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ローマ字2打鍵入力vsかなカナ仮名入力

1 :名無しさん:04/05/29 07:58
ローマ字入力とカナ入力の違いについて好きなように喋って下さい

打鍵トレーナー http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/cgisoft/dakentype/daken2/type.cgi 実力提示はこちらで
チャット早打ち道場 http://rental.chat.co.jp/servlet/typing/ チャットしながら対戦可能
TypeMasters http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/typemasters/typetop.cgi ネット対戦可能

前スレ
ローマ字打ち派はカナ打ち派に駆逐されてしまうのか
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1056624057/

326 :名無しさん:2005/04/16(土) 21:06:46 0
このスレの住人よ、月配列を使ってみないか?
かなり楽に打てるし、導入も簡単

327 :名無しさん:2005/04/16(土) 23:41:52 0
>>326
親指よりずっといいか?

328 :名無しさん:2005/04/17(日) 00:11:06 0
それぞれ良いよ。特徴が違うからね。

329 :名無しさん:2005/04/17(日) 10:44:38 0
>>327
簡単に配列変更できるし、専用キーボードも必要ない
親指は少しかじっただけだから、それ以上のことはいえん

330 :名無しさん:2005/04/17(日) 12:03:19 0
>>326
調べてみた。良さそうではある。

ただ、ローマ字入力かカナ入力で、楽にタッチタイプしている人間には導入するメリットはあんまりないかな。
いや、メリットはあるんだろうけど、今更、入力方法を変える労力を払うほどではないというべきか。

今現在、タッチタイプをできない人にはいいんじゃないの。

331 :330:2005/04/17(日) 12:06:57 0
専用キーボードが要らないってのはいいね。

親指シフトを覚えたかったがキーボード確保が面倒だったので諦めた口なんで。

332 :名無しさん:2005/04/17(日) 12:34:44 0
>330
実のところ、今「月配列」を使っている人はほぼみんなほかの配列からの
乗り換え。タッチタイプは当たり前の人が、今の配列に不満・限界を感じて
乗り換えるというパターンが多い。
ま、こういうマイナー配列に乗り換える人はほとんどがそうだけどね。
配列初心者はキーボードに書いてない字を打とうなんてハナから思わない。

乗り換えのコストは案外と低いよ。別にQwertyローマ字を忘れるわけではないし。
併用しているつもりが、いつの間にか楽な方を常用するようになるってとこかな。

333 :330:2005/04/17(日) 15:22:56 0
>>332
へえ、そうなのか。

>>タッチタイプは当たり前の人が、今の配列に不満・限界を感じて
乗り換えるというパターンが多い。

タッチタイプ当たり前で、何に不満を感じてたんだろう?
俺も少なくとも日本語はタッチタイプ当たり前のつもりだが、不都合に感じてるところはないなぁ。
文章を考えながら打つ使い方なんで、自分の限界領域で打っていることはあんまりない
せいかもしれんが。

334 :名無しさん:2005/04/17(日) 16:00:08 0
>>333
オレもローマ字入力に不満で月配列に変えたクチだけど、

不満だったのは、
1.せわしなく指を動かさないといけない点
2.疲れる
3.必死に打ってる割には遅い

ってところかなぁ・・・。

335 :名無しさん:2005/04/17(日) 16:11:32 0
>>327
デスクトップとノートを併用しているのなら、月は良いと思う。
親指の場合「親指に向くキーボードのノート」を持っていないとかなりキツい。
ノートは日本語配列でもスペースが広すぎて親指で使いにくいのがあるからねぇ・・・
クロスシフトをせずにスペースで両シフト、濁音半濁音は後打ちということもできるけど
それだと親指のメリットが生きないし・・・

専用キーボードを買う決断ができてデスクトップしか持っていないのなら
親指シフトでも問題ないと思う。
濁音・半濁音まで1動作で打てるのはかなり楽だ。

336 :名無しさん:2005/04/17(日) 16:28:03 0
まともな親指のノートが久しぶりに出るか出たかしたハズ。

>333
別に不満がないなら乗り換える必要もないと思う。
乗り換えのコストと、それによって得られるメリットのどちらが大きいかは
人それぞれだしね。
僕は日本語入力なんて2chとネトゲがほとんど全てで、そんなに大量の文章を
打つことなんて無いけど、それでも乗り換えてよかったと思ってる。楽。

親指シフトを考慮したってことは、意識する、しないは別として、たぶん心のどこかに
「もっと良いものがあるはず」って思ってるんじゃないかなー。
タダだからやるだけやってみても良いと思うよ。月の他にも色んな配列あるしね。

337 :名無しさん:2005/04/17(日) 17:03:03 0
>>334
ローマ字入力だと、1、3はあるかもしれんな。俺はカナ文字入力だからないけど。
2は…、姿勢が悪いんじゃないのかw


338 :名無しさん:2005/04/17(日) 18:44:56 0
>>330
タッチタイプできない人が月にくるのはまずいよ
QwertyかJISかなできないと、他のパソコンで打つとき困る

>>337
いやいや、実際Qwertyは疲れるよ
月や親指を使った後にやると、特にそう感じる

339 :名無しさん:2005/04/17(日) 20:46:27 0
普通のノートだけど一年半前に親指始めた。
専用キーボードでないから特にメリットがあるともいえないけどな。
忙しく指を動かす必要がなくなった程度で、ローマ字より早くなった
訳でもない気がする。但し誤打鍵は多少減ったかもな。

340 :名無しさん:2005/04/17(日) 21:10:09 0
>>337
疲れるかどうかは、打つ量によるね。

どんな配列にしても大量に打てば疲れるんだけど、
その度合いや、特定の指に集中しないか、という点は
確実に違ってくると思う。

ただ、タイピングゲームを1時間ぶっ通しでプレイくらい
のことでは、例えローマ字でも大して疲れないというのも
事実。なんで、1日中PCに向かっているというような人で
なければ、そんなに気にする要素ではないかもしれない。

341 :名無しさん:2005/04/17(日) 21:24:56 0
臣民なら仮名入力に限る。
キーボード見てはいけないって、だれが決めたの?

342 :名無しさん:2005/04/17(日) 21:33:01 0
ITの講師や学校の先生達が、仮名入力だと文字を探すのに時間がかかるので、安易な
ローマ字入力を強制させているんじゃないかな。特にローマ字だと最上段のキーは使
わなくて良いなんて、人の真似して言っている人が多いけど、数字は入力しないの?
と聞いて見たくなる。

343 :名無しさん:2005/04/17(日) 21:40:44 0
例えば
2005年4月17日(日)
と打つのはやっぱりローマ字の方が楽。カナでも慣れてればカナ/英数を
パカパカ切り替えて打つから別に大変じゃないけど、比べればローマ字で
打った方が楽。正確に言うと、3段しか使わない配列、だけど。

最上段のキーは使わなくて良い、とは言ってないと思うよ。最上段のキーは
日本語入力には使わないから数字をダイレクトに打てる、だとおもうけど。

カナでも、ホーム段のシフト側がまるまるあいてるから、そこのシフトに数字
入れれば良いんだけどね。

344 :名無しさん:2005/04/17(日) 22:11:11 0
>>343
親指シフトだったらカナ/英数の切り替えは不要

345 :名無しさん:2005/04/17(日) 22:14:19 0
>>343
それはローマ字とJISかなの比較だろ?

Nicolaにしても月にしても数字はダイレクトで打てる

346 :名無しさん:2005/04/17(日) 22:18:19 0
だから、「正確に言うと、3段しか使わない配列」って言ってるのに。良く読め。

347 :名無しさん:2005/04/17(日) 22:45:51 0
>>334
ローマ字のときと比べて3に関してはどの程度早く打てるように
なりましたか?
1、3の理由で月と親指で迷った挙句とりあえず親指(普通の
ノート)に変えたけど、正直メリットが余り実感できないんだよな。
やはり専用キーボードでないと有効でないのかもな。

348 :名無しさん:2005/04/17(日) 22:48:01 0
>>344
つうかIMEの設定でCtrlなりShiftなりで半角QWERTYになるから
別に配列の問題ではないと思われ。

349 :名無しさん:2005/04/17(日) 22:57:19 0
2005年4月17日(日)

カナ入力で、カナ英数切り換えしなくても普通に打てるんだなこれが。
にせんごねんしがつじゅうななにちかっこ←にち

まあ、ちょっと選択にかかると言えないこともないが。


350 :名無しさん:2005/04/18(月) 00:14:52 0
分かって言ってるとは思うけど、それでもやっぱり3段しか使わず、数字を
ダイレクトに入力できる配列の方が楽なことは楽だよ。

>343は>342に対していっているだけであって、「だからカナ入力は駄目だ」と
言っているわけではないので念のため。

351 :名無しさん:2005/04/18(月) 00:51:41 0
数字を入力すると、ローマ字入力者が忌み嫌う最上段をどうしても使うことになるわけですが。
最上段に「ー」が配置されていることも忘れられているようです。
指、届かないんですよね。最上段には。



352 :名無しさん:2005/04/18(月) 01:13:40 0
>>351
小さなキーボードを使えw

353 :名無しさん:2005/04/18(月) 01:21:56 0
>351
長音記号に関してはその通りだと思う。セミコロンあたりに置いた方が良いだろう。
ローマ字カスタマイズで割り付けられるIMEと、出来ないIMEがあるが。LとXが
両方小文字なので、どっちかを長音記号にしても良いと思う。Xが標準で長音
記号のIMEがあったな。WXGだっけか。

ローマ字入力者は最上段の数字を嫌っているわけではなく、カナの入力に
最上段を使わなければならないのがイヤだと思っているだけ。英字・数字と
カナは性質が違う。

354 :名無しさん:2005/04/18(月) 04:47:55 0
テンキーで数字打つのと、最上段で数字打つの、どちらが速いんだろ?


355 :名無しさん:2005/04/18(月) 09:02:52 0
>>354
数字だけをひたすら打ち続けるならテンキー。
日本語の文章の中に数字が混ざるなら最上段…かな。
右手をホームから動かす分だけ、後者をテンキーで打つと遅くなると思う。

もちろん人に拠るし、厳密に測ったわけでもないが

356 :名無しさん:2005/04/18(月) 19:55:26 0
最上段のキーで、かな・記号を打つときよりも、
数字を打つ方がミスタッチが多くならないか?

右側のテンキーまで移動する分を入れても
まだテンキーで入力する方が速いのだが。


357 :名無しさん:2005/04/18(月) 20:17:55 0
慣れの問題かと。仮にテンキーレスのキーボードを使ってて、常にフルキー側の
数字を打ってれば、数字が打ちにくいとも思わないんじゃないかなあ。
テンキーとフルキーを行ったりきたりするのはやっぱり効率は悪いよ。
単純に手の移動距離の問題で。

菱って言うソフトウェアで、「カナタイプ風」って言う配列を使える。これは
JISカナが通産省に改悪される前の配列に近いやつ。数字も多少打ちやすいと
思う。ずれると思うんで、興味を持った人はメモ帳にコピペして見てほしい。

□ふあうえ おやゆよわほ
たていすか んなにら゛ 。
ちとしはき くまのりれ 、
つさをひこ みもねるー

シフト時:
□○ぁぅぇ ぉゃゅょ
「」ぃ○○ ○○()゜・
12345 67890 ,
っせそへけ むめぬろ

菱は配列を替えることも出来るんで、句読点はやっぱり元の位置が
良い、とかなら簡単に戻せる。空いてるところに!や?を配置することも出来る。

一応菱のurlを貼っとく。フリーウェア。
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/archive/archive.htm

358 :名無しさん:2005/04/19(火) 23:14:56 0
要は慣れてる方が圧倒的に便利だってことでしょ。
より慣れやすいローマ字が普及するのも、自然だな。


359 :名無しさん:2005/04/20(水) 06:06:14 0
ローマ字入力しか教えられなければ、ローマ字入力に慣れるのは当然です。
「当然」であっても「自然」ではありません。





360 :名無しさん:2005/04/20(水) 07:10:45 0
慣れてる方が速い。
俺の知人のひとりは、両手の人差し指だけで打っていた。俺から見たら、
かったるい速度だが、それなりには速い。十本で打たせたら、それより
遥かに遅くなった。ということで、その知人は今でも、人差し指だけで打っている。

……最初の学習の仕方が肝心なんだなと。

361 :名無しさん:2005/04/20(水) 20:57:14 0
文部科学省が学習指導要領で、「この方式で教えるものとする」ってすれば、
どんな非論理的不合理不自然なことでも日本全国の学校で教えることになるわけで。
特殊なキーボードが学校に大量に売れて(゚Д゚)ウマー
で、入社してくる新人はそれしか使えないという。



362 :名無しさん:2005/04/23(土) 19:57:52 0
20年以上昔、高校の時、小遣い貯めて英文タイプライター買った。
付録にホームポジションとかタッチタイプの方法が載ってたので
やってみたら1週間くらいでマスターできた。
それで英語の教科書やプログラム電卓のプログラム打って遊んでたな。
PCなんてまだオタクしか持ってなかった時代だ。
NECの9800シリーズになってやっと日本語がまともに使えるようになり、
自分でも買ったが、日本語入力、ローマ字orカナどっちにするか
考えたとき、既に英字タッチタイプはマスターしていたが
ローマ字入力慣れるのが面倒なのと、英字タッチタイプが簡単に
マスターできた経験があったのでカナタッチタイプに挑戦した。
やはり簡単にできた。
今は当然日本語はカナ入力。社会人になってからは殆ど英文打つ
機会が無くなったけど今でも当然英字もタッチタイプできる。
ローマ字入力はダメ、と言うより超遅くなる。
長文しつれ。

363 :名無しさん:2005/04/24(日) 00:40:31 0
20年前、1985年か。微妙な年代だな。
8bitのころのマイコン使ってると「カナ入力」を習得しているわけだが、
英文のタッチタイプができる + ローマ字入力が使えるパソコン だと
ローマ字入力に走っていた可能性が高いわけで。


364 :362:2005/04/24(日) 01:07:11 0
>>363
使い出したのはNEC98からです。
NEC 8801 とかは8bitでもマイコンではなくてパソコンだと
思ってますので、8bitマイコンでカナ入力ができるJIS配列の
キーボードって知らないです。
>ローマ字入力に走っていた可能性が高いわけで。
周りの友達はみんなローマ字入力に走ってましたが
私は天の邪鬼な奴だったのでw。


365 :名無しさん:2005/04/24(日) 03:10:58 0
そのころだったらBasicのゲームやらなにやらを本を見ながら
ひたすら入力しまくっていたので、QWERTYを先に覚えるのが
スタンダード。だからわざわざかなの配列覚えるよりはローマ字
入力でとにかく入力できるからそのままってのが多くのパターン
だと思われ。

366 :362:2005/04/24(日) 09:11:53 0
>>365
その通りですね。私もBasicはやりました。
ちなみに >>362で書いた英文タイプライターも当然QWERTYです。
MS-DOSコマンドとかもバシバシ打ってましたから、当時は
英語的文字を打つ機会が多かったですね。今はほとんど無い。

367 :名無しさん:2005/04/24(日) 09:57:06 0
かな入力を覚えようとしても、キーが多すぎてすぐに捜せない
という最大の障壁があるから、だったらローマ字入力の方
が楽だという安易な理由も実は大きい理由です。

368 :名無しさん:2005/04/24(日) 10:47:29 0
最も大きな理由は、「みんな使ってるから」だと思う。

369 :名無しさん:2005/04/24(日) 14:33:59 0
そうだね。俺昔PCはじめた当時かなタイパーだったけど、友達に「社会じゃほとんどローマだよ。かなタイプ覚えるよりローマ覚えなよ」と言われてからローマに転向。
いまじゃかなタイプできなくなった。
そんな俺の仕事場はPC98が現役でかなタイプがデフォルト。
仕方なく毎回ローマに切り替えて仕事ですよ。かなに戻すの忘れると怒られるんですよ。

370 :名無しさん:2005/04/24(日) 22:13:59 0
>>365
BASICのプログラムを入力すると、print"セツメイノブブントカハ、カタカナナンデスヨ。"
だから、かな入力も自然に覚えたわけ。


371 :362:2005/04/24(日) 22:45:38 0
>>370
なるほどです。私より更に前の時代、1970年代のPC-6***、
PC-8***を使いこなしていた方たちですね。
そのころのパソコン人口からすると少数かもしれませんが、
まさに大先輩、PCの先駆者たちですね。

372 :名無しさん:2005/04/25(月) 02:13:19 0
>>1970年代のPC-6***

それ古すぎ。1970年代は TK-80 とかの時代だね。

1980年代前半はワープロソフト以外で漢字を使うのが非現実的な環境はたくさ
んあったし、パソコン通信では漢字の読めない機械もあるからメッセージはカ
ナで書きましょうとか英語で書きましょうとか言われていた。



373 :名無しさん:2005/04/25(月) 02:28:26 0
カナが打てないとアドベンチャーゲームができなかったりしたね。
和製なのに英語を使うゲームもあったが。デゼニランドとか。

374 :362:2005/04/25(月) 11:12:42 0
>>372
私もそのころは中・高校生で記憶が定かでは無かったので
ググってみたら確かに、、、。
しかもPC-8001の方がPC-6001より先に出てたんですね。
6001、9801は1982年に発売かな。
私が初めて買ったのがPC-9801 F2で1984年。

375 :名無しさん:2005/04/29(金) 00:39:52 0
携帯電話だと、連打入力か2タッチ入力かってスレはないんだろうか?

ところで仮名入力でドアTOドアって、
「どあからどあ 変換」
でできるよ。
変換候補にローマ字を表示する設定にしとけばね。

から→TO
みかか→NTTのようになる。



376 :名無しさん:2005/04/29(金) 07:55:18 0
かにポジは使えんな

377 :名無しさん:2005/07/08(金) 02:11:57 0
http://orbit.cocolog-nifty.com/supportdiary/2005/05/vs_7f8f.html

378 :名無しさん:2005/08/01(月) 15:04:04 0
ローマ字入力派のオレだが、ここ一週間JISかな入力の練習中。
何とかキーの位置だけは分かってきたんだけど、
なんて言うのかな、脳の記憶と、指の記憶が一致しないって言うのかな?
とにかくリズムが合わないんだよ。
でも、頑張ってやってみるよ。

379 :名無しさん:2005/08/01(月) 20:00:44 0
そのうち慣れるよ。慣れる前に挫折するかも知れんけどな。

380 :名無しさん:2005/08/13(土) 23:35:01 0
ホシュ

381 :名無しさん:2005/08/17(水) 22:19:03 0
JISかなはやっぱり面倒くさいね。
実用速度になるのは相当先のことになりそうだ。


382 :名無しさん:2005/08/18(木) 10:40:04 0
俺は炉汚魔痔のほうがメンドクセー
余計にキー押さないとならなないし時間の無駄

383 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/08/18(木) 17:08:59 0
 ローマ字入力を強制したことがキーボードアレルギー患者を増やしたと思うのは
漏れだけか・・・。 素直に和文で打てばいいものを脳内でいったんローマ字に変換
することにものすごく無駄を感じる。おじさんたちには苦痛以外の何者でもない。
そんなことに脳みそのリソース使ってはワープロを使う意味が半減する。

 漏れは基本的に和文入力だが、(厨房の頃にワープロを手にして和文打ちで慣れたので)
客先のはたいていローマ字なのでいつしかどちらも打てるようになった。
和文ユーザーであればユーザー辞書に ゆ→( よ→) あんど→& ま→々
等とやっておくと結構便利。

384 :名無しさん:2005/08/18(木) 19:09:11 0
そりゃあ誰でも和文を打ってるよ、日本人なら。

385 :名無しさん:2005/08/18(木) 20:36:30 0
ローマ字入力は、ローマ字の表記規則を「借りる」ことで、すでにQWERTY配列の打鍵を習得している者が、最小限の追加スキルによって、日本語入力を可能になる方式である。
ローマ字入力習得の初期段階では、ひらがな > ローマ字 > アルファベットの打鍵 という過程で入力が行われる。習熟することによってこの過程が脳内でショートカットされ、ひらがな > 該当するキーの打鍵運動 として記憶されるのである。
ローマ字入力をするために、QWERTYの配列を覚え、ましてやローマ字の表記規則を覚え、アルファベットを覚えるというのは、まったくもって本末転倒なのである。


386 :名無しさん:2005/08/19(金) 15:49:46 0
>>385
下二行で、結局、ローマ字入力を否定しているのですね。

387 :名無しさん:2005/08/19(金) 19:57:16 0
>301
 いまさらだが、姿勢のずれが誤打に影響するのは、かな入力に限ったことではない。
タッチタイプをしていれば、ローマ字入力でも、英文入力でも同様に誤打に影響する。

ということは、どんな姿勢でも正しく打てるサイトメソッド最強?

388 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:08:09 0
見ないで見て打つよりも早くなるのって
結構大変だよね
そこが大きな壁のよう気がします

389 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:33:10 0
見るとか見ないとか、速くなるための壁はそんなところじゃない。

入力すべき文章を考える部分が一番の壁だ。これが速くならない。
既存の下書きや問題文を入力する場合には、「読み取り速度」こいつが一番の壁なんだよ。

とくにタイピングゲームで、文字が動くやつ、ありゃもう動体視力育成ゲームだ。
同じ文でもromajidekaitearutototemoyominikuizo


390 :名無しさん:2005/08/22(月) 22:57:30 0
>>385
でもローマ字の方が習得が簡単なのがなんとも。
もっといい入力方式はないのかねえ。
もうムリか。パクスロマーナって事なのか。

391 :名無しさん:2005/08/22(月) 23:17:44 0
パクスニコーラでもええやん

392 :名無しさん:2005/08/22(月) 23:24:00 0
>390
 もっと簡単な方法ならあるぞ。そして現実的。
日本語入力を止めてしまうのだ。日本の言葉は英語にする。
これがグローバルスタンダード、パクスアメリカーナである。



393 :名無しさん:2005/08/23(火) 00:45:43 0
>>392
それだったら日本という国を捨ててアメリカに併合された方が手っ取り早いよ。
それがアメリカ流の世界征服さ。

394 :名無しさん:2005/08/23(火) 01:12:08 0
>>393
君だけアメリカに行けば済む話なのでわ?w

395 :名無しさん:2005/08/23(火) 02:22:39 0


396 :名無しさん:2005/08/23(火) 02:45:30 0
>>394
それは>>392にも言ってやってくれw

397 :392:2005/08/23(火) 19:06:02 0
「日本語はかな入力だ」って言ってるんだが?

ローマ字入力の方が簡単だからいいなんて思ってる国賊は
とっととメリケンになってしまへ。




398 :393:2005/08/23(火) 22:08:39 0
>>397
えっ、俺も便利だからって英語を公用語にしてしまおうなんて思ってる国賊はとっととメリケンになってしまへ。
と思って>>393を書いた。
なんだ俺達は同志だったんだなw

399 :名無しさん:2005/08/24(水) 11:18:36 0
>>390
(゚Д゚)ハァ?
いちいち脳内で

かな→ローマ字変換

しなければならないローマ字打ちの方がなんで簡単なんだw


>>392
デムパ乙w



400 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/08/24(水) 13:24:02 0
>>399 ホントに漏れもそう思う。 ローマ字タイプを習得した人は別として。
漏れの逝ってる古物市場の経理もかな漢で帳簿打ってる。


 そういえば韓国(ハングル字)とか中国(全部漢字)のような言語圏の
コンピューターとかワープロって、キーボードどうなってんだろう。

 平安貴族が今のコンピューター時代を見越してかな文字開発してたとしたら
すごい話だよな・・・。

401 :名無しさん:2005/08/24(水) 15:58:30 0
>>400
中国語
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/28/634767-000.html
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/28/imageview/images680600.jpg.html


韓国(ハングル)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020420/image/hkey1.gif

402 :名無しさん:2005/08/25(木) 15:39:11 0
俺はローマ字入力のみでブラインドタッチ。
アルファベット混在の文章を打つ際も、速く打てる。

403 :名無しさん:2005/08/25(木) 17:02:28 0
>>402
と思ってるのはオマエの妄想w

かな入力の方が速いのは周知の事実

404 :名無しさん:2005/08/25(木) 19:20:10 0
かなにゅうろくかっこわるい

405 :名無しさん:2005/08/25(木) 21:20:53 0
カッコよりも実用性。

406 :名無しさん:2005/08/25(木) 21:48:43 0
ローマ字入力の方がかっこいいと思うのは
それはかなりの馬鹿ですね。


407 :名無しさん:2005/08/25(木) 21:50:53 0
括弧

408 :名無しさん:2005/08/26(金) 10:24:04 0
>>406
禿げ同!

日本語入力するのにいちいち脳内で
ローマ字変換して無駄にキーボタンを叩きまくる
もうバカとしか言いようがないwwwwwwwwwwwwww

409 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/08/26(金) 12:39:07 0
>>408他 良かった。同じ考えの人沢山居たんだ。

 どうも漏れがかな打ち勧めると否定される事が多くて・・・。

410 :名無しさん:2005/08/26(金) 12:49:04 0
おまえの人格が否定されてるから、おまえの意見も否定されるんだよ。

411 :名無しさん:2005/08/26(金) 15:06:23 0
ローマ字入力が「格好いい」って、なんか珍走団の車や服装に通ずる物がありませんか?







412 :名無しさん:2005/08/26(金) 15:49:15 0
無駄な改行カッコイイ

413 :名無しさん:2005/08/27(土) 02:29:20 0
(イイ)

414 :名無しさん:2005/08/27(土) 12:55:12 0
普通にかな入力してる人はかっこいいけど、
初心者にまでかな入力勧めてる人って
お宅っぽくてダメな感じ。

かな入力のほうがスゲーって自分の思い込みだけで
教える相手のことを考えれてないよな

415 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:07:53 0
>>414
バカか

初心者にこそかな入力を薦めるべきだろ

416 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:12:42 0
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9958/type2.html
ローマ字入力はやめたほうがいいぞ。
あなたがやるのは勝手だが、少なくとも初心者に薦めるなよ。
以上終わり。納得していただける向きには、以下を読んでいただく必要はありません。


--------------------------------------------------------------------------------
ねんのため、よく誤解されるので書いておこうかな(めんどくさいな)。
僕としては、「入力が遅いヤツはPC要筆をすんな」とか、「あんた今すぐローマ字なんかやめろ」なんて、言ってはいないんですよ。
情報保障のために動いてくれる人は現状でごく少ない、言っちゃえば人数は圧倒的に少ない。そして、「あたしゃ遅いから」「ヘタクソだから」ということで現場に赴かず結果として情報保障者がいないよりは、1時間に1単語でもいいから(極端だけど)叩いたほうがいい。
そのうえで、「速いにこしたことはない」んですよ、そりゃ。
あなたが分間100文字を叩き出せていないならば、そしてローマ字入力を使っておられるならば、カナにしなさい。悪いことは言わない。一生使うんだから。
あと全員に言うておくけど、ローマ字を初心者に薦めるのはやめなさい。どうしても薦めたいならば論拠を示しなさい。他人の人生に不合理を押し込んでいることを忘れないように。

417 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:13:40 0
世に謂うところのローマ字入力のメリットというと、

使用するキーの数が少ないので、習得しやすい。
英文タイプも同時に習得できる。
QWERTY配列を使うので、機械を選ばない。
といったあたりでしょうか。まず、このへんを潰しておきましょうね。

1.使用するキーの数が少ないので、習得しやすい。

これ、「バカの強弁が通用しちゃうとどうなるか」という見本みたいな論拠ですよね。一言で反論するならば、
「カナの数だけ操作を覚えなきゃ叩けねえだろうが、そりゃ」。はいおしまい。
詳説すべき最大の問題点は、「初心者に対して不親切の極み」だということですね(「習得」が命題にされているのだから、
初心者対応であるのは明白ですね)。
実際のところ僕もローマ字入力を使えますが(それなりに速いほうだとは思う)、たとえばそこのあなた、
「か」という文字を入力する際に、「これはKの次にAだ」なんて考えてます? 違うでしょ? 「か」を入力する際には、
勝手に指が「K→A」と動く。そうでなければ、つまり「K」と「A」を分けて考えているうちは、打鍵はものすごく遅い。
原稿を電算化する場合にも、自分の考えを文章として表現する場合にも、使い物にはならない。なんとなれば、まず打鍵が遅い、そして打鍵するまでの思考に夾雑物が混じるから。ここまで宜しいか。

宜しいことにして、と。つまり、「ローマ字入力が習得しやすい」のは、「キーボードの位置を覚えるまで」であって、
その後の「「か」を見ると指が「K→A」と動く」とか「スムーズな入力ができる」という段階に至れば、もう無駄なだけ。
人によってはまずローマ字の表記法から覚えなければならないという、本末転倒を絵に描いて額に入れたみたような状況が出来するわけで。

ここで得られる結論とは、「ローマ字よりもカナのほうがマシ」ということ。後で下のほうに詳しく書きますけどね、
どうしたって、「か」をすんなり「K→A」と叩けるようになるよりは、「か」は「か」と書いてあるキーから入力したほうが合理的じゃないですか。
そうでしょう? 


418 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:14:46 0
2.英文タイプも同時に習得できる。

これ、「バカの強弁が通用しちゃうとどうなるか」という見本みたいな論拠ですよね。
まず一つ目の反論として、上とダブりますが、ある程度スムースに叩けるようになった時点で、
ローマ字入力と英文の配置とは関係なくなります。「か」は「K+A」ではなくて、
「「K」の次に「A」を叩くと「か」が入力される」ということを体得してこその入力作業なんだから。

二つ目。
「英文タイプが叩ける」ということは即ち「ある程度は英文が読める」ということでしょう? 
じゃあローマ字で「コンピュータ」とか「ソーホー」とか「ラジオ」とか入力してみてくださいよ。
ふつうに考えて、最初に思いつく文字列は「computer」とか「SOHO」とか「radio」とかでしょう? 
そこを抑えて、「KONPYU-TA」とか「SO-HO-」とか「RAZIO」とかと叩いているということは、
控え目に言っても「ローマ字入力と英文タイプの間に相関はない」と言える。さらに言うなら、
英文タイプの学習を阻害する危険性もある。
もっと言うなら、ローマ字入力で使用するキーの数は英文タイプで使うものより少ないよ。
ついでに、「X」とか「L」とかも使っちゃうのだから、既に「ローマ字」ですらないぞ。


3.QWERTY配列を使うので、機械を選ばない。

いったい何台の機械を使いこなしているというのだろうか(笑)。
もとより特殊例があることは否定しないが、この論拠が真っ直ぐにその特殊例を指していることも指摘しておく。
先に書いたが、入力の効率化の要諦は「タイピング」と「辞書の扱い」だ。つまり、タイピングがいかに効率化されても、
辞書の扱いがスカタンであるならば、結果的にはスカタンな入力結果が得られる。
つまり、上の謂は「私は入力の効率化を考えていない」というのと同義なわけだから、
相手にするほうが間違っている(入力環境を個人的に入れ替えて使っているという人もいるだろうけれども、そういう人はこんなことは言わない)。

だいたい、JISカナでいいじゃん、そんなの。

419 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:15:16 0
というわけで3つ潰したところで、本格的にローマ字をやっつけに行きましょうか。

あのね、
ローマ字入力だと打鍵数が一倍半になるんだから、
効率悪いのし。
バカでも判る理屈ではあろう。
文献によって1.6倍とも1.7倍とも言われているが、少なくとも子音と母音を分けて叩いている以上、ローマ字入力のほうがカナ入力よりも打鍵数が多いのは自明でしょう。


仮に彼我の打鍵数の差を(遠慮して)1.5倍とするならば、
カナ入力者の打鍵音を
「かったかったかったかった」
であるとき、
ローマ字入力者の
「かたかたかたかたかたかた」
と入力速度は同じ。

MIDIは鳴りますか? 打鍵音のサンプルをお手軽に作ってみたので、ちょっと聴いてみてください。

まずこれ→「かったかったかったかった」(2拍3連で平均化してみましたが)。
そしてこれ→「かたかたかたかたかたかた」。

ついでに並べて弾いてみました。なんかアフリカっぽいなあ(笑)。

さて、あからさまに後者(高い音)のほうが打鍵そのものは速いわけですが、前者がカナ入力、後者がローマ字入力である場合には、カナ文字列の入力速度は同じです(あるいは前者のほうが速い)。

つまり、ローマ字入力は労多くして功少なし。平たくいうとムダな動きが多いわけです。


420 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:15:56 0
そして、打鍵数が1.5倍であるならば、打鍵ミスの割合も1.5倍になる。ものの道理というやつですね。繰り返すが、
「余分な手間をかけたうえに、ミスも増える」のがローマ字入力なわけです。

算数は苦手なんですけど、計算してみましょうか。
カナ入力の場合を「1」としてローマ字入力にかかる手間を計算すると、
x(ローマ字入力の手間)
=1×1.5(「カナ入力に比しての打鍵数」)
+1×1.5(「標準的なキーボードを使った場合の誤打鍵率」)
=1.5(「カナ入力打鍵数」+「誤打鍵率」)
合ってるかな。

まあ「無駄なことをしているよな、ローマ字入力は」と思っていただければだいたいOK。文句があるなら、
ローマ字で速い人を連れてきなさい、勝負するから。



--------------------------------------------------------------------------------
ながながと書いてますけどね、書かなきゃいけないだろう動機もあるわけですわ。
いちばん腹が立つのは「僕はローマ字入力に馴れてるから」とか言ってくれちゃう輩ですね。
馴れてりゃどんだけ速いのかと思ったら、10分で500字だって(笑)。それ、ぜんぜん馴れてない。
最初に覚えた方式にしがみついてるだけ(笑)。いいよ、期待しないから。
それで、そうやって「僕はこれでいいんだ」とかいう奴に限って、初心者の皆さんにローマ字入力を薦めたりするんだこれが。
ふざけんな、タイピング未経験者に対してこそ、カナ入力を薦めなくてどうする。
そしてその無責任な薦めに従った無垢な初心者が、「先輩にこう言われたから」ちゅうて無批判にローマ字入力を使い、
後輩に対して無責任にローマ字入力を薦めていく。結果として、非効率的で非能率的な入力方法が日本を席捲することになってしまった。


421 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:17:49 0
そりゃ、「自転車入門者」に「三輪車を薦める」のが悪いとは言いません。
問題なのは、それが「降りられない三輪車」であること。
三輪車に馴れちゃった人が、「俺は三輪車のままでいいんだ」と言ってるのが現状でしょう。


ローマ字入力でも困ってない。

俺は自分の考えを文章にするだけだから、速い必要はない。

遅くちゃいけないんですか? 

いろいろあるけれども、「速いに越したことはない」というテーゼにまともに応えていただいたことはありませんな。つまり、「向上心のない奴に用はない」のよ、俺は。
最低限、あなたがローマ字入力から脱する必要はないけど、人に薦めるのはやめて。頼むから。
それと、あなたがローマ字入力にはまってるのは構わないけれども、「いつの日にかカナ入力に移行したい」という動機がこれだけあることは覚えておいてくださいね。あなたは単に移行するのがめんどくさいだけなのだから。

http://nicola.sunicom.co.jp/thumb4_1.html
■打鍵数と入力速度比較


 右のグラフは、(社)日本能率協会が3つの入力方式(親指シフト、JIS、ローマ字入力)について行った「打鍵数」と「入力速度」の比較です。
※実験内容は、朝日新聞の「天声人語」(約700文字前後)をキーボード経験3カ月以内の10〜50代の男女18人で調査。
http://nicola.sunicom.co.jp/image/thumb4_img1.gif


422 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:21:38 0
ほらね、お宅っぽくてダメな感じがするでしょ?
なんというか入力方法ごときに必死すぎ。

この人は、キーボード打つ人みんなが毎日キーパンチャーのように
大量に文字を入力すると思い込んでるんだよなwww

423 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:22:29 0
あ、ちなみに>>422>>416-420へのレスね

424 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:35:33 0
>>422
オタクはどっちだ
文字の入力量が少なくてもかな入力の方が優れているのに
非効率な入力方法に拘って必死なオマエみたいな奴の方がよっぽどオタクw



425 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:39:30 0
>>420
つうか、バカできもいローマ字入力ヲタクのせいで初心者が被害を被ってるわけなんだがw

>いちばん腹が立つのは「僕はローマ字入力に馴れてるから」とか言ってくれちゃう輩ですね。
>馴れてりゃどんだけ速いのかと思ったら、10分で500字だって(笑)。それ、ぜんぜん馴れてない。
>最初に覚えた方式にしがみついてるだけ(笑)。いいよ、期待しないから。
>それで、そうやって「僕はこれでいいんだ」とかいう奴に限って、初心者の皆さんにローマ字入力を薦めたりするんだこれが。
>ふざけんな、タイピング未経験者に対してこそ、カナ入力を薦めなくてどうする。
>そしてその無責任な薦めに従った無垢な初心者が、「先輩にこう言われたから」ちゅうて無批判にローマ字入力を使い、
>後輩に対して無責任にローマ字入力を薦めていく。結果として、非効率的で非能率的な入力方法が日本を席捲することになってしまった。



426 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:45:12 0
>>424
文字の入力用が少ない場合には習得コストが最も重視される.
今携帯電話でポケベル入力している人がどれくらいいる?
予測変換がある今はそれほどの差でも無いけど,
ない時でもポケベル入力してる人なんてほとんどいなかったでしょ.
ローマ字入力と仮名入力はそれと同じこと.


427 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:47:15 0
>>426
言いたいことが和香乱

428 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:52:22 0
>>425
あなたは面白い人ですね。私は別にかな入力を否定してませんよ。
>>414でも書きましたが普通にかな入力できる人はかっこいいとまで
思っています。

でもね。>>416からみたいに必死になるって、どこか頭おかしいと思うw

>>426
その点は私も指摘したつもりですが、通じていないみたいですね。
どうやら、パソコン使う人間は全員がキーパンチャーにならないと
いけないという強い思い込みというか強迫観念があるようです。


429 :名無しさん:2005/08/27(土) 13:57:58 0
ここでカナを猛烈に推してる人ってさ、

どうせオートマ車しか運転しないから、
オートマ限定免許でいいと思ってるおばちゃんに、

「絶対にマニュアルも運転できる免許をとるべきだ! とらないと絶対に後悔しますよ!」

と必死に食いかかってるようなもんだな

どうやら、適材適所という言葉を知らないようだ

430 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:07:24 0
>>428
キーパンチャーに拘って必死になってんのはローマ字入力ヲタだろーがw

>>424
>文字の入力量が少なくてもかな入力の方が優れているのに
>非効率な入力方法に拘って必死なオマエみたいな奴の方がよっぽどオタクw

これの反論が

>>426
>習得コスト

だって?
(゚Д゚)ハァ?
バカじゃねーの?
いちいち脳内でローマ字変換して無駄なキー打撃を必死にしなければならないローマ字入力のほうがよっぽと習得コストがかかる罠w



431 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:15:32 0
ローマ字打ちオタクのせいでキーボードアレルギー患者が大量発生した件について・・・。

432 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:18:27 0
>>430
ははん、キミはあれだね

最初にかな入力を覚えて、あとからローマ字をやって
こりゃ難しくてダメだと思ったクチか。そりゃ覚える順番が間違ってるだけw
オタクにはよくいるんだよな、そういう自分の間違った経験や思い込みによる
脳内展開だけで俺は正しいと主張する人って。

何も知らない人にはローマ字のほうが習得しやすいのは常識。
実際にパソコン教室なんかで本当の素人にタイピングを教えてると、
実感できるんだろうけどな。

理由が知りたきゃここ読んでみ
http://growland.serio.jp/typing/07-2.html



433 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:19:29 0
そもそも きもいローマ字入力なんかがこれだけ広まる原因となった要因はなんなんだ?

434 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:22:03 0
かな入力する奴が、それよりもずっとキモかったからだろ

435 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:25:20 0
>>432
http://growland.serio.jp/typing/07-2.html
>かな入力からローマ字を覚える場合では、ローマ字からかな入力を覚えるのに比べてメリットが少ないです。

=元々かな入力の方が速いからなw

つうか、かな入力出来るのになんでいちいちきもいローマ字入力なんぞ覚える必要があるんだ?w

http://growland.serio.jp/typing/07.html
「ローマ字入力よりも速いかな入力を覚えよう。」

これは無視ですか?w

436 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:31:24 0
>>435
キミは分盲かね? 理由はしっかりと書いてあるだろ

> かな入力を習得する時は、ローマ字である程度高速打鍵が身に付いてから
> 習得した方が絶対にいいです。

一番最初に、しかもご丁寧に太字でw
そこまでしてあっても読めてないんだったら、相当おかしいよ
目か頭のどちらかがね。

437 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:37:12 0
>>436
> かな入力を習得する時は、ローマ字である程度高速打鍵が身に付いてから
> 習得した方が絶対にいいです。

それこそ無駄な
>>426
>>習得コスト
がかかる罠w

>かな入力で上位に入っている方は、ローマ字入力でも上位に入っている人が非常に多いからです。

=効率の悪いローマ字入力に癖癖してかな入力に移行した人が多いだけだろw



438 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:45:45 0
キミは本当に救いようのないアホだね。思考能力がないのか?

初心者はかな入力よりも習得コストの少ないローマ字でいいんだよ。
で、それでもっと上を目指したい奴だけ、かな入力に切り替えればいい。
そのサイトにも書いてあるが、ローマ字入力がマスターできてればかな入力の
習得コストはそれほど大きくないからね。それが入力速度でトップクラス
を目指すための王道。

あと、キミは自分の都合の悪い個所は無視する傾向があるみたいだね
なので私が代わりに引用しといてあげよう

> でも最終的にローマ字入力も打てた方が、より高速で打てる打鍵技術を習得できますし、

理解力のないキミのためにもう一度おさらいしてあげると、

・初心者の頃はひとまずローマ字入力で良い
・タイピング速度を極めたいなら、その後にかな入力を覚えよう

わかった?

439 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:55:45 0
>>438
>>初心者はかな入力よりも習得コストの少ないローマ字でいいんだよ。

>>430
>>>426
>習得コスト
>
>だって?
>(゚Д゚)ハァ?
>バカじゃねーの?
>いちいち脳内でローマ字変換して無駄なキー打撃を必死にしなければならないローマ字入力のほうがよっぽと習得コストがかかる罠w


>> でも最終的にローマ字入力も打てた方が、より高速で打てる打鍵技術を習得できますし、

その根拠となっている

>かな入力で上位に入っている方は、ローマ字入力でも上位に入っている人が非常に多いからです。

というのが

>効率の悪いローマ字入力に癖癖してかな入力に移行した人が多いだけ

なので全く信憑性無しw

>キミは本当に救いようのないアホだね。思考能力がないのか?

オマエガナーw

440 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:58:57 0
> 効率の悪いローマ字入力に癖癖してかな入力に移行した人が多いだけ

この説はキミが脳内で勝手に作り出してるだけでしょ。
なんの根拠や理論的な説明もなく、そんな電波剥き出しのこと言われても
この人頭悪いんじゃないかしら、議論の仕方を知らないんだな
と思うくらいなんですが。


441 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:04:21 0
>>440
>この説はキミが脳内で勝手に作り出してるだけでしょ。

http://growland.serio.jp/typing/07-2.html
>かな入力からローマ字を覚える場合では、ローマ字からかな入力を覚えるのに比べてメリットが少ないです

効率のいいかな入力からわざわざ効率の悪いローマ字入力に移行する必要なんかあるのか?w

442 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:04:27 0
それから、キミの主張する初心者にはローマ字のほうが覚えるのが難しいという
主張にしても、かな入力の方が簡単で理由とか何の説明もないね。

ちなみに、初心者にはローマ字のほうが良いという理由はここに書いてある
http://home.highway.ne.jp/tact/RomajiOrKana.htm

443 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:07:18 0
>>441
はい? 本当に救いようがないな。論点のすり替えにもなってない。天然ボケか?

> 効率の悪いローマ字入力に癖癖してかな入力に移行した人が多いだけ
という考えを導き出したソースの提示を求めてるんだよ

かな入力からローマ字に切り替えるメリットが何かなんて誰も聞いてない。
それとも、キミには普通の人には見えない何かが見えてるのかね?


444 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:10:16 0
もっとわかりやすく書かないとダメかな。
キミが今証明すべきなのは

・初心者はローマ字よりもかな入力のほうが習得しやすい

というキミ自身の説だ。それくらいできるだろ?

445 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:10:35 0
>>442
そもそも一端脳内でローマ字変換してから無駄にキー打撃しなけれぱならないローマ字打ちのほうがなんで覚えるのが簡単なんて言えるんだ?w

446 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:11:26 0
>>444


>>445


447 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:11:44 0
念のために貼っておく

>>439での証言

> いちいち脳内でローマ字変換して無駄なキー打撃を必死にしなければならないローマ字入力のほうがよっぽと習得コストがかかる罠w

これはどういう経緯があって、そう結論づけられたのかな?


448 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:12:33 0
>>443
ソースも何も

>かな入力からローマ字を覚える場合では、ローマ字からかな入力を覚えるのに比べてメリットが少ない

これで十分だろーがw

449 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:13:23 0
>>445
> 一端脳内でローマ字変換してから

そんな無駄なことしてるのは、キミと60過ぎた爺さん婆さんくらいだよ。
はい終了。

450 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:13:49 0
>>447
まず、オマエが

> いちいち脳内でローマ字変換して無駄なキー打撃を必死にしなければならないローマ字入力のほうがよっぽと習得コストがかかる罠w

をちゃんと論破してみろやw

451 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:15:00 0
>>449

バカw

452 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:17:24 0
そんな単純なこともわからんのか。
初心者にキー配列を100個覚えろというのと50個覚えろというの差。
もちろん、かな入力が100で、ローマ字が50ね。
初心者にとって最初の難関は、キーの配置を覚えるということ。
ローマ字に変換してとかなんて、キー配列を覚えることに比べたら軽いもんだ。


453 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:19:26 0
>>452

>>417

1.使用するキーの数が少ないので、習得しやすい。

これ、「バカの強弁が通用しちゃうとどうなるか」という見本みたいな論拠ですよね。一言で反論するならば、
「カナの数だけ操作を覚えなきゃ叩けねえだろうが、そりゃ」。はいおしまい。
詳説すべき最大の問題点は、「初心者に対して不親切の極み」だということですね(「習得」が命題にされているのだから、
初心者対応であるのは明白ですね)。
実際のところ僕もローマ字入力を使えますが(それなりに速いほうだとは思う)、たとえばそこのあなた、
「か」という文字を入力する際に、「これはKの次にAだ」なんて考えてます? 違うでしょ? 「か」を入力する際には、
勝手に指が「K→A」と動く。そうでなければ、つまり「K」と「A」を分けて考えているうちは、打鍵はものすごく遅い。
原稿を電算化する場合にも、自分の考えを文章として表現する場合にも、使い物にはならない。なんとなれば、まず打鍵が遅い、そして打鍵するまでの思考に夾雑物が混じるから。ここまで宜しいか。

宜しいことにして、と。つまり、「ローマ字入力が習得しやすい」のは、「キーボードの位置を覚えるまで」であって、
その後の「「か」を見ると指が「K→A」と動く」とか「スムーズな入力ができる」という段階に至れば、もう無駄なだけ。
人によってはまずローマ字の表記法から覚えなければならないという、本末転倒を絵に描いて額に入れたみたような状況が出来するわけで。

ここで得られる結論とは、「ローマ字よりもカナのほうがマシ」ということ。後で下のほうに詳しく書きますけどね、
どうしたって、「か」をすんなり「K→A」と叩けるようになるよりは、「か」は「か」と書いてあるキーから入力したほうが合理的じゃないですか。
そうでしょう? 」

454 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:28:08 0
ローマ字は小学生で習うくらい簡単なものだしな。
ローマ字なんて知らないという爺さんや婆さんはいざ知らず、
普通の若いモンや中年のおっさんでも基本的なローマ字くらいは
知ってる。初心者はそれなりに頭は回るけど、問題なのは指が動かないこと。
つまりどこのキーを押せばいいかがわからなくて、キーを捜すのに一番
時間がかかる。これは実際に>>453の中ほどでも書いてあることだ。

>、「ローマ字入力が習得しやすい」のは、「キーボードの位置を覚えるまで」であって、

で、>>453のミスは、自分がキーボードの位置をすんなり覚えたんだから、
当然他人も簡単にクリアできるであろう、と思い込んでいるところだ。
そんなわけがない。本格的に初心者に教えたことがないから、まずそこが
最大の難関だってことが全く理解できていない。

体験したければパソコン教室で初心者コースの教師でもやってみればいい。
本当にイライラするほど覚えてくれないからw

そんなの毎日使ってれば勝手に覚えると思ってる奴もいるだろうが、
毎日使ってる奴ばっかりじゃないんだよw そんな奴にいきなりキー配列を
100個覚えろ言うのは、小学1年でいきなり九九覚えろって言うようなもんだ。

455 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:33:17 0
つうか、なんで100個?

あ〜ん+゜、゛、−

だけだろ?

456 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:35:19 0
<覚えなければならないキー数>
「かな入力」    ⇒ 46文字
「ローマ字入力」 ⇒ 26文字
http://www.yjoho.jp/itcorner/nattoku.html

どこから100個なんてデムパ数が・・・・・^^;

457 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:37:58 0
わかりやすいな

http://nicola.sunicom.co.jp/compare.html

458 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:50:03 0
>>457
ここで親指シフトを出すのは反則じゃね?

459 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:50:51 0
>>456
452を読め

460 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:54:34 0
>>459
だから、なんで

>かな入力が100で、ローマ字が50

なんだと言ってるんだが?

>>456


461 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:55:40 0
>>458
JISかな入力

見えませんか?

462 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:57:42 0


>>447


>>450



スルーですかそうですか?

463 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:59:26 0
>>461
すまん!

464 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:03:11 0
NICOLAのフラッシュは、単純に打鍵数を比較しているだけだからあんまり
意味がないよ。

465 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:04:44 0
>>464
(゚Д゚)ハァ?
打撃数が少ない=速い
という重要な意味があるだろーがw

466 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:08:33 0
話はそんなに単純じゃないだろ。
JISカナは使うキーの範囲が広い。4段目も使う。右手の小指の範囲も広い。
つまり1打のコストが高い。
NICOLAは親指同時打鍵。これもコストが高い。

467 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:12:24 0
>>465
親指シフトとローマ字入力ではシフトのあるなしがあるので一打鍵のコストが違う.
どれくらい違ってくるのかは人それぞれだが.

JISかなもローマ字入力と比較すると打鍵範囲とシフトのあるなしで一打のコストが
若干高い.

468 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:17:25 0
コストってキー打撃数ってことか?

キー打撃数ならかなの方が少ないが?

469 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:22:46 0
>>466

>JISカナは使うキーの範囲が広い。4段目も使う。右手の小指の範囲も広い。
>つまり1打のコストが高い
>>467
>JISかなもローマ字入力と比較すると打鍵範囲とシフトのあるなしで一打のコストが
>若干高い.


それでもローマ字打ちより速い罠w

470 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:32:09 0
>>469
証明不可能。

471 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:33:14 0
>>468
タッチタイプの前に読解力を身につけた方が良いぞ。

472 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:33:57 0
>>470


http://nicola.sunicom.co.jp/compare.html

で十分証明されていますが?

で、
>かな入力が100で、ローマ字が50
というソースは?

473 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:35:49 0
>>472
だからさあ、それは打鍵数の単純な比較にしか過ぎないと言っているだろう。

474 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:38:48 0
>>473


>>465

この意味理解出来ないの?w

http://nicola.sunicom.co.jp/compare.html
を見れば文章を入力し終わるまでローマ字が一番時間がかかってるだろw

475 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:39:58 0
>>473
で、
>かな入力が100で、ローマ字が50
というソースは?


476 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:42:12 0
>474
だってそのフラッシュはどの打鍵もコストがすべて等しいことにされてるから。
たんなるまやかし。

>475
知らんよ。俺に聞くな。そのレスした本人に聞け。

477 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:43:43 0
[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。

[かな入力] を覚えたところで、困ることは なんにも ありません。
[かな入力] の場合も、英字はローマ字で打つのですから、
[かな入力] の人も どちみち ローマ字 の 位置は 分かっているわけです。
ですから、 [ローマ字入力] しかできない端末を前にしたところで
何も困ることはない。普段 英字を打つときと同じように
打ってけばよいのです。
ところが。
普段 [ローマ字入力] で やっていた人は どうでしょう。
[かな入力] の人は普段も英字を打ってますが、
[ローマ字入力] の人は普段、かな を 打つことは ありません。
つまり。
普段 [かな入力] でやっている人は いつでも [ローマ字入力] に切り替えることができますが、
[ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。
ひとたび [ローマ字入力] で始めてしまったら
なかなか [かな入力] への転向は 難しいでしょう。
はじめのうちは、かな の 位置 と 英字 の 位置、両方、覚えなければならず、
覚える量が半分ですむ [ローマ字入力] の方がよいように思われるかもしれません。
間違いです。
たとえ序盤は大変でも、あとあとのことを考えれば、 [かな入力] で始めるべきです。
キータイプなど、そのうちすぐ、ごく日常の何でもないことになります。
自転車の乗り方を覚えるようなもので、何ということはありません。
自転車の乗り方を忘れないように、ひとたび覚えてしまえばけして忘れることもありません。
序盤の少しの努力を怠ったがために、その後 一生、
パソコンに対し日本語入力せねばならないすべての局面において
2倍の時間がムダに費やされることになります。
これは一生のことです。ムダに 2倍 かかる時間を一生分に換算したら と 思うと
気が遠くなります。[かな入力] の人の半分しか生きられない、ということでは ありませんか。

間違っても人に [ローマ字入力] を奨める などという 非人道的なことをするんでないぞ。


478 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:44:42 0
>>476
http://nicola.sunicom.co.jp/thumb4_1.html
■打鍵数と入力速度比較


 右のグラフは、(社)日本能率協会が3つの入力方式(親指シフト、JIS、ローマ字入力)について行った「打鍵数」と「入力速度」の比較です。
※実験内容は、朝日新聞の「天声人語」(約700文字前後)をキーボード経験3カ月以内の10〜50代の男女18人で調査。
http://nicola.sunicom.co.jp/image/thumb4_img1.gif

479 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:51:53 0
そのグラフで分かるのは「その実験に参加した、経験3ヶ月以内の18人の速度」だけ。

「(社)日本能率協会」とか具体的な数字が入っているともっともらしく見えるが、
実際に証明しているのはごくごく僅かなことだけだ。
一般的に、単位が入ってないグラフはうさんくさいから気をつけた方が良いよ。
そのグラフがうさんくさいかどうかは知らんけどね。

480 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:53:22 0
>>479
じゃあ、オマエもそのグラフを否定出来る具体的なソース出してみなよ

481 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:55:04 0
俺は「証明できない」と主張しているだけで、別に否定はしてないよ。

482 :名無しさん:2005/08/27(土) 17:32:37 0
かな派の意見が優勢のようですが、読み返すたびに、虚しくなってくるのはなぜなんだろう?

483 :名無しさん:2005/08/27(土) 17:36:46 0
>>478
そういうアジテーション込みの文章をうれしそうにソースとしてあげるから
品性を疑われる.

同じことをソースとしてあげるにしても
ttp://www.ykanda.jp/txt/hikaku.txt
をあげるほうが数段よい.

484 :名無しさん:2005/08/27(土) 18:21:08 0
>>482
少数派は声が大きくなる、と言うだけの話だよ。

485 :名無しさん:2005/08/27(土) 18:30:19 0
>>484
ローマ字派は多数派というより、現実派と言うべきなのでしょうか?

486 :名無しさん:2005/08/27(土) 19:07:45 0
漢字直接入力は習得コストが高いけれども、
最終的には他のどの方法よりも高速のタイピングが可能になるらしい。
つまり、ローマ字入力に対してカナ入力が持つ長所と短所の双方を、
漢字直接入力はカナ入力に対して持っているわけだ。
カナ入力を勧めている人には、漢字直接入力を推薦し、
「どうして漢字直接入力をやらないんですか?」と訊ねてみたい。

487 :名無しさん:2005/08/27(土) 19:32:15 0
>最終的には他のどの方法よりも高速のタイピングが可能になるらしい。
ダウト

488 :名無しさん:2005/08/27(土) 19:33:52 0
スピードワープロのことを言っているんだとしたら、あれは漢直じゃないよ。

489 :名無しさん:2005/08/27(土) 19:38:59 0
どうして漢字直接入力をやらないかって、使えるようになるまでの労力があまりにも大きいから。習得してしまうと、効率よく高速なんだろうけどね。

ローマ字入力あるいはかな入力などで日本語入力ができるのに、漢字直接入力を習得しようというのは、精神的な苦痛が大きすぎる。

ローマ字入力の方が、「できたような気分にさせる」のに適している。習得の初期段階で、覚えなくてはならない事項が少ない。

習得の初期段階でさらに覚えることが少ないのが、携帯電話の日本語入力方式だ。あんな非能率的な入力方法でよく長文が入力できるものだと思うが、あれを使っている人々がいまからパソコンのキーボードを使えるようになろうと学習するだろうか。


490 :名無しさん:2005/08/27(土) 19:41:24 0
はじめに覚える方式は、その後のことをよく考えて選ぶべきである。
あとから修正するのは、白紙状態からの習得よりも難しいし、苦痛を伴う。


491 :名無しさん:2005/08/27(土) 20:06:37 0
そう? 2個目3個目の配列を覚えるのは初めて覚えたときに比べて楽だと思うが。

492 :名無しさん:2005/08/27(土) 20:20:57 0
まあ、最近は音声入力が実用段階に入ってきているので、
タイピングというのは暫定的補助手段なのかもしれず、
そんなに真剣に考えなくてもいいんじゃないかとも思う。
ちなみに、これはドラゴンスピーチによる音声入力。
ここまで、手による修正なし。

493 :名無しさん:2005/08/27(土) 23:27:15 0
声出すのは嫌

494 :名無しさん:2005/08/28(日) 00:59:50 0
>491
 キーボードを打つ動きは、最初の配列を習得するときのみなので、この部分に関しては確かにその通りだ。
同じひらがなを入力するのに、キーの場所が異なる、別の動作をするという部分については、前に覚えていることが枷となる。
キーボードの構造が異なるくらいかけ離れていればいいのだが。似ているだけに始末が悪い。



495 :名無しさん:2005/08/28(日) 02:28:01 0
 必至こいてローマ字打ち勧める香具師は
「を」「づ」「ヴ」「っ(単独)」をどうやって打つのという質問する香具師を
完全に打ち負かしてから出直して来い。

 横文字だけでも完全でない中年たちにローマ字打ち押し付けるのは拷問以外の
何者でもない。

 ゆっくりでも楽しくパソコンと付き合いたいという香具師を奈落に落として
おマイらは鬼だな。地獄に落ちろ。

496 :名無しさん:2005/08/28(日) 02:35:02 0
 言っとくけど、エレコムのローマ字早見表マウスパッド使えというのは
反則だぞ。

497 :名無しさん:2005/08/28(日) 02:42:53 0
IMEのローマ字定義を見ろ。無ければ定義しろ。

498 :名無しさん:2005/08/28(日) 02:48:39 0
やっぱ日勤教育せねばならぬのか・・・・。

 バカIMEって・・・・orz

 見事なまでの誤変換機能が究極なまでに漏れをイラつかせる。
素晴らしいシステムだよ。
オマケにATOK入れてもちょっかい出して不安定にしてくれるし・・・。

499 :名無しさん:2005/08/28(日) 06:15:58 0
ローマ字入力をするのに、ローマ字なんて覚える必要はないんですよ。
「ひらがな」とキーの組み合わせを覚える、それがローマ字入力です。
ローマ字は入力の手順を覚えやすくするため借りているだけです。
たまたまキーボードにアルファベットが表記されていたから使っているだけです。

というわけで、やっぱり「かな入力」ですよ。



500 :名無しさん:2005/08/28(日) 08:03:24 0
カナ入力でローマ字の位置は覚えてませんが?
日本語から変換もしくはクリックパッドでマウス入力

501 :名無しさん:2005/08/28(日) 15:57:09 0
やあ、帰ってきたよ。今日は仕事なので相手してあげれないけどね

>>472
ソースってwwwww
キミは目の前のキーボードが見えないのか?
一度、制御用や特殊用途のキーを除いたキーの数を数えてごらんよ
50個くらいあるだろ?26個だって? キミはその26個以外のキーは使わないのかい?
26ってアルファベットが26文字なだけでしょ。バカだね。記号や数字はどうすのさw

で、かな打ちだとさらに+50程度の配列を覚えなければならない。
なので、かな打ちは合計100ほどの配列を覚えていることになる。
キミはそんな単純な足し算もできないのか
そんなんだから頭がいかれてるってバカにされるんだよ

あ、ひょっとしてキミはかな入力で覚えてキー配置が50だと思ってた?
かな入力だと、数字と記号とアルファベットは覚えなくていいのかい?w

502 :名無しさん:2005/08/28(日) 16:01:04 0
>>495
は? 質問する奴を打ち負かすってどういうこと?
そんなの初心者に教えてたら普通の質問だけど。

wo du vu xtu

こんなのかな配列覚えるよりも楽だぞ

> 横文字だけでも完全でない中年たちにローマ字打ち押し付けるのは拷問以外の
> 何者でもない。

そんな奴は間違いなくかな配列も覚えてくれないよw


503 :名無しさん:2005/08/28(日) 16:05:53 0
>>500
え、かな配列しか覚えてないの?
かな入力って入力が速いのがとりえなんだから、
それじゃあぜんぜん意味ないよw

504 :名無しさん:2005/08/28(日) 16:35:39 0
かな入力転向を試みているのですが、どうもリズムが合いません。
ローマ字入力の一文字二打鍵のリズムが染みついていて、どうにも指が遊んでしまいます。
何か良い練習方法はないでしょうか?

505 :名無しさん:2005/08/28(日) 16:44:24 0
>>501
>かな打ちだとさらに+50程度の配列を覚えなければならない。

そんなに覚えなくてもちゃんとかな打ち出来てるんだけどなぁ?

<覚えなければならないキー数>
「かな入力」    ⇒ 46文字 +半角/全角+Shift =48キー
「ローマ字入力」 ⇒ 26文字 +Shift =27キー

これがどうなったら
>かな入力が100で、ローマ字が50
なんてデムパ数になるんだ?w


>数字と記号とアルファベットは覚えなくていいのかい?w

記号ってアンタ馬鹿か?
例えばφという記号を出す場合は「ふぁい」と打って変換だろw
それとも君のキーボードには「φ」というキーが有るのかい?w

>>503
>え、かな配列しか覚えてないの?

>>477
>[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。

506 :名無しさん:2005/08/28(日) 16:51:23 0
>>504
君もバカなローマ字ヲタからローマ字打ちを薦められた可哀想な被害者なんだね

こういう人を無くす為にも>>501=>>502=>>503みたいなローマ字ヲタは撲滅すべきだ




507 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:00:35 0
 ンじゃね、折角キーボードにひらがな書いてあるのにわざわざ
アルファベットで打たなきゃならない理由って、何よ。

 日本ほど母国語をけなす人種も珍しいんでない。

508 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:02:16 0
><覚えなければならないキー数>
>「かな入力」    ⇒ 46文字 +半角/全角+Shift =48キー
>「ローマ字入力」 ⇒ 26文字 +Shift =27キー

「かな入力」で英文を扱う場合は

「かな入力」    ⇒ 46文字 +半角/全角+Shift+26 =74キー

数字の配置なんか109キー以上のキーボードなら右側に順に並んでるから電卓と同じ感覚で扱えるから敢えて覚える必要性は無い

509 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:06:28 0
>>505
>例えばφという記号を出す場合

わははは、キミがまっさきに思いつくのは
φなんて特殊な記号なのかwww

ほらもっとキーボードを良く見てごらん

510 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:09:04 0
>>509
=も「いこーる」で出るし
÷も「わる」
×も「かける」
で出るし

√も「るーと」で出るが?w

511 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:10:56 0
ほとんどの記号は文字変換で出せるのを知らないバカな>>509w


512 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:13:37 0
キミが言葉遊びが大好きだってことは十分にわかった。下手だけど。

でもまあ残念なのは、キミがいくら2chでグダグダ言ったところで
現実は何も変わらないということだ。
俺は今の講習でもローマ字で教えてるよ。
別にかな入力は否定しないが、ローマ字のが教えるのが楽で
授業が進めやすいのは身をもって体験してるしね。
キミはずっとここで脳内理論を展開してくれていいから、がんばれよw

513 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:14:19 0
記号類で苦労するならAAは書けんわな。

514 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:15:15 0
あ、あと追加。Excelなんかだと計算式を記号を日本語で入れてる
奴はバカにしか見えないから気をつけたほうがいいよ。

あ、ごめん。キミにはExcelの式も書けないか。

515 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:16:22 0
>>512
>ローマ字のが教えるのが楽で

つまりオマエは自分が教えすいという理由だけで
生徒のことを全然考えずに非効率なローマ字入力を教えている
ヒドイ先生ということですねw

516 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:17:30 0
>>512

で、>>505>>508については反論は無いとということでFA?



517 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:20:09 0
>>514 表計算とか使う香具師はテンキーの記号を直接変換するという
手も多用しているし、JDL経理ソフトにいたっては専用キーボードまで
用意されてるよ。

518 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:20:38 0
>>514
>計算式を記号を日本語で入れてる

意味不明

例えば

123+456=579

というのを

「いち・に・さん・ぷらす・よん・ご・ろく・いこーる・ご・なな・く」(・は文字変換)
と入力している人でも居るのか?w

519 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:23:08 0
>>517
つまり>>514は無知ということですね。
こんな香具師でもパソコン教室の先生になれるんだw

520 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:25:24 0
>>514みたいな時代遅れで無知で自己中な講師はとっとと撲滅すべきだな

521 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:27:49 0
>>518

それは少ないだろうけれど

「ひゃくにじゅうさん・ぷらす・よんひゃくごじゅうろく・いこーる・ごひゃくななじゅうく・」

ならいくらでも居そうな気がする

522 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:28:48 0
>>521
そんな香具師オマエぐらいだろw

523 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:29:37 0
うあ、負け犬がなんかほざいてるよw
まあ悔しかったら大勢をひっくり返してから言うことだな
そうすりゃJDL経理用キーボードなんて一般人には無縁の
特殊事例を持ち出すにすむからw

524 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:29:43 0
 だからガッツ石〇が某パソコン学校のCMでキーボード投げつけてんだな。
打ちにくいものは打ちにくいよ。素直にカナで打つほうがよっぽど
脳みその負担が少ない。

 漏れはどちらも出来るけどやっぱかな漢打ちのほうがいいな。
そっちでなれちゃってるし・・・・。

525 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:30:25 0
>>523
>で、>>505>>508については反論は無いとということでFA?

526 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:31:51 0
>>524
>素直にカナで打つほうがよっぽど
>脳みその負担が少ない。

禿げ同!

527 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:34:48 0
>>515
キミは教えることに関しては本当に素人なんだね。

正確に言えば、キー入力を教える手間はローマ字でもかなでも同じ。
ただし生徒の飲み込みが違う。本人がどうしてもかな入力を希望した
場合はかな入力で教えるし。でもキー配列を覚えるのがローマ字に
比べてすごく遅いね。だから授業が遅れがちになって大変なだけ。
で、結局遅れがちになることに気が付いた本人は、かな入力を諦めて
しまうことが多いね。気が付いたらローマ字入力にしてる。
ローマ字になるかかな入力を覚えるかは、最終的には覚える本人の
問題なんだよ。

528 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:34:58 0
 免許試験場や行政書士事務所で漢字タイプライター使ってる香具師が
「神」と思える件について・・・。

529 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:36:41 0
>>525
そんな脳内理論に反論する必要があるか?
まあ、次はもう少し説得力のあること書いてよ。

530 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:40:18 0
かわいそうだからヒントをあげよう。
ここのかな入力バカは、パソコンをただのワープロとしてしか見てないようで
広い範囲で物事が見れてないみたいだね。
覚えるキー配置にしても、文字入力に必要最低限のものしか挙げてないし。
それじゃあワープロとして使うのにも足りてないって。
あとワープロ以外はJDLのキーボード使うの?w

531 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:40:34 0
>>529
つまり、>>505>>508は間違って無くて反論できず都合悪いから「脳内理論」としているんですねw

532 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:41:41 0
話にならないので、初心者100人にキー入力教えてから出直してきな

533 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:42:27 0
>>527
なんでクラス分けて教えないんだよ
そんなやり方したら本人の希望に関係なく覚えが早い方に
つられるのは分かり切ってるじゃん

534 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:42:53 0
>>530
バカか
初心者はまず文字入力から覚えていくもんだろ
それともオマエは初心者にC++とかの入力をいきなり教えているんか?w

*JDLのキーボードについて書いたのは俺ではないからな

535 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:44:38 0
>>533が(・∀・)イイ!!突っ込みを入れた!w

536 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:49:29 0
 勘のいい人なら気づいたかの知れないけどJDLオリジナルキーボード
書いたのは「お」の付く香具師だよ。


537 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:53:30 0
テレビ画面に同時字幕をつけるといった、
最高の入力速度が必要な場面で使われているステノワード(スピードワープロ)は、
「左子音、右母音」でホームポジションだけ使う、左右分離ローマ字をベースにしている。
http://www12.ocn.ne.jp/~sokkidou/t10/

複数キーの同時打鍵で「一動作」の数を増やし、
頻出表現を全部「一動作」で出せるよう登録してあるのが高速の秘訣らしいが、
とにかく基本は一種の左右分離ローマ字方式。

日常的にはそこまで高速打鍵の必要は無いけど、それでもステノワードは、
左右分離ローマ字方式の「筋の良さ」を示しているんじゃないか?

538 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:56:21 0
文字入力を教えるときは、最低限でも

変換、Enter、スペース、BackSpace、Delete、Escが必要。
さらに間違って押してしまいやすい無変換
ローマ字とカナをきりかえる方法でALTも出てくる
それから複文節文節変換のためにカーソルキーがでてくる
特殊じゃないけど句読点の打ち方も教えとかないと
初心者にはわからない。
それからファンクションキー。
まあ数字とファンクションキーはどんな初心者でもすぐに覚えてくれるなw

出てくる特殊キーの順序としてはそんな感じ。
さらに進むと、四則演算記号と括弧の出し方は
キーボードからできるように教える。、
その他の記号は、とりあえず「きごう」でださせといて
余裕があれば、キーボードからの打ち方も教えるので必須ではない。
さらに合間をみて、NumLockやCapsLockの説明を行う。
特にNumLockは絶対に教えるひつようがある。
CapsLockは教えなくてもいいけど、たまに間違ってLockして
はずせずに困ってしまう人がいるので、やっぱり教える。

まあ普通に数えても覚えるキーは追加で20くらいあるんだよね。
そんなキー知らなくてもいいって反論があったらどうぞよろしく。




539 :名無しさん:2005/08/28(日) 17:58:15 0
>>533-534
脳内教師さん乙
理想論では物事は進められないんだよ

540 :名無しさん:2005/08/28(日) 18:00:49 0
それからInsrtも時間があったら教えるな。
今のWord2002以降はInsetで上書きモードならないから
良いのだけれど、2000以前だとそれがわからずに文書を
全部打ち直してしまう初心者がいるんでね。
ほんと、初心者ってのは怖い。

541 :名無しさん:2005/08/28(日) 18:01:36 0
訂正

InsrtとInsetってなんだよ、両方まちがってるしw
Insertキーね。

542 :名無しさん:2005/08/28(日) 18:08:43 0
ちなみに聞かれないと教えないのは

Home End PageUp PageDown メニューキー PauseBreak
などなど

ScreenLockはExeclで間違って押すとひどい目にあうので
そうなった人にだけ個別に言ってる。
知らなきゃ知らないで済むからな。

543 :名無しさん:2005/08/28(日) 18:13:36 0
>>539
同じクラスで同じ手間で教えられるとする方が理想論だろ


544 :名無しさん:2005/08/28(日) 18:17:51 0
インターネットやるときはアットマークに、コロン、ピリオドも教えるね。
これができなきゃ、人からメモで受け取ったメールアドレスとか
雑誌にのってるURLが入力できねえ。
それからコロンとピリオドは、セミコロンとカンマで間違えて入力してしまう
人が意外と多いから、その間違いを防止するためにも教えておく。
メアドやURL打たせるときは必ずIMEはOFFにさせるしな。

>>543
アホか。クラス分けしたら問題が解決すると思い込んでるのが理想論じゃ
現実的にはクラス分けしてもレベルにはかなり差ができるし、人数が少なくて
1クラスしか編成できないときもある。そういった実情があるにもかかわらず、
クラス分けで全てが解決するような発言こそ、理想論以外のなにものでもない。

545 :名無しさん:2005/08/28(日) 18:18:55 0
そもそも、誰も同じ手間で教えられるなんて言ってないし。
ほんと脳内で勝手に思い込むのが得意だね。

546 :名無しさん:2005/08/28(日) 18:22:31 0
そもそもどうやってクラス分けするんだ?
かな入力コースとローマ字入力コースでも作る?
そんな非現実的な分け方してるとこあるか?w

547 :名無しさん:2005/08/28(日) 18:30:08 0
まあ、教えたことない奴が何いっても、現実感がないんだよね。
実際に初心者には何を教えるべきで、何を教えなくて良いか。
素人講師だと、必要最低限のことだけ教えて、良くあるミスや
トラブルからの回復手順を教えないんだよな。運悪くそういう
講師のクラスにあたってしまた初心者は、ほんと何もできない。
ただ文字がちょこちょこと打てるだけで、文字の修正にしても
全部消してやりなおしとか、わからなくなったら再起動とか
当たり前のようにやってる。

だからこそ初心者には「かな入力」を絶対に教えるべきだ!
と力説するなら、覚えるキーの配置が50足らずでいいなんて
理想論を言ってても仕方がないんだよ。初心者が配列を50覚えた
ところで、それじゃあぜんぜん足りない。
具体的に何をどう教えれば初心者でもかな入力を覚えやすいとか、
覚える範囲をどこまで絞り込めるだろうか、とかそういう方策がなけ
ればダメなんだよ。で、そういうのは何かあるかい?
そんなものがあれば、の話だけど。

548 :名無しさん:2005/08/28(日) 22:19:04 0
>>537
そんな特殊なキーボードまで出して必死杉!w


>>538
>ローマ字とカナをきりかえる方法でALTも出てくる

かな入力ではそんなキー使ったことねーな
かな入力では 全角/半角 キーだな

>>540
ネットやるぐらいだったらWordなんて必要無し

>>542
>ちなみに聞かれないと教えないのは
>
>Home End PageUp PageDown

おいおい、これらのキーはHP見るときよく使うキーだろーが?w

>>544
>IMEはOFFにさせるしな。

OFFにしたら何も書き込めんだろ?w

>>547
で、藻前は生徒に最初に覚えるのにちょっと時間はかかるがかな打ちの方が長い目で見たら速く打てるとちゃんと伝えた上でローマ字を教えてるのか?

549 :名無しさん:2005/08/28(日) 22:38:24 0
>>537
http://homepage1.nifty.com/clip/cap/tbs-report.htm
ニュースの字幕の制作方法
・入力用パソコンは市販のパソコンが1人1台。キーボードは親指シフトのかな入力2人、JISキーボード1名。かな漢字変換はJapanist、MS-IMEなど

550 :漢はかな打ち!:2005/08/28(日) 22:50:52 0
まぁ結論としてはかな打ちを覚えといたほうがストレス無く速く打てるということだな

>>477
>[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。

551 :名無しさん:2005/08/28(日) 23:07:02 0
>>504
これはどう?
http://spoon.hmc6.net/tipe/tipe.htm
http://sunny-cloudy-rainy.hp.infoseek.co.jp/unsi.html
http://www.wiseknot.co.jp/products/type/type_kana_practice1.html
http://www.seiai.ed.jp/t2000/kihon/kbf008.html
http://park7.wakwak.com/~osugiybb/cgi-bin/dakenkana/type.cgi
http://shadow.cside1.com/cgi/dkana/type.cgi



しかしか誰なんだ?
日本語をいちいちローマ字に変換して入力するという馬鹿げた入力方法を考えた基地外は?w

552 :名無しさん:2005/08/28(日) 23:17:56 0
アメリカまんせ〜〜っの小〇ファミリーと違う?。

553 :名無しさん:2005/08/28(日) 23:24:40 0
>>548 つっこみ悪りぃ。

 かな漢入力だからこそアドレス入力やアンカー入力などのときは意図的に
IMEを切ってる。(こうすると必ず直接入力になる)
全角/半角キー一つで出来る上に全角で打っちゃってエラーというのを防げる。
(これはローマ字モードでも同じだが・・・。)

554 :名無しさん:2005/08/28(日) 23:26:43 0
 CTRLキーとALTキーいうのは漏れは緊急停止にしか使った事
ないけど、変・・・・?。

555 :名無しさん:2005/08/28(日) 23:40:10 0
永遠の初心者はだいたいそんなもんだろ。

556 :504:2005/08/29(月) 00:01:49 0
>>551
どうも感激です!
こんなに集めて頂いちゃって、ホント感謝します。
まだ中身を検証してないけど、じっくり見てみます!

557 :名無しさん:2005/08/29(月) 00:48:43 0
かな入力だと
全角/半角 の他にも 無変換キー と カタカナひらがなキー と 前候補キー を使ってもアルファベットに切り替えられる

無変換キー 前候補キー →半角英字
カタカナひらがなキー →全角英字



558 :名無しさん:2005/08/29(月) 01:01:35 0
そんなのはIMEの設定次第。

559 :557:2005/08/29(月) 01:09:08 0
>>558

デフォな設定なんだが?

560 :名無しさん:2005/08/29(月) 01:16:17 0
そうだよ。で?

561 :名無しさん:2005/08/29(月) 02:51:13 0
かな打ちにこれは凄く便利!
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se113050.html

562 :名無しさん:2005/08/30(火) 12:46:56 0
>>561
それ便利だよね。
俺ローマタイパーだけど愛用してる。
やっぱローマだろうがかなだろうがIMEのON、OFFしなきゃいけない。

ローマ習得する時って例えば『か』を入力する時は「か行キー(K)の…あ段キー(A)」って感じで覚えるよね。
結局英字タイプする時はあんまり役に立たないわ。
「ローマ字入力の、英字入力との親和性」なんつうのは眉唾だってわかる。

まあ結局かな入力にしようかなあとは思うんだが…『ぬ』とか最上段のキーが叩きにくくて。
その上、テンキーレスキーボードだからIMEをOFFにしないと数字が打てないんだよ。
やっぱ一長一短あるなあ。はぁぁ。

563 :名無しさん:2005/08/30(火) 13:24:55 0
かなのまま打った後でf10押せば?

564 :名無しさん:2005/08/30(火) 14:44:13 0
>>477
> ですから、 [ローマ字入力] しかできない端末を前にしたところで
> 何も困ることはない。普段 英字を打つときと同じように
> 打ってけばよいのです。

でもこれできない人多いんだよね、実際。
現実にローマ字入力やらせるとものすごく遅かったりして
結局は発狂しそうになるかな入力の人は俺のまわりには沢山いるが。
そもそもローマ字入力と英単語の入力って似てそうで違うし。
その違いがわからない=上の文を書いた奴はローマ字入力できない
と見てよいだろう。

565 :名無しさん:2005/08/30(火) 14:56:26 0
>>548
>かな入力ではそんなキー使ったことねーな
>かな入力では 全角/半角 キーだな

ローマ字とかな入力の切り替えは
ALT+カタカナひらがな、なわけだが
言語バーからやってもいいけど、ボタンが小さいからな。
ちなみに全角/半角キーはIMEのON/OFFと言う。
これはローマ字もかな入力も関係ない。

>ネットやるぐらいだったらWordなんて必要無し

OutlookExpressなんかでInset押すと上書きと挿入モードに
切り替わるの知ってたか?


566 :名無しさん:2005/08/30(火) 14:57:11 0
続き

>>548
> >Home End PageUp PageDown
> おいおい、これらのキーはHP見るときよく使うキーだろーが?w

お前さんがよく使うからといって、世間一般でよく使われてるとは限らない。
特に初心者はカーソルキーすら使いたがらないのに、そんな特殊キーには
頭がまわらない。初心者はとにかくマウス大好きだからな。

> >IMEはOFFにさせるしな。
> OFFにしたら何も書き込めんだろ?w

おいおい。

> で、藻前は生徒に最初に覚えるのにちょっと時間はかかるが
> かな打ちの方が長い目で見たら速く打てるとちゃんと伝えた上で
> ローマ字を教えてるのか?

当然だろそんなこと。極めればかな入力のほうが速いくらいのことは
一番最初に説明する。しかしほとんどの初心者はそこまで望んでいない。
まずはキーボードが打てるようになれば良い程度のことしか考えてないのが実情。

567 :名無しさん:2005/08/30(火) 16:31:14 0
>>565
OutlookExpressなんか使ってねーしw

>ALT+カタカナ

2つもキー押すなんてメンドクセーし時間かかるw

>>564
>上の文を書いた奴はローマ字入力できないと見てよいだろう

mousou otu(w

568 :名無しさん:2005/08/30(火) 16:35:11 0
>>565
>>ALT+カタカナ

http://spoon.hmc6.net/tipe/t09.htm
>半角全角キーでモードを直接入力モードにして打って見ましょう。


569 :名無しさん:2005/08/30(火) 16:38:08 0
http://spoon.hmc6.net/tipe/t09.htm
「「あ」のひらがなモードにしているときに、ホームポジションに手を置いて
 左手小指から順に「ちとしは」とうって、F9のキーを押してみましょう。
 「asdf」となります。さらにもう一度F9キーを押すと「ASDF」となり
 さらに押すと「Asdf」と最初の文字だけが大文字になります。」


これ、なぜかできん。
ATOKだからか?

570 :名無しさん:2005/08/30(火) 17:24:51 0
MS-IMEとATOKのキーバインドが同じのはずがないだろ。

571 :名無しさん:2005/08/30(火) 17:32:32 0
>>570
F7、F8、F10なんかは同じだが?

572 :名無しさん:2005/08/30(火) 17:33:13 0
>>571
F10は違った

573 :名無しさん:2005/08/30(火) 18:18:39 0
>>568
やっとわかったw
ものすごく恥ずかしい勘違いしてるんだなw

574 :名無しさん:2005/08/30(火) 18:49:16 0
ローマ字入力と直接入力の違いが分かってないのか

575 :名無しさん:2005/08/30(火) 23:18:05 0
>>573
http://www1.ttcn.ne.jp/~okeiko/kana.htm
>「MS-IME」のオン/オフはキーボード左上の方にある、「半角/全角」キーを押します。参考書によっては「Alt」キーを押しながら「半角/全角」キーを押すとありますが、今のパソコンでは「半角/全角」キーだけで大丈夫です。

>ものすごく恥ずかしい勘違いしてるんだなw

オマエガナーw


576 :名無しさん:2005/08/30(火) 23:20:53 0
>566
ほとんどの初心者が望んでいるのは、キーボードが打てるようになればよいなんていうレベルよりももっと低い。
キーボードを見ながらキーを探してキーを押し、文字が入力できればよい。

「見ながら探す」ってところね。つまり、ローマ字の表を見て綴りを調べて、
キーを探して、アルファベット見つけて、人差し指で押して、画面に文字が出てくれば
大満足なわけよ。そりゃ探索範囲が狭い方が楽だよね。ついでに、AIUEOには色でもつけといてやったらどうだ?
ひらがなをキーに書いておくなら、AIUEOにあいうえあって書いておいてやればいいのに。

まったく、手書きの方が速く書けるからパソコンはだめだねなんて、初心者のご機嫌伺いをしなきゃならない講師は大変だな。
お客と下僕ではそういうことになる。問答無用で効率のよいタイピングができるように命令できる関係でないと駄目だな。


577 :名無しさん:2005/08/30(火) 23:23:13 0
Alt-半角/全角 または 半角/全角 は、IMEのon/off。
Alt-ひらがな は ローマ字入力とかな入力の切り替え。
Ctrl-Shift-ひらがな は、カナロックのon/off。

578 :名無しさん:2005/08/30(火) 23:36:05 0
>>576
>手書きの方が速く書けるからパソコンはだめだねなんて

かな打ちなら手書きより速いけどなw

579 :名無しさん:2005/08/30(火) 23:37:05 0
>>577


>>557

580 :名無しさん:2005/08/30(火) 23:40:15 0
>579
何が言いたいのか分からんけど、それはかな入力に特有のキーバインドじゃないよ。

581 :名無しさん:2005/08/30(火) 23:48:51 0
>>577

>>567
>2つもキー押すなんてメンドクセーし時間かかるw

>>575
>今のパソコンでは「半角/全角」キーだけで大丈夫です。


>>557

582 :名無しさん:2005/08/30(火) 23:58:38 0
なんかの暗号か?

583 :名無しさん:2005/08/31(水) 00:07:33 0
失語症なんじゃないか。
じゃなければ、どもりがひどくて対人恐怖症とか。

584 :名無しさん:2005/08/31(水) 01:37:46 0
タイピングができて掲示板に書き込めても、
何を言ってるのかわからないんじゃあしょうがないってことだな。

585 :名無しさん:2005/08/31(水) 08:18:49 0
>>563
ぬふあうえお

F10

ヌフアウエオ

半角カタカナになったよ。ちなみにATOK使ってる。

586 :名無しさん:2005/08/31(水) 10:21:01 0
最近ここに張り付いてる奴で

> Alt-ひらがな は ローマ字入力とかな入力の切り替え。

これをどうやら、かな入力と英数記号入力の切り替えだと思ってるようだ。
どうあっても、ローマ字入力と英数記号の入力が違いが理解できないらしい。


587 :名無しさん:2005/08/31(水) 10:22:17 0
たしかにローマ字入力モードでも英数記号は少し工夫すれば入力できるが、、、
うーむ、こんなアホな奴が混じってるとは、かな入力派も大変だな。

588 :名無しさん:2005/08/31(水) 10:25:51 0
>>576
ちなみに私の本職はSE/PG
講師は副業にすぎんし、初心者受講生なんて普通の接客にくらべたら
屁みたいなもんだw 接客は商売の基本だし、外にでずに部下にガミガミ
と威張りちらすだけなんて仕事のうちには入らんよw

589 :名無しさん:2005/08/31(水) 11:01:21 0
キーボードの内容とホームポジションに置いた両手の図をデスクトップの壁紙にし、
できれば紙のメモとして本当にスクリーンに貼るのが、初心者に必要な準備だと思う。
つまり、こういう感じの図。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/sky_fr.html

590 :名無しさん:2005/08/31(水) 11:25:19 0
>>589
うちの講習だと、そういう紙を配って、あと黒板にもデカイのをはってる
壁紙は思いつかんかったけど、操作中はウィンドウの影になるし、
初心者にウィンドウ操作は荷が重いからあんまり効果ないかもね

591 :名無しさん:2005/08/31(水) 12:06:54 0
>>589
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/pcstudy/typing/hattokekybrd.html
これがカスタマイズ出来ればいいのだけど。

592 :名無しさん:2005/08/31(水) 12:14:53 0
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2003/04/11/hattokekeyboard.html
まじかるキーボードなら、野郎と思えばカスタマイズ出来るな

593 :名無しさん:2005/08/31(水) 13:51:50 0
>>589>>591-582
ローマ字ヲタ必死だなw

これだろカスが!
http://spoon.hmc6.net/tipe/bord03.gif



594 :漢はやっぱ「かな打ち」!:2005/08/31(水) 13:54:54 0



*** かな入力入門 ***
http://spoon.hmc6.net/tipe/tipe.htm





595 :名無しさん:2005/08/31(水) 14:16:16 0
tipeってなんだよ

596 :名無しさん:2005/08/31(水) 14:23:05 0
tipe の検索結果のうち 日本語のページ 約 6,520 件中 1 - 100 件目 (0.29 秒)

597 :名無しさん:2005/08/31(水) 16:25:28 0
tipeって、かな入力派を貶めようという魂胆だな

598 :名無しさん:2005/08/31(水) 16:52:35 0
で、 Alt-ひらがなの件はどうなった?

599 :名無しさん:2005/08/31(水) 17:42:43 0
つか、金内の勇者がいちいちクソの炉魔痔打ちなんかに切り替えるなんてこと無いからそんなのどうでもいい罠w>>598


600 :名無しさん:2005/08/31(水) 17:43:30 0
600ゲト!

601 :名無しさん:2005/08/31(水) 18:42:37 0
Alt+ひらがなって、かな入力の奴がローマ字入力になってるパソコン使うときに
必ず使う機能だと思うわけだが。もしかして、そういう場面にでくわしたことがない?
え、ニートの引き篭もりか?w

602 :名無しさん:2005/08/31(水) 18:44:44 0
それにしても、あれだけローマ字入力をバカにしといて
直接入力モードとローマ字入力の違いがわかってなかったて凄すぎwwww
他にも知らないことは沢山ありそうだなw

603 :名無しさん:2005/08/31(水) 18:56:29 0
tipとtypeをかけたのが「tipe」


604 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:04:34 0
>>548
すべての始まり。Alt+ひらがなは使ったことなくて、代わりに全角/半角キーを使うと言い切った。

>>557
勘違いに気が付かずに、電波炸裂中

>>567
Altキー併用が面倒らしい。SHIFTキー同時押しはいいのか?w

>>568
ぜんぜん理解できていないせいで、見当違いも甚だしいレス
(この時点で何人かは彼の勘違いに気が付き始めた模様)

>>575
ここで確定。実は今まで、半角/全角キーとAlt+ひらがなが同等の機能だと思っていた!

>>579
さらに墓穴を掘る。もうこれ以上ないくらいに恥ずかしい天然級のボケっぷり。

>>581
かな入力なら文章くらいスラスラ入力の筈がなぜか無言レス。
もう戻れないところまで来てしまったらしい。
まあ、最初から取り繕いようもないけど。


605 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:07:48 0
>>601
俺はIMEのプロパティでかな入力に変更して使ってるがなにか?

606 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:08:57 0
追加

>>599
言い訳のつもりだろうが、知らなかったことに変わりは無い。
しかも、プロのかな入力ユーザにとっては基本中の基本事項を。
いくらかな入力が出来ても、肝心の頭がからっぽじゃ意味が無い。
所詮はただのキーパンチャーってところか。

607 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:11:24 0
>>605
ええええ、そんな面倒なことしてるの?
それ効率を最優先するかな入力ユーザにあるまじき行為だぞw
せめて言語バーから切り替えるってのなら、まだ救いようがあるが
よりによって一番面倒な方法で切り替えてるんだなwww
まあ、なんだ。おつかれw


608 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:14:28 0
なんかローマ字ヲタが必死みたいだが

>>477
>[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。

つまり、かな打ち勇者はローマ字入力になってるパソコンもそのまま使おうとすれば使えるから
ローマ字入力になってるパソコンでもそのままで使おうとすれば使えるってことがわかってないみたいだなw

609 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:15:00 0
かな入力なのにわざわざ文末に"w"を使うのはある意味滑稽だな。
まあ、もうすでに独立した記号としての意味を与えられているから
使う気持ちは分からんでもないが。

610 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:15:11 0
>>605
お前って本当に人のパソコン使ったこと無いのか?
デフォがローマ字に設定してあるパソコンで、
いちいちそんな方法で切り替えてたら、
嫌がらせ以外の何者でもないぞ

それともマジで引き篭もりニートなのか?

611 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:16:05 0
>>610


>>608
>>608
>>608
>>608
>>608
>>608
>>608


612 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:16:29 0
>608
使って使えないことはないが、慣れてない方式はものすごく効率が落ちるし
ストレスがたまるよ。

613 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:18:12 0
>>608
なにが「つまり」なのか意味不明。話をごまかすどころか、むしろ墓穴ほってるぞ。

>>477は[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。 の証明になってないし。
証明って理解できる? というか早く宿題おわらせないと、明日から学校じゃないの?w

614 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:19:16 0


>>477
>[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。


が、


>普段 [かな入力] でやっている人は いつでも [ローマ字入力] に切り替えることができますが、
> [ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。




615 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:19:18 0
>607
効率を最優先するなら、同じカナ系入力でも新JISとかNICOLA、月配列、龍配列
その他をつかったほうが良いと思うよ。旧JISは効率が悪い。

616 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:20:11 0
むしろ難しいのは かな入力→ローマ字入力への転向だしな。

事実と違うレスを書いたところで、何も変わらないw

617 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:21:18 0
>>614
ばか?

>普段 [かな入力] でやっている人は いつでも [ローマ字入力] に切り替えることができますが、
> [ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。

ローマ字からかな入力に切り替えた奴なんて腐るほどいるってのw
ソースがあるなら出すけどどうよw

618 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:21:33 0
>>613
>[かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。 の証明になってないし。

こいつマジでバカなのか?w

かな入力でもアルファベット入力するから出来るに決まってるだろーがw

619 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:22:23 0
>>616
はいはい、mousou otu(w

620 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:22:46 0
>>618
おいおい、キミの頭はいまだにローマ字入力と直接入力の区別がついていないのか、、、
ここまでくると可愛そうになってくるな。。。

621 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:23:29 0
僕はローマ字入力でいいや。
仕事で大量の文書作るわけでもないし、せかされたりもしない。


622 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:23:34 0
>>617
ソースって前レスで出したソースならなんの意味も無いよw



623 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:23:38 0
はい、ソースだよ。あっけなく論破されるんだから、
最初から主張しなけりゃいいのにねw

ローマ字入力である程度速く打てるようになってから習得する。

http://growland.serio.jp/typing/07-2.html

そしてこの人たちに共通する点は、ローマ入力である程度速く打てるようになってからかな入力を覚えたと言う点です。


624 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:25:58 0
IDでないからちょっとわかりにくいな。煽ってる方にもよく分かってない人がいる
ようだ。

625 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:25:59 0
さらに、こうも言われている。

http://growland.serio.jp/typing/07-2.html
ちなみにかな入力からローマ字をやり始めて、両種目でトップクラスの実力になったと言う人は聞きません。

あれれ、なにか主張と大きく食い蛾ってますがw

626 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:26:04 0
>>620
オマエ相当のバカだな

アルファベット入力してりゃアルファベットのキー配置覚えるだろ

逆にローマ字入力の香具師なんかカナのキーの配列なんか全然わかって無いからty



627 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:26:38 0
>>623>>625


>>622


628 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:28:02 0
>>626
じゃあそれ証明してみてよ。
脳内理論は聞き飽きたからw

629 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:28:50 0
つーか、こいつ本当にバカだ。
相手にするだけ時間の無駄だから、もうやめとけ。

630 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:29:20 0
>>628
証明するも何も
オマエはかな入力の人は一切アルファベット入力しないとでも信じてるんか?wwwwwwwwwwwwwww

631 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:29:47 0
>627
言いたいことがよく分からんけど、そんなのはなんの科学的根拠もないし
ソースになどならんよ。主観と推測だけだ。

632 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:30:50 0
>>631

>>623>>625宛てだな

633 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:31:39 0
どっちもどっち。

634 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:31:56 0









*** かな入力入門 ***
9.単語の練習(アルファベット)
http://spoon.hmc6.net/tipe/t09.htm





















635 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:32:28 0
要は、

かな入力ではアルファベットも入力するから、ローマ字も高速に打てる

と言いたい訳か。
しかし、それならばかな入力から始めてる人がローマ字入力しても
GROW LANDでは両方でトップクラスの入力速度になるはずだ
が、実際はそうなってないよね。なぜかなー?

636 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:33:20 0
>>630
キミはアルファベットの入力とローマ字入力が同じものだと思い込んでるんだね。
かわいそうに、、、、

637 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:33:32 0
>>635
かな打ちの人がいちいちローマ字なんかで打とうとしないだけw

638 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:35:14 0
実際できないからなw

639 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:36:39 0
ほらほら、実際やってごらんよw 簡単にできるんだろ?w

640 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:37:14 0
まぁ、ちょっと考えれば

>かな打ちの人がいちいちローマ字なんかで打とうとしないだけw


なんてことわかるのに

>>635


みたいなことを書いたり

>>623>>625

みたいな無意味なソースを出して必死なローマ字ヲタって見てて哀れw

641 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:37:36 0
よくいるよな。出来もしないのに「やらないだけだ!」って言い張る小学生って

642 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:38:36 0
で、ローマ字からかな入力に転向できないって話のソースはないの?

643 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:39:11 0
言い切ってたよね。ローマ字入力からかな入力には行けないって。


644 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:39:49 0
もしかして今必死に考えてるのか?w

645 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:40:00 0
>>642
誰も出来ないなんて言って無いかと?

mata mousou desuka?(w

646 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:41:00 0
>>643



>>645


647 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:41:15 0
>>645

>>477で断言されてますよ!w
>>614でも引用してるのに、もう忘れたのかw

>普段 [かな入力] でやっている人は いつでも [ローマ字入力] に切り替えることができますが、
> [ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。

648 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:42:06 0
>>477は色々と都合悪いし、削除依頼でも出しとけw

649 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:43:28 0
ここのかな入力馬鹿は、かな入力で全ての脳みそを使い切ってしまったんだろうな

650 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:44:04 0
>>647
都合のいいとこだけで必死てつねw

「ひとたび [ローマ字入力] で始めてしまったら
なかなか [かな入力] への転向は 難しいでしょう」

不可能なんて書かれて無いw

651 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:45:31 0
>>477

> ひとたび [ローマ字入力] で始めてしまったら
> なかなか [かな入力] への転向は 難しいでしょう。
> はじめのうちは、かな の 位置 と 英字 の 位置、両方、覚えなければならず、
> 覚える量が半分ですむ [ローマ字入力] の方がよいように思われるかもしれません。
> 間違いです。
> たとえ序盤は大変でも、あとあとのことを考えれば、 [かな入力] で始めるべきです。

652 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:46:46 0
>>477
> 何も困ることはない。普段 英字を打つときと同じように
> 打ってけばよいのです。

ローマ字入力やったことないのがバレバレ。
少しでもやったことがあれば、思い通りに打てずにイライラすることくらいわかるのに。

653 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:48:12 0
じゃあコレは間違いなのか?

>[ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。

654 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:48:23 0
>>652


>>650-651はスルーですかそうですかw


655 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:49:09 0
>>653


>>650-651
>>654



656 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:50:08 0
どっちの入力で始めても、もう一方の方式を覚えるのは大変だよ。
片方覚えておけばとりあえず日本語は打てるんだから、もう一方を
覚えようとするモチベーションが弱い。

ただし、本気で覚えようと思えば最初覚えたときほどの苦労はない。
指は動くようになってるから。

657 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:50:25 0
>[ローマ字入力] で始めてしまった人は、もはや [かな入力] には切り替えられません。



>ひとたび [ローマ字入力] で始めてしまったら なかなか [かな入力] への転向は 難しいでしょう。

どっちか正しいんですか?
この2行はそれぞれ全く別の記述になっています。
最初のは、不可能と取れます。
後のは、不可能ではないが困難と取れます。

どちらかが正しければ、必ずもう片方は誤りになります。
で、どっち?

658 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:52:02 0
そもそも同じ文章で、しかも連続した行なのに
異なった意味の記述がなされているのが不思議ですね。
まじめに書かれた文章ならば、そのような矛盾はおきないはずなのですが。
そこのところはどうなのでしょうか?

659 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:52:54 0
>>657
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hinden/lecture/computer/computer.htm

別のの人が書いてるから(ry 藁

660 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:54:06 0
はてさて。どちらが正しいのか聞いているのが理解できませんか?

661 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:54:33 0
>>660


>>659


662 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:55:21 0
貴方はどちらが正しいと思いますか?

と聞いているわけです。

663 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:58:12 0
>>662
ore wa kouyatte roumaji de mo uteteru kara

>ひとたび [ローマ字入力] で始めてしまったら なかなか [かな入力] への転向は 難しいでしょう。

ga tadasii to omou.

664 :名無しさん:2005/08/31(水) 19:59:19 0
転載するならその時点でそれが転載であることと、転載元を明示しないと
著作権法違反だよ。

665 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:00:46 0
そりゃローマ字とアルファベットの配列さえ知ってれば誰も打てますよ。
問題はそれが実用な速度で打てるかどうか。
実用的じゃなければ私でもかな入力くらいは出来ますよ。

でも難しいかどうかは人によるのではないでしょうか?
そもそも、本当に難しいのでしょうか?
単に難しいと言われただけでは不十分です。
いったい何が難しいのでしょう?

666 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:01:00 0
>663
画面にアルファベットのまま残るのと、ローマ字入力を用いて「かな」もしくは
「漢字かな混じり文」を入力するのとはまた別の問題ですよ。

667 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:02:27 0
>>666
かな打ちでもローマ字打ちでも「変換法」は同じじゃねーの?

668 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:02:55 0
>>663
「思う」なんだ。確信があるわけじゃないんだね。ちょっと残念だな。

669 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:04:24 0
ローマ字入力でそこそこの速度で打てる奴は、もはやローマ字なんて意識していない。
簡単に言えば、アルファベットすら頭に思い描いていない。
頭のなかで考えているのは、かな入力と同じで普通の日本語の文章だ。

670 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:04:30 0
>667
変換法ってなんの話かよく分からんな。なんで変換の話が出てくるんだ?

671 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:05:35 0
>>668
まぁ、オマエみたいに意味の無い>>623>>625なんてソースを出して確信があるなんてデムパ飛ばしてるよりはマシだ罠w

672 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:07:19 0
>>670
「漢字かな混じり文」にするには「変換」しないと無理だろーがw

673 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:09:23 0
>672
そうだよ。で?

674 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:09:33 0
頭でローマ字考えながら打ってると思い込んでるんじゃ
ローマ字入力は無理だろうな。別に特別なことじゃないが
ローマ字入力は指が覚えているキー配列数は少ないが、
代わりに音とキーの組み合わせを指が覚えている。

かな入力しかやったことのない人間はそのあたりが理解できないんだろう。


675 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:10:48 0
そりゃやったことも無いのに出来ると言い張ってるんだから仕方が無い。

676 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:11:12 0
まぁ、いくらローマ字打ちヲタが必死になろうが

かな打ちの方が効率が高く速く打てるというのは間違い無い訳であって




677 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:12:05 0
>>676
ごく特殊な状況ではそうだが、一般的にそういえるかどうかは証明されていない。

678 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:12:22 0
だれも、かな入力が遅いやらダメだとか言ってないのに、
どうしていきなりそんな事を言い出すの?

あ、ごまかしてるのかw

679 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:12:52 0
>>674
そもそもかな打ちしてる人がわざわざローマ字打ちなんてしないからなw

680 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:13:30 0
>>676
今は「かな入力」が非難されているわけじゃないんだよ。
非難されているのはアンタ自身のいいかげんな性格だ。

681 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:14:39 0
>>677
前レス読んでるのか?

http://www.ykanda.jp/txt/hikaku.txt

ちゃんと証明されている。

682 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:15:24 0
>>679
> そもそもかな打ちしてる人がわざわざローマ字打ちなんてしないからなw

つまりローマ字入力のことは良く知らないということですね。
それならば、何故ローマ字からかな入力への転向が困難であると判断したのでしょうか?
ローマ字入力は知らないのに、困難であることだけは分かったのでは
道理がつきませんが。



683 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:17:47 0
>>682
オマエほんとにレスをまともに読んでない基地外だなぁw

>>618>>634


684 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:18:58 0
>>683
読んでないのは貴方です。私は貴方の意見を伺っているのですよ。

685 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:19:47 0
>>684
それも前レスに書いてあるw
やはりちゃんと読んで無いのはオマエだなw

686 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:21:12 0
どれですか?

687 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:21:13 0
 

688 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:22:02 0






         何を言っても今日が8月31日であることは変わらない






689 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:22:22 0
>>626

690 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:24:15 0
>>689
アルファベットのキー配置がわかってるだけだと、ローマ字入力はめちゃくちゃ遅いですよ。
それこそ、素人がかな入力するくらいに。それは貴方自身がよくわかってるんじゃないですか?

691 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:25:52 0
ローマ字入力になれていない人は、頭のなかでいちいちローマ字を連想してから
入力するので、かなりの時間をロスすることになります。それでも、かな入力の
人はローマ字入力が出来ると言えるのでしょうか?
とりあえず出来ないこともないの間違いですねよ

692 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:27:45 0
>>690
遅かろうがアルファベットのキー配列がわかってるからなんとかローマ字打ち出来る
か、ローマ字入力しかやったことが無くかなキーの配列が全然わかって無い香具師はかなんな打ちしようとしてもどうしようもない

693 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:28:51 0
>>692
×かなんな打ち

○かな打ち

694 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:34:22 0
>>692
で、問題はそれに何のメリットがあるかという事です。
こういっては何ですが、今時はかな入力しかできないシステムなんて
まずお目にかかれませんし。
かな入力ができなくても別に困らないわけです。

695 :結論:2005/08/31(水) 20:37:38 0

>>477
> [かな入力] の人は [ローマ字入力] もできる。

>>692-693
>>681



結論
かな打ち覚えとけば問題無し

696 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:41:06 0
むしろ困っていれば、とっくの昔に転向してますしね。
ちなみに、私は以前親指シフトを使っていました。
が、残念なことに廃れてしまったので、その後はローマ字に転向しました。
それはローマ字入力で困ることがないからです。
なぜかな入力にしなかったかと言えば、当時のUNIX機はかな入力を
サポートしているものがほとんどなかったからに過ぎません。
仮にかな入力でも問題なければ、たぶんそっちに行ってたでしょうね。
しかし現実には、今でもかなキーのついていないサーバ機のコンソール
なんてのは珍しくないのが実情ですから。かな入力を覚えたところで、
結局ローマ字入力もしなければいけなくなるという、あなたに言わせれば
覚えることが2倍になって、それこそ無駄な人生を送らなければいけない
ところですよw


697 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:42:31 0
>>696

これこそ特殊な状況という奴だなw

698 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:49:17 0
>681
だからそれを特殊な状況だと言っているのに。

699 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:52:51 0
>>698
オマエは初心者にはローマ字が良いっい言ってんだろ?

>日本能率協会の実験結果で、初心者の練習時間に対する入力速度を調べたものです。


その初心者でもローマ字は劣ってるんだよw

700 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:56:26 0
>699
>オマエは初心者にはローマ字が良いっい言ってんだろ?
言ってないよ。

701 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:57:33 0
練習時間に対する入力速度

練習時間  10時間   20時間  30時間  40時間
  親指    33     50      62    76
  JIS     28     42      52    65
  ローマ字  24     32      42    53


702 :名無しさん:2005/08/31(水) 20:59:45 0
日本語の一つの典型とされる天声人語1日分約771字を手書きより若干早い速
度で(40字/分、JIS方式を前提 日商検定3級の水準ただし余裕率25%)打
つものとして、各入力方式の所要時間を推定した。

       正味所要時間分   比率
 JIS     7.81        100
新JIS     7.38          94
ローマ字  10.20        131
親指シフト  6.04         77


703 :名無しさん:2005/08/31(水) 21:00:55 0
>>702
・JISの入力所要時間は変換時間を除いて、移動距離時間1.67分 打鍵時間は
 6.14分である。
・新JISがJISより改善されたのは総打鍵数が増えているが、1打鍵あたりの 
所要時間が小さくなっているからである。
・ローマ字の長いのは、総打鍵数がJISに比べて1.46倍で 1打鍵あたりの所
 要時間はJISにくらべ、11%早い。
・親指シフトは総打鍵数が0.83倍 所要時間が0.94倍である。



704 :名無しさん:2005/08/31(水) 21:01:00 0
>>699
追試もされてないし、被験者も少ない。

705 :名無しさん:2005/08/31(水) 21:03:05 0
>>704
都合の悪いソースはそうやってなんとか否定しようと必死だなw

というより、否定出来るソースぐらい出せよw

706 :705:2005/08/31(水) 21:07:12 0
>>623>>625
は無意味だから無しなw


707 :名無しさん:2005/08/31(水) 21:49:26 0
別に否定はしてないよ。積極的に肯定できないだけ。

708 :名無しさん:2005/09/01(木) 00:58:10 0
自作自演で何レス消費する気だ?

709 :名無しさん:2005/09/01(木) 11:27:13 0
>>699
初心者にローマ字が良いと言っているのは俺だよ俺

ところでキミのだしたソースだと、キミのかな入力(JIS)よりも
私の親指シフトのほうが優れているという結果がでてるね。
キミも親指シフトやってみたらどうだい?w

710 :名無しさん:2005/09/01(木) 11:30:11 0
なんだよ、仮名入力って案外たいしたことないんだな

711 :名無しさん:2005/09/01(木) 16:57:24 0
古いUNIX機のどこが特殊な状況なんだ

712 :名無しさん:2005/09/01(木) 17:26:40 0
101もしくは104キーボードのUNIXサーバなら今でも別に珍しくないよな。

713 :名無しさん:2005/09/01(木) 17:31:36 0
>>711=>>712
ジエン必死w

Windowsユーザー>>>>>>>>>>>>>>>>.UNIX使い

どう見ても特殊だろw

714 :名無しさん:2005/09/01(木) 18:25:34 0
ところでキミのだしたソースだと、キミのかな入力(JIS)よりも
私の親指シフトのほうが優れているという結果がでてるね。
キミも親指シフトやってみたらどうだい?w

715 :名無しさん:2005/09/01(木) 18:44:49 0
親指信者乙

716 :名無しさん:2005/09/01(木) 20:37:04 0
>674

>ローマ字入力は指が覚えているキー配列数は少ないが、
>代わりに音とキーの組み合わせを指が覚えている。

ローマ字入力は、覚えるキーの数は少ないが、
音とキーの組み合わせを覚えなくてはならない。

これでは、覚えることが少ないとされる「ローマ字入力」のメリットを否定しているわけだ



717 :名無しさん:2005/09/01(木) 20:38:46 0
>477 の引用元は
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hinden/lecture/computer/computer.htm
なわけだが、個人が思い込みで書いたホームページの文章を引用してどうする?
そんなものなら、いくらでも書けるのだよ。
かな入力優位でも、ローマ字入力礼賛でも。電波飛ばし放題なんだからさ。



718 :名無しさん:2005/09/01(木) 20:48:32 0
「かな入力」と「ローマ字入力」のどちらが優れているか。
これってトリビアになりませんか?

これを調べるためには、
キーボードの日本語入力をまったく経験していない
小学校低学年の児童○○○○人を二つのグループに分け、
○○ヶ月、毎日○○時間、それぞれの入力方法の練習をさせ、
※※※※※※※という文章を入力する時間とミスタイプを計り、
その優劣を比較すれば、統計的に確かな結果が得られますね。
(この比較方法の検討もしないといけませんなぁ。)

やってみた。

こうしてまた、新たなトリビアが生まれた。
かな入力とローマ字入力では、     の方が優れている。
-----------------------------------------------------------------
実際に、どれくらいの人数で、どれくらい教育すれば結果が出ますか?

学校教育の現場から出てくる教育論文の類は、比較対象なしだからなぁ。
あれって非科学的なんだよなぁ。

719 :名無しさん:2005/09/01(木) 20:58:50 0
「トリビア」ってどういう意味か分かってるの?

720 :名無しさん:2005/09/01(木) 21:13:44 0
>>718
調査方法・被験者を選ぶのが難しいね。小学校低学年は手が小さいから、
その点ではカナに不利。ローマ字もアルファベットも知らないので、その点では
ローマ字に不利。
ローマ字入力とかな入力では、最適な練習法が違うかも知れないし、
文章によっても有利不利が出るかも知れない。
記憶力や反射神経など、文字入力に直接は関係ない技能も要求されるかも
しれない。
年少者と老人とでは向いた配列が違うかも知れないし、覚えて3ヶ月の人と
3年の人とでは結果も違うかもしれない。

そもそも、どっちの入力方式もほとんどの環境で選べるんだから、優劣を
つけたところで意味が無いとも思う。その前に優劣をつけるのが難しいが。

721 :名無しさん:2005/09/01(木) 21:22:30 0
入力方法の優劣を論ずるときに学習する対象者の条件が曖昧なことが大杉。






722 :名無しさん:2005/09/01(木) 21:46:43 0
>>713
仕事はPG/SEなんでしょ?

723 :名無しさん:2005/09/01(木) 21:51:06 0
いろんな環境の端末をいじくらないといけない人と、ほぼ自分のPCだけを
触ればいい人とは、また違う話になってくるな。

724 :名無しさん:2005/09/01(木) 23:54:46 0
既に「ローマ字入力使用者」が蔓延っているからな。


725 :名無しさん:2005/09/02(金) 10:04:46 0
>>720
優劣の差を論じないとなると、「現在での普及率」が最優先になって、ローマに有利な状況は続くという事になるのかな。

726 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:35:02 0
>>725
一般層レベルで言えば、ローマ字入力が主流ってことでしょうね。
筆記具と変わらぬ速度、あるいはそれ以上のなれば、問題なし。
しゃべる速度と同等、それ以上となると、かな入力(熟練者)なんでしょうか。

727 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:37:43 0
>>726
つまり
かな入力の方が速いってことな

728 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:43:39 0
382 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 03:38:46 0
自分はローマ字入力なのだが、誰かも言っていたとおり
アルファベットの入力スキルとは全く関係ないな。

単語をフレーズとして覚えているだけであって、キーの
位置を覚えているわけではない。
たとえば、「たとえば」と打つときに「tatoeba」と打っ
ている意識は全くない。
指が勝手に動いているだけ。
だから、フレーズとして指にしみこんでいない英文を打と
うとすると、とたんにキーボードを見ながら文字を探し始
める。

384 名前:名無しさん[] 投稿日:2005/09/02(金) 12:35:13 0
>>382
>英文を打と
>うとすると、とたんにキーボードを見ながら文字を探し始
>める。

なんだ、ローマ字入力だと英文もスラスラ打てるというのは嘘なんだwwwwwwwwwwww



729 :名無しさん:2005/09/02(金) 13:02:17 0
なんだ、そんな事も知らなかったのか。ローマ字と英単語は別物だ。
流石ALT+ひらがなキーの使い道を知らなかっただけのことはあるな。

730 :名無しさん:2005/09/02(金) 13:17:21 0
ローマ字ヲタがよく使う言い分でアルファベットのキー配列を覚えるから英文もOKっていうのがあるが
イミネージャンw

たしか>>729も↑みたいな言い分言ってただろw


731 :名無しさん:2005/09/02(金) 13:36:16 0
>>727
そうなんでしょうね。
テレビドラマ「電車男」で打ち込み場面が出てくるんだけど、あれは間違いなくかな入力。
プロの人に入力させているんでしょう。


732 :名無しさん:2005/09/02(金) 13:37:00 0
普通ローマ字は『行』キーと『段』キーの組み合わせて指が覚えちゃうからな。
例:[そ]を打ちたい
サ行のキーである「S」とお段のキーである「O」の組み合わせ

英字タイプはまったく別の記憶を必要とするからなあ…。

733 :名無しさん:2005/09/02(金) 13:53:18 0

▲▲▲人権擁護法案(メディア規制法案)推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるYO!""
【自民党】 
佐藤剛男(福島1区)   山崎派       笹川 尭(群馬2区)  橋本派   
小泉龍司(埼玉11区)  橋本派       与謝野薫(東京比例) 無派閥    
渡辺博道(南関東比例)橋本派       佐田玄一郎(北関東) 橋本派
大村英章(愛知13区)  橋本派       野田聖子(岐阜1区)  無派閥  
田中英夫(京都4区)   堀内派       滝  実(奈良2区)   橋本派
小西 理(滋賀2区)   橋本派       谷 公一(兵庫5区)  亀井派
石破 茂(鳥取1区)   橋本派       亀井静香(広島6区) 亀井派  
二階俊博(和歌山3区) 二階派       鶴保庸介(和歌山)   二階派     
山口俊一(徳島2区)   無派閥       古賀 誠(福岡7区)  堀内派     
自見庄三郎(福岡10区) 山崎派   ※ほとんどが郵政反対派の中核、橋本派ed亀井派  
                        メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対  
【公明党】太田昭宏(衆・東京12区)   冬柴鉄三(衆・兵庫8区) 
      東順治 (衆・九州比例区)  田畑正広(衆・大阪3区)

734 :名無しさん:2005/09/02(金) 14:25:49 0
>>730
アホに説明するの疲れたけど、一応いっといてやろう。
アルファベットのキー配置を覚えるという事と、
英単語を入力することが別なんだよ。
アルファベットのキー配置を知ってるはずのかな入力の奴が
ローマ字入力で遅いのと同じ

735 :名無しさん:2005/09/02(金) 14:28:05 0
まあ最強なのは、親指シフト+ローマ字入力だね。
この2つが出来ればどこでも通用するので怖いものはない。
かな入力しかできん奴って、人のパソコンを勝手にかな入力に変えたままに
してるのが結構嫌われてる。気をつけたほうがいいぞw

736 :お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI :2005/09/02(金) 15:20:12 0
 少し蒸し返しになるが、ローマ字ユーザーが多いのはウインドウズの
デフォルト設定がローマ字入力だからというのが大きいと思う。
ホントはローマ字等の苦手なおじさんなどには仮名入力のほうが向いて
いると思うが、そういう人はIME設定を変えることも出来ないのが普通。

 どちらも慣れの問題で、慣れてしまえばどちらでもいいし、慣れたあとで
方式を変えるのは多少なりとも苦痛を覚える。

 そういう意味ではパソコン初心者の教本やパソコンクラブなどでは最初
のうちにIME設定の事を教えておくべきだろう。ローマ字が苦痛と思う人には
かな打ちを勧めたほうがいいと思う。
 人差し指だけでゆっくりBBSやメール、手紙などの作成している人には
速度は要求されない。それよりも少しでもストレスフリーで入力できるほうが
重要だと思う。

 漏れは厨房のころに安物のワープロでかな打ちをマスターした。その為、
かな打ち派であるが、客先での設定などする時はローマ字のことが多いので
どちらも出来るようになった。 なれないうちは自分が操作する時だけ
IME変更してあとで戻すの忘れてよく起こられてた。

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