聞かせて欲しい。

MSが初めて実現したものっていっぱいあると思うぞ。
ホイールマウスだとかシェルとブラウザの統合だとかシェルでサムネイルを表示する機能だとか
地味なところでかなり細かい作りこみをしてるよ。それをMacやLinuxは平気で取り入れているよ。
お互い様。あとは、VSCSだとかいろいろある。

249 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:03:35 ID:Dv/Z+reN
http://arstechnica.com/articles/paedia/gui.ars/
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダグラス・エンゲルバート
http://www.digibarn.com/collections/systems/xerox-8010/

NLSのころからマルチウインドウってサポートされてたんですか。

250 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:19:45 ID:Dv/Z+reN
>>241
>俺も最初はそう思っていたが、現実にはフリーウェアの充実度はWindowsが一番。

たしかに。

>あらゆるソフトがフリーで公開されている。さらに、ソースコード公開してる人も多い。

微妙だなあ。ソースコード公開って最近の傾向じゃないの?

>LinuxやMacを使って感じるのは、フリーウェアのダメさ。

そうかなあ。Windowsのフリーウェアの数は多いけど、ほとんどは小物で、
やっぱりある線以上の使い道でソフトを求めようとすると突然なくなるよ。
試用版かそれかスパイウェア入りか。
最近は、GimpとかPostgreSQLとかOpenOffice.orgとか、そういうものが
Windows側にも浸透してきて、Windows系フリーウェアも充実しつつある
と言えるのかもしれないけど。

251 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:26:36 ID:CJ5sSKRc
>>250
ソースコードの公開ってのは、Linuxから流れてきた文化かもね。そこは評価して良さそう。

んで、WindowsのフリーウェアについてはVectorあたり検索したら実用性の高いソフトがたくさんあるけど。
特にブラウザはWindowsが本当に良いのが多いわ。

LinuxはSQLだとかGimpみたいな一部すごいソフトがあるけれど、そういうの除いたらなんかすごいソフト
あるかなぁ?

252 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:36:05 ID:w6PntdD8
>>251
Linuxよりはるか以前からありましたが、なにか?
つ【fj回覧テープ】


253 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:40:35 ID:Dv/Z+reN
>>251
>んで、WindowsのフリーウェアについてはVectorあたり検索したら実用性の高いソフトがたくさんあるけど。

Linuxユーザーになる前はWindowsのフリーウェアオタクみたいなもんだったから(笑)
Vectorは毎日見てたなあ。それが高じてLinuxにまで手を出した口だし。
たしかに、なかにはこれフリーウェアで使っていいのって思うような質の高いソフトも
Windows系フリーウェアのなかにはあるにはあったね。でもやっぱりその線以上になると、
豊富なWindows系ソフトのなかにあってもガクリと数が限られてきちゃう気がしたなあ。
これは(・∀・)スゴイ!!と思って使ってたフリーウェアが二、三年後にはフリーじゃなく
なってたなんてことも多かったし。

254 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:43:39 ID:CJ5sSKRc
>>253
まあ、GimpとかOpenOfficeクラスになると確かにWindowsにはないなー。
って、それ以前に、GimpもOpenOfficeもEmacsもWindows版なかったっけ?

255 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:46:12 ID:QlBLAZZy
>>253
俺もWindows時代はフリーソフトオタだったw
ブラウザもmoon、donut、sleipnirなんかを使ってたけど、最終的にfirefox使ってたからブラウザは困るって思ったことないなぁ。
メーラーもthunderbirdだったし、メッセンジャーもLinuxで使えるし。
CD焼くソフトなんかはWindowsで良いのなかったしなぁ。
Windowsでは小粒なソフトが多かったイメージがある。
良いのを使おうと思ったらシェアウエアって感じで。

256 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:50:32 ID:CJ5sSKRc
フリーウェアが足りないって、何が足りないかと言うとライトユーザー向けのものや
株式投資ツール、不動産屋向け物件管理ツール・・みたいなゆる〜いビジネスソフト
とかスケジュール帳みたいなのLinuxにはないのよねぇ・・。
後は、広告メール送るツールだとか。

開発環境やサーバソフトはすごいけどね。

257 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:52:02 ID:QlBLAZZy
>>256
Linuxメインの俺の一番の問題はその株式投資ツールだな。
今はVMwareでWindows動かしててそこでHET使ってる。

258 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:56:03 ID:CJ5sSKRc
>>257
そうなんだよー。理系の人や技術者が喜びそうなソフトはLinuxは充実しているけれど、
株で使えるとか資産管理だとか販売管理だとかスケジュール帳、サウンド編集みたいな
ゆるいフリーウェアはWindowsが多いっす

259 :login:Penguin:2006/11/16(木) 11:59:24 ID:QlBLAZZy
>>258
>株で使えるとか資産管理だとか販売管理だとかスケジュール帳、サウンド編集
いや、これはあるぞ。
今名前を出せって言われるとちょっとつらいが、この手のは結構ある。
俺は証券会社の売買ツールがWindows専用しかないのがつらい。

260 :login:Penguin:2006/11/16(木) 12:04:55 ID:CJ5sSKRc
Linuxにない(ある?)フリーウェアって結局、どの辺かと言うとここらか。

株・投資・家計簿・スケジュール管理・付箋・不動産物件管理・ヤフオク管理
ネット通販商品管理・会計ソフト・積算ツール

なんつーか、普通の主婦やサラリーマン向けの便利ソフトみたいなの。
ヤフオクIDチェンジツールとかww

261 :login:Penguin:2006/11/16(木) 12:06:01 ID:CJ5sSKRc
>>259
すぐに出てこないってのも辛いところなのよ。もしかしたらあるのかもしれない・・てのは
困るのよ。すぐに見つかって欲しいわけ。もちろんそういうソフトがあるのは知らなかったので
失敬した。

262 :login:Penguin:2006/11/16(木) 12:09:36 ID:QlBLAZZy
>>261
http://freshmeat.net/
http://gnomefiles.org/index.php
http://www.kde-apps.org/
http://penguin.tantin.jp/mori/
http://www.tucows.com/Linux/
ちょっと適当にソフトのリンク集みたいなのを載せてみた。
ここらへんから探してみてよ。
すぐに出てこないってのは俺は使わんからってのもある。

263 :login:Penguin:2006/11/16(木) 12:26:05 ID:Dv/Z+reN
こういうことは書いちゃいけないのかもしれないけど、Windowsユーザーの人口は
海賊版市場にも逆に支えられている一面があるかもしれない。
ライセンス契約についていけない非中核ユーザーが他に目移りするのを防いでいる。
皮肉にも、ライセンス契約に忠実な善良な消費者ほど、LinuxとかOpenOffice.orgとか
他の選択肢を求めて、Windows市場外の需要を形成していくようになる気もするから。

264 :login:Penguin:2006/11/16(木) 12:32:21 ID:CJ5sSKRc
>>262

262さん、乙ってレベルじゃねーぞ  (PS3のアレです・・一応w)

265 :login:Penguin:2006/11/16(木) 12:49:50 ID:Dv/Z+reN
>>256
カジュアルユーザー向けっつーか、ベンダーがそのサービス利用者向けに
フリーで配布するソフト関連が、デバイスドライバと同じで、非Windows系では
どうしてもサポートされていないことが多いから、今更だけどそこがやっぱり弱点かな。
ただしメッセンジャーもそうだけど、メジャーなものはLinuxでも代用品ができるけどね。

266 :login:Penguin:2006/11/16(木) 13:32:04 ID:apmva3dl
結論:信者はうざい

267 :login:Penguin:2006/11/16(木) 16:08:51 ID:Jdd8z9v8
>>225
パソコンとして、MACやNEXTSTEPで始めた人よりはWindowsで始めた人のほうがよっぽど多いのだから、
GUIを世界で最初に普及機として実用化したのは、紛れもなくビル・ゲイツ氏だということになる。

268 :login:Penguin:2006/11/16(木) 16:21:30 ID:CJ5sSKRc
ついでに、Windows2,0ってNECが作ったんだってな。
タスクバーとかNECの商標らしいよ。
今でもNECはWindowsのライセンス価格が安いらしい。
任天堂と蜜月関係だったナムコやハドソンみたいなもんか。

269 :login:Penguin:2006/11/16(木) 19:04:59 ID:Q8U3E0Kc
WindowsってIBMに作らせて盗んだんじゃ無かったっけ。

270 :login:Penguin:2006/11/16(木) 22:16:53 ID:Dv/Z+reN
>>267
GUIというよりか、PCそのものを大衆化したというべきじゃないかな。
それまでパソコンといえば、一部の専門職や理系学生や機械オタク向けの
特殊な道具や玩具でしかなかった。少なくともそういうイメージが強い。

Microsoft Windows95の登場は、インターネットやNetscapeブラウザとともに、
マスコミをつかったその大々的な広告戦略もあってか、従来のパソコンに対する
イメージを大きく変える潮流にもなって、PCユーザーにとってエキサイティング
な出来事だった。はじめてパソコンが一般大衆向け消費財として他の家電製品
と肩を並べるメジャーデビューを果たした、という気がした。

マルチウィンドウのGUIそのものはマッキントッシュを知っている従来からの
PCユーザーにとってはすでにお馴染みのものだったし、Windows95の画面に
それほど衝撃は感じなかった。
Windows95の功績は、PCとインターネットの大衆化という点で、裏方ではなく
表舞台を派手に演じたことにあったと思う。

271 :login:Penguin:2006/11/16(木) 22:30:54 ID:ud6HMIqt
DOSの後継としてOS/2を共同開発してたけど、バージョン2がなかなか出せなくて
もうダメだってことでゲイツがWindowsNTの開発をこっそりスタートさせた、って感じ
だった気がする。
共同開発してたんだから、いろいろ借りてる部分はあるだろうけど、
根っ子の部分がちがうわけで、盗んだってのはちとひどい言われようだな。

272 :login:Penguin:2006/11/17(金) 00:18:49 ID:JVS6zjxd
盗んだってのはきっと誉め言葉だよ。

273 :login:Penguin:2006/11/17(金) 00:42:34 ID:FpSOQkU0
>>269
どこからそういうガセを仕入れてくるんだ?

274 :login:Penguin:2006/11/17(金) 03:32:59 ID:lNa2LJGh
すべての文化は多かれ少なかれみんな盗み。

275 :login:Penguin:2006/11/17(金) 09:38:23 ID:u1qTVRsH
>>273
Mac儲はなんだって、悪いほうにしか見えないのさ。
Mosaic→IEの話だってそうだっただろ。

276 :login:Penguin:2006/11/17(金) 12:31:26 ID:Z8rVI86P
MSは資本主義
Linuxは共産主義
かな


277 :login:Penguin:2006/11/17(金) 12:46:12 ID:WRSdIF3J
M$は、排他独裁主義
Linuxは、性善的共和主義

278 :login:Penguin:2006/11/17(金) 13:09:27 ID:Z8rVI86P
Linuxは元手がかからない→なかなか客から金取れない
M$は元手がかかる→客からボッたくる、つーかボらないと元取れず


279 :login:Penguin:2006/11/17(金) 19:41:21 ID:OqJFvlHw
>>278
人件費を取れない営業する馬鹿雇うなよ
Linuxならコストは機器と人件費だけで金取れるだろうが
M$費用にはもれなくM$ぼったくり費用が含まれております。

280 :216:2006/11/18(土) 10:01:55 ID:3DrufQ/f
GUIとCUIを理解できない人が最近あちらこちらで見かけるので少し説明する。

たとえば、DOSでShellと言われているものは一見 GUI的操作ができたりするが、
あれは、UNIXやWindowsで言うところのファイルマネージャでありCUIの中の
アプリケーションの一つである。CUIだからグラフィックな表現はできぬ
訳ではなくCUI上でもグラフィックな表示も可能なのである。
だがそれをGUIとはいわない、CUI上で立ち上げたグラフィック表示アプリなのだ。

GUIの勉強を実戦的にしたければ、『30日でできる! OS自作入門』を読んで
実際にGUIのソースをコンパイルしてソースを読んでみれば良い。どういう処理を
GUIがおこなっているか、一目瞭然に分かるし、vesa規格なども分かるようになる。

281 :login:Penguin:2006/11/18(土) 10:36:56 ID:7rYaWEA5
>>280
心配すんな。一番わかってないのはお前だから。
誰が、CUIでグラフィックが表示できないなんて言った。
CUIとはコマンドラインインターフェースのことだ。
コマンドで指令するからCUIだ。

何がアプリケーションの一つであるだ。知ったかかくでなし。
ShellはShell。アプリではない。ぜんぜん違う。Shellは
ユーザーとOSのカーネルの橋渡し役だ。Shellはアプリではない。
DOS窓やShellはあくまでShellであって、あれはコマンドラインインターフェースそのもの。

282 :216:2006/11/18(土) 11:17:32 ID:raUbzn3Z
>>281
Shellって本当に知ってるのか?

M$やIBMの解説でDOSのShellと書いてあるものは、ファイルマネージャーであって
Shellではないぞ。
ソースも読んだことのない知ったかくんか。

283 :216:2006/11/18(土) 11:21:25 ID:raUbzn3Z
書き忘れた。
DOS窓本体は、ShellではなくUNIXでいういところの、termだよ。

284 :login:Penguin:2006/11/18(土) 13:20:05 ID:jvH4SqCJ
開発的なことはようわからんが、ユーザー側として中長期的リスク
分散という意味でLinuxは優れていると思う。

redhatの名前が消えてもほとんどの日本人は気づきもしないだろうし
第2、第3の選択肢がいくらでもあるが、Microsoftがポシャったら
大騒ぎでは済まんだろう。良くも悪くもそれだけMicrosoftは重い
社会的責任を一社で背負ってることになる。

まその時はどっかWindowsのメンテを当然つづけるだろうが、Linuxの
ように時間的シームレスと言うわけにはいかんような気がする。

285 :login:Penguin:2006/11/18(土) 22:09:22 ID:tjaJcX4X
Windowsの熱烈ファンとしてはマイクロソフトがソースコードを全面的に公開
する経営戦略に方向転換するところまで、オープンソース陣営にがんばって
もらいたい気もする。

286 :login:Penguin:2006/11/19(日) 18:00:46 ID:wrFd8mbC
上の方にPlug and Playなんてあって、Windowsがそう宣伝し始めた頃の友達との会話を思い出す。懐かしい。
MacはとっくにPlug and Playだったんだよなあ。

287 :login:Penguin:2006/11/19(日) 19:13:32 ID:3V/hXaex
Macユーザーは別格。別世界の人たち。

288 :login:Penguin:2006/11/20(月) 00:49:38 ID:+ghHuYMm
>MacはとっくにPlug and Playだったんだよなあ。

はい、これ、マカーがつく典型的なウソの一つです。

ISA時代のPCをさんざんバカにしたMacの「すでにプラグ&プレイを実現していた」というNuBUSの実態は、
単にセッティング用のディップSWやジャンパを排除しただけのものであって、
プラグ&「インストール」&プレイという実態は何も変わらなかった。
ドライバやアプリケーションは、自分でインストールしなければならなかったんだよね。

しかもマカーは、「Macの環境はPCのような相性問題もなく優れていた」なんて大嘘つくから、始末が悪い。
Macでも相性問題は深刻で、ユーザーがdip-swやジャンパやソフトウェアスイッチでリソースを変更する手段を持たないから、
問題発生時に自己解決する手段が限られ(というかほぼ無い)、相性問題に関しては「スロットを移動する」
「○○の製品と××は相性が悪いから避ける」といった、本質的な解決からはほど遠い
ヴードゥー(誰も原理を理解できない、まじないの類)に頼っていた。

結局、人類の歴史の中でこれまでに真の意味でプラグ&プレイを実現できていたコンピュータは、
ROMカセットを使用するゲーム機と、MSX(これもゲーム機にキーボードをつけた程度の代物だが)くらいのものだった。

はい、ここ試験に出るからねー。重要よー。


289 :login:Penguin:2006/11/20(月) 08:07:36 ID:rD2hleeN
参考までに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/プラグアンドプレイ

一部思想の違いでもある。私はMacのSCSI機器(これでも番号ぐらいは設定するが)で相性問題に直面しなかったから知らんが、
意味不明な原理を理解しなくてもほとんどの場合機器を使いこなせることと、
必ずセッティングをしなければならないこととの違いは大きい。

また、ドライバをインストールすれば繋ぐだけで良かったMacと、それに加えて機器の設定が必要だったWindowsの差は大きい。

ところでNuBusって1980年代から1994年までの規格だけどな。
DOS, Windows3.1の時代に、よくやってたってことじゃないか?

スレ違い

290 :login:Penguin:2006/11/20(月) 09:13:23 ID:ZAK9BLPn
>>287
激しく同意。だからMacの人間はこの世から去れ。

291 :login:Penguin:2006/11/20(月) 13:56:37 ID:wBWvCuxp
Linuxの究極がMacなのか

292 :login:Penguin:2006/11/20(月) 21:03:35 ID:icTEDfmH
まるでMacがLinuxからできたみたいないいかただなw
Unix:漫画雑誌
Mac:掲載漫画の単行本
Linux:同人誌
みたいなものだと思ってたけど違うの?

293 :login:Penguin:2006/11/20(月) 21:29:52 ID:OP6QkUAL
Unixは業界誌じゃね?

294 :login:Penguin:2006/11/20(月) 23:13:37 ID:8mZ4p4KM
ちょっと質問です。
WINEってWindowsのソフトをほとんど使えるのでしょうか?
また,その実行速度はWinXP場で動かした場合と比べてどうなんでしょうか?
Win用のソフトとLinux用のソフトが両方使えたらすごいですよね。
Macのシュミレーターなんてのもあるんでしょうか?

素人のWin使いにも分かるようにレスをいただければありがたいです。

295 :login:Penguin:2006/11/20(月) 23:17:54 ID:whxECNZ6
>>294
http://appdb.winehq.org/

296 :login:Penguin:2006/11/20(月) 23:18:42 ID:N9UQmoeV
>>294
> WINEってWindowsのソフトをほとんど使えるのでしょうか?
動かないものも多い。無用な期待は厳禁。

> その実行速度はWinXP場で動かした場合と比べてどうなんでしょうか?
そりゃWindowsのほうが速いだろう。特殊な環境ならともかく。

> Macのシュミレーターなんてのもあるんでしょうか?
古いMac (68000を使っていた頃のMac) ならばエミュレータがあるが、
PowerPCやIntelのMacは今のところ無いはず。

> 素人のWin使いにも分かるように
お前さんはWindowsを使っていたほうが幸せだろう。
Linuxを使おうかどうか迷っているのならなおさらだ。

どうしてもLinuxを使わなければならないことができてからでも遅くはない。

297 :login:Penguin:2006/11/20(月) 23:34:53 ID:8mZ4p4KM
>どうしてもLinuxを使わなければならないこと
それを聞きたいんですけどLinuxってフリーなところ以外に
すごいところってどこなんですか?みなさんはLinuxが好きで
使われていると思うのですが。

あと,Linuxユーザーは素人には冷たいのが基本なのでしょうか?

298 :login:Penguin:2006/11/20(月) 23:47:48 ID:8mZ4p4KM
これはぜひ聞いておきたかったんですけど,Linuxをメインで
使ってる方も,サブマシンでWinを持ってるものでしょうか。
もしくはデュアルブートってやつでWinを残しているか。

Winと完全に決別できるものか,それとも共存していくべきなのか
教えて下さい。


299 :login:Penguin:2006/11/20(月) 23:53:01 ID:whxECNZ6
>>298
俺はVMwareでWindows動かしてる。
株の売買するんで証券会社のツールがWindows専用だから。
それ以外ではWindows使ってない。

300 :login:Penguin:2006/11/20(月) 23:53:29 ID:G1EnJ3dU
>それを聞きたいんですけどLinuxってフリーなところ以外に
>すごいところってどこなんですか?

PCに疎いチャネラーにも分かる例だとブラクラ。
Winだと再起動ものだけど、Linuxならブラウザが固まるだけ。
ソフトの不具合がOSレベルまで波及することはほとんど無い。


>あと,Linuxユーザーは素人には冷たいのが基本なのでしょうか?

冷たいというか、変な質問する人多いから。
「山田さんに会うにはどうすればいいですか?」って質問されたらどう思いますか?
どこの山田さんなのか、聞いてどうするのか、さっぱり分かりません。
「会いに行けばいいんじゃないかな?」
と答えると
「なんで教えてくれないんですか?」
という返事もきます。これではたまりません。

ただ、目的と分かる限りの詳細を含めてレスすれば、よっぽど変な人以外は
ヒントなりなんなり教えてくれると思いますよ。

301 :login:Penguin:2006/11/20(月) 23:53:45 ID:qKlRf/sd
>>298
Winと決別出来るかは使用用途によって変わる。
例えばGyaoの様にDRM関連が問題になってLinuxでは試聴出来ないことがある。
また,PC用に販売されているハードウェアでも仕様が公開されていない物は
Linuxで使うことが出来ないことがほとんど。
当然ながらWindows用のソフトウェアを使いたいのならWindowsを使うべき。

ちなみに自分はWinは6年ほど前から使っていない。

302 :login:Penguin:2006/11/20(月) 23:55:46 ID:whxECNZ6
Linuxユーザーが素人に冷たいってのは、Linuxユーザーは自力でいろいろ解決してきた人が多い。
で、すごい簡単な質問されたらそんなことくらい自分で調べろよって思う人がいるんじゃないかな。
けど、Windowsの板でもそういう人いるでしょ?
結局どこも一緒だと思う。

303 :login:Penguin:2006/11/21(火) 00:02:18 ID:G1EnJ3dU
音楽とか動画とか、純粋に一般的な趣味でしか使わないならWinの方が「楽」だよ。
これは揺るぎない事実。
ただ、そういう一般的な趣味よりも、ちょっとしたスクリプト書いたり、リモートホストに
アクセスしたりとか、そういう事が面白いかつ必要だからLinuxを使ってるってかんじ。

304 :login:Penguin:2006/11/21(火) 01:07:37 ID:WGWvlIwp
僕がLinuxを使う理由・・・

ルータ、DNSサービス、DHCP、メールサービス、Webサービス、ファイル共有、それらを家族みんなでさりげなく使用する必要があり24時間つけっぱなしにしなければならない。
全部Windowsで構築するととてつもなく金がかかる特にM$ライセンス料。
Linuxで構築すればすべて無料。
ついでにそれらを使いこなす上でデスクトップがLinuxディストリでやったほうが都合が良いことが多い。
さらにそれらを構築するまでに蓄えた知識は仕事に存分に活かせるし、活かしている。
M$のライセンス料を払わせずに、サービスが提供出来るからだ。

Windowsを使うときは、オンラインゲームぐらい。
娘は、Linuxで フラッシュのゲームやOOでワープロ遊びしてる。
M$で動作する子供向けのソフトウェアは金がかかるし無駄が多いので触らせない。

305 :login:Penguin:2006/11/21(火) 02:21:34 ID:n9NqgM96
unix系の知識持ってるとコンピュータで
ちょっと応用効かした仕事やるのに便利だよ。
普段windows使っててもunixの流儀を知ってると
作業が手早く終わることも多いし、
unixから移植されたツール類も活用できる。

linux単体OSの使いやすさというより、
そういう教養みたいな面での影響も大きいと思う。

306 :login:Penguin:2006/11/21(火) 07:14:28 ID:rcJTo8P9
>>298
おいらは、デュアルブートで、Winを残している。
何故 Winを残しているかといえば、他の人がWinを使っていて分からない事があると
おいらに聞いて来るので、Winを実際に使って検証するために残してる。
自分用には、Linuxしか使ってない。

307 :login:Penguin:2006/11/21(火) 08:11:47 ID:SBQbjDE9
>>397
> それを聞きたいんですけどLinuxってフリーなところ以外に
> すごいところってどこなんですか?

俺にとってはgcc(コンパイラ)とその周辺が動作するところと、
カーネルソースが公開されているからテスト目的などで自由にいじれるところだな。
いずれも君には不要のものだろうから、Windowsを使っていたほうが幸せだろう。

> 素人には冷たいのが基本

Windowsと違って君に使ってもらわなければ困ることは何もないからだな。
WindowsであればOSやアプリケーションを使うのに「金を出して買う」という前提条件
が必要なので、買ってもらうことで間接的ながら回答者にも利益が回ることになる。

Linuxの場合は雑誌の付録やダウンロードの形で配布されるのが一般だし
自由に複製してかまわないものなので、使う人間が増えたところで何の利益にも
ならない。

だからやりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなくていい。それだけ。

308 :login:Penguin:2006/11/21(火) 14:39:34 ID:C2hKlcQ4
>>300
>変な質問する人多いから。

相手が解答するために必要な情報をあらかじめ的確に予期してそれを
提示して質問できるユーザーというのは、もはや初心者でも入門者の
レベルでもないですから、そこらへんは質問に答える側も配慮して
好意的に聞き返してあげる必要があるかも。


309 :login:Penguin:2006/11/22(水) 00:15:08 ID:ZWegYxeI
>>298
PCは複数もってるのでデュアルブートはしてない
同時に使ってる事が多いな

>Winと完全に決別できるものか,それとも共存していくべきなのか
自分で決めることだろ

310 :login:Penguin:2006/11/22(水) 10:24:03 ID:hE787MLY
> 素人には冷たいのが基本
だってそいつらIT労務者が多いもん!
日頃の鬱積された物を初心者やこれから使用しようかと思っている者にぶつけて溜飲を下げている、、、判ってあげなきゃww
可哀想に酒呑む金も無いんだからぁ 
将にLinuxは無料ww


311 :login:Penguin:2006/11/22(水) 12:24:18 ID:eMpwMoV/
>>310
で、ぶつけて溜飲は下がりましたか?

312 :login:Penguin:2006/11/23(木) 08:04:33 ID:0w/hmdGB
>素人には冷たいのが基本

Linuxをやってる者が冷たいのではない。

昔、Windows95の頃、初心者が分からない事を質問すると「フォーラムで聞け!」とか
「過去ログを良く読んでから質問しろ」とか、今のLinuxの初心者が言ってるような
事は、昔からWindowsユーザーにあったのさ。

313 :login:Penguin:2006/11/23(木) 15:09:42 ID:wyb59Uzr
Linux本も初心者には冷たいな。ある程度解ってる奴だけを対象にして書いている気がする
当然なんだけど用語もwinと違うから字引ないと読めないw

314 :login:Penguin:2006/11/23(木) 16:42:36 ID:aHoRrilO
メーリングリストやフォーラムでは、過去ログを読め 検索しろ ははっきり言って当たり前。
「郷に入らずんれば郷に従え」と「郷に入っては郷に従え」の違いでLinuxだろうがWindowsだろうがMacだろうが、冷たい対応される奴は居る。

まず忘れることなかれ、ここは 2ch だ。2chという場を知らない奴と知っている奴では大きな違いがある罠

315 :login:Penguin:2006/11/23(木) 17:55:59 ID:zrj0rKov
初心者に冷たいんじゃなくて
そのコミュニティや本に見合ったレベルに達してないだけじゃないの?
中学生が大学の授業や教科書見て、
初心者に冷たい、基礎から教えるべき、
なんて文句いってるようなもんじゃないか。


316 :login:Penguin:2006/11/23(木) 19:12:05 ID:XPwycoSU
>>300
嘘はいかん。いまどきブラクラでOSごと落ちるなんてのはWindowsでもない。
もしくは、OSが落ちるほどに無理やり負荷をかけたとしても、同様の負荷を
かければLinuxやSolarisでも同様のブラクラでOSごと固まる。

また、ブラクラ程度のことであのWindowsを使わないなんてもったいない。
普通にネットをしていたらブラクラの被害なんてあわない。

317 :login:Penguin:2006/11/23(木) 19:14:08 ID:XPwycoSU
>ただ、そういう一般的な趣味よりも、ちょっとしたスクリプト書いたり、リモートホストに
>アクセスしたりとか、そういう事が面白いかつ必要だからLinuxを使ってるってかんじ。

まあわからんでもないが、全部Windowsでできることだな。
WindowsからUnixにリモートアクセスできるし、逆も可能。
スクリプトもWindowsScriptやbashがWindowsで使えるし。
ただし、Unixに慣れているとWindowsでbash使っても使いにくい
ってのはあるだろうね。ディレクトリ構成とか独特だし。

318 :login:Penguin:2006/11/23(木) 19:15:24 ID:XPwycoSU
>俺にとってはgcc(コンパイラ)とその周辺が動作するところと、
>カーネルソースが公開されているからテスト目的などで自由にいじれるところだな。
>いずれも君には不要のものだろうから、Windowsを使っていたほうが幸せだろう。

確か、gccってWindows版もあるだろ?あと、Windows使ってたら、VisualStudio
なんかも無料公開されてるはず。開発環境なんてきょうび無料だよ。JAVAもあるし、
Perlでもなんでもある。

319 :login:Penguin:2006/11/23(木) 19:25:42 ID:hPLlu0by
IDがXPだからってそこまで言わなくても

320 :login:Penguin:2006/11/23(木) 19:49:15 ID:CuFvrJz+
いまさらDOSコマンド覚えようとは思えないっす。

でぃれくとり?
ディレクトリディレクトリ…


あー、フォルダみたいなもんか!

321 :login:Penguin:2006/11/23(木) 19:49:52 ID:za1E1aRy
WindowsにLinuxで使っているソフトがあったとしても
それらを自分で更新していくのは面倒だ。
自分はDebianを使っているのだけれど,
導入しているソフトのパッケージの維持・管理の手間は
Windowsを使っている頃に比べてはるかに減った。
WindowsはMS製品のみを使っていると便利だが,
他のソフトをいくつも使っていると手間が掛かり過ぎると思う。

322 :login:Penguin:2006/11/23(木) 19:51:52 ID:CuFvrJz+
なんだろうな、Windows使ってるとコンピューター言語使って何かしよう意欲が起こらないんだよね。
スクリプトとか使わなくったって良いくらいGUIが完成されてるし。
これは良いところでもあるし、悪いところでもあると思う。

323 :login:Penguin:2006/11/23(木) 19:53:14 ID:XPwycoSU
うーん、たまに説得力のある意見もあるが、ほとんどはLinuxを使う
積極的な理由にはならんのだな。

人間って感情があるからおもしろい。本音を言えば、Microsoftが嫌いだとか
Linux使って一般ユーザー見下したいとか他人と差別化したいとかそういうの
ないか?人間なんてあれこれ建前言ってても本音は自尊心だとか差別だとかくだ
らん理由かもしれんぞ。喧嘩になった時にたまに本音がでるんだよ「おまえら
馬鹿はWindows使っておけww」とか。

324 :login:Penguin:2006/11/23(木) 19:57:24 ID:za1E1aRy
>>323
>うーん、たまに説得力のある意見もあるが、ほとんどはLinuxを使う
>積極的な理由にはならんのだな。

それを言うと,俺にはWindowsを使う積極的な理由は何も無い。

325 :login:Penguin:2006/11/23(木) 20:01:41 ID:XPwycoSU
あと、ここで熱心にLinuxの良さを書き込む人は最近Linuxを使い始めた若い人が
多いと思う。

Aもできる!Bもできる!Cもできる!Linuxって素晴らしい・・
実は、そのAもBもCもWindowsでできることを知らない。

326 :login:Penguin:2006/11/23(木) 20:04:23 ID:XPwycoSU
>>324
Windowsを積極的に使う理由がないならLinuxがベストだとは思う。
無料だし。

俺は、Photoshop Word Excel 必須の上、Age of EmpiresなどMSの
ゲームマンせーだから、Windowsじゃないと話にならん。MSのゲーム
がおもしろいってのは誤算だった。ダンジョンシージとかAoEとか
MSのゲームはまじでやべー。家庭用ゲームやらなくなったな。

ちなみに、お前がLinux積極的に使うとしたら?と聞かれたら、Windows
の販売価格が4万を越すとさすがに高いと思う。ここまで高いとWindows
はメインマシンだけにして、残りはLinuxにするだろうな。

327 :login:Penguin:2006/11/23(木) 20:06:20 ID:XPwycoSU
MSって、OS以外の評判が良いよね。マウスとかキーボードとか
ゲームとかトラックボールは神だぜ。Linuxerとかマカでもキーボード
やマウスはMSって人いるもんな。

328 :login:Penguin:2006/11/23(木) 20:08:39 ID:XPwycoSU
Linuxを使う理由

Microsoftが嫌い
ゲイツが嫌い
人と違ったOSを使いたい(PCは俺のアイデンティティー)

これで十分だと思う。

329 :login:Penguin:2006/11/23(木) 20:10:57 ID:CuFvrJz+
俺のきっかけは大学の研究に必要だったからだな。
大学言ってなかったらLinux触ってなかったと思う。

そんときLinuxが俺のオタ心をガッチリキャッチしてしまったから
家でもLinux使うようになった

330 :login:Penguin:2006/11/23(木) 20:17:31 ID:XPwycoSU
Linux使いだけど、ゲーム機はXBOXって人いるんだろうか。
どうもメジャーはなじめない・・とか。昔はメガドライブとかで
遊んでたとか。

331 :login:Penguin:2006/11/23(木) 20:21:18 ID:XPwycoSU
http://www.microsoft.com/japan/games/age3/screen.asp

Microsoftのゲームは神。まじでおもしろい。
俺は信者なので、Windowsを購入し続けなければならない。
アホだと思われるかもしれないが、アホになれるほどの
キラーソフトがあるんだよ。

このゲーム遊ぶためにXPにバージョンアップして、グラボ買ってorz
いい鴨だな

332 :login:Penguin:2006/11/23(木) 20:35:50 ID:WTqNrzhi
>>331
> このゲーム遊ぶためにXPにバージョンアップして、グラボ買ってorz
> いい鴨だな

いいじゃん。そんなに夢中になれるものがあるって。
ゲーマじゃない俺には、それを超えるようなゲームがLinuxあるかどうか知らないけれど、
たぶん、ないんだろうなあ?



333 :login:Penguin:2006/11/23(木) 20:38:52 ID:XPwycoSU
トンクス。しばらくはMSにお布施します(´・ω・`)

334 :login:Penguin:2006/11/23(木) 20:45:36 ID:yJcg5lth
>>317
>ただし、Unixに慣れているとWindowsでbash使っても使いにくい
>ってのはあるだろうね。ディレクトリ構成とか独特だし。
あのディレクトリ構成がunixライクになって
Debianが移植されたら選択肢になるかな
Debian GNU/kWindows


335 :login:Penguin:2006/11/23(木) 22:14:48 ID:3CKGTCKE
>>325
> Aもできる!Bもできる!Cもできる!Linuxって素晴らしい・・
> 実は、そのAもBもCもWindowsでできることを知らない。

俺はWinXPで一つのNICに複数のIPアドレスを割り付ける方法が知りたい。
それが可能ならもう少しwindowsが快適になるのに。。

336 :login:Penguin:2006/11/23(木) 23:39:37 ID:XPwycoSU
>>334
マジレスでWindows持ってるなら、Services for Unix使った?
アレは、WindowsがまんまUnixになるよ。gccもEmacsもXも
ぜんぶ付いてくる。

カーネルの性能や安定性がLinuxには劣るから、完全に同じとは
言わないけど。

>>335
それできたと思うけど、やり方は知らない。すまん。

337 :335:2006/11/24(金) 00:45:45 ID:bgFdJCls
>>336
d
2003じゃなくXPで出来るなら、頑張って調べてみる。
その前にnetshが不正アクセスで起動も出来ない状態を
なんとかしなきゃならなそうだが。。。

338 :login:Penguin:2006/11/24(金) 01:24:09 ID:h5BQvems
俺はWindowsでwindowのシェードをする方法と、
アクティブにしても最前面にこない方法を知りたいなぁ。


339 :login:Penguin:2006/11/24(金) 12:00:58 ID:HHu8CT6M
>>312
ないない。そういうのはむしろオープンソースコミュニティーに多いよ。
自己責任、自助努力が鉄則の世界だから仕方ない。

340 :login:Penguin:2006/11/24(金) 12:11:41 ID:HHu8CT6M
>>328
>人と違ったOSを使いたい(PCは俺のアイデンティティー)

それはあるかも。その昔、NECのPC-98系が主流だった時代に、Macとか
X680x0とかFM-Townsが欲しいと思った気持ちの中にもそれがあったかも。

341 :login:Penguin:2006/11/24(金) 13:37:27 ID:rWfSk43i
>>335
これじゃだめかのう
 ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/608incipaddr/incipaddr.html

Apache, mySQL, nmap, vim などなど、マルチプラットフォーム
対応品はいろいろとありますな。
その気になれば"Microsoft"謹製品を使わずに"Windows"マシンで
各種サービスの構築は可能かと。

まぁ個人的には"Windows"以外使用不可の環境でない限り
すなおに"Linux"マシンをつかいたいです、ハイ。

342 :login:Penguin:2006/11/24(金) 19:30:21 ID:ePnEQPi/
>>337
アットマークITでやり方のってたかも。

343 :335,337:2006/11/25(土) 00:08:51 ID:o6ikTR4l
>>341,342
有難うございます。この方法でうまくいきました。
普通にTCP/IPのプロパティから設定できたとは、穴があったら入りたいです。。


344 :login:Penguin:2006/12/01(金) 07:38:37 ID:CQ4SGBIR
beryl
凄いじゃないか!

345 :login:Penguin:2006/12/01(金) 11:34:56 ID:VWYgZJmF
>>344
IDがberylだ

346 :login:Penguin:2006/12/01(金) 12:45:56 ID:p8B6g5fI
ゲームとかぜんぜんやらんなぁ
エロゲのCGだけ抜ければそれでいいや

347 :login:Penguin:2006/12/01(金) 12:53:17 ID:HwOso+eV
俺もゲームはほとんどやらないし、知らない。エロゲってどういうもの?
エロゲームの略称だという想像はつくけど、見たこともない。
エロゲのCGって実写? それとも戯画? 後者だったら全然興味わかん。

348 :login:Penguin:2006/12/01(金) 20:32:33 ID:DYalR73z
回線あれば機材代だけでシステム組めます。

349 :login:Penguin:2006/12/02(土) 18:35:27 ID:yiE666Ac
おれらシロートがLinux使おうなんざ幼稚園児がOLとセックスしようとするようなもんだよなあ

350 :login:Penguin:2006/12/02(土) 18:56:49 ID:CXVkGCzk
>>348
電気代は?

351 :login:Penguin:2006/12/02(土) 19:34:15 ID:DSEDTgPQ
Vistaより描画速度が速い

352 :login:Penguin:2006/12/02(土) 20:11:37 ID:dF5P+7xr
映画BDでもリップできちゃうのが凄い
http://www.ps3news.com/forums/site-news/breaking-news-worlds-first-ps3-blu-ray-movie-dumped-40441.html


353 :login:Penguin:2006/12/02(土) 20:12:58 ID:dF5P+7xr
あ、暗号化とか、そういうのは気にしない方向で


354 :login:Penguin:2006/12/03(日) 09:34:02 ID:yEH0xLUQ
良スレあげ

355 :login:Penguin:2006/12/03(日) 11:29:41 ID:OgfAIbyA
Microsoft, Chairman Bill Gates 氏のコメント
「サーバへの普及度ではLinuxはWindowsの足元にも及びません」
ttp://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20334328-3,00.htm

俺はあつかった事がないのでわからんが、Windows serverって
何がそんなにすごいの?

356 :login:Penguin:2006/12/03(日) 12:54:03 ID:vAHHiKuO
>355
CALのライセンスを考えると価格とすごいです。
勉強不足で悪いのですが何をやっているのか検討が付かない
サービスが沢山起動しています。またエラーコメントなどの日本
語もマイクロソフトの方言かもしれませんが意味が解かりません。


357 :login:Penguin:2006/12/03(日) 14:51:25 ID:OgfAIbyA
>>356
なるほど、よくわからんがすごそうだな。

358 :login:Penguin:2006/12/03(日) 16:50:10 ID:1yzm0wuD
>>355
負荷かけると落ちることは、UNIX系の比じゃないよ。
1ヶ月連続稼働させて負荷かければ、ほとんど落ちる。
落ちてもサーバだというから、すごい!

359 :login:Penguin:2006/12/03(日) 16:53:35 ID:96G8fJUq
嘘つきがいる。

360 :login:Penguin:2006/12/03(日) 17:20:19 ID:ZHMG01sP
俺は、以前に、Win serverが頻繁に落ちるので、
深夜にrebootをかける裏技で
しのいでいた。(笑

今は、Linux serverなので、裏技のrebootは必要ない。

361 :login:Penguin:2006/12/03(日) 17:52:49 ID:DEv2cVpO
幼稚園児がOLとセックス
うp希望致します。それで日頃のストレスを解消したいと思います故。

362 :login:Penguin:2006/12/03(日) 17:58:12 ID:vAHHiKuO
>360
ほとんどのエンジニアはその事実を知っていて
一部の知ったかぶりがWindows最高ってぬかしてます

363 :login:Penguin:2006/12/03(日) 20:09:05 ID:zKuePSSE
エンジニアじゃないからwindowsのこともLinuxのこともよくわからん。
ただ知ろうと思って努力すれば全てを知ることができる、
そのように開かれているというのは、すごいことなんじゃないかな。
一般人がLinuxをすごいと思うかどうかは好奇心があるかどうかだと思うけどどうかな?

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O
        o    ,,.. '"´ ̄ ̄  ヽ        と
         。 /          ヽ      思
           ,'     ,、 ─-     ',     .う
           ! 、 ,.i- i ハi,;-ァ!、|li ト、ヽゝ  .ア
           i i _i !,-;!、  ':,_rハF|、、\   .ル
          ,レVLi..ハ_r! 、  " |_l、"`゙、゙ヽ  .ル
          `''"i.八"    _  ,E!ノ"リ!゙ ゙゛   ゥ
             《 (ヽ,,、__,,.. イ リl ,. <     .で
             Yノリ'´l/!//  ゙ヽ     あ
             /!ヲi !/ /,F!  /  i     .っ
             / i l l /! l  /    !     た

364 :login:Penguin:2006/12/04(月) 00:51:47 ID:J7f8bumq
XPノートにLinux入れてみたら何の違和感もなかった俺は勝ち組
そんな勝ち組の俺様が使ってるLinuxがすごくないはずがない。

365 :login:Penguin:2006/12/04(月) 01:42:02 ID:Sj+1pEyy
そうだな

366 :login:Penguin:2006/12/05(火) 05:02:54 ID:COX+2l1D
「ロンドン証券取引所」 Linux ではなく Windows を 『信頼性』で選択

って asahi.com に書いてありますが、ほんとうですか?やっぱ linux は信頼性が劣るのでしょうか。

367 :login:Penguin:2006/12/05(火) 07:51:45 ID:GhZWUEp2
連続稼働時間を考慮にいれなかったら、
セキュリティーホールの対応を含めてWinの方が
今では安全なOSじゃね?まぁ金ないからLinux使うけどさ

368 :login:Penguin:2006/12/05(火) 09:05:05 ID:cF542fdG
>>366
そういうところは普通はLinuxでもWindowsでもなく、商用UNIXを使う。
マーケティングで言っただけでしょう。

369 :login:Penguin:2006/12/05(火) 10:31:22 ID:2nrHGXp3
ちなみに連続稼働時間を考慮に入れなくていい業種って何ですか?

370 :login:Penguin:2006/12/05(火) 11:02:09 ID:1ryvR00Z
>366
政治的な『信頼性』です


371 :login:Penguin:2006/12/05(火) 11:24:08 ID:K8httdWk
セキュリティの対応でwinの方が安全?

根拠は?
一ヶ月サイクルが安全とでも?

372 :login:Penguin:2006/12/05(火) 12:17:07 ID:IWclQ7/C
>>369
オレの職場ではCADのデータ管理システムにWindows 2003が使われてる。
以前はHP-UXだったがWindows 2003になった理由は明解で
"RDBMSのアプリが時期バージョンからUNIXをサポートしません"
毎朝4:00からバックアップを取って必ずrebootする運用なので
今のところ特に問題ない模様。

373 :login:Penguin:2006/12/05(火) 12:44:35 ID:ysJGbJZ6
>毎朝4:00からバックアップを取って必ずrebootする運用

連続性の必要がないデータベースでは、それでも良いかもしれないが、
連続性を重視したDBではrebootでは使い物にならない。
大手のプロバイダが何故 UNIX系を使うかを考えてみれば、おのずと結論がでる。

374 :login:Penguin:2006/12/05(火) 14:01:11 ID:4U/bHuWm
>>366
念のため記事のURL教えて。今国際のヨーロッパの所見てみたけど出てなかったから。
検索しても出なかった。

375 :login:Penguin:2006/12/05(火) 16:15:27 ID:LZNbPfBa
www.asahi.com
の一番上の広告じゃん
まだあるよ

376 :login:Penguin:2006/12/06(水) 01:05:32 ID:4fqBcBdl
Windowsは連続稼動させても落ちないのは
俺が実証済み。
ずっとつけっぱなしだ。l

377 :login:Penguin:2006/12/07(木) 09:22:13 ID:lWzZmpPt
Windowsたんが一日一回rebootは常識だろう。

"本システムは不透明かつ繊細なWindowsたんという人気者
基本ソフトを諸般の事情により使用する事となりました。
したがいましてuptimeは24Hr以内を設計条件とし、これを
超えた連続稼動につきましてはお客様の自己責任とします。
当社は設計条件外での運用により発生した不具合による
いかなる責務も、これを一切負わない事といたします。
なお、本システムの単体および連動テスト時のrebootに
つきましては、これを検収条件外といたします。(ry "

って設計仕様書に書いておいたほうが現実的か

378 :login:Penguin:2006/12/07(木) 17:47:22 ID:fSVpLTZ2
WindowsNT系は半年、一年ぶっつづけで動作する。再起動の必要もないな。

379 :login:Penguin:2006/12/07(木) 19:54:52 ID:htKnwFms
>>378
それゃどんなシステムだろうとどこからもアクセスがなければ安定動作するだろうに。

380 :login:Penguin:2006/12/08(金) 02:51:27 ID:UwlNiLz0
>>379
それ突っ込みになってないぞ。
商用サーバでも一年くらい動かしっぱなしだし。
用途が特殊なのでパッチもあてていない。
もちろんネット直晒しのサーバじゃないぞ。

381 :名無しさん@Vim%Chalice:2006/12/08(金) 09:14:43 ID:tG0z8sjq
自分の子供なり親の生命維持装置が必要になったと仮定した場合。
あいにく手元にはPC/AT互換機しかない。
制御システムのOSにWinとLinuxの選択肢があったとすれば
俺は迷わず"Linux 2.4"あたりの枯れて安定した方を使う。

まぁかみさんだったらWinでもなんでもかまわんが。

382 :login:Penguin:2006/12/08(金) 10:30:29 ID:yB9p6+Z5
>>366
おまえは朝日新聞の記事を信用するのか?

383 :login:Penguin:2006/12/08(金) 23:32:11 ID:JxMosviT
>>381
> まぁかみさんだったらWinでもなんでもかまわんが。

えーと、かみさんだったらWinMeにして吉報を待つ(www


384 :login:Penguin:2006/12/09(土) 00:07:45 ID:U0J8JYwQ
さくらんぼキッスがあたまをよぎったw

385 :login:Penguin:2006/12/09(土) 12:00:03 ID:HnRMCN+W
PC/AT互換機がちゃんと安定して動くかの方が心配だな。
犬の人は他のPCで安定して動いてるからこれも安定して動くだろう、と考えてる奴多いね。

386 :login:Penguin:2006/12/09(土) 21:48:32 ID:R7Qeqz/b
PC/AT互換機の
i486サーバは今も健在
PentiumMMX 166MHz サーバも健在
PentiumIII 1000MHz サーバも健在
i486のPC/AT互換機から、もうあれこれ十年が経った!
勿論、OSは Linux、しかし、 WinNTは全滅してしまった!

387 :login:Penguin:2006/12/14(木) 19:41:57 ID:7Fd2mhQJ
Linuxって専門家向けだろ?

388 :login:Penguin:2006/12/14(木) 19:43:06 ID:7Fd2mhQJ
遊ぶものじゃない

389 :login:Penguin:2006/12/14(木) 21:11:19 ID:BJQyQLlG
むかしWinMeのネットワーク共有を使って
一年半、ルータとして連続稼動させた折れは神になれるな。
電源落とす直前に、マイコンピュータ開くのに30秒かかったのなんてたいした問題じゃない。

LINUXの開発系、学術計算系のソフトは、初めて知る人には確かに魅力的だと思うけど、
メジャーどころはほとんどwinに移植されてるしなぁ・・・折れはむしろwinのそれから入ったしね。

390 :login:Penguin:2006/12/14(木) 21:14:54 ID:5Du427kR
>389
ネットワークの規模とやってる事が・・・ぷぷぷ


391 :login:Penguin:2006/12/14(木) 21:27:05 ID:BJQyQLlG
いや・・ごめん・・普通にネタの積りだったんだけど

392 :login:Penguin:2006/12/14(木) 21:42:47 ID:5Du427kR
>391
面白いのでOK

393 :login:Penguin:2006/12/22(金) 03:58:37 ID:lTcf8MiK
0

394 :login:Penguin:2006/12/25(月) 18:18:40 ID:yvqxQTKF
>Linux何がすごいの?

ディストリをある程度まで統合する天才が出てくることを望んでない事

395 :login:Penguin:2006/12/29(金) 20:00:46 ID:sTN/LibK
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1160039483/396,404
こりゃまじですごい。

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