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ローマ字入力とカナ入力どっちがよい? part3

1 :名無しさん:05/01/15 17:26:43
前スレ

ローマ字入力と仮名入力どっちがよい?part2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071632071/

2 :名無しさん:05/01/15 17:44:59
かな入力がよい。

終了


3 :名無しさん:05/01/15 17:54:31
自称かな入力のプログラマがこんな所にまでw

4 :名無しさん:05/01/15 18:11:47
>>1
よいの定義が解からないんだけど。
速度で言えばかな打ちの方が早いけど、習得の速さと汎用性からいえばローマ字の方が優れてるし


5 :名無しさん:05/01/15 18:31:32
前スレでローマ字入力はローマ字から教える必要があるって
言ってる奴いるけど、いったいどんな奴に教えてるんだ?

6 :名無しさん:05/01/15 18:41:07
園児

7 :名無しさん:05/01/15 18:41:24
対象は児童ですが、なにか?




8 :名無しさん:05/01/15 18:54:14
>>7は中年女

9 :名無しさん:05/01/15 20:00:02
>>7
おい、何だか危険な発言だなw

10 :nanasi:05/01/15 20:19:43
最初はかな入力が、いいかなとも思っていたんだけれど、最上列のキーを打つとき
ブラインドタッチだとやっぱり不便だった。ローマ字入力の方がやっぱり効率的
だったね。どうしてもブラインドタッチでないと具合が悪い。いちいちキーボード
見るの面倒だしね。

11 :名無しさん:05/01/15 21:37:08
はっきり結論を出すスレでもなし

12 :名無しさん:05/01/15 21:39:57
カナ打ちが速いってのがどうしてもわからん。
というか、打鍵数だけで慣れれば速いって理屈はおかしい。
指の動きはキーを打つのに必要なわずかな上下の動きだけじゃなくて
前後左右の動きにも一定の時間がかかるわけだし、
おそらく前後左右の動きの方が時間がかかると思う。
打鍵数ですら1〜2割しか違わないんだし、カナ入力はポジション移動が多すぎて
究極的にはローマ字入力と同等かもしくは遅くなるんじゃないかと思うんだが。

13 :名無しさん:05/01/15 21:58:17
>>12
やってみれば分るって
俺はe-typingで600以上になったてから
その後の伸びを期待するよりカナやろうって練習したら
全く違う

14 :名無しさん:05/01/15 22:05:33
前スレの989だけど991の人ありがとう
練習ソフトの定番ってことでタイプウェル落としてみます
全然初心者向けじゃないってのが不安だけど

15 :名無しさん:05/01/15 22:27:02
PC買って1ヶ月くらいでレスも理解ないのが多いけど、カナ入力にしてる。
理由は日本語そのまま押すだけで簡単だと思ったから。
ローマ字だと、かなって2個押すのがkanaって4個押さないといけないから難しいと思って。

16 :前スレ984:05/01/15 22:58:43
タイムの説明のどうもです
それで申し訳ないんだけど
バイトで疲れてへとへとで眠たいんで、ちゃんと書けそうにないのと
母親と話す時間が少なかったから明日レスします
明日は2人とも休みなんで

17 :名無しさん:05/01/15 23:02:36
母ちゃん、鬼のように速かったりしてなw
かなタイプで余裕で秒間8ストロークとか
叩き出していたりして

18 :名無しさん:05/01/16 00:13:54
>>16
横だけど興味あるから、できるだけお母さんにいっぱい聞いて詳細レポ書いてちょ
時間とかは気にしなくていいと思われ

19 :名無しさん:05/01/16 02:38:38
>12
もちろん文章によるんだが、1〜2割ってことは無いだろう。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/charsets/laycomp.htm

20 :名無しさん:05/01/16 03:08:44
かなとローマの打鍵数の違いは、5割ぐらい
そこから打ちにくさとか手指の移動等がひかれて速度的には
1、2割程度速くなる(習熟できた人の話だけど)って感じじゃない?
個人の能力がウェートを占める部分のほうが大きいと思うが、かなとローマ両方で
競えるタイプサイト等ではたいがいかな入力者のほうが上位という事実はある



21 :名無しさん:05/01/16 10:12:08
ローマ字入力の場合、表示される文例がローマ字の方が速い?


22 :名無しさん:05/01/16 16:32:44
かなのが速いに決まってるだろ

23 :名無しさん:05/01/16 17:30:10
>>20
で、そういうサイトの上位者は、恐ろしいことに
ほとんどが、ローマ字でも速く打てるんだよね。

かな入力「だけ」をやってて速い人ってのもいるんかな?

24 :名無しさん:05/01/16 17:35:16
>23
 つまりそれ、同一人物で「かな入力」と「ローマ字入力」を比較して、「かな入力」の速度における優位性が証明されているわけだ。
 かな入力「だけ」やってるってのは「アルファベットの入力ができない」「ローマ字を知らない」ということであり、これは非現実的な条件だ。


25 :名無しさん:05/01/16 21:23:27
ローマ字はほぼわからん 英数字の入力は楽勝 かな打ち楽勝
昔は多かったのにな・・・・

26 :名無しさん:05/01/16 22:33:37
何十年前もかな入力とローマ字入力ってあったの?
どっちが先とか前後してるわけ?

27 :名無しさん:05/01/16 23:23:57
カナの方が先だよ。当たり前だけど。タイプライタだったんだから。

28 :名無しさん:05/01/16 23:26:10
>24
Qwerty配列で英文が打てることと、Qwerty配列でローマ字入力出来ることは
全く別の問題。そりゃ、カナ入力者だって、たどたどしくならローマ字入力も
出来るが。

29 :名無しさん:05/01/16 23:29:13
>>27
何年前くらいからローマ字入力が登場したの?
今はほぼローマ字派でしょ?

30 :名無しさん:05/01/16 23:35:22
>>29
IMEっていうか、FEPの登場の頃じゃないの?

31 :名無しさん:05/01/16 23:36:29
>>30
30年前頃かぁ・・・サンクス

32 :名無しさん:05/01/16 23:41:56
ワープロ専用機はカナ入力がメインだったねえ。

33 :名無しさん:05/01/17 00:03:43
ってことは高速タイパーがカナに多いという理由はカナ時代が長いからってだけなことにならないか?

34 :名無しさん:05/01/17 00:13:45
ならない。速いヤツが全員高齢者ならその可能性も出てくるが
若いヤツも多い

35 :名無しさん:05/01/17 00:23:08
ってか、高速タイパー、小中学生多いでしょ。
年くってても20代。
もはやスポーツ、おっさんは出る幕ないよ・・・orz

36 :名無しさん:05/01/17 00:44:07
>28
QWERTY配列がタッチタイプできて、ローマ字知ってれば、
ローマ字入力なんて楽勝でできるでしょ。
たどたどしいなんてことはありえんな。


37 :名無しさん:05/01/17 02:24:05
>36
日本語をローマ字に変換する行程が必要だから、ローマ字入力に
慣れてなければたどたどしくなる。
慣れればその行程が省かれる(小脳で行われる)のでパスパス打てるが。

38 :名無しさん:05/01/17 02:32:08
http://www9.big.or.jp/~mshinoda/
こんなサイトがあったぞ。ブラウザーでできるタイピングで仮名入力とローマ字入力が
一緒なのは珍しいかも。

39 :名無しさん:05/01/17 19:50:40 ,
>>19
1〜2割ってことはないんかな。
そこの文章だと数字、記号入力がきわめて少ないし最近の文章によくあるカタカナ語の
ァィゥェォャュョッなどの音がだいぶ少ない方だと思われるんで、それでもシフト併せて4割違いということは
自分の用途だとまあせいぜい2割かなという気はしている。

40 :名無しさん:05/01/17 19:52:35 ,
>>29
ATOKが他のFEPより抜きん出た要素として、ローマ字かな変換と、スペースバーによる変換をいち早く取り入れたのがあるって事だったはず。
ただ、ローマ字かな変換じゃなく、本当のローマ字入力がタイプライタでされてた訳ですけどね。
きちんと日本語をローマ字で打つ専用配列なども研究されてますし、日本語の歴史としては長いものがあるんすよねぇ。
パソコンのローマ字入力には少しも影響を与えてないけどね。
「-」で「ー」を入力するような変なローマ字は、本来のローマ字派の人々は嫌がってるだろうなぁ。

41 :名無しさん:05/01/17 22:00:39 0
;で打てたらどんなに便利かと思うが−が標準だしな

42 :名無しさん:05/01/18 00:13:49 0
-がーを連想させるからなんだろうけど、
どうして最上段の右の方のキー使うかねぇ。
長音 long で l でも割り当てとけば良かったんじゃないかと。


43 :名無しさん:05/01/18 02:45:17 0
スレの趣旨が不明
スピード重視ならかなって検証されてるし
習得のし易さならローマ字って検証されてるのに
何のためのスレなの?

44 :名無しさん:05/01/18 08:07:15 0
何でもいいからローマ字とカナを比べるスレ

45 :名無しさん:05/01/18 17:01:08 0
2.5打/秒 正当率98% しか出ないカナ打ちの俺だが、どうやらカタカナ語に足を引っ張られていることに気づいた。
帝国憲法でやってみたら5.95打/秒だった。正当率は99%になった。
えー・・・早い遅いとあるが、やっぱり向き不向きもある。
向いてるやつで競ってみたらどうなるのかな?

46 :名無しさん:05/01/18 19:54:54 0
入力速度重視ならかな入力・習得速度重視ならローマ字入力
で、総合的に見たらどっちがよいのかを延々とループするためのスレ


47 :名無しさん:05/01/18 21:45:42 0
惰性で続いてるようなもんだし
ところでタイムスタンプの後の0は何?

48 :名無しさん:05/01/18 22:22:54 0
みんな判っていると思うが
・初心者は、何も考えず取り合えずローマ字入力(つうか、アルファベットのキーの位置位は位自分でおぼえろ)
・日本語を入れる機会の多い人は、カナ入力を目指す
で、いいと思うぞ。
ちなみに、自分は、kogawase / 小為替 が入れにくいので、カナ入力を練習し使える様になった。

49 :名無しさん:05/01/18 23:42:34 0
ほんとだなんだろ

50 :名無しさん:05/01/18 23:43:37 0
おいらもゼロがでるな

51 :名無しさん:05/01/19 06:52:00 0
たぶん これ 0 だな。

52 :名無しさん:05/01/19 06:53:19 0
これは , かな?

53 :名無しさん:05/01/19 06:56:56 0
>39 >40 には , がついてるのだが。

>一部板で、書き込み時に携帯からとPCからを見分けられるようになりました。
>IDの末尾が「,」の場合PCから、「.」の場合携帯から・・・・ということのようです。
とは違うのか?

54 :名無しさん:05/01/19 14:43:45 0
>>53
>一部板で、書き込み時に携帯からとPCからを見分けられるようになりました。
>IDの末尾が「,」の場合PCから、「.」の場合携帯から・・・・ということのようです。

が載ってるスレはどこ?

55 :名無しさん:05/01/19 15:43:59 0
へー。何のためだろ。ついでに全板ID強制にすればいいのに。

56 :名無しさん:05/01/19 18:36:47 0
>>53
「,」「.」は実験中のときのヤツ
今は携帯だとO、PCだと0 が付くで確定

>>54
運用板のどっかのスレ
いろんなスレで話題になっててメインがどのスレか忘れた

>>55
携帯ピンポイント規制の一環

57 :名無しさん:05/01/19 20:04:37 0
>54
壺からのお知らせ 2005/01/17 20:02 新規メッセージ
に出てたんだけどね。






58 : ◆Rb.XJ8VXow :05/01/20 15:42:32 0
私はプログラマーだが、かな入力だ。

59 :匿名:05/01/20 20:58:26 0
おりもかな入力だが、両手がうまくつかえん。それに違うキーも押しちゃうし。(ノ∀`)

60 :名無しさん:05/01/20 21:51:30 0
私もかな入力です。

元々はローマ字ですが腱鞘炎予防に打鍵数を減らすのに転向しました。
きちんとタッチタイプができれば最上列のキーを使うことは気にならないですね。

ローマ字入力の人をうらやましく思うのは海外のASCII配列のキーボードも選択肢に入ることですね。
日本語入力に関しては違和感なく使えるでしょうね。

NICOLAな人はここにはいないですか?

61 :名無しさん:05/01/20 21:56:23 0
かなの人はタイプウェルでどのくらいですか?
http://www.twfan.com/

62 :名無しさん:05/01/20 22:35:18 0
ノートでもタッチタイプできる?
デスクトップじゃできるけどノートじゃ無理って人が多い?

63 :名無しさん:05/01/20 22:46:30 0
>>62
かな入力の話だよね?
たしかにノートだと、カナ関係のキーは
タッチタイプ以前に指が入らないことがあるw

64 :名無しさん:05/01/20 23:27:15 0
モバイルだと右端二列が幅狭くなってたりするよね

65 :名無しさん:05/01/20 23:38:12 0
>>61
常用語でXD
総合ではXF


66 :名無しさん:05/01/21 00:03:29 0
>>65
総合は同じだけど基本は負けてる…
もう全然更新できないしw

67 :名無しさん:05/01/21 00:18:36 0
>>61
落として1回目がレベルなし
2回目がI
3、4回もI

操作が分らん

68 :名無しさん:05/01/21 12:09:35 0
EFFEだったorz
タッチタイプじゃないからかな?
目視確認しなきゃ打てん・・・・カタカナ語は脳みそが理解できないようだ

69 :名無しさん:05/01/21 12:17:23 0
タッチタイプができないのにEってのは、
ある意味すごいw

ってか、それくらい打てる場合、実際は
ほとんど何となくキー位置を覚えてるはず
だから、見ないで打ってみるようにしたら、
すぐにタッチタイプになるのでは?

70 :名無しさん:05/01/21 12:36:39 0
でもホームポジションがないので無理ぽ
あ、カナ打ちだけど、憲法はいかん憲法は。
帝国憲法なら早くても日本国憲法はFとGだ

71 :名無しさん:05/01/21 12:49:44 0
かな打ちの練習は総合ランクSS、Geniusになったところで力尽きました
また練習してみようかなー

72 :名無しさん:05/01/21 13:49:39 0
>>61
カナのタッチタイプできるけど
これでタッチタイプの練習は無理だろ
ソフトとか初めて使ってみたけど意味あるか?
大きい文字だけ見ながら全部打ってたら他の読み方できる漢字があって
進んでなかった

73 :名無しさん:05/01/21 14:21:56 0
うんうん、読めない熟語でとまってたり。
普段なら単漢字で出してるよーと思う

74 :名無しさん:05/01/21 15:02:51 0
>>72
タッチタイプならホームポジション覚えるヤツとかのは使えるんじゃない?
タイプウェルとかは自分のレベル知るためやランキング争いのためとかかな
あと、記録が残るから成長度が分るのがいい

75 :名無しさん:05/01/21 16:20:59 0
すんごく細かいグラフと数字がいっぱいでてるけどなんの意味なのかわからんw

76 :名無しさん:05/01/22 19:20:59 0
カナ入力はフルキーボードよりB5ノートぐらいが
フルの3段分程度の移動で済むから打ちやすい

77 :名無しさん:05/01/22 19:35:20 0
「うそ」とか「よね」とかの移動距離の話か。
19.05mm×2段分÷3段=12.7mm…そんな小さな縦ピッチのノートは無いぞ。
まあ、16mmピッチくらいだと最上段が楽に打てるってのは分かる。

78 :名無しさん:05/01/23 16:43:58 0
B5ノートしか持ってない。
カナ入力練習し始めてやっとタイプウェルGになった。

79 :名無しさん:05/01/23 18:57:01 0
A4ノートとデスクトップ使ってる。
どちらでも慣れれば入力は苦労しないよ。でも、どちらか長時間使っていると、
他方のキーボードに移ったとき体が(指が)キーの位置に慣れるまで少し誤動
作する。
B5ノートは使いにくかった。手が結構大きいかも...

80 :名無しさん:05/01/23 19:03:31 0
自分はかな入力。 ローマ字でも出来るけど。
文章を考えながら日本語入力しているとき、入力しながら頭では次の文章展開を
考えている。そのときに「コンピュータ」ではなく「konnpyuーta」と入力するために
頭を切り換えるのが少々つらい。次の文章を忘れてしますことがある。アルファ
ベットであれば「computer」が指に染みついているから。

81 :名無しさん:05/01/23 19:29:44 0
俺もかな入力のほうをよく使う。
2chのチャトのような流れの速いスレでは、もちろんかな入力。
スピード抜きにしてもレポートとか書く場合は、80のような理由でかながいい。
レポートとか考えて打つ場合は頭がついていけないからスピードとか関係ないし。
だから考えて打つ場合もスピードいる場合も結局かな入力になるなあ。

82 :名無しさん:05/01/24 00:34:52 0
まあ、毎度の話だけど、 >>80-81 くらいの話なら
かなでもローマ字でも、習熟してしまえば、どっちでも
OKなわけで、体質的に合うものでいいでしょう。

慣れてしまえば、コンピュータを、右手中指→右手薬指→・・・
と打つか、左手人差し指→右手人差し指→・・・と打つかの
違いでしかないと思うよ。

83 :名無しさん:05/01/24 06:29:41 0
あと、かな入力にしてもローマ字入力にしてもFEPの使い勝手が入力・変換効率に影響を与えるね。

かな入力派ですが、良くできたFEPではかな入力モードからカタカナ、英字(全角、半角とも)モードに切り替
えることなく、文字入力後にCtrl+英字キーで全て変換することができる。
たとえば「そらもせなかいす」と入力すると「computer」、「Computer」、「COMPUTER」などに瞬時に変換する
ことができる。
これは入力・変換中にモード切替、キャップス・ロック、ファンクションキーを押す必要がことがないということ。
つまり、日本語をキーボードで入力中に100%キーボードを見る必要がないということで、効率がかなり違う。

おそらくローマ字入力でも同じ事が出来るようなFEPがあるのだろうが、20年以上も前からかな入力している
ため、探すFEPは仮名入力で便利なものだった。
しばらくWXGをV4まで使っていたが、アップデートがなく、変換時の気になるバグが修正されないため、結局
ATOKに切り替えました。ATOKは少し重たさを感じることがあるが、結構頭いい...。

ローマ字入力で使い勝手の良いFEPってどんなものがあるのですか?
周りにはローマ字入力派が多いので、参考までに教えてください。受け売りになりますが、教えてあげたいと
思います。

FEPに関しては、このレスの趣旨とは少々離れてしまうかも知れません。が、実際の入力効率に関しては入
力方法だけではなくFEPとの組み合わせでかなり効率が変わってしまうと思います。

84 :名無しさん:05/01/24 07:26:09 0
そもそもFEPってなんじゃい?
おいらもATOK使ってるけど、これにはそのFEP機能(?)あるのか


85 :名無しさん:05/01/24 07:47:10 0
>>84
http://www.google.co.jp/

86 :名無しさん:05/01/24 12:51:58 0
F9→F8数回で同じ事できるよ

ちなみに俺もかな打ちの方が速いけど
普通の人にはあんまりお奨めしません。かな入力の練習。

87 :名無しさん:05/01/24 19:32:53 0
FEPっていうのはIME(かな漢字変換システム)の昔の言い方。本当はちょっと
違うけど、この文脈ではそう思っていて構わない。今はFEPとは呼ばない。

>83
別にカナ入力だろうがローマ字入力だろうが、変換周りは大差ないよ。
ローマ字入力でもCtrl+Iとかは使えるし。ローマ字カスタマイズを使いまくれば
ローマ字の方が自由度は大きい。

88 :名無しさん:05/01/25 00:58:49 0
>>84 & >>87
http://e-words.jp/w/FEP.html
をみてちょ。でも、私も結構古い人間かな...。

私にとってMS(どこかで真っ黒ソフトとかマイ糞ソフトとか言ってるのをみて笑ってしまいました)のIMEが
特に使いづらかったためIMEという単語をどこかで拒否してたのかもしれませんね。

私はカナ派だけど、ローマ字派にけちを付けるつもりはありません。でも、私がローマ字入力しろと言われ
たら、きっと拒否するでしょう。その逆の気持ちも分かります。

どちらがいいか、どちらが早いかをあげつらってもあんまりいいことないんじゃないかな。どっちの結果が
でても、他方は譲歩する気がないからね。自分が使い慣れてて使い勝手がいいというのが一番ではない
ですか?


89 :名無しさん:05/01/25 02:38:42 0
そんな意見はpart1から既出。

90 :名無しさん:05/01/25 11:54:31 0
さまよえる初心者に向けて
外出なレスを延々と積み重ねるのが
このスレの流儀w

91 :名無しさん:05/01/25 19:10:47 0
「自分が」使い慣れてて使い勝手がいい という理由で、
特定の方法を、「これから習得しよう」という者に
「推薦」するならまだしも、「強制」するのはいかがなものかと。


92 :名無しさん:05/01/25 21:59:17 0
何となく >>19 のページの確認に、M式のページの文字出現頻度
ttp://121ware.com/apinfo/content/mworld/P1-3.htm
でもローマ字とJISかなの打鍵数比較をしてみた。
こっちは、一応、100万文字以上のサンプリングをしてるとの
ことなので。

結果、ローマ字の打鍵数はカナの1.44倍。
(シフトは1打に数えてますが、計算ちがってたらすまん)
やっぱり、 >>19 の憲法前文とかの和文系とほとんど結果は
変わらないね。

ちなみに、カナの最上段を、3段内の適当なシフト側に
割り振ったとしても標準のJISカナより 11% 打鍵数は増加するだけ。
これは中指シフトの月とほぼ同程度の打鍵数。

カナ打つけど、正直きついなあ、と感じてる人には、
センターシフトの最上段移動ってのは、けっこう良いかも。


93 :名無しさん:05/01/26 00:59:30 0
そんなことするんだったら素直に月などの新配列使った方が
良いとは思うけどね。

94 :名無しさん:05/01/26 09:14:06 0
NやMを親指で押す人っている?
3段目に母音のキーが集中しているせいか
自然に親指が動くんだけど

95 :名無しさん:05/01/27 11:11:13 0
親指で押すのはカタカナひらがなキーくらいかな

96 :名無しさん:05/01/27 12:27:11 0
>>95
スペースキーや変換キーはどの指で押してるんだ?

97 :名無しさん:05/01/27 12:44:39 0
スペースキーを人差し指で押す人って、結構、いるみたいね。
有名な高速タイパーでもそういう人がいたような希ガス。

ええっ!?って思ったけど、自分もノートPCとか、親指で押しにくい
場合はときどき人差し指でスペース押してたw

98 :名無しさん:05/01/27 19:24:47 0
カナ入力で下段は親指使う事もある。
必ず親指使うとか意識して訓練したら
早くなりそうな気がしなくもないな

99 :名無しさん:05/01/27 21:55:17 0
これからタイピング覚える人はカナやローマ字に関わらず
まずホームポジションから覚えなきゃね
俺は自己流で何年もやってきたからキー打つ指なんかも定まってない
ホームポジションの練習してみたが何年もの自己流の癖が抜けないからもう駄目だ
よく、あんな窮屈な指の使い方ができるなあと感心するよ<ホームポジション

100 :名無しさん:05/01/27 22:24:09 0
>>99
キー打つ指が定まって無くても、
タッチタイプってできるもの?

101 :名無しさん:05/01/28 18:35:21 0
窮屈か?普通のキーボードでも、あるいはノートパソコンのキーボードでも。
昔のリブレットはさすがに窮屈だったが、あれでもタッチタイプはできた。

ホームポジションに指を置いていると、親指で下段を打つなんて考えられません。

102 :名無しさん:05/01/28 21:16:22 0
>>101
手を浮かして打ってるんでしょ

103 :名無しさん:05/01/28 21:37:02 0
ローマ字入力でタッチタイプやっている方は記号なども見ないで入力していますか?


104 :名無しさん:05/01/28 21:46:12 0
>>103
職業的に使うヤツは記号も見ないだろうし、
そうでなけれぱ、TODみたいな記号打ちするような
ゲームやらない限り、どっちでもいいんじゃない

105 :名無しさん:05/01/28 22:30:50 0
ローマ字入力をやってる奴は、最上段のキーは打てないんだよ。
ローマ字入力で使わないアルファベットも打てない。



106 :名無しさん:05/01/28 22:40:29 0
>>100
タッチタイプはできない。頻繁にキーを見てる
もう両手とも小指は全く使えないね。薬指はたまに使っている
他の3本の指が中心で右手のほうが6割以上を占めてると思う
何年とか書いたけど10年は超えてるおじさんで
新パソ購入するために、この板に来ただけだからタイプウェルとかも知らなかった
やってみたらAが精一杯。A以上を目指してホームポジションの練習してみたけど今までの癖の矯正は駄目だね
>>101
ホームポジションの練習と言っても、ネットで基本を知って数日やってみたくらいだけど
FとJに指を固定するというのだけでも苦しい。基本通りに忠実に守って打ってみたら
拘束されてるようで全く自由に手の操作がでくなくて、片手で打つほうが何倍も楽で速く打てるし窮屈すぎるよ
自分の打ち方じゃ親指は上段、中段、下段と大忙しだけど、下段に打つのが最も多いですね
>>102
そうです。手は完全に浮いてますね
自分でもどのキーをどの指で打っているのか把握してないから
スペースキーに注目してみたら、左右の親指で打っている
左右どちらかは決まってないけどスペースキーだけは親指で固定できてると思う
他は定まっていない。例えば濡れるだと
ぬ(右人差し指)れる(左中指)変換(左右どちらかの親指)だったり
ぬ(左中指)れる(右人差し指)変換(左右どちらかの親指)だったりして定まってない
前後の文章によって、その時の手の状態で次に打つキーの指も変化している

だから、カナやローマ字に関わらずホームポジションが最も大切だと実感しましたね
自分はカナしかやったことなくてローマ字は全くできないけど
ローマ字のホームポジションができればカナのタッチタイプも楽なんじゃないかと思うね
自己流だとタイプウェルならAが精一杯だと思うよ。これでもタイピングは速いと思っていたけど
全く駄目じゃないですか。勘違いもいいとこだと、このスレ読んで驚いたよ

107 :名無しさん:05/01/28 23:52:59 0
かな入力のホームポジションは、よくよく自分で検討して
自分なりのものを身につけたほうがいいと思うよ。
ローマ字のホームポジションで練習してると後できっと後悔するよ。
…少なくとも俺は後悔してるorz

108 :名無しさん:05/01/28 23:58:04 0
まあ、TWでA程度あれば実用上は特に問題ないはずだし、そのままでいいかと

109 :名無しさん:05/01/29 08:25:43 0
>104 >105
>ローマ字入力で使わないアルファベットも打てない。
気が付かなかったです。
小学校の先生が書いていたけど、生徒がローマ字でタッチタイプ出来るようになっても
英語の入力は一本指でキーボードを見ながら入力しているらしいね。

110 :名無しさん:05/01/29 08:36:57 0
婁マジ入力しますた

111 :名無しさん:05/01/29 11:31:09 0
>>103
かな入力ですが記号も見ないです。
>>104が言うように職業プログラマーです。
目線の移動があると効率悪いですからキーボード見ないほうが楽なんです。
そのかわりドライアイという職業病ですが。

タッチタイプではない人も結構いるのですね。
慣れれば楽なものなのですがね。

112 :名無しさん:05/01/29 11:41:18 0
カナをローマ字に分解しないローマ字入力になってる人は、もう英語のアルファベットを打てないだろうな。
複数のキーの組み合わせが、カナ文字と同じ認識になっちゃってるもんな。

113 :名無しさん:05/01/29 12:05:53 0
ローマ字入力ってアルファベット打ってるという意識ないなあ。
どっちかというと2ストロークでかなを打ってるという感じ。
IMEのON/OFFキー操作で頭が英語モードと日本語モードで
切り替わるから英語を打つときも特に混乱はない。
問題は2ストロークキーボードとしてはレイアウトが糞だけど
慣れればホームポジションからあまり動くことなく使えるし
数字もそのまま打てるからかな入力よりはましかな。

114 :名無しさん:05/01/29 12:46:08 0
たしかに用途によっては数字がそのまま打てないのは
致命的だろうね。とはいえ、かな入力のプログラマーも
結構、いたりするけど。

ALTやWIN+ホームポジションキーで半角数字が
出るようにするとか、最上段の文字は適当な
文字のシフトで打つようにするとか、ってのも
おもしろいかもw

115 :113:05/01/29 13:13:02 0
それから英語を打ってるときだけど
これもアルファベットを打ってるという意識はないな。
音節を一塊のキー動作として覚えてる感じ。

#超初心者はキーボードを見ながらかな入力が一番楽だし
 使用頻度が低ければ結局それが一番効率が良いが
 そのキーボードは50音配列でなければ意味がない。


116 :名無しさん:05/01/29 13:13:50 0
昔のプログラマはFEP無しな環境でカナを入力したりしてたから、かな入力が普通だったもんだがな。

117 :名無しさん:05/01/29 13:48:08 0
俺もローマ字入力と普通の英単語の入力なんて意識してないな。
まあ英語の場合はタイプ以前にスペルがわからんってときが多いが、、、 orz

118 :名無しさん:05/01/29 14:11:47 0
昔のプログラマは半角カタカナ嫌ってたから
ローマ字表記が普通だったもんだがw

119 :名無しさん:05/01/29 16:34:41 0
それはUNIX系だけじゃない?そもそも半角しか使えない環境も多かったのだが?

120 :名無しさん:05/01/29 16:49:36 0
昔っていつの時代だ。
それに漢字が使えなくて半角カナが使える環境というのも
8ビットパソコン以外ではほとんどないと思うが。

121 :名無しさん:05/01/29 17:27:04 0
そういやEBCDICでカナのデータを変換しながら使ってたなぁ。

122 :名無しさん:05/01/29 17:55:56 0
>>119
カナ打ちが面倒だからローマ字でコメント書かれてる
COBOLソース(大昔のオフコン、汎用機用)は珍しくない
流石に普通に日本語が使えるようになってからは無いけどな

123 :名無しさん:05/01/29 19:43:55 0
>>111
見ないでも結構打てると思うのですが
画面見続けるのが辛いので
どうしてもキーボード見ながらになる
だからタッチタイプもマスター出来ない

124 :名無しさん:05/01/29 20:03:06 0
>>123
画面見続けるの辛かったらキーボードなんか見ないで、
目つぶるか、事務の女の子の尻でも見ようぜw

125 :名無しさん:05/01/29 21:09:32 0
>112 >113
ローマ字入力は、ひらがなをアルファベットに変換して、QWERTYのアルファベット入力をするからこそ、
ローマ字入力にすれば、英文・URL・メールアドレスが打てて、プログラムまで「作れて」しまうんだぞ。

 2ストロークでひらがなを打つなんて邪道な方向に逝っちゃいかんだろう。




126 :名無しさん:05/01/29 22:20:25 0
マイPC買ってもらえることになったけど、ローマ字入力とかな入力両方そこそこできるようになりたい。
親PCで1ヶ月くらいだからどっちも全然できません。タッチタイプもホームポジションもできません。
何かいい近道はありますか?

127 :名無しさん:05/01/29 23:26:19 0
>>126
おざわけん

128 :名無しさん:05/01/30 00:42:51 0
>>126
美佳タイプがいいよ

129 :名無しさん:05/01/30 01:08:07 0
キーボードは英語用に買い換えろ。そして、英文のタッチタイプを覚える。
その前に、日常使う言語を英語にして、日本語を忘れてしまえ。
これが近道だ。



130 :名無しさん:05/01/30 02:28:03 0
>>126
美佳タイプのローマ字でホームポジションとタッチタイプを習得後に仮名に移行。

131 :名無しさん:05/01/30 08:02:20 0
QWERTY配列をローマ字入力で覚えると、ホームポジションを変な風にずらす癖がついたりして、良くないよ。
英文タイプでアルファベットの正式な指使いを覚える。その後にカナ配列でカナ入力を覚える。
その方が指使いの点では変な癖が付きづらくって良い。

132 :名無しさん:05/01/30 08:14:50 0
QWERTY配列でアルファベットの正式な指使いを覚えてしまうと、
ローマ字入力が、「ひらがな」>「ローマ字」に分解>アルファベットで打鍵に
なってしまう。
これではローマ字入力の習得にはマイナスだ。

かな入力を先に覚えてしまうと、正しいローマ字入力はできない。
アルファベットの入力を覚えて、「ひらがな」>「ローマ字」に分解>アルファベットで打鍵ができるようになるだけ。
さらに、こんな入力方法はストレス満載でやってられない。

日本語のローマ字入力とアルファベットの入力は、別の物として覚えるべき。
まずはローマ字入力だ。

つまり、「変な癖」を付けろってことだ。



133 :名無しさん:05/01/30 15:02:15 0
KIを右中→右人って打つのは絶対にやっちゃいけないことか?

134 :名無しさん:05/01/30 17:34:59 0
Iを右人で打つのが不自然すぎるな。

右親 右人 でどうだ?


135 :名無しさん:05/01/30 20:04:24 0
普通は右人→右中じゃん

136 :名無しさん:05/01/30 21:14:16 0
当人にとって打ちやすければどんな打ち方(指使い)でも良かろうに。

137 :名無しさん:05/01/30 22:27:44 0
>>133
まあ、マジレスすると普通はやるべきではないけど
タイピングサイト上位を狙うなら、一度は検討する日が
来るってとこでねえの?
少なくとも基本ホームポジションで伸びている間は
考えなくて良いと思うけど。

138 :名無しさん:05/01/30 23:24:51 0
やるべきではない理由はナニ?

139 :名無しさん:05/01/31 01:17:46 0
俺なんか左手のホームポジションが
左にひとつシフトしてるんだけど
全然問題ないよ。
ESC,TAB,CTRL(CAPSと入れ替え),SHIFTを
無理なく押せるし総合的な効率で考えれば
これがベストだろうね。

140 :名無しさん:05/01/31 02:32:41 0
ベストだって。失笑。

141 :名無しさん:05/01/31 07:56:22 0
>>138
ミニノートなどを使う時の効率の落ち方が違う。
正式な指使いで高速化してる内は、19.05mmより狭くても、13mmまでならリニアに遅く誤打率が増えるだけだが、特殊な指使いだとタッチタイプそのものができなくなったりする。

142 :名無しさん:05/01/31 09:09:03 0
それだけ?

143 :名無しさん:05/01/31 11:28:54 0
やる必要はない、って言った方がいいか。

普通の指使いでも実用上問題のないスピードに
到達できるし、高速タイパーでさえ最適化は
やってない人もいるし。


144 :名無しさん:05/01/31 13:45:45 0
かな打ちの「ぜ」「ぼ」は最初っから
薬指小指の順で打つようにするほうがいいと思いました

145 :名無しさん:05/01/31 14:44:25 0
私も職業プログラマーだけど、タッチタイプ(昔はブラインドタイプと言ってましたな)はやは
り画面を見続けながら作業することが効率がいいですよ。私はかな派です。

会社の新人にはローマ字でもかな入力でもいいからタッチタイプを勧めます。仕事柄英
字を入力することが多いのですが、やはりタッチタイプができるできないで効率が違うよ
うです。

最初の2週間我慢し、そのあとしばらく入力効率が落ちるのですが、キーボードを見ない
で入力させることで徐々に身に付いていきます。慣れると完全にキーボードを見ないで入
力、変換、修正できるようになります。
経験上、正当なホームポジションから指を動かすことがやはりいいようですよ。


146 :名無しさん:05/01/31 14:54:00 0
タッチタイプできないような新人PGが
配属されてくるところか・・・。
まじ、乙ですw。

147 :名無しさん:05/01/31 15:17:42 0
新人でタッチタイプ出来ない人は多いですよ。

こちらとしても、一昔前のマイコン少年のように凝り固まった人間より、最初は何もでき
なくても素直に努力して伸びていってくれる人間を歓迎します。

最初は苦痛だろうと思うのですが、タッチタイプを努力して身につけようとしている人間を
良しとします。タッチタイプは単なる入り口の一つの出来事にしかすぎません。


148 :名無しさん:05/01/31 18:48:52 0
タッチタイプの話なんかしてないんだがなあ。
そんなの当然のように出来るのが大前提だろ。

149 :名無しさん:05/01/31 21:58:28 0
タッチタイプできないよー
>>145
>会社の新人〜タッチタイプを勧めます。

プログロマーさん、その新人たちがタッチタイプを習得するには、
具体的にどういうことをやっているのですか?
やはり何かの練習ソフトとか使うのですか?

150 :名無しさん:05/01/31 23:06:56 0
漏れも会社の新人の女の子にタッチを教育したい

151 :名無しさん:05/02/01 04:34:04 0
社会人になってから、タッチタイプを習得しているようじゃなぁ。

タッチタイプを習得するために、我慢したり、入力効率の低下したりする
キーボードを見てキーを押すサイトメソッドで凝り固まった人間は、
マイコン少年と同じ。むしろ、タイピングができない方がましだな。

キーボードを「サイトメソッド」で習得してはいけないことは、
タイプライターの黎明期に証明されている。

>148
 前提をはっきりさせないで、ローマ字入力とかな入力のどちらがよいか
延々とすれちがっているスレ。





152 :名無しさん:05/02/01 12:10:21 0
>>151
大げさに考えすぎ。
しょせん、たかがタッチタイプだろ。
本人に習得する気さえあれば、何年人差し指やっていようが、
1ヶ月もあれば十分身に付くよ。

ただ、そのひとら、PGなんでしょ?
入社時、そのレベルってことは、相当のというより
学校並みの教育をしてやんないと使い物にならないことが
予想されるし、毎年、そんなんにタッチタイプから付き合って
やる147はある意味、神・・


153 :名無しさん:05/02/01 12:28:14 0
別にPGにタッチタイピングのスキルは求めないよ。
打つだけならキーパンチャー雇ったほうが安いし。
PGは自然言語からプログラム言語へのコンパイラ
みたいなもの。普通はそこが律速してるから
打ち込みはそこそこできれば結構。


154 :名無しさん:05/02/01 19:53:26 0
そこそこの速さで打てることと、タッチタイプ出来るかどうかはまた別の話で。
別に速く打てる必要はないが、いちいち視線を動かしてたんじゃなあ。

155 :名無しさん:05/02/02 18:59:26 0
掲示板に書く程度なら?

156 :名無しさん:05/02/02 19:14:57 0
タッチタイプ出来た例ないなぁ・・・・・
ここ15年ほど触ってるが、一度として成功してない。
というかPC触り始めて5年間くらいタッチタイプなんて言葉を知らなかった

157 :名無しさん:05/02/02 21:05:51 0
タッチタイプなんて最近作られた造語だからな。

タイピングはキーを見ない、これ当たり前。
タッチメソッドがサイトメソッドに勝ることは太古に証明された。



158 :名無しさん:05/02/02 21:36:47 0
自称PGだらけで本物のPGはいねえなw
>>149みたいな内部事情の質問になるといつも答えれないw


159 :名無しさん:05/02/03 11:09:25 0
コーディングといえば紙にがりがり書いて、ぽてぽて打ち込んでいた
だから古いPGはさいとメソッドどころか人差し指打法も多く居る

160 :名無しさん:05/02/03 12:15:47 0
と2ちゃんかどっかのスレで見た

161 :名無しさん:05/02/03 13:13:45 0
>>149
文盲ですか?
「キーボードを見ないで入力させる」って具体的に書いてるじゃないか。

162 :名無しさん:05/02/03 14:22:27 0
タッチタイプできないヤツはキーボードを見ないで入力できないから困ってんだろ
自称PGにとってはキーボードを見ないで入力させ続けることが最も効率いいのかw
そんなんなら>>149はOzawa-Kenでやったほうがまだマシだぞ
自称PGっアホだから

163 :名無しさん:05/02/03 19:51:49 0
言っている意味がよく分からんけど、誤打鍵が多くても見ずに打つように
してればそのうち出来るようになるさ。

164 :名無しさん:05/02/03 20:39:50 0
>>163
私もそう思います。
タッチタイプは特殊技能ではなく、訓練すれば出来るものです。
その訓練方法が良くなかったり、途中で挫折する人が多いのではないですか?
仕事でしごかれれば泣きながら(少しオーパー)でも覚えざるを得ないでしょう。

165 :名無しさん:05/02/03 21:55:45 0
(続き)
これは入力方法とは関係ないことだと最初にお断りしておきます。

新人でタッチタイプ出来ない人の能力を問うレスがありましたが、それはソフト業界の
現状を知らない方ではないかと思われます。

プログラマ志望でも文系でそれほどコンピュータに詳しくない方でも採用されることが
あります。それは、採用時のその時点のコンピュータに関する能力だけではなく、人
柄が大きく評価される場合があるからです。

まじめに努力する人でしたら5年もすれば技術的に問題ないレベルに達します。
その後はセンスと人柄です。先輩が設計したものをコーディングするのではなく、客
先と直接交渉し、仕様をまとめるためにはどうしても交渉能力が要求されます。客先
から評価されるのは、技術力のみならず、マネージメント能力、交渉力が最終的に
重要となります。そのため、人柄を見て文系の方でも(失礼)採用されることがあるの
です。


166 :名無しさん:05/02/03 22:11:33 0
>>165
ははは、大手さんですな。

ソフト屋の大部分を占める中小奴隷零細孫請けは、
5年も人材育成できましぇん。
なんで、あんまり叩かんといてくださいw。


167 :名無しさん:05/02/03 22:20:24 0
>>166
大手ではありませんよ。

5年の間教育だけをし続けるわけではありません。仕事で使いながら、足りない場合は
先輩がケツをまくるという状況です。

でも、最初何も出来なかった奴が伸びて中堅になったとき、新人の時に教育した者とし
てはうれしいものですよ。


168 :名無しさん:05/02/03 22:25:15 0
>>167
ええ会社ですな。
それで離職率も低いようなら、株欲しいですなw


169 :名無しさん:05/02/03 22:30:31 0
(続き)
伸びる人、賢い人は先輩がケツをまくっているとき、いつ、何を、どうして解決したか
を見ているんですね。その積み重ねで経験と非常時対処を学んでいるようです。
それが見えない人は、採用時コンピュータをそこそこ知っている人でも伸びません。

少し、話がそれましたようで、入力方法に関する話題に戻ってください。
すみませんでした。

170 :名無しさん:05/02/04 19:01:27 0
>>162
> タッチタイプできないヤツはキーボードを見ないで入力できないから困ってんだろ

アホはお前だw
だからこそ、キーボードを見ずに打つ練習が必要なんじゃないか
つーか、見ながら打ってると、絶対にタッチタイプは習得できない
といっても過言ではない。

171 :名無しさん:05/02/04 19:42:12 0
タッチタイプができない「新人」の能力って....

文字の読み書きができないとか、言語を持たないとか
二足歩行ができないとか、そういうのと同列なんだが。


172 :名無しさん:05/02/04 19:43:54 0
>>171は現実を知らない

173 :名無しさん:05/02/04 21:20:50 0
専門卒なら大抵出来るけど、大卒だと出来ない人もいるね。

174 :名無しさん:05/02/05 00:02:22 0
んなことよりおまいらスレタイ嫁!

175 :名無しさん:05/02/05 04:40:32 0
>>172
私もそう思います。

171はわざとざと挑発的なことを言ったのかなとも受け止められるのですが、タッチタイプ
が出来るだけで他の人の能力を否定する資格はないと思います。

あなたは中堅以上なのですが、それとも新人未満なのですか?

あまり決めつけた言い方は、あなたの人格評価を低くするだけですよ。

176 :名無しさん:05/02/05 04:47:10 0
失礼、訂正。

あなたは中堅以上なのですが、それとも新人未満なのですか?

あなたは中堅以上なのですか、それとも新人未満なのですか?
                 ^^
                (ここ)

177 :名無しさん:05/02/05 05:20:16 0
>>175
あんたがスレの流れを悪い方向に変えるのだけは得意だと分ったから
他でやってくれ

178 :名無しさん:05/02/05 05:24:21 0
>>177
なにが「悪い方向」なのか意味が分かりません。
具体的に指摘してください。
ちなみに175です。

179 :名無しさん:05/02/05 05:48:32 0
<<177
隠す必要もないため、私のここでスレを列記します。
83、88、145、147、164、165、167、169、175、176

「悪い方向」というのを具体的に指摘してください。

180 :名無しさん:05/02/05 05:49:35 0
で、こいつらは全員ローマ字入力なわけだ。
「入力した文字」を見ればわかる。




181 :名無しさん:05/02/05 06:02:33 0
かな入力ですよ。
175その他です。

182 :名無しさん:05/02/05 06:02:57 0
>>180
はげわらw
あんたなにもんだw

183 :名無しさん:05/02/05 06:30:20 0
>>117
はっきり答えてください。

社会では、こういった対処能力が問われるのですよ。

184 :名無しさん:05/02/05 06:31:27 0
失礼しました。
>>177でした

185 :名無しさん:05/02/05 06:52:24 0
>>177
反論の根拠を示せない人は単なる妄想家となりますよ。
こんな事で社会(特に会社では)やっていけません。

186 :名無しさん:05/02/05 10:43:36 0
キーボード見ながら、かなを探しているような香具師に
「かな入力ですよ。」なんて書かれると悲しいな。

ローマ字の表を印刷してキーボードの傍らに置き、
探す範囲が狭いので、とっても楽な
ローマ字入力を使うことをおすすめするぞ。



187 :名無しさん:05/02/05 15:12:36 0
>>180
できあがった日本語の文章を見て、元がローマ字入力か仮名入力か分からないですよ。
少なくとも私は。

ただし、日本語の文章中に句点’、’ではなくカンマ’,’が出てくると、これはローマ字
入力だなと感じるくらいかな。


188 :名無しさん:05/02/05 19:38:11 0
かな入力 見れば で検索。
入力方法って見たら分かるらしいよ。

189 :名無しさん:05/02/05 21:57:27 0
キーボードは文字を見ながら正しく入力する事が重要です。

190 :名無しさん:05/02/05 23:00:54 0
「ローマ字入力」ってどこかの企業が「特許」持ってたりして
ジャストシステムのATOK、特許侵害で製造・販売中止 

とか正夢?


191 :名無しさん:05/02/05 23:17:18 0
ローマ字入力なんてなくなっても
困らないからいいよ

192 :名無しさん:05/02/06 00:19:16 0
>187
IMEの設定次第で、句読点を日本語式にするかコンマピリオドにするか
選べるので、カナかローマ字かは関係ない。そのひとのポリシー次第。

193 :名無しさん:05/02/06 02:18:43 0
>>192
そうだったんですか。
了解。

194 :ドラゴン ◆PkDo3c3GM2 :05/02/06 02:49:07 0
>通報者さん

>>179さんのような虚言さんを片っ端から規制していては・・・大勢の方が・・・
虚言も自演も2ちゃんの楽しみ方のひとつということで・・・
基本的にスレ内の揉め事には運営は干渉しませんから。

195 :名無しさん:05/02/06 02:57:48 0
179です。

こういうところで私が発言するのは、場違いなんですかね?

「虚言」、「自演」といいますが、そういったものは社会では大抵通用しませんよ
(必ずとは断言できませんが)。

そういった楽しみの場であるということであれば、私は退散するしかないでしょうね。
そういった内容を伴わないやりとりには興味があまりないですから。
学ぶ内容がありそうだとおもうから参加しているのです。



196 :名無しさん:05/02/06 09:22:54 0
自演があるからこそ2チャンネル楽しい

197 :名無しさん:05/02/06 13:41:02 0
>>195
そういう方は2ちゃんは合わないと思われ
ソーシャルな付き合いや話をしたければもちょっとコミュ系へ行くことお勧め

198 :名無しさん:05/02/06 16:07:07 0
>>195
2ch初心者?

199 :名無しさん:05/02/06 16:07:38 0
>>195
対戦のタイピングのサイトおいでよ。

200 :名無しさん:05/02/06 17:16:08 0
>195
ローマ字かカナかに関係のない話ならスレ違い。誰が発言しているかは
関係ない。内容の問題。

201 :名無しさん:05/02/06 21:04:47 0
>>195
社会では社会ではって繰り返してアホですか?
ここはそんなもの関係ないスレタイに沿った内容を話す場所です
で、君みたいな脱線君がいるとこんなふうにスレは更に脱線してしまうんだよ

202 :名無しさん:05/02/07 00:33:50 0
みんな釣られるなって。
>>179はPC板で有名な荒らしの雑音ってヤツ。
こういう手もよく使ってスレを荒らす。

203 :名無しさん:05/02/07 02:07:14 0
録音

204 :名無しさん:05/02/08 09:59:00 0
所で、外人は日本語をローマ字、仮名入力のどちらでやっているか知りませんか?
英語使っていない国もあるけど。


205 :名無しさん:05/02/08 18:44:26 0
その問いは、彼はローマ字、仮名入力のどちらでやっているか
知りませんか? と同じような気がする。
比率でいうとローマ字のほうが多そうだけどね。


206 :名無しさん:05/02/08 18:58:02 0
(英語を除く)外国語用キーボードを使ってる人は、なら意味もありそうだけどね。
QWERTYじゃない刻印のキーボードでローマ字入力は、間違って打ちそうになる分、まるっきり刻印のない仮名入力より難しいかも。

207 :名無しさん:05/02/08 22:08:45 0
俺はタイピングソフトとかで計るとローマ字もかなも同じくらいの
速さなんだけど、実際に入力するとなるとローマ字のほうがずっと速く打てる。

理由はまずローマ字のほうがミスが少ないこと。
あとミスしたときのたてなおしもローマ字のほうが速い。
ローマ字ならミスしてもその瞬間勝手にミスした回数分だけBackSpaceを叩いてる
けど、かなで「ー」とBackSpaceの同時押しのミスとかするとたてなおすのに非常に
時間がかかる。さらに「む」や半濁点を打とうとしてEnterに触れて変換しようと思ってた
文章を全部打ちなおしたりすることもままある。

あともうひとつの理由として記号や数字がそのまま入力できること。
かなでも単語登録とかしてできないこともないけど面倒だから結局F9やF10を
使ってやってる。けど、それだと打ってる途中で確認できないから変換し終わった
あとにも正しく打ててるかどうか確認しなきゃならん。

以上の理由から極端にかなのほうが速く打てるのじゃなければローマ字のほうが
いいと思うのだがどうだろう?

208 :名無しさん:05/02/08 22:29:20 0
ローマ字のほうが得意ならそれでいいんじゃないの?
かなが得意な人はかなになるだろうし
両方できても得手ふてある罠

209 :名無しさん:05/02/09 06:18:49 0
>207
 それは「俺」という一個人のローマ字入力とかな入力の習熟の違いを説明しにすぎず、
ローマ字入力とかな入力の習熟に要した期間が示されていない。

 タイピングゲームの結果は、実用における状況を反映しないであろうという仮説は立てられるわけだが。

 どちらがよいかは、やはりそれなりの規模の人体実験が必要だな。


210 :名無しさん:05/02/09 12:15:33 0
タイピングゲーム極めるならカナだし、
そうでなければどっちでも変わらんよ。
習得にかかる時間も打てる速さも。

211 :名無しさん:05/02/09 17:01:22 0
たしかに日本語のみなら、カナ打ちがいいけど
俺のはノートPCなんで打ってると右シフトが小さすぎてミスが多くてなぁ

212 :名無しさん:05/02/10 16:52:52 0
仮名文字の見やすいキーボードが子供向けに出てきているから、これから仮名入力
が増えそう。

213 :名無しさん:05/02/10 20:34:33 0
だが、そんなものは大して売れない

214 :名無しさん:05/02/10 20:40:41 0
なぜならば、小学校でかな入力が禁止され、ローマ字入力が強制されるから。
ローマ字入力をすることで英語ができるようになるという説が信じられているからな。
本末転倒なんだが。




215 :名無しさん:05/02/11 08:55:26 0
ローマ字も書けない子が多いから、パソコンでのローマ字教育というわけか。


216 :名無しさん:05/02/11 20:04:03 0
中学校1年生で、アルファベットが出てくると、これがわからないんで「英語が嫌い」になる生徒が出る。
だから、小学校で「ローマ字入力」を教えておいて欲しい。
と、こういう要望が中学校側から出てきたんですよ。もうね、馬鹿かと、阿保かと。

だいたい、アルファベットをよ〜く知ってて、日本語のローマ字表記をマスターして、
なおかつ、アルファベットのタイピングができる香具師が、かなの配列を覚えるのが
まんどくせぇってやるのがローマ字入力ですよ。

ローマ字入力ができると英語ができるようになるって、
本気で信じているのかと。おめでてーな。
アルファベットを覚えるために、
パソコンでローマ字入力を強制しましょうってのは
どういうことなんだと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。


217 :名無しさん:05/02/11 20:20:01 0
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の小学校行ったんです。パソコン教室のボランティア。
そしたらなんかキー入力がめちゃくちゃ遅くて終わらないんです。
で、よく見たらなんか張り紙とかしてあって、ローマ字の表、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ローマ字の表見て、キーを探してんじゃねえよ、ボケが。
ローマ字の表だよ。ローマ字の表。
なんかグループでいっしょにやってるし。グループ4人で共同作業か。おめでてーな。
よーしボク漢字にしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、代わりに打ってやるからその席空けろと。
タイピングってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
パソコンの前に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
打つか打たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、へんなのが出た〜、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、そこに書いてあるメッセージを読めってんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、へんなの、だ。
お前はどうしてそこで電源ボタンを押すんだと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ゲームしたいだけちゃうんかと。
パソ通からの俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
かな入力、これだね。
ATOKかな入力一太郎。これが通の使い方。
かなってのは打つキー多め。そん代わり打つ回数が少なめ。これ。
で、それに一太郎(特許侵害)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から松下にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、Mac miniでも買ってなさいってこった。


218 :名無しさん:05/02/11 20:46:10 0
>>217
コピペにマジレスするのもあれだが、これ書いた香具師パソコン通信の事を知らんだろw
なんでパソ通ったらパソコン通信に決まってるだろ。

219 :名無しさん:05/02/12 06:17:05 0
私は、101/104英語キーボードを常時使っているので、当然ながらローマ字入力です。
私が学生時代の頃、強制的にカナ入力をやらされたものでしたから、少々キーボードアレルギーになりかけた経験があります。
私の場合、カナ入力ですと、どの文字を探すのにものすごく時間が掛かり、戸惑ってしまいます。
たとえば、「けいたいでんわ」と打つ場合、「け」を探して、「い」を探して、「た」を探して、そして再び「い」を探して、
「て」を探して、その後、「゛」のキーを探し、「ん」を探して、「わ」を探して、変換キーを押して、「携帯電話」として、
リターンキーを押して確定するといった具合でした。カナ刻印をいちいち探すので、とても時間が掛かり、
作文1枚を仕上げるのに数時間は掛かる有様でした。卒業後、会社で働くようになり、給料で自分用のパソコンを買いました。
ローマ字を独学で覚え、入力してみると、意外に快適でした。買い始めて1年間は、106/109日本語キーボードで使っていましたが、
ある日、英語版のキーボードの方が使いやすいという情報を見て、電気屋さんを探しまくって、やっと101/104英語キーボードを手に入れました。
英語キーボードって、日本語キーボードほど多く売っていないのね。東京の秋葉原なんかに行かないと売っていないと思います。
会社のパソコンが標準的な日本語キーボードで、自宅のパソコンが英語キーボードでは、記号の位置が異なるため、記号を入力するのがおっくうになってしまいます。
私は永久にローマ字入力のままです。カナ入力は一切出来ません。ローマ字入力の方はアルファベット配列だけを覚えればいいのですから、QWERTYでも、DVORAKでも、
特別配列になったとしても別に不便ではありません。それで、ぜひ、ローマ字入力をおすすめします。

220 :名無しさん:05/02/12 07:17:24 0
>219
 これもコピベですか?


221 :名無しさん:05/02/12 10:12:33 0
配列を二つ覚えるなんて、老人じゃない限り簡単なんだけどな。

222 :名無しさん:05/02/12 11:26:41 0
QWERTYのローマ字入力とJISかなのかな入力なら、両方覚えることは簡単にできる。

JISかなと親指シフトを両方使うのは....もう一方を覚える気力がorz

223 :名無しさん:05/02/16 23:37:48 0
気力もそうだけど、脳内のスイッチ切り替えがうまく行かないんじゃ?

224 :名無しさん:05/02/17 15:25:10 0
ローマ字を考えないと打てない池沼>かな打ち
いちいち考えないで勝手に指が動く>ローマ字打ち

225 :名無しさん:05/02/17 16:06:27 0
ローマ字入力やっている人達は優秀ですね。頭の中で仮名をローマ字に変換して
それから英字で入力していくのですから、こんな難しい事は私は苦手です。
ローマ字入力の皆さん、素晴らしい人達です。

226 :名無しさん:05/02/17 16:25:45 0
考えて変換しないと打てない池沼が来ましたよ

227 :名無しさん:05/02/17 16:50:59 0
仮名をいちいちローマ字に変換するんじゃなくて、
音をローマ字で覚えてるだけなんだけどな。
そんなことも分からん奴は、ローマ字入力は無理だろうな


228 :名無しさん:05/02/17 17:18:28 0
>226>227
文章の最後には○を付けてくださいね。まず国語のお勉強からどうぞ。(笑)

229 :名無しさん:05/02/17 17:47:38 0
2chで国語力自慢してるよこの人>( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )<池沼を先に突っ込むべきだよね


230 :名無しさん:05/02/17 17:48:46 0
かな打ちで150type/min
ローマ字打ちで200type/min
程度の初心者が集うスレはここですか?

231 :名無しさん:05/02/17 18:38:02 0
>>227
音をローマ字で覚えてる人が、どうやって音引きを入力してるのか、不思議。
キーボードをkiiboodoと打ちたくなりそうなもんだが。
やっぱ字形との組み合わせで覚えてんじゃないの?

232 :名無しさん:05/02/17 18:39:56 0
ローマ字入力にしろ、かな入力にしろ、
訓練で小脳と脊髄で反射的に指が動くようになるので、
知的な能力はまったく必要ありません。


233 :名無しさん:05/02/17 18:42:19 0
>228
そういう自分がつけてないじゃん○

234 :名無しさん:05/02/17 18:42:33 0
キーボードと入力するときに、
k i - b o - d o のキーの位置を意識なんてしない。
アルファベットも関係ない。

ただ、打鍵すべきキーの位置と指の運動が再生されているだけ。
大脳なんて全然つかっていないんわけだ。

だから、自分で考えた文章の入力はとても遅いわけだなぁ。
タイピング自慢の人たちはね。


235 :名無しさん:05/02/17 18:45:23 0
>234
その場合の律速は、考える速度になるだろ。考える速度より手の速度の方が
遅い人よりも、速く打鍵出来るはずだが。

236 :名無しさん:05/02/17 18:47:58 0
ローマ字だろうと、かなだろうと、小脳と脊髄の反射により、
煽りにクソレス付けてやれるようになるので、知力は必要ない

ただ、昔見た、煽りパターンが再生されるだけ
大脳なんて全然使ってない
元から、使うような大脳なんて持っていないが

237 :名無しさん:05/02/17 20:49:07 0
私は元新聞記者ですがかな入力です。
かなのほうがタッチ数が少なくてすむからです。
早くたくさん打つにはこのほうが合理的だと思うからですが、ローマ字で打っている人が
いるなんて信じられません。
私はIQ140ぐらいでそんなに馬鹿ではないはずですが、頭の中でいったん
ローマ字変換するのは無駄に能力使うようで大変です。
ローマ字はミスタッチしたときにも余計に打たなければならず大変だと思うのですが、
世間には結構多いようで不思議です。
反論あったら聞かせてください。

238 :名無しさん:05/02/17 20:51:16 0
いつものカナ釣り師か?

239 :名無しさん:05/02/17 21:14:16 0
IQ140程度でローマ字入力しようなんざ身の程知らず



と、言って欲しいのだろう、とりあえずは。

このスレの住民は暇で優しい上に、過疎化でレスに
飢えているので、>>237 のような、他スレではまず
間違いなくスルーされてしまう初心者の釣り師にも
ちゃんと反応してくれる。良いスレだ。

240 :名無しさん:05/02/17 22:33:11 0
悪いことは言わない、かなでもローマ字でもNICOLAでもいいから、
これからタッチタイピングを“正しく”覚えたいやつは「増田式」で練習しとけ。

サイト見てタダで覚えるもよし、この人の本買って勉強するもよし、
(増田式メソッド採用のタイピングソフトもあるがこんなの買うまでもない)

若いやつなら3時間、遅くても1日あれば基本はすぐ身に付く。
もちろん今の自分の打ち方のクセを矯正したいヤツにもオススメ。
だまされたと思ってやってみれ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-39,GGLD:ja&q=%E5%A2%97%E7%94%B0%E5%BC%8F

241 :名無しさん:05/02/17 22:40:40 0
良いねえ、増田式。

ま、3時間で配列は覚えられるけど、
配列覚えること=すらすらと打てるようになること
というわけではない。

そう考えると、他の(ちゃんとした)メソッドで覚えても
すらすらと打てるようになるまでの時間は大して
変わらん気もするから、今、他のメソッドで練習してる人が
乗り換えるほどのことではないとは思うけど、
確かに良い方法だと思う。


ところで、冷静に考えると、3時間もキーボードに
集中すれば、増田式じゃなくても配列くらいは
覚えられるのでは?って気もするけど、どうなんだろう?

242 :240:05/02/17 23:29:06 0
>>241
自分で書いたくせしてアレだけど、
増田式メソッドは「覚える」という言葉とは無縁な気がする。
「身に付く」というのが合ってるかな。

頭であの文字出すにはどのキーだっけ? と考えるんじゃなくて
文字を見た瞬間にその文字を出す運指で指が動いてる。
それもある程度上達してからとかじゃなく、練習しはじめから実感できる。

他の方法、たとえば市販のキャラクターで売るタイピングソフトとか、
美佳、タイプウェルなどのフリーソフトでもそれなりに「覚える」ことはできても、
ミスタイプが多くなったり、やたら疲れたりという弊害がでてくると思う。
(ある程度打てる人がスピードUPや維持に使う分にはオススメできるけどね)

ちなみに自分は増田式でローマ字、かな、親指と三種類試してローマ字に決めた。

243 :名無しさん:05/02/18 00:18:57 0
増田式は特定の指を酷使するのでよろしくない、と聞いた。

244 :名無しさん:05/02/18 00:34:27 0
おそらく中指のことを言ってるんだろうけど酷使は言い過ぎw
基本練習で3時間、毎日の指の運動に3分。あと実務練習。

酷使どころか、疲れる前に身に付くから心配せんでいいよ。

245 :名無しさん:05/02/18 14:10:02 0
ローマ字入力の人は半角英数から、全角かな入力への切り替えはどうやっていますか?
下記の3パターンがあるのですが、
1.半角/全角
2.日本語と英字の切り替えは変換キーだけで必要十分
3.半角/全角 いらん 変換もいらん
通常1だと思うのですが、3の変換も使わないという人もいらっしゃいます。
3の人はどうやっているのでしょうかね。

246 :名無しさん:05/02/18 15:16:43 0
ローマ字入力つーたって普通は全角で打つはずですが?
普通に入力する前に 半角全角キーを押しますが普通だと思ってますが

247 :名無しさん:05/02/18 15:35:41 0
>>245 全角で打ち込み終わってから F10

248 :名無しさん:05/02/18 16:03:10 0
そのOSの標準機能として持ってる、キーボード配列切り替えで切り替えてしまうという手法もあるぞ。

249 :Ray シフトの件:05/02/18 16:04:43 0
>>237
カナで打つ元新聞記者なら、数字段を使わなくていい親指シフトがいいです。効率の面でも濁音半濁音ワンタッチですから。
ただ、配列面で打ちにくいとか、大量打鍵時の腱鞘炎の問題がありますので、標準配列(NICOLA配列)はお勧めできません。

ここは、多くの移行者がローマ字・JISカナ・NICOLAを経験した後で最終的に辿り着いた親指シフトの飛鳥配列はどうでしょう。
飛鳥スレはこちらです。http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1083580895/l50

250 :245:05/02/18 23:55:38 0
ありがとうございました。
かな、半角英字混じりの文字を打つ場合、半角/全角キーで切り替えていましたが、
>247さんの全角かなで打ち込んでから、F10で半角英字に変換するのも便利ですね。
ただ、半角スペースを入れるときは、Shift+スペースを押さないと入らないんで
すね。

251 :名無しさん:05/02/19 07:50:05 0
小脳と脊髄で反射的に指が動くようになると、
大脳の言語中枢への血流が減って馬鹿になるぞ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__990435/detail


252 :名無しさん:05/02/19 11:40:57 0
エエッ! パソコンのブラインドタッチは脳に良くない。

253 :名無しさん:05/02/19 11:43:35 0
>>251
はいはい。別スレからネタパクってくるのはやめようね。

ローマ字2打鍵入力vsかなカナ仮名入力
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085785127/

254 :名無しさん:05/02/19 18:15:37 0
あっちは誤爆しちゃったんだよ。


255 :41:05/03/10 00:16:26 0
皆さん安易なローマ字入力に妥協していないで、バリバリ「かな」入力しましょう。


256 :名無しさん:05/03/10 00:46:05 0
>>255
soudesuka

257 :名無しさん:05/03/10 01:34:35 0
タッチタイプできないけどTWのカナで初めてDにいった。
でも>>106のような人いるんだな。
だけど、俺、B5サイズの10.4型ノートでDだから結構頑張ってない?
可能なんとかはCだけど一ヶ月くらい続けりゃなるんかな。

258 :名無しさん:05/03/10 02:00:22 0
>>257
美佳タイプかなでポジション練習することをお薦めしておく
毎日やってりゃタッチタイピングできるようになるよ

259 :名無しさん:05/03/10 02:01:38 0
>>257
1ヶ月もやり続けていれば、どんな打ち方にしろ、
AかS?くらいには到達するでしょう。

260 :名無しさん:05/03/20 22:21:36 0
>171
現実は悲しいものだよ。
タッチタイプもパソコンの知識も豊富なパソコン一筋で頑張ってきた三流大学出身と、
パソコンをこれから学ぼうとするパソコンの知識0の、在学中成績もそこそこの京大生では、
企業は後者を採用するのが現実。
ただし採用後は、この本を読んでくるようになど働く前段階での宿題は与える。

261 :名無しさん:2005/03/21(月) 08:53:57 0
>260
 三流大学にしか入学できなかったのでは、
必要な知識・技能を習得する能力が低いと予想される。
前段階で宿題を課しても消化できる能力があるかどうか。

 京都大学を卒業したことには大した意味はないが、
京都大学に「入学できた」ことで証明される学習能力は有意味だ。
パソコンの知識や技能など必要な知識・技能を簡単に習得できる能力があるからだ。


 


262 :名無しさん:2005/03/21(月) 09:56:43 0
っていうか、なぜ兄弟?w

他にも例えに適切で良い大学はいっぱいあるぽ?
よりによってなぜに兄弟www

263 :名無しさん:2005/03/21(月) 19:04:22 0
>>262
ごめんごめん。説明不足だったね。
某社(大企業)に入社した友達がたまたま京大だったってこと。
パソコンの知識は本当に驚くほどゼロなのに採用されてしまったとのこと。

>>261さんのレスに対して返信するけど、
大学時代の成績も優位に関係してくると思うよ。
大学入学後も勉強をしていたのか、それとも無勉強であったのかで、
入社後にもしっかりと仕事してくれるかどうかの判断材料になるらしい。

その友達も「君を採用したのは数年後に期待しているからだ。途中で会社辞めるなよ(笑)」と上司に言われたらしい。
そういえば入社前(大学4回生)にパソコンの本を読めと言われて、いろいろと本を渡されて読んでたね。
タッチタイプについては何も言われてなかったと思う。だって人差し指で下見ながら打ってたから(焦
入社後にタッチタイプに矯正された可能性は十分に考えられる(汗


スレ違いsage

264 :名無しさん:2005/03/25(金) 02:12:23 0
遅レスですが>>245さん、
1.半角/全角
これって日本語入力のOn/Offですよね?
全角入力・確定→半角入力・確定→…という事ですか?

265 :名無しさん:2005/03/25(金) 02:17:19 0
半角(IMEoff)なら確定文字で入力されるから、確定操作は(当たり前だが)必要ない。
未確定文字列があるときにIMEoffの操作をする(半/全を押す)と、未確定文字列を
確定してIMEを切る、という設定がAtokにはある。

266 :名無しさん:2005/03/25(金) 11:27:42 0
なるほど、すると単語や文節で区切って変換操作を行うんですね。
私は文章ごとに変換するので、そういう操作は思い付きませんでした。

267 :名無しさん:2005/03/25(金) 17:31:28 0
ワープロ時代からやってる人は、単語や文節ごとの
変換を違和感なくできるんだろうけど、実は、それって
なかなか慣れが必要なことなんだよね・・。

268 :名無しさん:2005/03/25(金) 20:08:54 0
IMEは切らなくても半角/全角入力って切り替えられるんだけど、
これはATOKだけなのかな。
私は

「3月25日、Yodobashiでプレステ2(\19,800)を
買うことはありませんでした」
という文を、

「3がつ25にち、Yodobashiでぷれすて2(\19,800)を
かうことはありませんでした」
って、一度に入力できるよ。

269 :名無しさん:2005/03/25(金) 21:01:38 0
MS-IMEでも出来るよ。

270 :名無しさん:2005/03/25(金) 21:25:21 0
できるよね?
単語で区切って入力するより、文で変換を掛けた方が
変換精度が高くなりそうだし、お得だと思う。

271 :名無しさん:2005/03/25(金) 21:35:17 0
ATOKは確定文字列も見て判断するから、精度はどっちでも同じようなもんでは。
もちろん設定で切ることも出来る。
長く打って変換すると、区切り間違いがあった場合に修正コストがかかるので、
長く打つか単文節で変換するかは個人の趣味だと思う。

他のIMEも確定文字列を見ているかも知れないがオレは知らない。

272 :名無しさん:2005/03/25(金) 23:36:02 0
>>271
ATOK、デフォルトでは確定文字列を参考にする機能が
OFFになっているという罠。
最新のは知らんが・・・・。

長く打つと修正コストがかかるけど、1語1語書いていると
書きたかった文章を忘れてしまう・・・orz。

273 :名無しさん:2005/03/28(月) 16:47:35 0
>>272
 文で変換していると、誤変換したときの修正がとっても鬱。
文節で変換した方が修正が楽だよ。
一語一語書いていると、文章を忘れてしまうってことは、
手書きじゃ文章書けないし、
ローマ字脳内変換しているうちに文章を忘れてしまうだろ。


274 :名無しさん:2005/03/28(月) 17:58:40 0
まともなIME使えばそんなに誤変換しないと思う。

275 :名無しさん:2005/03/28(月) 23:25:31 0
正しい日本語をまともに使えればね

276 :名無しさん:2005/03/28(月) 23:27:29 0
>>275
禿げ同

277 :名無しさん:2005/03/28(月) 23:57:23 0
>>275
スレ違いだが、それには同意できないな。
そういう方向性を追求しすぎると、ある意味、
IMEにこびる日本語しか使えなくなる。


278 :名無しさん:2005/03/29(火) 00:06:48 0
>>275-276
自演臭いなぁ・・・

279 :名無しさん:2005/03/29(火) 06:23:19 0
>>278
違うんだよな
>>277
正しい日本語を使えといってる訳じゃないよ

280 :名無しさん:2005/03/29(火) 18:42:30 0
ローマ字打ちの人達は可愛そう。早く覚えられると言う短絡な考え方で覚えさせられて。
かわいそ。

281 :名無しさん:2005/03/29(火) 20:06:36 ID:0
ローマ字入力は教える人が楽なだけかなっ。

282 :名無しさん:2005/03/29(火) 21:18:54 0
>>280はローマ字がいつまでたっても覚えられない池沼

283 :名無しさん:2005/03/29(火) 21:26:54 0
ローマもカナもマスターできない俺は何だ?

284 :名無しさん:2005/03/29(火) 21:55:04 0
>>283
ようこそ、親指へW

285 :名無しさん:2005/03/29(火) 22:01:42 0
WWWWWWWWWWW

286 :名無しさん:2005/03/30(水) 05:19:03 0
ワープロ専用機の時は、かな入力で、PCは3.1の時からローマ字入力だった。

287 :名無しさん:2005/03/31(木) 21:19:07 0
>282
 ローマ字入力は、ローマ字を打ってるわけじゃないんでけどな。
入力に必要な指の動きを覚えるんだ。
濁音や拗音、さらには複数の動きから最適なものを選んだりするなど、
かな入力の場合よりも多くの動きを習得しなくてはならない。

サイトメソッドからタッチメソッドへの移行が難しい。



288 :名無しさん:2005/03/31(木) 22:45:11 0
最初からタッチで覚えるのが一番だね。

289 :名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 18:09:54 0
英語配列を覚えてる人でも?

290 :名無しさん:パソコン暦26/04/02(土) 03:55:49 0
英語配列も最初からタッチタイプで覚えるのが一番だ。


291 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/02(土) 18:31:03 0
ローマ字入力しかできん。


292 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/02(土) 20:31:23 0
ローマ字入力しかできなくて、英文やプログラムのコードはどうやって書いているんだろうねぇ。


293 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/02(土) 20:53:22 0
>>292
な〜に時代遅れなコト言ってんだか。
時代はひまわりだよ、このスットコドッコイ!

294 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/02(土) 22:50:28 0
なぜか会社ではローマ字
家ではカナw

295 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/03(日) 08:19:28 0
日本人なら 「仮名」入力すべし!

296 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 21:36:27 0
ローマ字入力でキーボードは見てはいけない、との呪縛を掛けているやつらがいる。

297 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 21:45:41 0
>ローマ字で5分もあればできる文章をかなでやると20分位かかってしまうので。
という子がいたね。と言う事は、仮名入力が普及しないのはかな文字を探すのに時
間が掛かる訳か。そう言えばかな入力始めた頃はずいぶんイライラしたもんだった。

298 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 22:30:41 0
>>296
そんな奴らにはキーボードを見ることのできない呪いを掛けてやる

299 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 22:38:06 0
かな入力を、見ないで打てるようになるまでは、結構な期間を要するからな。
ただ、見ないで打てるようになってからは、ローマ字入力よりも速くなるんだけどね。


300 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 22:56:18 0
そうでもないよ。

301 :名無しさん:パソコン暦26年,2005/04/04(月) 23:01:16 0
>>300
ある程度のレベルなら、かな入力の方が速いと思う。
ネットでやってるような、超上級者達の神業的タイピングなら、ローマ字入力でも
かなり早い人が多いのは認めます。
しかし、参加人数が、ローマ字入力派の方が圧倒的に多いと言う現実もあります。
競技人口が多いなら、それだけ有力選手も出るでしょうね。
かな入力は、ローマ字に比べて、圧倒的に少ないですから。

302 :名無しさん:2005/04/17(日) 21:26:44 0
これからは仮名入力じゃないとね。かったるいローマ字入力じゃくたびれてしまう。


303 :名無しさん:2005/04/17(日) 23:53:48 0
かな入力を覚える前に、
きちんとアルファベットでタッチタイプできるようになってれば、
かな配列の習得に大した時間はかからない。

探索範囲にあるキーの数が多いので、
かな入力は、サイトメソッドには向かないな。




304 :名無しさん:2005/04/18(月) 00:21:41 0
見ながら打つためのことも考慮して、段ごとにある程度固めてあるんじゃないかな。
「せけむめぬろ」も今は離れたところにあるが、JISカナの前身である「カナタイプ」では、
実は仲間の近くにあった。
http://jisx6004.client.jp/layout.html#kanatype

305 :名無しさん:2005/05/22(日) 21:16:41 0
かな入力が速い。ローマ字入力の人は仮名にしてみたら。

306 :名無しさん:2005/05/22(日) 21:24:35 0
Qwertyローマ字をマスターしている人が、わざわざ覚えるほどのメリットは
ない気がする。<かな

307 :名無しさん:2005/05/22(日) 22:24:05 0
ローマ字入力を「マスター」するのは並大抵のことじゃないぞ。
どのキーを打っているのか認識できる間は「マスターした」とは言えない。


308 :名無しさん:2005/05/22(日) 22:51:45 0
屁理屈はいいから

309 :名無しさん:2005/05/23(月) 22:03:18 0
親指シフトが一番に決まってるじゃねーか!

310 :名無しさん:2005/05/23(月) 22:26:41 0
親指シフトっても、いろいろあるからなぁ・・・。

311 :名無しさん:2005/05/23(月) 22:51:06 0
俺は最初にキーボードを使ったのが、富士通のワープロ専用機を知人に貰って。
そんで、周りからはローマ字入力を覚えた方が良いと言われたんだが、
そのワープロ機にはワザトか、親指シフト入力の習熟ソフトだけが入っていた。
ローマ字入力のはすごい簡易版だったか入っていなかったかだった。よく覚えていないないけど。

そんで、そのせいで親指シフト入力を覚えて、それで作業したりしていた。
これが、速い!快適!

その後PCを買って、ローマ字入力に移ったが、あの快適さは覚えてる。
例えば『東京都』って打つのが、ローマ字だったら、トオウキヨウトっていうような6拍ぐらいのリズムで打つけど、
親指シフトはそのままズバリ、トウ・キョウ・トっていう3拍のリズム。

ただネットだとURLとかアルファベットとかを直接打つことが多いから
その点でもローマ字の方がいいだろうな。

312 :名無しさん:2005/05/23(月) 22:59:41 0
茶々を入れるようで申し訳ないけど、
「とうきょうと」なんて、ローマ字でも、まさに
「とう・きょう・と」って3拍で打ちやすい例じゃん・・。

どっかで出てた「むきむきまん」とかを例にした方が(ry

313 :311:2005/05/23(月) 23:03:44 0
俺の頭の中では、トオウキヨウトって変換されて入力される。
リズム的にも6拍ぐらいだな…。

314 :名無しさん:2005/05/23(月) 23:22:04 0
Qwertyローマ字の場合、一般的なホームポジション・指使いを守ると、
「む」と「き」が同じ指の連打だからつらいね。最適化するひとだとどう打つんだろ。

NICOLAの場合、「む」も「き」も右手中指だからやっぱりこっちも同じ指の連打。
ローマ字ほどじゃないけど打ちにくい運指ではある。「む」は下段のストレートシフト
なので窮屈だし。(まともな専用キーボードじゃない場合)

ローマ字はリズムを気にしない(気にしようがない)ので親指の人がリズムリズム
言ってもあんまり意味がないと思う。NICOLAの方こそ、リズムに縛られ過ぎている
ようにすら思う。拗音は飛鳥の人みたいに倍速で打つのですか。

315 :名無しさん:2005/05/24(火) 00:53:21 0
ローマ字だってリズム気にしているだろ
タタッタタッタタッ って感じかな

316 :名無しさん:2005/05/25(水) 21:21:57 0
ローマ字入力しても、アルファベットの配列が打てるようになるのではないんだけどねぇ。
アルファベットが意識できるようでは、ローマ字入力をマスターしたとは言えないのだよ。

アルファベットを直接、自由に打てるようになっていないのに、ローマ字入力を覚えてはいけないなぁ。
英語が自由に会話できて読み書きできるようになるまでは、外国語である日本語はやっちゃだめだよ。


317 : ◆Zz4niCOLa. :2005/06/01(水) 21:57:23 0
このスレの主旨はJISかなvsQWERTYローマ字だろうからNICOLAとかは微妙にスレ違いという気がしないでもないけど。

>>314
NICOLAはそんなにリズムは良くないよ。
拗音にシフトが必要なJISかなと比較すりゃ良いだろうけど。
リズムを考えるならskyとかの拗音や二重母音などの部分を拡張した2打鍵系の方がより自然に打てると思う。

>>311の例の「とう・きょう・と」でも二重母音ouを一拍でカウントしているし。

318 :名無しさん:2005/06/02(木) 00:04:11 0
日本語に二重母音は無いんだがなあ。ほんとに二重母音だったら
発音も一拍だよ。

319 :名無しさん:2005/06/04(土) 12:13:01 0
>>317
JISかなvsQWERTYローマ字に限らずに議論を進めた方が面白そうな。


320 : ◆Zz4niCOLa. :2005/06/08(水) 20:57:36 0
>>319
俺はその方が面白いけど、それならよろしければ配列…スレで語った方が良いだろうし。

321 :名無しさん:2005/06/26(日) 22:38:16 0
質問です。パソコンのキーボードってマイク入力に接続するんですよね?
それで聞きたいんですが、連射機能のあるキーボードもマイクに
接続できますか?またキーボードにオフィスなどのソフトを入れたいんですけど
メモリを足したりすることは出来ますか?
あとパソコン本体はまだ買って無いので当面はキーボードだけで使いたい
と思ってますが、何か問題ありますか?

超初心者なのでとんちんかんな事を書いてるかもしれませんが、
かならずどこが間違ってるかを教えてください

322 :名無しさん:2005/06/26(日) 23:50:27 0
210 名前:名無しさん[] 投稿日:2005/06/26(日) 17:59:56 0
質問です。パソコンのキーボードってマイク入力に接続するんですよね?
それで聞きたいんですが、連射機能のあるキーボードもマイクに
接続できますか?またキーボードにオフィスなどのソフトを入れたいんですけど
メモリを足したりすることは出来ますか?
あとパソコン本体はまだ買って無いので当面はキーボードだけで使いたい
と思ってますが、何か問題ありますか?

超初心者なのでとんちんかんな事を書いてるかもしれませんが、
かならずどこが間違ってるかを教えてください



2度目は面白くない

323 :名無しさん:2005/06/28(火) 00:46:19 0
>321

 キーボードはマイク入力に接続できます。ステレオミニジャックの変換プラグが必要です。
すべてのキーボードには連射機能があります。当然マイク入力に接続できます。
オフィスなどのソフトウエアを入れるには、裏面からネジを外して、
中にあるシートの間にCD-ROMを挟み込んでインストールします。
メモリはシートに刺して足します。
パソコン本体がないので、キーボードを接続するマイク入力がありません。
貴方の頭のこめかみにマイク入力端子を増設する必要があります。



324 :名無しさん:2005/07/06(水) 01:20:09 0
不毛な議論

個人的に早くて正確な方でいい。人それぞれだ。

325 :名無しさん:2005/07/06(水) 16:36:58 0
議論を不毛にするかどうかは、人それぞれ。
一見、言い合いをしているように見えて、
その中からいろいろな発見をしていく人もいるわけだし。
コミュニケーションの一形態。

326 :名無しさん:2005/07/08(金) 14:26:13 0
http://orbit.cocolog-nifty.com/supportdiary/2005/05/vs_7f8f.html


327 :名無しさん:2005/07/09(土) 00:43:47 0
マルポなのにsageてる >>326 の弱気に微妙にワラタ

>>326 のリンク先、誰か煽りコメント入れていたけど、
今見たら見事に消されていることにさらにワラタ


328 :名無しさん:2005/07/09(土) 00:48:56 0
マルポってなに?

329 :名無しさん:2005/07/12(火) 19:17:37 0
かな入力で「プロポーズ」が十回打てたらケコーン
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1121071291/l50

ここを征服しろ童貞ども

330 :名無しさん:2005/07/19(火) 21:30:01 0
かな入力に移行するのは難しい。
イライラするなぁ。

331 :名無しさん:2005/07/20(水) 00:01:26 0
↑ギニュー

332 :名無しさん:2005/07/20(水) 01:38:53 0
義NEW ?

333 :名無しさん:2005/07/20(水) 19:24:53 0
ローマ字入力は鬱。イライラするなぁ。


334 :名無しさん:2005/07/21(木) 15:43:15 0
>>333
>>326 の人?

335 :儂がかな入力塾長333であ〜る:2005/07/21(木) 20:48:01 0
333である。あのような輩と同じにされるとは、儂は悲しい。
このやり場のない怒りをどこに向けてくれようか。
そうだ、エンターキーに叩きつけよう。


336 :名無しさん:2005/07/21(木) 21:27:28 0
「Don't PANIC!」と刻印された裏に両面テープが貼られているキー売ってなかったっけ?

337 :名無しさん:2005/08/07(日) 20:29:21 0
すみません。かな入力にお詳しい方にお訊きしたいのですが。

パソコン超初心者(かな入力使い)の友人が
濁点が入力できない、と泣いているのですが
どうしてなのでしょうか?
外出先のパソコンを使っているようで、
キーボードが自分のパソコンとちょっと違うと言っています。
普段はちゃんと入力できるのだそうです。

どのような理由が考えられますでしょうか?
かな入力だと、濁点の入力ってそんなに難しいのでしょうか?

338 :名無しさん:2005/08/07(日) 20:32:52 0
英語キーボードなんじゃないの。

339 :337:2005/08/07(日) 21:05:18 0
>>338
>英語キーボードなんじゃないの。

英語キーボードを使ってる香具師の家のパソを、かな入力に設定して使っている
ってことですか・・・
濁点以外の文字なら(記憶を頼りに)入力できるということですかね?

340 :名無しさん:2005/08/08(月) 20:22:14 0
そのPCの持ち主に聞けよ。

341 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:31:29 0
日本語キーボードならば、゛゜ぁぃぅぇぉゃゅょっゎゐゑ
簡単に入力できるわけだが。
英語キーボードでかな入力となると、右端の方のキーがないからな。
そこに割り当てられている文字はどうやって入力するんだ?



342 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:49:08 0
シフト押しながら。

343 :名無しさん:2005/08/08(月) 23:51:03 0
仮名入力で「ゐ」「ゑ」が簡単に入力できるようになったのは最近じゃないか?

344 :名無しさん:2005/08/09(火) 07:42:53 0
英語キーボードで入力とまどうのは、濁点ではなくむしろ、
「む」「ろ」だと思う。

日本語キーボードだと、半角キーに当たる場所と、
ENTERキーの上半分に当たる場所なので、
最初は付箋でも貼っておかないとわからない。
ー(長音記号)を打つのにSHIFT+「ほ」というのも混乱するけど。

実際に今の職場が英語キーボードなんで結構大変。


345 :名無しさん:2005/08/09(火) 07:47:41 0
でも英語キーボードで一番混乱するのは、
日本語入力よりも、半角記号の位置まで違うこと。
こっちの方が難しい。


346 :ゆみ:2005/08/09(火) 08:06:05 0
Microsoft IME Standard 2003を使ってます。
文章作成中にスペースキー押すと文字間に↓こんな□マークが入るんだけど、消せませんか?
ご存知のかた消す方法教えてください_(_ _)_。

平成17年□8月□9日□□氏名□山田□太郎


347 :名無しさん:2005/08/09(火) 09:31:21 0
>>346
2ちゃん初心者ですね?名前欄をゆみではなくfusianasanとしてもう一度書き込んでください。
そうしないと残念ながら今のままでは誰もあなたの質問に答えることが出来ないのです・・・

348 :ゆみ:2005/08/09(火) 09:52:50 0
IME Standard 2003を使ってます。
文章作成中にスペースキー押すと文字間に↓こんな□マークが入るんだけど、消せませんか?
ご存知のかた消す方法教えてください_(_ _)_。

平成17年□8月□9日□□氏名□山田□太郎


349 :ゆみ:2005/08/09(火) 09:53:59 0
まちがえてダブってしまいました。すいません_(_ _)_

350 :名無しさん:2005/08/09(火) 10:33:39 0
ここは質問スレじゃないよ。

351 :名無しさん:2005/08/09(火) 11:16:55 0
ろーまじまだならってません

352 :名無しさん:2005/08/09(火) 11:19:02 0
>>347はゆみのIP知ってどうするの?

353 :名無しさん:2005/08/09(火) 11:30:42 0
逆引き

354 :名無しさん:2005/08/09(火) 14:34:00 0
>>ゆみちゃん
それは「ここは全角スペースですよ」という記号
印刷には出ないから心配しなくていいよ

355 :ゆみ:2005/08/09(火) 16:34:48 0
先輩にエッチさせるかわりに教えてもらいました。

356 :名無しさん:2005/08/09(火) 21:48:39 0
PCを起動すると普通はアルファベット入力になってるが、これはカナ入力をしている人にとってはウザイの一言に尽きる
これをPCを起動したら「ひらがな」入力になるようにする方法って無いの?

357 :名無しさん:2005/08/09(火) 23:09:42 0
ゆみを見習って

先輩にエッチさせるからカナ入力教えれ

と言ってみた。



すると、

358 :名無しさん:2005/08/09(火) 23:20:40 0
>>356
起動したときはIMEはoffだろうけれど
最初のキー操作は漢字変換不要だからそれはそれで合理的
IMEをonにしたときの漢字入力モードや入力文字種はIMEの設定次第
どこがウザイの?

359 :356:2005/08/09(火) 23:42:09 0
>>358
書き忘れたがATOK使い

つうか、カナ入力でIMEなんかよく使っていられるなぁ

360 :名無しさん:2005/08/10(水) 00:06:44 0
ATOKもIMEだろ

361 :名無しさん:2005/08/10(水) 00:13:02 0
>>359
起動したときはATOKはoffだろうけれど
最初のキー操作は漢字変換不要だからそれはそれで合理的
ATOKをonにしたときの漢字入力モードや入力文字種はATOKの設定次第
どこがウザイの?

362 :名無しさん:2005/08/10(水) 10:45:29 0
>>360
コンパネ>キーボードでIMEを削除してある

>>361
IMEは削除してあるから起動したらATOKになる
その状態でATOKのアルファベット入力になってるからいちいち「半角/全角」ボタンで切り替えなくてはならないのがウザイのよ

363 :名無しさん:2005/08/10(水) 11:07:42 0
>>362
IMEの意味知ってる?
恥ずかしいからあんまり外いって言わない方がいいよ

364 :名無しさん:2005/08/10(水) 11:21:48 0
http://e-words.jp/w/IME.html

365 :名無しさん:2005/08/10(水) 22:13:16 0
>>363-364
サンクス、勉強になりまスタ

>>362のIMEをMS-IMEと訂正します。



366 :名無しさん:2005/08/11(木) 01:54:24 0
ありゃ、素で知らなかったのか。
ふつうは文脈で分かるから、もういいかなとも最近は思うようになった。

367 :名無しさん:2005/08/11(木) 12:13:25 0
で、ATOKでPCを起動したら「ひらがな」入力になるようにする方法って無いの?

368 :名無しさん:2005/08/11(木) 12:16:17 0
無いこともない

369 :名無しさん:2005/08/11(木) 12:51:36 0
英数入力ではどっちが早いの?

370 :名無しさん:2005/08/11(木) 13:08:02 0
キリル文字

371 :名無しさん:2005/08/12(金) 16:35:55 0
>>368
どうすればいい?

372 :名無しさん:2005/08/12(金) 18:22:21 0
Dさん使え

373 :名無しさん:2005/08/13(土) 09:52:22 0
>>372
イミフメイ?

374 :名無しさん:2005/08/13(土) 10:10:21 0
文字入力開始時にIMEを自動的にON/OFFするためのプログラムです。いつも
IMEをONにすることもできますし、入力欄ごとにON/OFFを設定することもできます。
「いつも日本語で打つのに」とか「この入力欄ではいつも日本語(または英語)で
打つのに」なんて思っている人は、一度このプログラムをお試しください。
また、文字入力位置にIMEのON/OFFやCapsLockの状態を表示したり、拡張子を
持つファイル名を簡単に変更することができます。

インストール・アンインストール共に簡単に行えます。

375 :名無しさん:2005/08/13(土) 11:33:14 0
PC:SOTEC PC STATION M350V
OS:Windows98
新しいPCを購入したので、古いPCを処分しようと思っています。
処分するにもお金がかかるらしいので
HARDOFFに聞いたところ「その頃のPCなら買取できますよ」
との事でした。ならば、と思い早速フォーマットに挑戦!
プロダクトリカバリーCDを開封し、使用方法の通りにやってみましたが
何も画面に表示されず出来ませんでした。
どうすればいいのでしょうか?
別に売りたいのではなく、タダで処分したいだけなんです。
ご享受願います。

376 :名無しさん:2005/08/13(土) 12:32:02 0
ばらして少しずつ燃えないゴミに出せば。ドライバ一本で出来るよ。

377 :名無しさん:2005/08/13(土) 12:48:06 0
>>374
サンクス
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se113050.html
今、入れてみたがPC起動時にいちいちOKボタンを押さないといけないのがちょっと不便だなぁ
それ以後は便利そうだね

378 :名無しさん:2005/08/27(土) 14:15:12 0
ホシュ

379 :名無しさん:2005/08/30(火) 21:27:46 0
http://members.jcom.home.ne.jp/wnb/
たとえば↑みたいなキーボードがデフォールトだったら、
こういうことは最初から問題にならなかっただろうに……。

380 :名無しさん:2005/08/30(火) 21:40:03 0
あり得ない

381 :名無しさん:2005/08/30(火) 23:10:54 0
それでも千鳥配列なのね

382 :名無しさん:2005/09/02(金) 03:38:46 0
自分はローマ字入力なのだが、誰かも言っていたとおり
アルファベットの入力スキルとは全く関係ないな。

単語をフレーズとして覚えているだけであって、キーの
位置を覚えているわけではない。
たとえば、「たとえば」と打つときに「tatoeba」と打っ
ている意識は全くない。
指が勝手に動いているだけ。
だから、フレーズとして指にしみこんでいない英文を打と
うとすると、とたんにキーボードを見ながら文字を探し始
める。

おまけにホームポジションが定まっていないから、ちを
「ti」と打つか「chi」と打つか定まっていない。
情けない限りだ。

383 :名無しさん:2005/09/02(金) 05:46:19 0
その言い分だと、うち慣れていない日本語の言い回しを打つときは
考えないと打てないことになる。
普通は「言い回し」レベルではなく「カナ」レベル、もしくは「カナの連なり」レベルで
指が動くと思うんだが。

384 :名無しさん:2005/09/02(金) 12:35:13 0
>>382
>英文を打と
>うとすると、とたんにキーボードを見ながら文字を探し始
>める。

なんだ、ローマ字入力だと英文もスラスラ打てるというのは嘘なんだwwwwwwwwwwww




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