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窓遣いは Mac OS X をどう見るか 【第9ラウンド】

1 :名無し~3.EXE:2006/09/20(水) 13:41:38 ID:C7Sae4aN
似たようなMac関連スレがあったので、統合しますた!!

ここはwin板です。

最近、Mac関連の話題が人気のようですが、
win板にMac関連のスレが多くなるとあまり好ましくないので、
このスレのみでやってください。

窓遣いは Mac OS X をどう見るか 【第4ラウンド】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1156511210/

窓遣いは Mac糞 OS X をどう見るか 【第4ラウンド】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1156325256/

2 :名無し~3.EXE:2006/09/20(水) 13:42:47 ID:C7Sae4aN
過去スレを使い終わってから、このスレを使ってください。
>>1に向けての乙コールは許可します。

3 :名無し~3.EXE:2006/09/20(水) 13:46:31 ID:Vxqhkeb2
>>1
乙。
マカ関係のスレが最近、多すぎて
正直うざいと思ってた。

4 :名無し~3.EXE:2006/09/20(水) 15:28:08 ID:UqEoyooY
4様は氏ね!!

5 :名無し~3.EXE:2006/09/20(水) 19:17:21 ID:o7xztwFz
>>4
自殺(・A・)イクナイ!

6 :名無し~3.EXE:2006/09/20(水) 19:40:36 ID:Vxqhkeb2
これは確信犯的自殺ですね

7 :名無し~3.EXE:2006/09/20(水) 21:42:57 ID:z4g5ZVS2

ウィンドウを開いたり閉じたりするたびにデスクトップを描き直すWindowsは、
ウイルススキャンやDVD再生など、処理が重たい時には素敵なSHOWが繰り広げられますね。
タスク管理、画面描画がしっかりとしているMacOS Xではすっかり見られなくなってしまったので
たまにはWindowsでこのSHOWを懐かしむように楽しんでいます。


8 :名無し~3.EXE:2006/09/20(水) 21:52:17 ID:eR48ANpL
書き忘れたけどウィンドウをズームしたりミニマイズするだけならwitchだけでできる。

9 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 01:37:41 ID:7RwOD85w
マカーってWindowsに対して平気で
「そろそろ互換性を捨てて進化すればいいのに」
なんてサラリというけど、互換性という言葉を軽く見すぎです。
たんに古いアプリが動かなくなる程度にしか思ってない。

本当に良いアプリケーションを書くためには
OSとAPIに対する深い理解が必要不可欠であって、
互換性を守るとは開発者が積み上げてきたノウハウを守るということでもある。
開発者のノウハウを大切にできないOSにはソフトが少なくて当然です。

「Windowsには互換性があるけどMacには無くなっちゃった」
という後ろめたさの裏返しでWinに互換性を捨てろなんて言わないことです。

互換性を捨てて進化を取れ論者の中で
WindowsのどのAPIが足を引っ張っていて、
その影響でどの機能の設計がイビツになっているかを
具体的に言えた人はいまのところ一人もいない。

10 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 04:18:08 ID:+ypRjP96
「あのぶどうはすっぱい」

11 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 07:41:49 ID:xrjagzxB
オレが毎日使うソフトの中にはMacでしか動かないものが存在するんだけど。
例えば
TextMate
OmniOutliner
Terminal
iCal

Windowsユーザーはいつになったら
APIが貧弱すぎて、雨後の竹の子のようにある
似たようなソフトがどれもMacにのみ存在する
ソフトより遥かにおとる使い勝手しか実現できない
のに気づくのかね。

12 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 07:45:32 ID:xrjagzxB
http://www.youtube.com/watch?v=Gzj723LkRJY

TextMate知らない奴も多いと思うので
Ruby on Railsのデモ貼っておく

13 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 08:04:52 ID:xrjagzxB
ちょっと重いが
http://www.omnigroup.com/ftp/pub/software/MacOSX/movies/OmniGraffle/OutlineView.mov
OmniGrafleと
http://macromates.com/screencast/insert_html_tags.mov
TextMateでHTML編集


14 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 08:10:44 ID:xrjagzxB
具体的に言うと
Windowsはソフトの内部からUnixシェルを呼びだす機能がないから、
内部処理の一部をUnixに任せる事でシェルで動く言語なら何でもマクロが書けるような
TextMateみたいなソフトを実現するのはまず無理

15 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 08:30:20 ID:bvQ+MSK5
盛り上がらないね

16 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 08:40:12 ID:+ypRjP96
Macのほうが優れているのなら
何故いつまでたってもMacのシェアは増加しないの?

17 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 08:41:36 ID:fnclXe3F
信者がうざいから

18 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 09:52:44 ID:7RwOD85w
>>xrjagzxB

WindowsにはUNIXシェルはないので、たしかにUNIXシェル呼び出しは無理ですが、
CUIシェル(CMD.EXE)呼び出しならそもそもANSI C標準のsystem()が問題なく動きますし
emacsクローンであるxyzzyもシェルへのインターフェースを提供していますが。

>Windowsはソフトの内部からUnixシェルを呼びだす機能がない

これは何を根拠にいっているのでしょう?

19 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 11:49:21 ID:uZqDfDTn
>>12
ナレータの声にムカついて殴りたくなった
裏声がデフォなのか?ww

つかマク、ウイソのどちらでもいいからXGLのパクリOSに仕上げてくれ
互換性もな

20 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 16:08:46 ID:2x4hsNya
技術者なんかそんなもん

21 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 19:31:46 ID:xrjagzxB
http://media.rubyonrails.org/video/flickr-rails-ajax.mov

じゃあ、声が低めで短めのやつ

22 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 21:17:14 ID:/WUQTYNX
Macじゃ満足できないからわざわざ出張してきてるんだろうな。

かわいそうに、心底哀れむよ。Mac板にすら居場所がないこの板のマカを

23 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 22:06:34 ID:wh4F4wS+
ドザも一度でいいからMac買って遊んでみてよ
絶対にMacにハマるからさ

24 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 22:14:35 ID:uZqDfDTn
大福を買って1ヶ月使ったけど必要ないから当時のカノにあげちゃったよw

25 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 22:23:06 ID:XZe84Z5x
>23
はいはい布教お疲れ様、頑張って
大丈夫いつかきっと報われるよ。

26 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 23:15:06 ID:6jMpjepQ
Windowsのシェアが、実態は会社の事務専用マシンとして埋め尽くされていることをドザは知っているし、
レスに窮するとそのシェアを持ち出して逃げ出さずにはいられなくなることもマカは知っている。

「事務専用マシンにも採用されないMac」と悔し紛れにレスをせざるをえないことをドザは自覚しているし、
高級万年筆を100円ボールペンなどの事務用品のシェアと比較する、なんの価値もないレスをする
ドザのいつものパターンになることもマカは知っている。

27 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 23:35:57 ID:hsU0U27u
高級万年筆と100円ボールペンなどの事務用品 ほど値段が違わないのも知ってるよね?

28 : :2006/09/21(木) 23:36:12 ID:wh4F4wS+
ビックカメラが有楽町本館に“Mac Shop”をオープン――全国展開も視野に
http://mac.ascii24.com/mac/news/misc/2006/09/21/664692-000.html

29 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 23:48:01 ID:d8HKCoCU
前スレage

窓遣いは Mac糞 OS X をどう見るか 【第4ラウンド】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1156325256/l50

30 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 00:16:11 ID:6foWlK+h
>>23
他人をまきこむなよ、ひとりでオナってろ

31 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 00:22:53 ID:8B6fsrWc
>>23
Macはちょっと古いけど両方持ってる
Macはホコリかぶってる

32 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 00:48:36 ID:TH0uicxK
>>30
俺もWinsowsはちょっと古いけど両方持ってる
Winsowsは・・壊れて起動しなくなってそのまま。

33 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 01:05:09 ID:m0R8Nu8p
>>31
古いってOS 9以前のか?
とりあえず、機種なによ?

34 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 01:34:22 ID:mNDLdwY7
WindowsからMacに買い替えて1ヶ月経ちます。
プリンターの設定、ネットワークの設定は楽でした。
しかし、未だにMacの「操作性」に慣れません。

1.-Safariを使っているとき-
URLを入力していると、過去に使っていたURLが勝手に表示されるます。
(Windowsでいうオートコンプリート機能)
例えば、(gと入力するだけで、www.google.com, www.goo.ne.jpなどズラーっと出てくる。)

2.ウィンドウの大きさが「最大化」にならない。

3.(Safariのタブを有効にしていたら、)
長い時間ブラウザを使っているとします。
「あ、さっきのサイトどれだっけ。」とさっきまで開いていたサイトを探すのとき、実に一苦労します。
ドッグの中を探したり、今閲覧しているサイトの裏側に隠れているのかウインドを全部ずらして探したり、
別のウィンドウのどっかのタブの中を探したり。。
Windowsなら下のタスクバーに絶対あります。

4.マウスはゆっくり動かすとジワジワしか進んでくれない。
ゆーーっくりスクロールすれば、ちょっとしか動かない。
本当にイライラします。マウスパッドは今の3倍の大きさは必要です!

5.まともなブラウザが無い

私にとって直感的とはほど遠いです。購入して3ヶ月毎日2時間は使っていまが、いまだにしっくり来ません。
本当に使いやすいんでしょうか??

35 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 02:00:08 ID:m0R8Nu8p
>>1
1.オートコンプリートを単純に切りたいんなら、
Mac板のsafariスレで質問すれば、切り方教えてもらえると思う。
Saffari Standとか、Safari Enhancerとか。

2.最大化じゃなくて全画面表示だよな?
普通には無理と思うが、よく知らん。

3.タブブラウザを使うのに、どうすれば快適に使えるか考えてみたらいいんじゃないか?
あと、Expose´って知ってるか?
タブをショートカットキーで切り替えるのはデフォルトだと、
command + shift + [ or ], command + shift + ← or →
あと、OS X TigerとかならSpotlightとか使えないのかな?

4.意味が分からん。
システム環境設定でマウスの動きを設定はできるけどな。
普通のマウスパッドで十分使える。

5.2ch用ブラウザの事か?
普通にWebブラウザなら、firefoxとかいろいろあるだろ。

というか、Windowsが欲しいならWindows買えばいいんじゃないか?
Macが使いやすい事は間違いない、Windowsと比較してどうとかいう話では無いがな。
>>34ってWindowsを初めて触った時も苦労したんじゃない?
なんか書き込み見てると。

36 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 02:00:57 ID:m0R8Nu8p
それから、ほんとにMac買ったんなら、
Mac板行って質問しろよ。


37 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 02:49:11 ID:HJSzOxkv
>>34じゃないけど

>2.最大化じゃなくて全画面表示だよな?
>普通には無理と思うが、よく知らん。
Winはダブルクリックでおっきくなるけど
OSXはドックににゅっと引っ込んじゃうからな
ウィンドウのリサイズもわざわざ右下引っ張らなきゃいけないし
あれはストレスたまるよ、あと閉じたらアプリ終了しろw

>4.意味が分からん。
>システム環境設定でマウスの動きを設定はできるけどな。
>普通のマウスパッドで十分使える。
加速のことだろ
OSXは加速によってポインタの移動距離が違う上に
その加速OFFに出来ないから
あれは非常に使いにくいよ


ま、OSXはWinと操作体系違うし、Winと比べて使いやすい訳じゃないし
ソフトは明らかに少ないんだからわざわざ買い換える必要無いな

ってことで結論出ました。

38 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 03:14:15 ID:m0R8Nu8p
そうだね。
Windowsに慣れてる人はWindowsで良いと思う。
iLifeが最初からバンドルされてるって言っても、使わなきゃ意味無いもんな。
なんかもの作りとかする人なら別だけど、ネットしかしないんなら、ほんとなんでも良いと思う。
ウィルスに関しても、対策ソフト入れりゃ良いんだし。


39 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 03:28:08 ID:p6XahVDw
Mac使いのごく一部は非常に勤勉である。(ごく一部だ。強調しておく。)
彼らは自分が専門でない分野の"言葉"も積極的に学ぼうとするのだ。

彼らはMIPSを知らないにもかかわらずRISCとCISCを知っており、
プログラムを一行たりとも書いたことがないにも関わらずAPI設計のすばらしさを評価でき
モジュール化という概念をすっ飛ばしてオブジェクト指向という言葉を知っており
bashに触れることを紳士的な笑顔で拒絶しながら
UNIXは素晴らしいということを語ることができる。(もちろんマウスを片手に)

そして何よりもカーネル。そう、プリエンプティブ、リエラント、スケジューラ、MMU、ring0、その他もろもろ。
これらの内容を知らずとも彼らはカーネルの良し悪しを判断できるのだ。Linusをはるかにしのぐ天才達よ!

まぎれもなく彼らは技術を愛し、技術に詳しい人間であろうとし、
そして彼らが技術用語について説明を行おうとするとき
それはことごとく間違っている。
この極めて奇妙なユーザー層は他のOSではあまり見られない。

40 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 03:41:03 ID:m0R8Nu8p
そういう人が集まるのが2chのPC等カテでしょ。
OS問わず。
でも、プログラムを一行たりとも書いた事が無くても、
Macには最初からbashもrubyも入ってるし、デベロッパツールもOS Xに付属してるけどね。
いつでも始められる。
http://developer.apple.com/jp/

いきなり、なんの脈絡もなく訳の解らんコピペを始めるのも2chらしいよな。
とにかく、Windows以外のOSなんて無くなればいいんだよな。

41 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 03:47:03 ID:JQR8dDU7
>35
いちいち他のソフトをいれないとオートコンプリート消せないMacって大変だね。
そりゃ仕事に向かないわけだ。

42 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 03:54:06 ID:CtS17o7l
オートコンプリートを消すためにアプリが必要と言うより、
safariの設定ファイル項目自体はあるが、
safariでは変更できない。

ちなみに、初期設定ファイル自体のフォーマットは、
XMLなのでテキストエディタでも書き換えが可能。

SafariEnhancer等のユーティリティーは元々隠されている機能を有効にするだけのモノ。
別段機能を拡張しているわけでもない。


Regedit使ってるようなもんだわな。
わかる人は使えばいいと言うだけの話。

43 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 04:05:47 ID:CtS17o7l
WinもMacも使う立場からいえば。

OSX自体マイノリティーだから、
Windowsの様な多種多様な層が使っているわけでもない。

Windowsでは大抵のモノがそろっているし、
その中での自由度も高い。
それほど知識が無くとも使えるという気持ちになるが、
OSXではそういうわけにも行かない。

知的好奇心を満たすだけのモノがOSXにはある。
確かに先端とは言い難いが、趣味として使うならWindoesよりOSXの方が新鮮なのは確か。

XcodeやQuartzComposer,CoreGraphicsあたりはWinには無い面白さがあると思う。
OpenGLなんて古いモノを実装してたり・・・。
その割に開発しやすくしてみたり。




44 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 04:13:50 ID:mMmP5BwH
それで、WindowsにはiLifeのようなものはあるの?
Windowsでは大抵のモノが揃っていて自由度は高いというが、
Macでも大抵のモノは揃っているよな。自由度ってなんだ?

ウィルスもデフラグも気にせず使えて、
GUIに関しては当たり前のようにMacのほうが先進的だと思うが。

45 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 04:33:21 ID:6foWlK+h
iLifeの個々のソフトに対応するものはフリーで十分あるんじゃないかな
ただガレバンに匹敵するものはないかと

>GUIに関しては当たり前のようにMacのほうが先進的だと思うが。
そうでもないかも、Winの見た目の汚さはvistaで解消されるし
なによりmacのたくさんウインドウ開きまくるお作法はデスクトップが
散らかってどうもだめだ。そのお作法のためのエクスポゼだしスポット
ライトだし

46 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 04:38:39 ID:HJSzOxkv
>>43
OpenGLは古くさくないよ、DirectXの後追い気味だけど
OpenGLに謝れ!

47 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 05:11:43 ID:2psTGG01
>>45
iLifeの各アプリ自体の出来もさることながら、それぞれの連携を考えれば、
そこはMacに分があるでしょ。
そういうのをなんで素直に認められないのかな。

ウィンドウがたくさん開くのがどうもダメというのは、要するに、
最大化して他のウィンドウは見たくないって事?
だったら、macでも最大化すればいいんじゃないか?
他のアプリを隠す事もできるし。
それからタスクバーの代わりにDockにしまうという選択もある。
LeopardではSpacesも標準で搭載されるしな。
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/

48 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 05:47:08 ID:mNDLdwY7
ガレバンは無いが
そういう系の周辺機器買うとSonarとかCubaseの廉価版付いてくるからいらんのだよな
というかソフトだけあってもなんともならん

iLifeの各アプリ自体の出来
って…
それなりに有意義なのはiMovieだけで
他はiDVD含めてWinのがましだと思うが
機能使い勝手価格全てにおいてね

49 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 05:47:13 ID:2psTGG01
Expose´
http://www.apple.com/jp/macosx/features/expose/

Tigerで既に搭載されている機能
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger.html

50 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 05:52:54 ID:2psTGG01
SonarとかCubaseの廉価版なんか、難しそうで使えないって人がほとんどだろ。
ついでに言えば、DAWはほとんどMacに対応してる。当たり前。
LogicはMac用しか無いけどな。
当然、Mac用の廉価版もついてくる。
ついでに、Macは全機種、アナログ/デジタルオーディオ入出力装備だし、
iLifeは最初から無料で入ってる。
買ったその日から使える。

上のsafariのくだりでもそうだが、必要な機能を分かりやすくまとめて作ってくれてるほうがいいの。
もっといろいろやりたくなったら、そういうソフトを金出して買えばいいんだから。

51 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 05:58:27 ID:mNDLdwY7
iPhotoは6で強化されているものの未だPicasa2の足元にも及ばない
iWebは単なるテンプレートの詰め合わせ、値札つけるとしたら2000円ぐらいか
他にはiPaintが無いってのが致命的かな
ドローは安定駆動しないオープンソース系と
役立たずの低機能ビジネスドローだけ


52 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 06:22:31 ID:R9vCaxAw
実際何か作った人はわかが、iLifeはテンプレートの質に価値があると思うぞ。
出来上がりのセンスがいい。Windowsのアプリは見習ってほしい。

53 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 07:03:29 ID:HTgR2KHW



というか、Win使いの頭でっかちにMacは使いこなせないだろう。
俺も最初の1年は勉強しなきゃいかん事が多くて困った。
で、今ではMacにないソフトは自分で作る事が出来るようになってしまったw

keynoteやPagesのテンプレートはWinユーザーには使わせたくない。
美意識が違う。俺はWinの表示の汚さ、操作性の悪さに耐えられなかった。
Vistaがリリースされてもそれは変わる事はない。




54 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 07:22:43 ID:HTgR2KHW
971 名前: 名無し~3.EXE Mail: sage 投稿日: 2006/09/21(木) 15:38:21 ID: fHA3yz9o
はいはい。しんどいけどいくら使っても不安定にならないのかと。
しかもマカと決めつけるドザお疲れさん。

俺のXPは1.8GHzでも”起動直後からしんどくて”、”数時間で不安定になる”ぞ。

ちなみに現代文は代ゼミ全国100番以内に入ってた。

972 名前: 名無し~3.EXE Mail: sage 投稿日: 2006/09/21(木) 15:49:35 ID: Jn0DVrez
>971
そりゃ色々ソフト入れたら不安定になるでしょ。Macも同じ。
100位以内にはいるほど賢い人ならまずよく文を読んで理解するでしょ。
よーく私の文を読んで下さいね。一言もソフトを入れたなんて書いてませんから。

糞スレの971だが、どこに色々ソフトを入れたと言ったっけ?
ま、最初から中途半端なソフトははいってるけどw←FM-V,VAIO二台ある。
で、CPUのせいだけではなく、メモリやグラボ、HDDの存在はシカトなのかと言いたい。
500MHzでもメモリやグラボ、HDDの良い物を積んでいれば安物に1GHzのcpu積んだだけの
PCよりはマシかも。
でも、一定基準に達していない糞な安物PCが多く売られてるんだよ。



55 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 07:39:52 ID:2psTGG01
iLifeやExpose´すら、素直に認められないってすごいな。

ほら、Mac使って出来る事、見て来いよ。
http://www.apple.com/pro/
http://www.apple.com/pro/profiles/

56 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 07:43:57 ID:Z3viSHFc
>55
よかったね。Macでいろいろできてうわーウラヤマシーナ、

そう言ってほしいのかな?
頑張れ、非公式Apple広報担当
正直すごいと思うよ。お金ももらってないのに布教している様には驚嘆の念を禁じえない

57 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 07:51:48 ID:HJSzOxkv
>>56
お布施と布教は信者の義務だから
しかし相変わらずマカーのOSXマンセーを披露するスレになってるなww

58 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 07:51:51 ID:2psTGG01
また、そんな幼稚なレスつけんなよ。

55で貼ったリンクのような事は、とうぜんWindowsでもできんだよ。
iLifeに対して、インストールされていないようなアプリ持って来て、
iLifeより高機能とか言ってもしょうがないだろって言ってんの。
Mac買って、その日にiLifeでいろいろできる。
それも、機能は少なくても簡単に楽しく使える事を目的に作られてるって話。
OSとシームレスにね。

59 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 07:54:38 ID:2psTGG01
>>57
ドザはWindowsマンセーするだけじゃなく、
Macの事を全然知らないでOS Xは不安定とか言うから余計タチが悪い。

60 : :2006/09/22(金) 07:58:57 ID:DZ/DDmBq
パソコン最大手・米デルに上場廃止勧告 米ナスダック(asahi.comより)
http://www.asahi.com/business/update/0922/001.html

デル終了

61 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:02:58 ID:JQR8dDU7
>54
糞スレの971。
糞スレの972です。
私が実験に使ったPCはVAIOのPCG-1C/BPです。メモリーは増設して192MB、OSはXP、その他のスペックはメーカーのHPを見てください。
これで全く不安定ではないですね。はい。
もしかしてあなたXPをいれたときにちゃんとしたドライバをいれてないんじゃないですか?
クロックアップとかもしてないですか?それで不安定とかおかしいですよ?あなたの使ってるPCのスペック、メーカーも詳しく教えて下さいよ。
私がもってるVAIOのデスクトップ2台とVAIOのノート2台とMebius1台とVALUESTAR1台とLaVie1台とありますが不安定ではないですよ。
どれも全部XPがはいってます。
不安定なら一度電源のファンとCPUのファンを掃除してみてはどうですか?
私の友達の自作PCがよく落ちると私に言ってきまして修理を頼まれたときに内部をみたらホコリだらけ、電源を入れたらどうも電源のファンがまわってないらしく、掃除したらなおりました。

でもこれはOSの問題ではないですよね?使用者の問題です。それと、またあなた矛盾してますね。あなたは最初「Windowsは不安定」といってましたよね?いつのまにか本体が悪いにかわってますよ?

62 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:03:26 ID:HJSzOxkv
>>58-59
>>37

しかしバンドルされるアプリなんてメーカーごとに違うのバンドル競ってどうするんだ?
iLifeはOSXに内包されているソフトじゃ無いって知ってるだろ??
バンドルが好きならVAIO買えば、Macにゃ付かないBDも付いてるぞww

63 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:18:49 ID:8B6fsrWc
>>59
マンセーなんかしとらんよ
インストール直後は何も出来ないただの箱だろ、Winは
そこからフリーソフトなんかを利用して金をかけずに
自分好みの環境に柔軟にカスタマイズできるのが俺は気にいってる

マンセーつーのは>>53みたいなのを言うんだぞ?

64 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:24:49 ID:HTgR2KHW
>>61
OSとハードは切っても切れないだろ。
お前はOS擁護するけどMSの中の人かよw



65 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:27:00 ID:raH/FZZ3
ウィンドウズに出来てマックだと簡単にできない事もあるけど、
そこら辺は他のソフトで簡単に補えるよ。

http://www.petermaurer.de/nasi.php?section=witch
とりあえず、
このソフト入れて、オプション+タブでウィンドウ切り替え
オプションキーをそのまま離さずzで最大化
mで最小化、wでウィンドウを閉じる、qでアプリ終了

http://www.unsanity.com/haxies/ape/
http://www.ragingmenace.com/software/pulltab/index.html

コマンド+タブがOSではアプリ切り替えに予約されてるので、
それを切って他の機能に切り替えるにはこの2つを入れる。

http://ianhenderson.org/megazoomer.html
メニューを消して全画面表示したければこれを入れればOK
ただしココアアプリじゃないとショートカットは動かない




66 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:32:58 ID:raH/FZZ3
ウィンドウズユーザーはろくにマックも使いこなせない癖に
くだらない文句ここに書くの止めて素直にマック板で聞いてこいよ
>>34
が書いた事、全部マックで出来るぞ。

67 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:45:35 ID:raH/FZZ3
http://homepage.mac.com/bhines/mousezoom.html

マックのマウスの速度をOSの最大ちよりも大きくしたければこのへんか、

http://plentycom.jp/steermouse/index.html
加速度を切り替えたければこういうソフトがあるが
シェアなので、ちょっとな。まあ、ウィンドウズの余ったマウスでも
汎用ドライバなのでマックで細かく設定できるのはいいが


68 :Trackback(774):2006/09/22(金) 08:47:26 ID:Jwre8NBE
マカーがWinを使いこなせるとは、それ以上に思えないのだが。

というかスタンドアロン人生で、会社でもカスタマし放題のマカーは
企業サーバと連携するサービスなんぞもみたことがないのがほとんど。
悲しい現実がある。

>>34
|が書いた事、全部マックで出来るぞ
と何がおきているかもよく理解できずにレスしている。
それはWinを知らないからだ。

>マックも使いこなせない癖に
なぞといえる立場ではない。

69 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:49:46 ID:XwTJhCJZ
>>63
明らかに釣りフォーマットの発言にぶち切れられてもねぇ、

70 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:49:58 ID:raH/FZZ3
http://hetima.com/safari/stand.html
ブラウザのタブ開きすぎて見つからなくなる問題は
このソフト入れる事でウィンドウの横にサムネール作って
表示してくれるようになる
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=79900080&size=l
こんな感じ。逆にこういう機能ついたブラウザがウィンドウズ
にあるのかな?

71 :Trackback(774):2006/09/22(金) 08:50:18 ID:Jwre8NBE
なんにせよSafari2を拒否するWebサービスが世のかな多すぎ。
Safari1.0のときは、多くの金融機関でログインできたが
いまでは、接続保証されていない。

72 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:51:07 ID:JQR8dDU7
>64
あなた本当に頭大丈夫ですか?
本体が不安定言うのとOSが不安定と言うのでは全く意味がちがいますよ?
本体が不安定ならどのOSを入れても不安定ですしMac(はいらないけど)を入れても不安定です。
OSが不安定って言うのは特定のOSが不安定なわけで、他のは不安定ではないって意味です。
それとあなたははじめはっきりとWindowsXPが不安定といいましたよね?
何故本体が不安定といわなかったんですか?


73 :Trackback(774):2006/09/22(金) 08:52:08 ID:Jwre8NBE
>>72 理屈屋。おまえの人生アブなさそう。まあ、本人がうすうす気がついているだろうか。

74 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:53:24 ID:raH/FZZ3
>>68
あはは、笑える。
会社でもカスタマイズし放題って、マックはホームフォルダ以下にカスタマイズ用の機能をインストールするから
カスタマイズしても他の人が使う時には一切影響しませんが。
企業サーバーと連携って、マックでも普通にウィンドウズサーバーに接続して同じように共有かけられますが
無知って可哀相だね。

75 :Trackback(774):2006/09/22(金) 08:55:53 ID:Jwre8NBE
>>74 その経験無ささが笑える。
サーバ?え?ファイルサーバ?プププ
ドラッグドロップで、なんでもできるMSソリューションや
サードパーティ・ソリューションはマカーはほとんどシラネな。
無知って、いや無経験ってカワイソスだね。
みたことねーだろ。

それにカスタマイズできてしまう企業体質がデザのあふぉさをあらわしているw

76 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 08:56:47 ID:raH/FZZ3
>>71
Safariからクリック一つでIEやFireFoxに切り替えられるプラグインありますが。
そういうウェブサイトは今時ウェブ標準にきちんと対応できてないわけだから、
そういう会社は他の面でも顧客に対してきちんと対応できないと思ったほうがいいんじゃない。
他の例で例えるなら、店に来た客をあんたはジーンズ履いてるので帰って下さい
と追い返すのと同レベルの対応だぜ

77 :Trackback(774):2006/09/22(金) 08:57:11 ID:Jwre8NBE
ここはWinスレ。
もし、Winを知ってるなら、サーバ・ソリューション
なにかあげてみな。
スタンドアロン・孤立人生君。

78 :Trackback(774):2006/09/22(金) 08:58:23 ID:Jwre8NBE
>>76 じゃあ、金融機関に文句いえよ。
ユーザとしての意見までは、否定できまい。
おれはユーザだ。
どこもかばうつもりは、ねーw

79 :Trackback(774):2006/09/22(金) 09:00:05 ID:Jwre8NBE
あ、マカーは信者だからsafariもかばいたいのね。

くくく 信者乙

80 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:00:10 ID:raH/FZZ3
>>75
あはは笑える、お前どんだけMSに洗脳されてるんだよ。
マックはUnixのサーバー管理ソフトをほとんど使えるので、
ApacheだろうがSambaだろうが、CUIで簡単に使えるわけだが。
具体的にお前の使ってるサーバーソフトウェアあげてみろよ?
ウィンドウズ以外接続できないサーバーソフトなんてしょぼいな

81 :Trackback(774):2006/09/22(金) 09:01:37 ID:Jwre8NBE
>>80 いや、元マカーだよ。
洗脳じゃなくて、Winをマンセーmしていないし
MSもどうでもいい。
しかし、Winベースのソリューションを、
サードパーティーが出していることは、否定もしないし
使えるものは使う。

結局Winのソリューションしらねーやつの、ほざきだったわけだ。
信者乙。

82 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:02:04 ID:JQR8dDU7
>73
過去ログ読んだ?
屁理屈こいてるのは誰が見ても971。
最初971はOSが不安定といったんだ。だからおれが500MhzPCでも不安定ではないぞと言ったら971は急に本体が不安定と屁理屈をいいだしたんだ。
だから俺はMacも本体が不安定になればOSも不安定になるぞいったんだ。
それのどこが屁理屈?


83 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:02:06 ID:raH/FZZ3
>>78
別に無理にSafari使わなきゃいいじゃん。
会社の経理担当で毎日ネットバンキング使うなら
Windowsもあるでしょ

84 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:03:10 ID:raH/FZZ3
毎日使わないなら
FireFoxあたりに切り替えて使えばいいんじゃね

85 :Trackback(774):2006/09/22(金) 09:03:19 ID:Jwre8NBE
Apache?Samba?
Webサーバ?ファイルサーバ?それから?

ソリューションにめぐまれてないんだねえ、マカーは。
スケジューラさえも、いまだにHTMLベースのつかってるとこもあるしな。
リロード必須。

Web2.0の時代だぜ。リアルタイムで画面変われよ

86 :Trackback(774):2006/09/22(金) 09:04:25 ID:Jwre8NBE
>>83 弱気になったな。答えがでないしw

87 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:05:54 ID:Jwre8NBE
さて、仕事。
お疲れ信者。

88 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:06:50 ID:raH/FZZ3
>>85
あは〜〜〜びっくりするなお前。
リアルタイムで画面変わるって、それJavaScriptっていうクライアントサイドプログラミング言語
使った技術でサーバーソフトと無関係だぞ。それぐらい知らないと馬鹿にされるぞ。
スケジューラーってオンラインのスケジューラーか?そんなのマックでもウィンでも使えるの
無料でいくらでもあるし、オンラインは使い勝手が悪いというならOS標準付属のものから、
サードパーティから出てるのまでいくらでもあるわけだが。

89 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:09:16 ID:Jwre8NBE
>>88
だからおまえ便利なソリューションみてないから
そんな理屈ばっかいうんだよ。
ShareppointでもAccisでもどこでもいいが
使ってみ。
>いくらでもある
ってマックで採用してもらってないだろ。おまえの会社。

あ、ニートか、すまんすまんw

90 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:10:43 ID:raH/FZZ3
>>86
はぁ?別にマックで全部やろうとしなくてもいいって話なんだが。

91 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:11:15 ID:Jwre8NBE
だからどのソフトを使ってるんだよ、マックで。
ここはWin板。Winの情報はいくらでもある。
Macの優位性をいいたいなら、具体例をあげよ。
ソフト名を挙げよ。

ドザ諸君が、比較検証してくれるぜ。

92 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:11:47 ID:Jwre8NBE
>>90 じゃあMacの話はおかえりーw

理屈や三w

93 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:12:22 ID:Jwre8NBE
所詮マカーは、スタンドアロン信者人生じゃーw


94 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:12:40 ID:JUt/QNN7
俺は別に何処の信者でもないけど(linuxは好きだけどw)、
よくwindowsはソフトが多いから〜というのを目にするが、
そういうやつってデパートにたくさん商品があるとうれしくて
しょうがないってタイプと類似する?実際に使いもしない、使えない
ものがたくさんあってもしかたないと思うんだけど。それとも
目の前にあるたくさんのソフトを利用したいってこと?

95 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:13:02 ID:Jwre8NBE
いやー、朝から楽しかったよ。
まあ、ゆっくり落ち込んでくれ。
んじゃ仕事もどる。

96 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:13:42 ID:Jwre8NBE
よくわかっただろ?
マカーはマカーに痛い
元マカーはマカーにもっと痛いw

97 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:15:17 ID:Jwre8NBE
>>94 どこいってきたんだよw
デパートじゃなくて、便利なものは企業に採用されている。

きっとIT Mediaとかのソリューションを、
人事のように見ているんだろうな。
会社が採用してくれないからw

98 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:15:23 ID:XwTJhCJZ
>>75
>>34はmacを分かってる人に釣りだとすぐ分かる文章なのだが。
例えば

>> (Windowsでいうオートコンプリート機能)
慣れてないのはmacの操作ではなくオートコンプリートの操作

>> 4.マウスはゆっくり動かすとジワジワしか進んでくれない。
>> ゆーーっくりスクロールすれば、ちょっとしか動かない。
普通に動かせば普通に動く。windowsでもゆっくり少し動かせば少ししか動かない。

このスレで何が起こっているのかを理解してないのは貴方の方だよ。

99 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:15:47 ID:Jwre8NBE
ではザラバ

100 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:16:25 ID:raH/FZZ3
>>89
SharePointのどこがWeb2.0なんだよ。
使ったことは確かにないが、
自分のマシンをウェブサーバーにして
MSの提供するソフトをプラットフォームにして
情報共有するだけだろ。

http://www.basecamphq.com/
Web2.0っていうのは、こういうWebベースの
ソリューションの事いうんだぜ。


101 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:16:29 ID:XwTJhCJZ
俺が釣られたっぽいなwww

102 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:30:10 ID:8B6fsrWc
>>94
物色して自分好みのソフト探せるんだ、選択肢すら無いよりはよっぽどいい

103 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:43:00 ID:eoNLB8eR
>>96
Macしか使ったことのない純粋な信者は手に負えないっすよ

104 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 09:45:41 ID:unw0Ab+6
      冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |
   ヽノ    /\_/\   |ノ  _____
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /
     /|ヽ   ヽ──'   / <  マカは池沼
    / |  \      ̄ ,/|   \_____
   / ヽ    ‐――‐   \ 


105 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 10:07:31 ID:Yt0OV4kZ
>>94
そりゃあひとりの人間が使うソフトは限られてるけど
多様な人間の需要に応えられるってことがWindowsを
使う人の多い理由だと思うよ。



106 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 10:13:56 ID:AVGU+5j9
>>100
曲解してるやつはケーん

107 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 10:14:55 ID:AVGU+5j9
ID:raH/FZZ3
>使ったことは確かにないが
>使ったことは確かにないが
>使ったことは確かにないが
>使ったことは確かにないが
>使ったことは確かにないが
>使ったことは確かにないが

よく、個々に出入りできるな

108 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 10:44:48 ID:HTgR2KHW
>>72
ホント粘着質だな。お前の頭は大丈夫なのかw
WinOSがサポートするハードの構成の複雑さやドライバが問題なのかもしれんから、
OSとハードは分離できないだろってのw
パーツの組み合わせによる相性問題は昔から尽きなかったんだよ。




109 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 11:13:03 ID:aCHWzaMo
>>91
OSXで、winが動くんですが。

110 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 11:25:58 ID:HTgR2KHW
アチャー(・ρ・)それ言っちゃあ…またドザが屁理屈こね出すからさ。
バーチャルでなら昔からMacでWin動いてたし。


111 :72:2006/09/22(金) 11:29:30 ID:28xXLYYl
>108
粘着はお前だろ、前スレからその話ひっぱってきて。
>>WinOSがサポートするハードの構成の複雑さやドライバが問題
ドライバは各メーカーが用意するもんなんですがwサポートも何もしてないしw
windowsは直接かかわってませんよwOSが悪いんじゃなくてその場合はメーカーが悪いんですがw
もうおまえ痛いって、無知なのはわかったから、どうせおまえ買ってきた周辺機器を指してつかえなーいとか挿せば使えるとか思ってるレベルなんだろ。
>>パーツの組み合わせによる相性問題は昔から尽きなかったんだよ。
これもwindowsは関係ないですね、サポートもしてないしmicrosoftがドライバを提供してるわけでもない。
その機器を使って不安定になったんならそれをかえれば済む話でしょ。
何故に全てOSのせいにするわけ?アンチMS?macも不安定になる周辺機器はあるでしょ?
何故にさっきからwindowsばかり叩いてるの?なにさっきからmacマンセーしてるの?
意味わからん。

112 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 12:07:21 ID:raH/FZZ3
このスレにいるウィンドウズユーザーは
マックとウィンドウズのやり方の違いを
全部マックが使えない理由としてあげてレス書いてるから
始末が悪いよね。
例えるなら、
フランス語は数字すらもまともに数える事が出来ない言語
と言った石原都知事の誤解みたいなもん
あるいは
未だにメートル法よりインチで計算したほうが便利だと
信じて疑わないアメリカ人みたいなもん
グーグルでちょっと調べれば
マックでウィンドウズと同じ事をする方法が分かるわけだが
それすらも出来ないというのは、はっきりいって頭が悪いん
じゃないかなと思う

113 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 12:09:44 ID:raH/FZZ3
ヤード・ポンド法か

114 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 12:34:55 ID:qgOXSePd
>>112
でもって調べられた少し賢いヤツはWinのときの慣れた操作と違うもんだから
「使いづらい!」とか言ってMacが使えない理由にすると。

115 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 12:40:53 ID:P0hz6sHE
次は賢いやつの番だお
( ・∀・)ワクワク

116 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 12:44:22 ID:Ryntl1P+
まあ使いづらいと言うよりは互いの作法の違いだがな。
WinがCtrlでMacがCmd主体のショートカット、この辺は慣れれば問題ない。

あとは画面構成(主にメニューバーの違い)とタスクバーが無いのが大きい。
高解像度でいちいちアクティブウインドウから画面最上部まで移動するのは面倒だし
関連ウインドウを全部閉じてもアプリが終了しないとか稼働中のアプリが一覧しにくいとか(ry

変にDockに拘るのは止めて、まともなタスクバーを提供してくれよ>OSX

117 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 12:55:34 ID:raH/FZZ3
>>116
その問題は既に>>65に書いた通り、
簡単にフリーソフトで解決出来る。
メニューバーが遠いのもマウスの加速度があるので
あまり問題にならないが、さらにマウスをカスタマイズしたければ
>>67にあるソフトで解決
アップルが正式に採用してないのは残念だが
マックの古いユーザーが慣れた方法もあるので
そこら辺は妥協もあったんだと思う。


118 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 13:57:59 ID:p6XahVDw
1つの世界しかしらない人というのは太鼓持ちみたいになっていて、
他の世界の面倒なことについて耳にすると、自分の世界には面倒なことがないと思うのだ。
しかし、彼らの世界にも面倒はあるのだ。
彼らがそれを乗り越えられるのは、それに熟達しているからだ。
これらの世界はあまりに大きく複雑になって、もはや比較することもできない。
かつてロード・パーマストンは言った。
「シュレースウィヒーホルシュタイン問題はとても込み入っていて、
ヨーロッパでそれを理解できた人間は3人しかいない。
1人は亡くなられたプリンス・アルバートだ。もう1人はドイツ人の教授で、発狂してしまった。
私が3人目なのだが、もうすっかり忘れてしまった。」

119 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 14:17:21 ID:n7OFbtE9
マカはwinもosxもMacで使えるけどよ。
こちとら、winしか使ったことねーんだよ。
win使いにmacの意見を求めるなんて無理。

win vs osxなんて議論はマカだけでやってろ。
あるいはosxをMac以外のパソコンで動かせるようにしろ。。

120 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 14:31:30 ID:qgOXSePd
>あるいはosxをMac以外のパソコンで動かせるようにしろ。
結局、使ってみたんじゃ…w

121 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 16:04:14 ID:DMUq4Cyo
まぁキミたちマカはいつまでもそのキモい思考パターンを捨てない限りずっとMacはマイナーな日陰の道まっしぐらですよ
少数精鋭理論、クリエイティブに逃げるのもいいけどね、なんだかんだでシェア1位のものがソフトや周辺機器が多い、そしてそれは十分な魅力になりえる
iPodだってそうでしょ?

122 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 16:36:40 ID:raH/FZZ3
ウィンドウズユーザーはソフトが多ければ
自分の好みに合うソフトも当然あると勘違いしてるみたいだけど。
マックの独自技術、ココアフレームワークやCoreAudio
CoreImageといったAPI、Unixシェルを使った
マックのみで使えるソフトが沢山あって、
そういうソフトのほうが使いやすいと感じる人も居ると
いう事が理解できないようだな。
使いたいソフトもないのにマック使っても無駄だと思うが、
OSの違いが、自分の使いたい分野のソフトの使い勝手や
機能に影響するという事を理解してないみたいだね。
結局、Windowsで動くソフトはWindowsという枠組みでしか
動いてないわけだから、どんなに数が多くても、
その枠組みを飛び越えるようなソフトは存在しないんだよ。

123 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 16:49:16 ID:49zD/ztT
理論破綻してる典型ぢゃないかwww

124 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 16:50:27 ID:raH/FZZ3
マックがシェアが低いのはまあ仕方ないかなと思う。
ウィンドウズのヘビーユーザーはかなりの数がFireFoxに
既に乗り換えているが、FireFoxのシェアが未だに10%程度
なのと一緒の事で。いくら便利なソフトがあったとしても
ほとんどのウィンユーザーはとりあえずメールとウェブぐらい
ができれば満足で、わざわざ新しいソフトを試してみようなんて
思わないのはIEのシェアが未だに高いのと一緒の原因だと思う。
しかもマック買うには相当な額の投資が必要なわけだし。
だが、マックのソフトの便利さを知ってる側からすると、
自分が毎日そのソフトを使って過ごしている時間を考えれば
マシン台なんてたいした投資ではないわけだが

125 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 16:59:46 ID:JQR8dDU7
おやおや今までWindowsユーザーにお布施お布施いってたのに。
本当にまかは矛盾してますね。

126 : :2006/09/22(金) 17:01:33 ID:DZ/DDmBq
MacユーザーはWindowsも使いこなせるけど、WindowsユーザーはWindowsしか使えない
これはガチ

127 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 17:03:59 ID:raH/FZZ3
>>125
俺は言ってないがな、マーカーにも色々な人がいるからな

128 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 17:09:23 ID:g8WTyq/A
>>126
マカーはこういう前提で決め付けて話するからね
だからキモい思想だっていってんのに

129 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 17:10:26 ID:JQR8dDU7
>127
>>マシン台なんてたいした投資ではないわけだが

マシンの台数はたいした投資ではないんですかそうですか。

130 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 17:13:51 ID:P0hz6sHE
>>126
まあwinのほうが直感で操作できるからねえwww

131 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 17:39:22 ID:g8WTyq/A
直感ていうか、子供の頃Win触って、で、Macも触って思ったのが
「なんでMacの窓閉じるのボタンは×じゃないんだろう」とかは思っていた
もちろんMacとWinじゃウインドウの持つ意味が違うからではあるが

132 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 17:50:54 ID:n7OFbtE9
>>131
>「なんでMacの窓閉じるのボタンはxじゃないんだろう」とかは思っていた
>もちろんMacとWinじゃウインドウの持つ意味が違うからではあるが

そこらへん詳しく説明してください。
まったくもって意味がわかりません。

133 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 18:03:33 ID:JQR8dDU7
>131
俺は子供のころMac使ってた。
もちろんいまでもある。でも父にWindows95のPCをもらってからそれ以来Windowsしかつかってない。
何故かわからないけど、MacもWindowsも両方同等の扱いをできる、でもなぜかWindowsのほうが使用するときがおおいんだ。
なぜかわからんけど。まぁWindowsCEマシンをもってるからかな。

134 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 18:04:03 ID:qqdAKGrx
カーソルを上に持てーくと×マークが現れるでよ!
あひーっ!

135 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 18:40:30 ID:2psTGG01
OS 9以前はクローズボタンにXは無いよ。

>>133
Win95をもらって以来、Winしか使ってなくて、
MacもWinも同等に使えるってのは、よっぽど単調な作業しかしてないか、勘違いかのどっちか。
まあ、普通に使う分にはどちらも簡単だけどね。

136 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 18:42:02 ID:1jTTb074

ていうか、マックなら自働だがな。



137 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 18:49:59 ID:2psTGG01
ちなみに、OS 9のウィンドウにXが無いのは、
最大化、最小化、ウィンドウを閉じる(無くなる)をアイコンで表示しているから。
忠実に再現できている。
それがなんで判んないのか?
すでに、Winが判断基準になってるから。

オリジナルなものを作る時は、それを模倣する時より、よっぽどいろんな事を考えないといけない。
すでにあるMacから何かを得る時に、それを作った人と同じだけの事を考えられる事はまず無い。
WindowsはMacからGUIをパクる時に、全く同じじゃダメだと思ったのか、
なんでも逆にしちゃったり、
せっかく、ウィンドウ自体のアクションをアイコンで表示しているのに、そこにXを持って来たりしちゃう。


138 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 19:00:22 ID:P0hz6sHE


ていうか、マックなら自働だがな。



139 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 19:00:46 ID:JQR8dDU7
>135
だーかーら、今でもMac持ってる(もちろんosx)って書いたじゃん。

140 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 19:04:42 ID:2psTGG01
子どもの頃のMacを今でも持ってるって書いてんのかと思った。スマン。

141 :vista使用中:2006/09/22(金) 19:05:31 ID:qqdAKGrx
えっ?
このスレでMac使ったことあるって言ってる人はOS9以前の知識で
Macを語ってるの!?
しかも親父のMacとかその程度!?



142 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 19:10:03 ID:P0hz6sHE

      ( ゚д゚ ) ガタッ      
      .r   ヾ
    __|_| / ̄ ̄ ̄/_
      \/    /

      ( ゚д゚ )
    _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
      \/    /

      ( ゚д゚ ) ガタッ      
      .r   ヾ
    __|_| / ̄ ̄ ̄/_
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143 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 19:29:51 ID:yyJmNzOb
>>111
俺はMacマンセーなで1回もしていないw
PCがXPインスコ販売している以上、一蓮托生なんだよw


144 :vista使用中:2006/09/22(金) 19:36:50 ID:qqdAKGrx
あ、ごめん。OSXも持ってるのね。でも、

>でも父にWindows95のPCをもらってからそれ以来Windowsしかつかってない。

よくわからんw 持ってるけど使ってないの?
そんなことより、メイリオって結構読みやすいね。
んで、カーソルの砂時計が丸クルクルに変わってるのはMacみたいね。

145 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 20:34:26 ID:raH/FZZ3
確証があるわけではないが、俺の予想だと、
OS Xのウィンドウを設計するときに、
ウィンドウの上部のバーを小さくしたほうが、
限られた面積であるディスプレイ画面を無駄に
しないという判断があって。
当然、バーが小さくなれば閉じるボタンが
押しにくくなったり、認識しづらくなったりする問題があるが。
そのように小さいバーでは、アイコンも小さくなって
識別の助けにあまりならないという、認知学的な判断が
あったんじゃないかと思う。
その問題を解決するために、
色による区別を明確にするとともに、
ボタンを円にしたほうが押しやすく美しいという判断があって。
あの形と色に落ちついたんじゃないかな。
結果としては、あの丸いボタンより四角のほうが俺はいいと思うが、
ウィンドウ閉じる時にわざわざアイコンなんて見ないので、
色と並び順で直ぐ分かるというアイデアは成功してると思う。
それとウィンドウズよりもタスクバーとウィンドウバーが狭い事で
画面を広く使う事にも成功してると思う。

146 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 20:39:39 ID:raH/FZZ3
ああ、ウィンドウズも画面表示用のフォントを小さくすれば
ウィンドウバー小さくなるね。タスクバーも隠せるしね。
まあ、そんなに差がないか

147 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 21:04:16 ID:fbVoXC0K
どう考えても
Windows 停滞
Mac、Linux 進化
だよな。
Vista発売されてどうなるかわからんけど、ユーザーの移動はかなりしそうな気がする。

148 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 21:16:17 ID:pRhJTpCz
もうさ、MacやWindowsで討論なんかしないで
みんなでバスケでもして遊ぼうよ。

149 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 21:16:58 ID:raH/FZZ3
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20000111306.html

ここに書かれているように
ジョブスには丸いウィンドウアイコンのほうが
識別しやすく美しいという明確な信念があったようだね。
アップルの設計思想は詳しく書かれた本があるが、
未読なので今度勉強しとくね

150 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 21:37:14 ID:0mkPaLpT
>>147
じゃあ俺ジョーダン

151 :名無し~3.EXE:2006/09/22(金) 21:41:25 ID:JQR8dDU7
>143
だからそれはメーカーが悪いんだろといってるんだ、お前は最初XPのOS自体が不安定といってたんだ。
お前意味分からんぞ。

152 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 00:37:52 ID:8zYs4hOW
本当はすごい「Windowsの互換性維持」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/

現在,世界中で何千万台と出荷されているWindows XPにはもれなく,
Windows 95版の「ときめきメモリアル」を正常に動作させるための設定が施されている
---そう考えると,なんだか胸が高鳴ってしまうのは筆者だけだろうか?

ドザが「互換性互換性」と連呼するのはこのためなんだね。


('A`)キモ


153 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 01:35:20 ID:aQE7j03f
リストの中にときめきメモリアルがあってよかったね。
互換性の悪さで責められて辛い所に、
どうにかして「キモい」といってかろうじて自尊心を守れてよかったね。


154 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 02:42:26 ID:82fUVt+G
ID:raH/FZZ3のMacにかける情熱は異常www

155 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 03:19:23 ID:EIMx6w4p
Windowsが情熱を払う互換性ってのは、Windowsの各バージョンの互換性のみだからな。
それも、結局のところは、既にあるシェアを失いたく無いという目的のみ。
その目的を前提にWindowsというのは進化する事を止めてしまったOS。

むしろ、他のOSとの互換性をもっと大事にしてくれ。
最初の方でWeb/金融機関でのMacでのブラウジングなんて事が書かれているが、
それこそ、MS IEやMS Accessなんかに互換性が無いからだろ。
MS WordもExcellも。

MS IEがW3Cのガイドライン通りに動くんであれば、
MacのSafariで見れないページなどできるはずがない。
IEの過去の独自的なガイドラインに従って作成された、本来直されるべきソースのページが
IEで見えるからと言って、それはMS IEが優れている訳ではないからな。

そして、過去のアプリケーションなんかは、エミュレーションで十分動くはず。
エミュレーターを使っても、当時より高速に動かせるだろ。
そろそろ、ウィルスにかかったPCが糞メールを送ってくれるのを止めて欲しいよ。

そして、またPDFをも閉め出そうとしている。
AdobeとSymantec、VistaをめぐりEUに苦情
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news047.html

Mac OS Xが何年も前に、PDFをシステムレベルでサポートするようになり、
PDFは普通のテキストのような軽さで読めるというのに。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/pdf/

156 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 03:38:52 ID:aQE7j03f
互換性を保つ=進化をやめた
これが何故真なのかをちゃんと言ってみなさいよ。
これを言う人は多いけれど、誰も具体的な事は言ってないじゃない。
みんな気分で、なんとなくもっともらしいと思えることを言っているだけ。
そんなのは言いがかりというんだ。

157 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 04:05:16 ID:aQE7j03f
さらにいうと、貴方が挙げたアプリの中で
本当に互換性を気すべきのはIE唯一つであり、
MS Word, Excel, Accessなどは昔から独自フォーマットで
それ自体はなんら責められるべきことではない。
なぜならかつてはオフィス用途の標準フォーマットなどどこにもなかったのだから。
次のバージョンでちゃんとOASISのOpenDocumentを読み書きできるようになってね、というだけの話。

金融機関の話に絡めてでてきたのがAccessというのもお笑いで、
あんなエントリ向けDBで金融機関に使われるはずもない。
またRDBはSQL標準はあるものの、それはRDBで可能なことの非常に狭い範囲しかカバーしておらず、
各社が独自拡張をしまくっている世界であってオープンソースのDBでさえそう。
よって互換性にケチをつけるなんてただの素人。


158 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 04:13:16 ID:S5Kx3gMP
>>151
?おまいがXP使ってて不安定な事など全くないと言ってたから
おいおい、ってツッコンだんだよ。ちなみにOSは単体では動かないわなw
PCの上で動くんだからハードも関係するって当たり前じゃないか?
それをお前はOSは全く無罪で、ハードやソフトが犯人だと。。
ユーザーからみればセットなんだよ!
それをOS単体での話にすり替えてるのがアフォかと言ってるんだ。


159 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 04:18:40 ID:EIMx6w4p
>>156
互換性を保つ = 進化を止めたなんて言ってない。
シェアを囲い込む為に進化を止めたと言った。

逆に、どのへんが進化してるのか聞いてみたい。

>>157
俺は金融機関にお勤めじゃないから、知らないし、そんな事問題にしていない。
言いたいのはWindows IEでWebが問題無いから、問題無いと言う事にはならない。
という話。
標準に準拠して作られるべきで、それは間違ってもMSのアプリケーションでは無いと言うこと。
シェアがすべてでは無いという話。
標準に準拠したSafariで見れないサービスを蔓延させるのがMS。
データベース毎の互換性なんてどうでもいいが、
それをWebブラウズにまで持ってくるなと言う話。

おまえの言ってるのはへ理屈。

160 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 04:23:51 ID:aQE7j03f
ならIEだけにとどめておけよ。
Word, Excel, Accessまで話を無理に広げていたがそれは間違いだ、と言ったのだ。

161 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 04:28:21 ID:82fUVt+G
>>155
>そして、またPDFをも閉め出そうとしている。
OfficeにPDF作成機能を入れようとしたところ
Adobeが猛反対してPDF作成機能外さないと訴訟起こすとゴネた訳だが??
ぼったくりAcrobat買えってことかwww

162 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 04:28:34 ID:EIMx6w4p
そうだな、スマン。

163 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 08:17:47 ID:JPwkI1Yz
>158
だから、お前大丈夫?お前最初XPが不安定、XPというOSが不安定といったんだ。
それと、そんな不安定なPCを販売してるのが悪いんだろ?それに不安定になるようなことがあればほとんどのメーカーがドライバアップデート(てか日本のメーカーは全部)だしてるだろ。それにメーカーは不安定になるようだったらだしませんよw
あなたさっきから屁理屈とスペックしかいってませんがどこの買って不安定だったか教えて下さいよw
型番もちゃんとねw

164 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 08:24:35 ID:m1TP70Od
>標準に準拠したSafari
準拠していない部分(2.0)、で金融機関だけではなくはじかれているのでは?
動作対象からはずされている事実は変えられない。

>で見れないサービスを蔓延させるのがMS
ツーほーしといた

165 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 09:39:23 ID:VaZ/2QPA
みんな熱いねぇ

166 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 13:26:41 ID:Cn6wrbIs
ドザは信者だからな。



167 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 14:21:29 ID:D4Cx2v7x
と、マカがほざいてますがなんら問題は発生しません。

168 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 14:43:06 ID:sWqGhMdo
問題なのはそんなマカに釣られまくる馬鹿

169 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 14:46:03 ID:aQE7j03f
>>164
それは乱暴すぎ。IEのCSSに対する準拠度が低いことは事実。

>動作対象からはずされている事実は変えられない。
これを言うと議論にできない。「本当はこうあるべき」という話はいつだってある。

ただし、IEだけを責めるのもちょっと酷なところがあって、
システムを発注する側のお偉いさんは、SafariもFirefoxもそもそも知らず、
仕様のすり合わせの段階で「IEのコレとアレとソレのバージョン」で見れたらよいとする。
しかも「古いブラウザで見れるほど良いことだ」と信じられているケースが往々にしてあり
中にはNetscape 4.0もカバーするべきだ!というアホまでいる。

そんな要件を飲まされるWebデザイナに、W3CのWeb標準を遵守する余裕なんてないのですよ。


170 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 14:48:44 ID:D4Cx2v7x
>>169
Netscape 4.0をカバーするのは別に悪いことではないと思うのは
俺だけでしょうか

171 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 14:59:54 ID:BEWzIZb5
うちの会社なんか、発注システムがIEでしか正常作動しないんで変更を求めたら
IEで動くんだからIE使えばいいだろ??となんでそんな必要があるんだて不思議そうに返されたことがある

172 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 15:10:44 ID:aQE7j03f
>>170
Netscape4.0のシェアなんて、実に微々たるものですよ。
それをカバーするために負うデザイン上の制限といったらもう。。



173 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 15:23:39 ID:EIMx6w4p
>>169
だからこそ、シェアNo.1のMS IEにきちんと標準に準拠して欲しいんだ。
おかしなページは見えないようにね。

例えば、某クレジットカードのネットサービスだけど、
トップページはcharset = shift_jisなのに、ログインしてからのページはcharset = MS932となっている。
charset = MS932はIANAに登録されていない。
ttp://www.iana.org/assignments/character-sets

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=charset+=+MS932&ie=UTF-8&oe=UTF-8

直してくれって連絡したら、
「Macintosh」の場合、
Netscape Navigator (Communicator)6.2.3
以上
または
Internet Expiorer5.2.3以上
での閲覧を推奨しております。

恐れ入りますが、Safariでは動作確認を行っておらず、
弊社他システムとのデータ連動の都合上、文字コードを
現在の設定としております。
って返答。

とりえず、IEはすでにMac用の配布は終了しているんだが。。

Safariで動作確認云々でなく、標準に準拠してくれって話なんだけど。

174 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 15:36:27 ID:Cn6wrbIs
自作すればいいじゃん。

遠慮はいらん。

175 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 15:37:49 ID:JPwkI1Yz
XPが不安定っていってたやち逃げたかw

176 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 15:47:23 ID:aQE7j03f
それって、標準に準拠しろって話というより独自拡張ヤメレって話だよねぇ。
firefoxとかでもCSSの独自拡張やってるからなぁ。
でもトップシェアなら自粛しろってのはわからんでもない。

かつてIEチームはNetscapeを追い抜き追い越すのを存在理由としてもっていて、
そしてIEとNNの競争が激しかった当時どちらも多くの独自拡張を行っていた。
CSSのフライング実装ありXSLTのフライング公開ありで無茶もいろいろやってた。
W3CがHTMLの整理を行ったのはHTML4.0からであって、それまでに多くの非互換がつくられた。
そしてそれを消すこともできない。

いまのIEチームは標準に添う方向でいるから、IEにある非互換は過去の遺物。
だからシステム発注者の後頭部を鈍器で殴って
古いブラウザのことを綺麗さっぱり忘れていただくべきであり、
現在稼動中のシステムであれば株主のフリでもしてゴルァするしかない。

177 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 15:49:26 ID:Cn6wrbIs
大丈夫だ。ドザは信者だから、問題ない。

178 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 15:50:17 ID:FjtCuwMb
プログラムの処理の内部ではMS932でエンコーディングして
htmlで出力する時はエンコーディングを

179 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 15:51:58 ID:FjtCuwMb
プログラムの処理の内部ではMS932でエンコーディングして
htmlで出力する時はエンコーディングをShift-JISにすればいいんじゃないかな。
とりあえず、銀行なんかで使われるシステム開発出来るほどの
スキルはないので知らないが、それぐらいの事ちょっとコーディングを変換する
ライブラリを呼べば出来そうだけどな。

180 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 15:55:12 ID:8Ca5utPy
I.E7になってもacid2がクリアできないマクソは糞過ぎる。
いままでマクソの独自仕様で、どれだけこの業界の進歩が妨げられてきたか。

エロゲームしかしない奴には、わかるはずもないが。

181 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 15:55:41 ID:aQE7j03f
たぶん原因はこれだな。日本はJ2EE強いな。

ttp://homepage2.nifty.com/bugworm/java/memo-encoding.html

182 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 16:02:35 ID:VaZ/2QPA
>>180
残念、エロゲーやるやつはFireFox使ってますから

183 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 16:07:24 ID:D4Cx2v7x
なぜw

184 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 16:08:01 ID:aQE7j03f
>I.E7になってもacid2がクリアできないマクソは糞過ぎる。

IE6だしてからずっとパース/レンダリング周りサボってたんだから、
たかだかバージョンが1上がっただけでクリアできるわけないでしょ。
もしIE7でクリアしてたらどんなインチキつかったんだって思う。

SafariだってKHTMLのコードベースがあったからあれほど早くクリアできたわけで。
そんな簡単なもんじゃないよ。acid2


185 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 16:24:34 ID:56nc8nLY
クリアできていない言い訳をトクトクとされてもな。


186 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 17:38:44 ID:sWqGhMdo
盛り上がってるな。もう9ラウンド目かよ。

187 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 18:09:16 ID:VaZ/2QPA
数人でまわしてるだけだけどね

188 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 18:30:54 ID:zRwBqlm2
>>175
いっつもこんな感じの流れになりますなw

189 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 19:02:46 ID:sWqGhMdo
>>187
いや、前スレとかマカ側もwin使い側も単発IDばっかだったから、
かなり注目されてると思うよ。このスレ。

190 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 19:03:40 ID:pIZLqUDO
>>171
車内システムの話なら、それはまた正しい選択だと思うが
IEでは完全に正しく動いているという前提で、話すけど

他にも対応させた結果発生するコストや新たな不具合
およびIE以外を使用した場合に起きた不具合の責任の所在

等様々な問題が沸いてくる。

191 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 20:20:30 ID:GEUA5foI
IE7以下のユーザーは全部切り捨てればいいのに。

192 :vista使用中:2006/09/23(土) 20:33:02 ID:tfkUwhS2
マカはwinも使える(併用している)人が多いが、ドザはマクを使った事がない人が多い。
せいぜい店頭で少しいじった事がある程度とかOS9以前の知識で止まってる人が
多いような気がする。
マク板のwinスレと比較して、ここのレスの内容が物語ってる。
ついでに言っとくけど、出張マカうぜー!とお思いの方々が多いと思うけど、
マク板にも大量の出張ドザが生息しております。
信者はマカ・ドザどちらにもいるわけよ。

193 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 21:04:29 ID:JPwkI1Yz
>192
残念ながらむこうのWinスレは本当にWindows使ったことある?みたいなマカの自作自演が多すぎ。
マカ同士の洗脳仕合だな、あそこは。
それにosxがはいってるのにいちいちWindows買っていれるやつなんていないだろ。

194 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 21:04:59 ID:bR7lzAkl
Mac板にくるドザはありとあらゆる関係ないスレにまで荒らしにくるからたち悪いよ。
Win板のマカは関係ないスレには書き込まない最低限のルールは守ってるしね。

本当にドザって最低なんだよね。

195 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 21:07:26 ID:oOB2L82F
つか。。。ドザって。
元マカの人
WindowsとMac併用の人
Windows利用者でPC全般に興味がある人に分けられると思う。

元マカの人が一番多いじゃまいか?

196 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 21:07:37 ID:RLm+3+dA
魅力を感じない。なんかオタク臭いイメージがあるし

197 :vista使用中:2006/09/23(土) 21:37:29 ID:tfkUwhS2
ここでドザと言うと怒られるのねw
>>193
win使いがマク使った事がない比率とマカがwin使った事がない比率を比較すると、
圧倒的に前者が高いと思うよ。
>それにosxがはいってるのにいちいちWindows買っていれるやつなんていないだろ。
こういうレスが今のMacを知らない証拠。
parallelsやBoot Campの登場で、Macにwinをいれる人が増えてる。
今では店のMacコーナーでWindowsのパッケージが売られてるほどだ。




198 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 21:59:50 ID:JPwkI1Yz
>197
ぶーきゃんあろうがなかろうが、いれるやつはいない。
Mac売り場のWindowsもかってるやつはいない、それにWindowsつかうんだったらWindowsPCを買う。
マジでぶーきゃんあるからマカは比較できるとかいってるやつは基地外。
それにいれたとしても結局Macばっかり使ってまともにWindowsをつかってない。
そんなちょっとさわったぐらいな知識で知ったかぶりするから馬鹿扱いされる。
例えばよくこのスレでWindowsはこんなこともできないのかとか言うマカがいるけど結局出来る。
逆にMacで出来ない事を言われて話の途中で話をそらしたりお布施やらなんやらいって逃げるマカのほうが多い。
不安定やらなんやらてきとうなこといって結局逃げたりとか。

199 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 22:23:44 ID:FjtCuwMb
Windowsはウェブ閲覧とマックのクラシックでしか使えないソフトを動かしてるのと
あとはiTunesの音楽貯めておくのに使ってる。
Macは、プログラミングとGTDみたいな事やるのに使ってる。
使ってる比率は半分ぐらいかな。
GTD、最近流行ってるから知ってる人もいると思うけど、
マックだとアウトラインプロセッサーとスケジュールソフトを連携できるソフトあるから
個人でプロジェクト管理するなら凄い便利だよ。
って凄いマニアックすぎてほとんど意味不明だろうけど

200 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 22:35:57 ID:FjtCuwMb
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2005/05/26/qc/images/001l.jpg

Quartz Composer
マックのグラフィックライブラリであるQuartzを視覚的に分かりやすいモジュールで繋いで
プログラミングで利用可能な映像処理や画像を生み出すマックの開発環境についてくる
ソフトなんだけど。

さすがにこれはウィンドウズじゃ出来ないでしょ?

201 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 22:40:03 ID:FjtCuwMb
グラフィックライブラリというか描画エンジンか

202 :vista使用中:2006/09/23(土) 22:45:45 ID:tfkUwhS2
>>198
今わかった。チミは真性ドザの立場からの意見を言ってるんだね。
win板のスレだからしょうがないか。
バリバリwinメインの人がBoot Campでwin入れる事なんかしないだろうし、
そもそもMac買う事もないだろう。
>マジでぶーきゃんあるからマカは比較できるとかいってるやつは基地外
Boot Camp登場前から会社ではwin、家ではMacて人多かったよ。
学校ではwinの操作を教えられるし。
だから程度はあるにせよ、真性ドザが持つMacの知識よりマカが持つwinの知識の方が
多いと思うんだけど、どう?
マカの言葉の定義がMacしか使った事がないというのなら話しは違ってくると思うけどね。
ちなみにウチのXPは安定してるよ。

203 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 22:53:36 ID:cnbJmJFW
>>198
>ぶーきゃんあろうがなかろうが、いれるやつはいない。
>Mac売り場のWindowsもかってるやつはいない、それにWindowsつかうんだったらWindowsPCを買う。

なんでお前がそんなこと知ってんの?
お前誰よ?


204 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 23:02:55 ID:JPwkI1Yz
んなもん売り場の売上表見ればわかること。


205 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 23:04:09 ID:aQE7j03f
>>200
お、こりゃ面白い。
Windows Presentation Foundationってのが似たようなことできるよ。
かつてWinFXと呼ばれていたものの一部で、Avalonのほうが通りがいいかもしれない。
エフェクト、ハッチブラシ、画像の表示、アニメーション。
それとUI部品も描ける。ボタンやコンボボックス。ただしパイプラインにはなってない。
WPFはXAMLとよばれるXMLで書く。ネストさせていく。コードでももちろん書けるが。
いまRC1でVistaと同時にローンチだ。GUIからつくるツールはExpressionってのがあるが
私は触れたことがないので評価できない。
いまのVisual StudioのXAMLデザイナはお世辞にも使いやすくはない。

206 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 23:13:35 ID:aQE7j03f
それにしてもLFOという発想は良いな。気に入った。
ぶっちゃけコードにすれば三角関数を通すわずか一行のものなんだが、
あえて部品化してしまう心意気やよし。
グラフィックやアニメータというよりアナログシンセの発想じゃないか。

そのComposerってコードジェネレータ?
それともグラフィカルに繋げたやつを直にコンパイルするの?

207 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 23:33:53 ID:sWqGhMdo
win vs macの議論はマカにしかできないんだから、
こんなスレ、dat落ちすればいいのに・・・。

208 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 23:47:09 ID:FjtCuwMb
>>205
やっぱりウィンドウズでも似たような事を狙ってる環境はあるんですか

>>206
モジュール並べたり繋いだりしていくと、
別ウィンドウの画像がリアルタイムで切り替わる。
コードは保存ファイルの中に勝手に生成されてる。
ちょっとしたプログラム書くだけなら、JavaScriptをモジュールに
使う事もできるみたい。
実は自分も遊びでちょっと触ったぐらいなので
詳しくつっこんで聞かれると困るんだけど。

209 :名無し~3.EXE:2006/09/23(土) 23:57:49 ID:aQE7j03f
コードジェネレータね。教えてくれてどうも。

そのQuartz Composerが狙ってるのが何かはよく知らないんだけど、
まぁグラフィカルな部分を手続き的ではなく宣言的にかけて、
宣言的にかけるからバグは少ないしツールでもいじれます、っていう部分は共通点になるかな。
アプリケーションのロジックの外にだされるからコードのS/N比も良くなるし。
XAMLは用途が広いので、これといった要約は難しいんだけど。



210 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 00:01:03 ID:qi1dq2I1
誰も204につっこまないのかw

211 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 00:09:35 ID:MofUPD1S
自分の印象だと、
Quartz Composerだと、グラフィック生成するコードが必要なときに
早めにプロトタイプを作って色々と試行錯誤できるメリットと
デザイナーとプログラマーの垣根を低くして
相互に共通のものを見ながら話が出来るメリットがあるのかな
と思ってる。自分もともとデザイン方面でマック使いはじめて、
そこからプログラミングかじり始めた人間だから、
ことさらそういう風に思うのかな。

212 :vista使用中:2006/09/24(日) 00:45:58 ID:dRDncZPy
>>210
じゃあ、俺が・・・・。
>>204
お店の人ですか?
まあ少なくともMacコーナーで展示してあるBoot Campデモ機にはしっかりとwinが
インスコされてるわなw
>>211
知ってるかもしれないけどQuartz Composerで有名な人
ttp://www.zugakousaku.com/index.php?m=project&id=quartz&s=welcome&l=jp
winだとサンプルが見れないみたいね。
Quartz ComposerだけでVJ用の素材が簡単に作れたりするのかな?AEいらず?
今度挑戦してみようと思います。

213 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 00:55:53 ID:NLg6aKaO
いまだに保存のアイコンがフロッピーディスク、ドライブレターがCからと、
レガシーな雰囲気をたっぷりと味わえるWindowsユーザーのみなさん、こんばんは。

214 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 00:58:34 ID:r0y7auyx
>>213
あら、名称未設定さんこんばんは!

215 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 02:24:46 ID:7PbfPLKn
OSXでAVIVOやPureVideo使えるようになるのはいつの日やらってことで
聴き専、観専の俺はWinのは圧倒的に便利だな〜
しかしマカ大杉w
Mac版にVSスレでも立てれば?

216 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 02:52:42 ID:MiohRD4Q
>>215
Mac板ではすでに昔からVSスレは腐るほど立てられてるよ。
そこは逆にドザ大杉なわけだがw
まあ>>207の言う通りではある。dat落ちしてしまえ。

217 : :2006/09/24(日) 02:54:25 ID:ViQdbfjm
Mac OSの8月のシェア、前年比で24.4%増加

MacDailyNewsでは、Switch To A Macが、 NetApplicationsのデータを基に、
2005年以降のApple Computer, Inc.のMac OSの市場シェア推移を分析していると伝えています。
Mac OSのシェアは減少どころか急増しており、実際に、2006年8月には前年比で24.4%増加しているとのことです。
2006年8月のシェアは、2005 年1月からは27%、Mac OS X Tigerが発売された2005年4月からは23%、
Intelへの移行を開始した2006年1月からは2.9%増加しています。

ttp://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/apples_mac_market_share_rises_over_24_percent_year_over_year/

ttp://switchtoamac.com/site/apples-mac-os-market-share-rises-24-percent-year-over-year.html

218 : :2006/09/24(日) 02:59:28 ID:ViQdbfjm
Appleはいずれ、AMDのチップを採用するーーAMDのCEOがコメント

AppleInsiderでは、Advanced Micro Devices, Inc.の会長兼CEOであるヘクター・ルイズ氏が、
Apple Computerはいずれ、Intelに加えAMDのマイクロプロセッサを採用するだろうと述べたと伝えています。
ルイズ氏は、「皆、選択肢を望んでいる。Appleはすでに、Mac OS XをIntelチップに対応させており、
サプライヤーにAMDを追加するのはAppleにとって簡単なことだろう。」と述べています。

ttp://www.appleinsider.com/article.php?id=2070

219 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 03:11:48 ID:7PbfPLKn
>>216
じゃそこでやれよw

220 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 03:18:36 ID:MiohRD4Q
>>219
スレ立てたヤツに言えよw


221 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 03:19:24 ID:bKbKFGLa
     ___ハ__
チャ   、____丿
 チャ   ゙゙( ゚━゚)  アミーゴ
  チャ  /゙゙゙c○c○)) アミーゴ

チャ   __ハ__
 チャ  、____丿
  チャ   (゚━゚ )´´  アモ-レ
  ((( ○。○。゙゙゙\   アモーレ

222 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 03:29:13 ID:7PbfPLKn
>>220
スレタイ嫁w

223 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 03:50:05 ID:MiohRD4Q
>>222
読んだぞ!
マカだがドザでしかも今winから書き込んでる俺はまさしく窓遣いではないか!w
winしか使った事のない真性ドザにMacの何が語れるのだ?w

224 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 03:57:20 ID:RVZtlTDJ
>>219
というかね、Mac板のドザはMacとマカを馬鹿にしに来てるのがほとんどで、
まともな議論なんてできないんだよ。
金正日がどうしたとか、治療がどうとかさ。

ここのドザはまともな議論できるし、ここにいるマカはドザを馬鹿にしに来てんじゃなくって、
Macをよく知らないで、適当な事を書いたり、Win中心で考えてMacはダメとか言う意見に対して、
それは違うでしょ。って事を言ってる。

まあ、まともな議論が続いていて、なかなか面白いし、いいじゃん。

225 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 05:18:40 ID:bKbKFGLa
俺、今日はドザ厨役やるわ
昨日はマカ厨役だったからな

226 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 06:15:02 ID:7PbfPLKn
>>223
よし、わかったから大人しくMac板に帰れw

227 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 07:43:19 ID:MiohRD4Q
>>226
同じ窓遣いなんだから仲良くしてくれよw

228 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 09:57:27 ID:MofUPD1S
>>215
はいはい、DVDプレイヤーも買えない貧乏人の戯言

229 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 10:02:20 ID:87ZdyJGZ
>>163
>だから、お前大丈夫?お前最初XPが不安定、XPというOSが不安定といったんだ。
 なんでそんな必死なんだ?

>あなたさっきから屁理屈とスペックしかいってませんがどこの買って不安定だったか教えて下さいよw
>型番もちゃんとねw
 まあ、F○-VとVAIOとだけ言っとこう。
どうしても認めたくない者との会話が成り立つわけもないので、うざいだけだ。
お前のPCではブルースクリーンは発生しないらしいな。
その型番こそ教えれ。それ買うからさ。



230 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 10:06:28 ID:hn+yX/Ed
>>223
煽りではないんだが、MacユーザからWinユーザに
コソーリ軟着陸移行したいときに、こういう言い訳
いや表現はつかえるな。いやまじで。

231 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 10:07:16 ID:hn+yX/Ed
まちがえた
>>225

232 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 10:22:58 ID:DK2W8HWl
ドザ役
「マカ珍wさっさとMac板に帰れ。windows最強!」

マカ役
「win vs macの議論なんて今やマカにしかry」

233 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 11:00:13 ID:v748VdQ/
>>228
高級DVDプレイヤーでもすでにPCのソフト再生画質は超えられなくなってるけど?

234 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 11:03:56 ID:I4nuxOr3
>>193
実際ここも「本当にmac使ったことある?みたいなドザの自作自演が多すぎ」なんだが
ID:JPwkI1Yzみたいな分かってない人が盛り上げてるだけでしょ。

235 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 11:11:28 ID:I4nuxOr3
×分かってない人
○間違ってることは何となく分かってるけどからかうためにワザとやってる人

236 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 11:18:33 ID:MofUPD1S
>>233
へ〜両方並べて見比べてみたんだ?
日曜日は秋葉原を隈無く散歩するのが日課?

237 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 11:35:15 ID:qi1dq2I1
>229
PC-MM1-H3W、PCG-SR-1C/BP、VC667J/3、PCV-120W、型番不明2台。
てかお前必死すぎです><

238 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 11:37:20 ID:K91Gq8sK
俺の端末(XP SP1)もブルースクリーンなんてなったことないな

239 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 11:43:01 ID:8yV02Paq
ぶっちゃけOSとかどっちだっていいじゃん。
そんなことよりチェスでもしようぜ

240 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 11:43:21 ID:qi1dq2I1
>まあ、F○-VとVAIOとだけ言っとこう。

痛いよ〜、このひと痛すぎるよ〜。
ブルースクリーン?いつの時代?98?

241 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 12:00:12 ID:bKbKFGLa
型番が出ない段階で嘘っての分かるだろ
240もいちいち反応すんな

242 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 12:22:52 ID:7PbfPLKn
>>228
PC、Macで動画見たこと無い人?
再生負荷低減してくれるし、きれいに再生されるしあると良いことばかりなのに
なんで否定するかね?ちなみにプレイヤーも持っててTVに繋がってるけど
とりあえずMac板にお帰りくださいw

しかしほんともうマカ大杉。

243 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 12:46:05 ID:MofUPD1S
>>242
DVDプレイヤーで再生負荷低減する必要性ありませんが、
綺麗に再生されてもPCの画面じゃテレビの大きさにかないませんが。

お前、ウィンユーザーしかいないところじゃないと、自分の意見もいえないわけ?
マックユーザーに反論されるのが怖くてマカ追い出そうとしてるの?
誰でもかける掲示板でお前みたいに自分の意見に同調してくれそうな
書き込み以外は排除しようとするほうおかしいんだよ。嫌ならどっか他の掲示板いけよ

244 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 12:51:22 ID:qi1dq2I1
>243
いやぁでもね〜、ここWin板だしなぁ。
いやまぁ俺もDVDみるなら専用機だな、俺は。
でもどっか行ったときにはPCだな。
小型専用機あるけどあれで見るならPCのほうがいいな。

245 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 12:51:36 ID:l726mqZD
スゴイ伸びてるな。
初代スレ立てた俺は不思議な気分だw
Mac板のVistaスレも俺が立てたんだけど。
なんか嬉しいなw

XPのブルースクリーンなんて使い初めて5年くらい経つと思うけど
1度もないぞ。98とかMeと勘違いしてるのでは?
原因不明で操作不能になるのが1年に1回くらいか。
OSXのカーネルパニックも年に1回くらいあるから、
俺の中では引き分けって感じ。

246 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 12:54:09 ID:7PbfPLKn
>>243
スレ違いがここまで堂々と逆ギレするのも珍しいw
とりあえず用途が違うって事は分れよ

247 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 13:08:59 ID:MofUPD1S
>>246
笑える。窓遣いは Mac OS X をどう見るかってのがスレタイなんえすが。
お前はウィンドウズしか使ってないユーザーだけがウィンドウズ板のスレに書いてるとでも思ってるの?

248 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 13:10:12 ID:7PbfPLKn
>>243
ああ、あと当たり前すぎて突っ込み忘れたけど

>綺麗に再生されてもPCの画面じゃテレビの大きさにかないませんが。

綺麗に再生されたものをTVに外部出力することももちろん出来ます。

249 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 13:11:54 ID:7PbfPLKn
>>247
よし、わかったから大人しくMac板に帰れw

250 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 13:26:12 ID:K91Gq8sK
>>224の言う
>まあ、まともな議論が続いていて
ってのはこんなものじゃないと信じてる俺ガイル

251 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 13:33:42 ID:/XQkDYzd
マカは確かにWindowsを使ってみてWindowsを批判しているけど、
その使ったWindowsが9x系なんだよね。

だから未だにブルースクリーンが頻繁にでるとか
時代遅れなことを言っている。

252 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 13:41:04 ID:7PbfPLKn
そういういざこざはテンプレにこれ入れれば全て解決。
http://spherule.com/media/video/switch/momoko_kikuchi.mov

253 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 14:27:24 ID:DK2W8HWl
>>251
Bootcampには確かwindows sp2以降しか乗らないよ。

win vs macの議論なんてマカくらいしかできんのだから、
マカはmac板に帰ってマカ同士でwin vs macの議論やってればいい。

254 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 14:46:28 ID:/pz1FQeh
マカが言うようにMacって製品カテゴリーの仕分けはPCでは無いよね。
あれは製品カテゴリーがMacって特殊な製品ジャンルだし。
Macのような特定製品をPC(Windows)と比較しても仕方が無いよね。

多くのWindowsユーザーはMacはiPodのメーカが販売しているPCぐらいの
認知はあれど興味とか関心は無いよ。

Macに関心ないのなら放置しておけばいいと思う。
マカが初心者にMacを勧めようとかしているときには徹底してマカを叩けば良いと思う。

255 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 15:00:39 ID:G5bF5pg/
sp2で青画面頻発させられるマカーは凄いな、とちょっぴり素で思ってしまった

256 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 15:26:26 ID:r0W3AITq
http://www.youtube.com/watch?v=ph-qKLyJbkE

257 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 15:29:25 ID:UY2Qm4/v
超漢字使おうぜ!

258 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 15:41:37 ID:UY2Qm4/v
http://www.chokanji.com/ckv.html

259 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 16:33:03 ID:PtTRoA5E
ブルースクリーンはないよな
クラッシュしてまっくらになるだけ

260 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 16:35:53 ID:MofUPD1S
Vistaわざわざ金だして買う気はまったくないが、
Xglはインストールしてみたいなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=Cz_2vKq5cZk&eurl=

261 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 16:40:03 ID:G5bF5pg/
>>259
それでも凄い

リリース当初からずーっと使ってるけどフリーズした経験なんて本当に片手で数えるくらいだよ
そのうち一回は初期のWin版iTunesを起動しようとしたらOS巻き込んで落ちた
あとペインター5.5でも固まったな

262 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:07:00 ID:v748VdQ/
>>236,243
なにがそんなに気に障ったのかわからないけど、
なんでテレビとPCの画面の大きさの話になってんの?
ここ4,5年ほどはDVIからプロジェクタへ入力するのが流行っていたのですが。

高級機に搭載されているスケーラの品質がPCのソフトスケーリングでの品質の
足元にも及ばないのが大きな要因のひとつ。

263 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:21:15 ID:MofUPD1S
なんかIDまで変えて絡んで気やがった

264 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:25:14 ID:PX2HvzTy
PCでTV見るのは結構最近じゃ普通、実際

ttp://www.fujitsu-webmart.com/pc/ui010?PM=0&A=06092417181570236848&cyc=171751
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/04/20/661820-000.html

こういうタイプのが最近増えてきてる。TVやDVDは専用の機械で見るものだっていう古い固定概念早く捨てたほうがいいよ。



265 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:27:52 ID:PtTRoA5E
普通じゃねえだろw
普通を定義しろよ
PCもちの50%はしてることなんだろうなあ

266 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:35:01 ID:PX2HvzTy
ノートPC買えば標準でチューナー機能が搭載されている。
デスクトップパソコンを買えば標準でチューナーカードが搭載されている。
OS立ち上げずにDVD視聴を可能にし、リモコンで操作

街中の電気店に行けばLANカードと同じくらいチューナーキット(中付け、USB外付けタイプ)が置いてある。
現状からすれば普通といっていいのでは?
値段も¥3000くらいの入門モデルからあるからニッチ向けでもないだろうし

それこそ「これからの標準機能」だと思うけどな、下手なTVよりも先にPCが地上波デジタル放送に対応してるんだから




267 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:35:25 ID:v748VdQ/
>>263
ID変えてって俺か?233=263で変わってないけど

268 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:36:38 ID:MofUPD1S
俺はそこそこの画質で見られれば、
画質がどうこうなんて気にしないし、
内容が面白いかつまらないかだから。
一生話は噛み合わないと思うので、
もうどうでもいいや

269 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:39:48 ID:MofUPD1S
http://screenshots.haque.net/screenshots/view/30862/screenshot-30862.jpg

そんなことよりこれどうやってやったのか教えてくれ

270 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:45:00 ID:K91Gq8sK
反論できずに負け宣言と認定
あげくに話題を変えてまで居続ける基地外振り

そんなもん単にマルチディスプレィなだけじゃん
壁紙が欲しけりゃSeasonsでググれ
1280×1024からシングル用もあるぞw

271 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:46:51 ID:PX2HvzTy
それにさ、PCでテレビを見る機能が不要だって言うならさ

iTVってなんですか?無意味?

Appleにいってやればいい、PCつかってテレビを見たり出力する機能なんて不要だって

272 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:48:47 ID:DK2W8HWl
このスレにはID変える香具師が時々でてくるぞ。
前スレには二回程度出てきて、自分の正体ばらして消えやがった。
二回とも、なぜかwin側の人間。

273 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:53:21 ID:S5iZvhgH
最近,陰謀スレのほうに基地外が移動したから
ここはまだまだ平和でよろしい。一人で何レスしてるのやら

【急に遅くなったXP】これは陰謀?【Vistaのため】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1158950205/l50

274 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:58:06 ID:kek82m+l
>>272
そういえばいたな。
そんな馬鹿が


275 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:58:07 ID:v748VdQ/
>>268
そんな程度の人間が下は\3000からあるDVDプレイヤー買えないなんて発言するとは思えないのですが
あおりたかっただけ?

276 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 17:59:39 ID:v748VdQ/
×買えない
○買えない貧乏人

277 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 18:05:20 ID:fUCv6Ki0
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

インテルの最新チップは常にMacから。

だからMac世界最速。流石だ。

278 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 18:06:44 ID:v748VdQ/
ん?Yonahだけじゃなかったのか?

279 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 18:18:58 ID:d4tBiw6s
アップルとIBMがPowerPC G5プロセッサを発表
http://www.apple.com/jp/news/2003/jun/24joint.html

Macは世界最速のスーパーコンピューターだ。

Mac世界最速。流石だ。

280 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 18:21:51 ID:Hraca/wn
2003年?

281 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 18:49:36 ID:UlTNI/X2
ドザは信者だからな。

お布施を続ける。

282 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 18:51:53 ID:MofUPD1S
まだしつこく粘着してたのか
もうWinがDVDみるには最適でいいから
絡んでくるなよ。

283 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 19:03:31 ID:MofUPD1S
>>270
ベゼル、フォトショあたりで消しただけか
つまんないな

284 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 19:07:30 ID:MofUPD1S
なんか意味不明な事書いちゃった。
スクリーンショット取って繋ぐだけだから
ベゼル関係ないや。

285 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 19:07:45 ID:7Y3vZwqZ
WinがDVD見るには最適?
リテール版のWinXPでは市販のDVDの再生さえできないのに?

286 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 19:10:15 ID:MofUPD1S
あれ、スクリーンショット取ったら一度でマルチディスプレイ繋げて撮れるのかな。
そっか、多分そうだね。負けを認めて修行してくる

287 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 19:33:53 ID:v748VdQ/
確たるゴール像も持たずにDVDがどうと煽り出した顛末がこれですか

288 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 19:34:44 ID:v748VdQ/
「まだ」という言葉を吐きにわざわざ出てくるあたり、あなた「も」相当な粘着質だったね

289 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:05:20 ID:T6eMNqiV
Windows SP2って何ですか

290 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:12:54 ID:DK2W8HWl
やっと突っ込まれた。。。。
あまりにも突っ込まれないから恥かしさを通りこして、
疎外感を感じてたぞ。

291 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:35:34 ID:7PbfPLKn
ID:MofUPD1S
今日の面白IDだな

292 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:48:30 ID:WC162JCh
>>261
3MB超のちょい重いExcelファイルでも落ちる。
複数のウィンドウを開いてカッペ作業してても落ちる。
青葉の認識もしたりしなかったりだから、不安定。

なぜ俺をマカ呼ばわりするのか気持ち悪いドザ。
全角がいいなら全角で書いてやるが。
3MB,Excel,WindowsXPなwwwww
ttp://ch.kitaguni.tv/u/288/PC%B4%D8%CF%A2/Tips/0000341140.html
他にもブルースクリーンを経験した人はいるみたいなんだけど、
ブルースクリーンなど出ないというドザがおかしいのか?
XP SP2導入でブルースクリーン
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/10/news054.html

293 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:49:08 ID:RVZtlTDJ
まあ、人によって何が面白いかは違うからな。
OSしかり。

294 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:53:40 ID:RVZtlTDJ
ドザは二言目には、「うちではでない」、「うちじゃ大丈夫」、「おまえだけ」
アプリ、OS、周辺機器問わず。
そんなに、相性問題ってひどいの?

295 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:55:28 ID:DK2W8HWl
>>294
違うよ。
最近、マカがうるさいから
皆、警戒してるんだよ。普通なら相手にしない。

296 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:56:16 ID:Hraca/wn
デスクトップ(SONY, XP)ではブルースクリーンは見たことない。
ノート(NEC, XP)だとほぼ毎日。一瞬画面が固まって「プッ」って音がして青画面になり再起動。
特にExcelでCtrl押しながらオートフィルするとかなりの確率で発生。

297 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:58:03 ID:DK2W8HWl
うちのThinkpadでは今まで一度もブルースリーンを見たことがない。

298 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:59:20 ID:0xLfh8nl
コマンドプロンプトからSQL PLUSで強烈に長い文字列(何かの文章)を
間違ってペーストしてリターン押したらBSODで焦点した。

弱っちいな、Windowsって。

299 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 20:59:54 ID:S5iZvhgH
フリーズなら年に二回くらいみるが、ブルースクリーンはさっぱり。

300 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:00:29 ID:7PbfPLKn
>>292
>3MB,Excel,WindowsXPなwwwww
すごい情報だwwwwww

ちなみに「ドザ」ってMacコミュでしか通じない完全な方言で
Mac板の外で使うと痛い目で見られることが多いから気をつけた方が良い

301 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:02:36 ID:DK2W8HWl
>>300
最近、俺windows信者っぽい人間をドザって読んでるぜ。
ドザって言うとwindows信者っぽい人間がスレからいなくなるから助かる。

302 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:03:23 ID:WC162JCh
>>294
うん。マジむかつく。
デスクトップに指定した50kbの画像なんて表示するのに30秒くらいかかる。
起動して無線LANに繋がるまで1分以上もざら。3回に1回は失敗。
最小化したウィンドウを動かすと残像が30個ほどw
こんなの製品として世界中に売ってるんだなあ、と飽きれた。



303 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:04:06 ID:7PbfPLKn
>>301
呼んでみたところで通じないだろ?

304 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:05:39 ID:jUqf4sIR
>>302
とかいいながら使いつづけているお前にあきれたw

305 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:06:11 ID:WC162JCh
>>300
PCヲタクの事をドザって言うんだろ?
しかも自覚はあるんだなwww

306 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:07:29 ID:S5iZvhgH
>>298
コマンドプロンプトにうっかりバイナリ流して、beep鳴りまくって
止まらなくなったことがあったがちゃんとタスクマネージャからプロセス落とせたぞ。
たかだかサイズが巨大なだけのテキストでBSODなんて疑わしいな。
そのテキストだいたい何MBあった?

307 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:09:52 ID:WC162JCh
>>304
ああ、使い続けてはいないよ。両刀になったからね。
会社のPCはしかたないんで、自前でPB持ち込み。
ExcelならMac版が作業も早くすむね。

308 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:10:30 ID:7PbfPLKn
>>305
さすがにそれは苦しいw

309 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:12:09 ID:DK2W8HWl
>>303
バリバリ通じてるよ。
win信者ってほかのOSを異常に意識してるから、
ドザって言葉が自分たちを意味しているってのはわかるみたい。
時々、ドザって言葉を使う俺とかを,ほかのOS使いだと
勘違いするときがあるようだがw

310 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:13:18 ID:+IRG9f+1
え、俺はPBもWinXPも持ってるけど、ExcelはWinの方がさくさくしてるように
感じるんだが、これはパソコンが悪いのか?

311 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:13:51 ID:7PbfPLKn
>>309
そうか
なら頑張ってくれw

312 :310:2006/09/24(日) 21:13:52 ID:+IRG9f+1
ごめん↑>>307

313 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:22:28 ID:S5iZvhgH
ID:WC162JChはどうみたってただの煽りだからほっとけ。
>>302みればわかるでしょ。50kbの画像で30秒。どんな化石PCだか。


314 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:29:13 ID:bS5vmbd+
mac使いの皆さんは本当に一生懸命布教していますね。
感心してしまいます。そのあまりにも高尚過ぎる思想が私にはとても理解できませんが
なぜか哀れみを感じてしまいます。

他人を侮辱することでしか自分を保てない人は憐れです。
だからいつか幸せになれるといいですね。

今のように自分が幸せなんだと言い聞かせ、他人を侮辱しないでも
自分を保てる人間になれるよう応援してますよ。

315 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:33:56 ID:WC162JCh
>>310
>え、俺はPBもWinXPも持ってるけど、ExcelはWinの方がさくさくしてるように
>感じるんだが、これはパソコンが悪いのか?

ホント?それは羨ましい。まあPBはメモリ1GBだからかと。
PCは256MB…そのせいかな?でも自分のじゃないしなあ…

>>313
いや、マジで。2,3年前のVaioのB5ノート。マジいらつく。画面は奇麗なんだけどね。
これはこれで出張時に使ってたんだけど、知人が使ってたMac借りて惚れて買ってしまった。

あおりとは失礼な。これからもWindowsも使うよ。
頻度は低いけどね。


316 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:42:36 ID:S5iZvhgH
ぐは、天然さんだったか。
ハードのスペックの違いをOSのせいにすんないw。

SP2はすっぴんXPにくらべてメモリ喰いだから
もしアンチウィルスまで入ってたら256MBじゃ無謀だ。

317 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:45:56 ID:WC162JCh
>>314
スレタイ読め、バカ。
>今のように自分が幸せなんだと言い聞かせ、他人を侮辱しないでも
>自分を保てる人間になれるよう応援してますよ。
両方使ってると良く思うのが、これってPCユーザーに一番言える事なんだよな。
用途に応じて使い分ける柔軟さと心の広さがあればと思う。
車に例えるとマツダや日産などそれぞれの良さがあるじゃないか。
でも一番売れてるカローラに乗らない人は異常だ、って言うような狭量さでは
この先の日本が思いやられる。
しかも個性を潰し、画一的で操作しやすい人間を培養する教育思想を感じる。
だから自分で物事を考えて自発的行動を取れる日本人は減っているんだ。

この先Windows一色になってしまえば、その次のステップではさらにMS支配が加速する。
日本の家電メーカーも食い潰されてきてるじゃないか。搾取され続ける日本でいいのか。



318 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 21:51:23 ID:WC162JCh
>>316
うは、そうなのか?
でもPCって買った状態で使うのが普通だよね。
FM-Vは25万もしたのにメモリ見て驚いたw
社内で使えないTV機能要らないし…メモリ512のほうが嬉しい…orz
会社の総務が買った奴だったからもう手遅れ。

というか、今更言われてもな。メモリが256なら不安定なのは受け入れるんだ?w

319 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 22:05:05 ID:S5iZvhgH
まずSP2のリリースがざっと2年前なので、
そのノートがでた2, 3年前だと十分なスペックだった可能性がある。
それにアンチウィルスソフトはどんどん重くなる一方。
つまり必須スペックが、時間が立つにつれてかわっている。

>メモリが256なら不安定なのは受け入れるんだ?w

>>302の状態は不安定とは言わずに「重い」とか「もっさり」っていうの。
区別してね。にしても嬉しそうに聞いてくるなぁ。

あぁ、素人さんにしかみえない。。
デフラグ前の解析にかけたらド真っ赤なんだろうなぁ

320 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 22:18:03 ID:G5bF5pg/
>>302
スペック不足も問題だけど
要らんプロセスてんこ盛りで動いてそうだね

321 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 22:18:29 ID:xe4y/sXl
>317
素敵な主張ありがとうございます。
用途によって使い分ける柔軟さと心の広さ、難しいことをおっしゃいますね。
しかし私はやりたいときにその何かができることがOSの機能だと考えますので
用途が多彩であろうと私にとっては一台でできる柔軟さが重要なわけです。
あのあたりを理解していただく心の広さはあなたにございませんでしょうか?

個性を認めるならば、他人が自分に関わらず何を行おうが許容すべきです。
あなたの価値観で他人を断じるならばあなたは個性の主張者ではなく自己の独裁者です。
あなたを批判する人を個性の敵とするならばあなた自身も省みてください

私はあなたを異常だとは言っていません。
読み返してください、どこにも書いていませんから
もし>314をよんであなたが「異常者」扱いされたと思うなら
それはあなたが勝手にあなた自身をそういう扱いにしただけのことです。
あなたの買ってな勘違い、被害妄想をこちらの責任にされては・・・正直と惑います。
あなたはすばらしい理性をお持ちお方です。
しかし理性はあなたを縛る鎖であっても他人を縛ることに使うものではありません

MS支配・・・まあ残念なことですが資本主義ですからね
仮にMSがつぶれても次が出てくるだけですし巨大企業が得をするのは資本主義経済ならば当然のことです。
あなただって大企業に入りたいでしょう?それが得だと理解しているからです。
いやならあなたがそれに変わる魅力的なOSを作ってくれませんか?
今現在のOSX程度では正直申しまして食指が動きません、機能がいくらすごかろうが
どうでもいいことなのです。私などはいくらかの気に入ったアプリが動けばそれでいいのです。
それがもし他のOSで動くなら他のOSを使うだけですから

画一的で操作しやすい人間、これははっきりいえば機械によって作られているのではありません
はっきりいってとんでもない、勘違いです。
画一的で操作しやすい人間を作ろうという教育思想は古今東西、道徳、宗教、政治によって行われているのです。
教育などその末端、もっとも注視すべきはマスメディアこれ以上の思想統合の手段はありませんから

322 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 22:24:11 ID:xe4y/sXl
ID変わってますね>317=>314です。

長文申し訳ありませんが要約させていただきますとですね。

他人に口出しする人間が個性を語るなとこういうわけです。
巨大企業が得をするのは資本主義なら当然
画一的な人間は道具ではなく情報によって作られる

この3点です。別に彼が、あなたがどんな人間であろうと自由だとは思いますが
私を自由でなくする権利など与えないそれだけのことです。

323 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 22:28:05 ID:RVZtlTDJ
ID:xe4y/sXlはスルーでよろしく。

324 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 22:39:04 ID:r0W3AITq
>>315
>起動して無線LANに繋がるまで1分以上もざら。3回に1回は失敗。
>最小化したウィンドウを動かすと残像が30個ほどw
>いや、マジで。2,3年前のVaioのB5ノート。マジいらつく。画面は奇麗なんだけどね。

それじゃ9801以下だろ普通に
ウイルスに感染してるか
ハード自体が逝っちゃってる気がする

325 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 22:56:26 ID:qi1dq2I1
俺の改造9801VALUESTAR(900Mhz、192MB、XP SP2、ウイルスソフト有り)でも起動に一分かからないのに。
絶対マカはXPつかったことないな、なんかもう知ったかぶりがバレバレでキモイ。


326 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 22:57:33 ID:MofUPD1S
ウィンドウズ最高だよね
DVDプレイヤーとしては最高
俺も今日からDVD見るときはウィンドウズ立ち上げて
見ることにきめたよ

327 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 23:07:19 ID:0xLfh8nl
VistaでHD DVDを見るには――提供されない再生ソフトウェア
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0609/12/news007.html

Windows XP PCで標準のDVDを再生するには、サードパーティが提供する
Windows Media Playerプラグインまたはスタンドアロンのプレーヤーを利用する必要がある。

DVDもまともに再生できない糞OS、それがWindows。


328 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 23:23:24 ID:pDpMwGkT
「窓遣いは Mac OS X をどう見るか」ってのが気になって見てみたんだけど、、、両者とも言い争いばかり。。。
一般的な視点からの意見を見たかったけど、そういえばここは2chだしね。
2chの中では「お互いライバル視している」ってのが答えなのかなあ。

329 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 23:28:04 ID:qi1dq2I1
WindowsXPにDVD再生ソフトがないのはちゃんと理由があるの。
Windowsはいろんなハードウェアで動くわけで、まぁグラボって映像を映し出す部分があるんよ。
まぁそれがいっぱい種類あるわけで、WindowsにDVD再生ソフトはいってあってもそのグラボではうつらないとかいろんな問題がおこるわけ。
だからメーカーがそのPCに適した再生ソフトをいれるようにしてる。
Appleは楽でいいですね、1台のPCに集中して作れるんですから。

330 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 23:34:36 ID:r0y7auyx
まあMacBook持ちから言わせてもらえば、OSX付属のDVDプレイヤーはダメだw
素材がプログレッシブではないビデオソースがまともにデインタレース出来てない。

せめて強制BOBオプションとかがあればね…

331 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 23:43:56 ID:DK2W8HWl
マカにしかwin vs macの議論ができんとはよくいったもんだ。
>>330
OSXに付属のDVDプレイヤーが付いているなんて初めて知った。

332 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 23:47:22 ID:r0y7auyx
>>331
OSXの付属なのかどうかは分からんが、
MacBookにはプリインストールだった>DVDプレイヤー

333 :名無し~3.EXE:2006/09/24(日) 23:49:06 ID:DK2W8HWl
>>332
サードパーティとかが出してるの?
それともiTunesみたいにアップルが作ってるの?

334 :ドザマカ:2006/09/25(月) 00:00:35 ID:E5xhVIAW
DVDプレーヤーはかなり前から標準搭載だよ。
もちろんアップル製。

335 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 00:03:11 ID:0rbTFivC
Winが色んなソフト乗せられないのは独禁法の縛りがあるからな。
サードパーティから訴えられる。

336 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 00:11:17 ID:/yjP44Qo
http://osx-navi.main.jp/movie/quicktime_player.html

ここにApple標準のDVDプレイヤーも含め
フリーとかシェアのDVDプレイヤーがスクリーンショットつきで
紹介されてるよ。ていうか、このサイトマックのソフト結構網羅してる

337 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 00:16:12 ID:CPV0GiLY
>>336
意外とフリーソフト多いんだな。

338 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 01:29:31 ID:KHGvKE5h
Macは企業サポートがしっかりしたベンダーのソフトがないこと。
開発側も導入側も、言い訳できなくなるからこわくて企業導入できない。

339 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 01:48:48 ID:/yjP44Qo
ソフト一つ自分の机のパソコンに入れるのにも
上司の許可が必要な職場に居るやつって可哀相だな。

340 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 01:56:50 ID:2OOy8ZI3
そういう職場にかぎって
給料が高かったりするんだ。
重要な情報を管理するようなところだからな。
やってられない。

341 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 05:47:51 ID:njPpQQhY
>>329
そうだよ。
だから比較的、相性問題なんて気にする事が無い。

これはプロユースでは、大変大きな問題。
だから、クリエイティブワークでは、Macが選ばれる。
もちろん、OSのデザイン、使い勝手、機能、筐体のデザイン、
ネット利用でのウィルスも気にしなくて良い。

ちょっと上でWindowsの相性問題に触れたが、
要するに、Windowsの設計がもうダメなんじゃないの?
>>329はWindowsはいろんなハードで走るから、ソフトが制約を受けると書いているが、
グラボに関しては、ATIもNVIDIAも当たり前だがMacでも使われている。

iTunesスレじゃ、うちは大丈夫、うちは無理、ってレスがつくが、
(まあ、たいていは設定すらまともにできていないだけっぽいが)
本来はソフトのプログラムはひとつで、
それを搭載されているハードに合わせるのがシステムの役目なんじゃないのか?
(専門じゃないから、知らんが)

例えば、OS XのCore Audioの仕組みは、こうなっている。
http://developer.apple.com/audio/coreaudio.html
ここでは、Applicationとhardwareの橋渡しをするのが、Audio HALと呼ばれる部分。
アプリケーションデベロッパはAudio HALに対してアプリを開発すれば言い訳でしょ。


>>339
今のMacの方向性自体が、Windowsのシェアを奪うような目的では無いからね。
そういうところでの使用は今後もWindowsをいつまでも使ってれば良いと思う。

342 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 05:54:11 ID:KHGvKE5h
ソフトをいまどき個人で勝手に自分のマシン入れる会社の給料相場を知ってるか?w
25歳で100マソ、30歳で200マソくらい平気でWinがあたり前の相場から乖離してる。

3GスレDTPスレへどうぞ。

343 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 06:05:14 ID:njPpQQhY
25で100万なんて会社は、残念ながら普通ありませんよ。

344 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 06:24:06 ID:njPpQQhY
>>329
ついでに言うと、オーディオインターフェースはMac用の方が種類もベンダも多く、
OS Xでは異なるメーカーのI/Oをシステム自体が管理し、
ひとつのオーディオインターフェース群として、複数のアプリで同時に自由にルーティングできる。

345 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 06:32:30 ID:MqyUWLNi
>>341
Macと同じようにメーカーが売ってるPCなら相性なんて気にする必要ないだろ?
正常に動く状態で出荷されるんだから、

>>344
それのどこが凄いかkwsk

346 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 06:49:48 ID:njPpQQhY
>>345
もちろん、ビルトインのみ使用なら、問題無いだろうね。

でも、残念ながら、dtm板とか見れば分かると思うけど、Winでの相性問題は特殊なケースじゃなくって、
こないだも友人がDellのラップトップを買ったけど、それまで使っていたオーディオインターフェースが使えなくなって、
結局、新しくインターフェースを買い替えてた。

>>344
のは、例えば、出力4chのインターフェースと、別のメーカーの出力4chのインターフェースを、
まとめて8chとして使える。
あるアプリケーションで、6ch出力に使って、残りの2chを別のアプリケーションで使ったりできる。
古いリンクだけど、
http://www.apple.com/jp/macosx/features/coreaudio/
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050530/dal192.htm

347 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 06:53:06 ID:njPpQQhY
ビルトインのみの使用でも、
>>329
>WindowsにDVD再生ソフトはいってあってもそのグラボではうつらないとかいろんな問題がおこるわけ。
>だからメーカーがそのPCに適した再生ソフトをいれるようにしてる。

というなら、メーカーから出荷された後の、ソフトのインストール、ソフトの開発は大変なんじゃないのか?
圧倒的なシェアがあるから、作らざるを得ない訳だが。

348 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 07:08:29 ID:MqyUWLNi
>>346
まとめて使ってレイテンシとか大丈夫なの?って気がしなくもないが
DTMはよく分からんからな〜

>>347
考えすぎ
mpeg2コーデックが乗ってないのはライセンス料が発生するためだから
あと独禁法関係ね、
メーカーがバンドルするのは市販で売ってるソフトと全く同じもので
専用の開発などやるわけ無い


349 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 07:20:40 ID:54PS6her
レイテンシは当然あるだろうね。OSが介入するわけだから当然。
WinだとASIOを使うことが多いだろうが、
あれはOSをバイパスしてパフォーマンスを稼ぐという発想で、DXi/KSもそう。
ただし一つのアプリケーションがデバイスをロックする。
他のアプリケーションに使わせるときは明示的にリリースしなくてはいけない。
柔軟性を捨ててパフォーマンスをとってる。
ハードの開発者はASIOドライバを書けばよく、ソフト屋はVSTiを書けばいい。

350 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 07:41:10 ID:njPpQQhY
その部分が、前出CoreAudioのAudio HALだろうし、VSTは当然、Audio Unitにあたる。

レイテンシというより、クロックの話だと思うけど、
それは、>>346の2つ目のリンクで一応触れられているけど、詳細は俺もあんまり知らん。
シビアな場面で、多入力が必要な場合は、普通に同一メーカーで揃えるだろし。
あげく、俺が10.3,Tigerユーザーだから、余計に知らん。
でも、ビルトインの入出力と、入出力8chぐらいのI/Oを、ちょっとした場面で混ぜれたら便利だろうなぁとは思うよ。


351 :108:2006/09/25(月) 08:46:28 ID:wG3IiiTk
スンマそん、WinXP不安定と相性問題の108ですが。
全くお前のせい、ソフトの入れ過ぎ、メモリが足りないだのと
言ってたドザの↑についてのいい分が聞きたい。

つうかさ、一般人はビックやヨドで買ってそのまま使うのが当たり前なんだよね。
PCマニアのヲタクの考え方は一般人には非常識だって分んないのかなあ。



352 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 09:10:16 ID:ib0657Zd
>>351
それでもOSが不安定になんてよっぽどのことが無ければ起きないよ
ものすごいハズレPC引き当てたんじゃないか?

353 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 09:28:08 ID:wvX7VWMW
PC133のメモリースロットにPC100のメモリーさしたとかじゃねぇの?

354 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 09:40:57 ID:kofkuRAB
まだあったんかいこのスレ

355 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 09:42:52 ID:MqyUWLNi
>>351
そのまま使って使い物にならないならサポートに相談して返品しろよ
そのくらいメーカーは保証してるぞ。
俺がよくラップトップ買うDellは到着10日以内なら気に入らないって理由でも返品できるw
まぁ使ったこと無いけど

356 :108:2006/09/25(月) 09:54:23 ID:wG3IiiTk
>>352,355
Macの場合、動作が重い時とかハードウェアテストやディスクユーティリティで
簡単にチェック出来るのがいいんだけど、WinXPはどうやってチェックするの?



357 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 10:01:08 ID:MqyUWLNi
>>356
大手メーカーなら自己診断ソフト積んでるけど?
マニアやヲタじゃないなら恥ずかしがらずにサポートに電話して聴けw

358 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 10:29:22 ID:s4w9eXQt
あと、DirectX関係は ミ田+R→dxdiag

さっぱり分からない場合はデータをUSBメモリに待避させて
素直にリカバリディスクで初期化しろw

ま、大手メーカーの初期状態は不要なソフトてんこもり状態なので
リカバリ早々に不要ソフトをアンインストールした方が良いがな。

359 :108:2006/09/25(月) 11:22:24 ID:wG3IiiTk
>>357
XPには無いって事?

360 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 11:37:34 ID:/yjP44Qo
MacOS Xでは数年前に実現できていた機能を、
今さらのように搭載して、
MacOS Xよりも高い金を取る
それがWindows Vista

361 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 11:48:51 ID:s4w9eXQt
>>359
んなわきゃ〜ない。
デバイスマネージャーやスキャンディスク&ディスクの管理もご存じでない?

362 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 11:53:54 ID:5fyZhlXs
OSXもメモリ256じゃどうしようもないだろ。
ちょっと前のiBookとかだって増設は必要だ。
何ぶっこいてやがるんだ?

363 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 11:56:04 ID:njPpQQhY
5年前のG4 733MHzで、128MBでもOS Xは動きますよ。

364 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 11:59:11 ID:s4w9eXQt
>>363
「動く」のと「一般的なアプリケーションが快適に使える」は全然違いますよ?

てかメモリ128MBでOSXってギャグなのかと小一時間(ry

365 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 12:17:53 ID:njPpQQhY
いや、こないだ修理に出す時に検証の為。
普段は1.12GBで使用。
で、128MBでもメールとかネットは普通に使える。

366 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 12:39:36 ID:wvX7VWMW
んなこといったら500Mhzで128MBのPCでネットとかしつウイルスソフトいれても余裕だぞ。少しおもいけどな。

367 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 12:57:49 ID:njPpQQhY
それ、XPの話でしょ。
OS Xとの比較はVistaで。

ってか、なんで突然こんな話になってんだ?

368 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 13:28:37 ID:/yjP44Qo
いつも後出しじゃんけんで
アップルが何をするか見てから、猿まねするウィンドウズ
残念ながら、ウィンドウズの新機能をいち早く試したい方は
Macをお買い下さい

369 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 13:32:15 ID:tk/ffZoR
ドザは、信者だからね。

ドザ信仰しているのだな。

370 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:00:52 ID:aMh77bIk
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Macはフェラーリ。

だからMacは世界最速。流石だ。

371 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:08:54 ID:pCO1afzr
っかおまいが必死じゃんw


372 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:26:55 ID:tk/ffZoR
ほら、必死のドザ信者が、もう釣れた。



373 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:31:03 ID:NmYrgdDO
Mac、Windows、Linux全部使ってるよ
実況にはLInuxが一番いいよ
あと、Macにノートンは不要
アンチ・ウィルスはフリーで十分

374 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:32:01 ID:wvX7VWMW
ふう、マカってまけたら話をそらすか釣りにしておわらすかしかできないの!

375 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:33:23 ID:tk/ffZoR
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Macは世界最速。流石だ。

376 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:40:45 ID:fzLMKijD
まぁまぁドザ。相変わらず流石だ。

Macは世界最速。必死だ。

377 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:42:22 ID:aMh77bIk
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Macはドザ機と違ってOpenGL2.0も利用出来る。

だからMacは世界最速。流石だ。

378 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:42:24 ID:tk/ffZoR
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ在 M日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レ日 a本  よ 単んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最  証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る         も     ┃
   ┃様                 ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

379 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:44:48 ID:tk/ffZoR
   ┏━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ在 違実  世●┃
   ┃  レ日 い力  界M┃
   ┃  ては 過が  最a┃
   ┃等 見  ぎ   速c┃
   ┃幅 え  る     ┃
   ┃仕 る        ┃
   ┃様          ┃
   ┗━━━━━━━━━━━┛

380 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:55:52 ID:fzLMKijD
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Macはドザ機と違ってOpenGL2.0も利用出来る。

だからMacは世界最速。流石だ。

381 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:57:16 ID:fzLMKijD
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズマ M日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レカ o本  よ 単んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最o┃
   ┃等 見  最最  証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る         も     ┃
   ┃様                 ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

382 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 14:58:57 ID:0Z6KyMN6
>>381
ずれてる

383 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 15:14:23 ID:aMh77bIk
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

PureVideoやAVIVOなど先進のテクノロジを利用出来るのがMac。

だからMacは世界最速。流石だ。

384 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 16:12:16 ID:5OMq2GMJ
OSの命であるファイラーは圧倒的にWindowsに軍配
フォントはヒラギノのほうが美しい
検索機能はOSXっていうかWindowsがまともじゃない

どっちもどっちなんだよな

385 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 16:16:36 ID:tJaiYJnH
家の共有PCがスケルトンiMacだったとき(なんか昔からMacだった,SE30とかあるよ)
MacがWinと比べてあまりのソフトの少なさに唖然としたことある
父のThinkPad借りたときはめっちゃうれしかったぞ、98SEだったが。。。

今はPC(WinXP)使ってるけどMacレオパドがでたらMacBookでも買おうと計画中

386 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 16:43:57 ID:/yjP44Qo
OS Xのファイラーとしての機能がどうしても気に入らないなら
4000円もするシェアウェアだが高機能なファイラーが存在するよ
http://www.cocoatech.com/pf4/images/mainWindow.php

あとは、このフリーのコマンドランチャーでも
ファイルの選択と移動アクションの選択、異動先の選択という
3つの操作だけでディレクトリの中を移動する必要なくファイル移動やコピーできるよ
http://quicksilver.blacktree.com/index.php

387 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 17:17:44 ID:/yjP44Qo
http://www.kai-heitkamp.de/xfolders/xfolders_de.png
あとはウィンドウズでもよくある2ウィンドウを並べて
ファイルの移動をするフリーのファイラーなんかもある

388 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 17:58:49 ID:5Bryni/O
ファイラーがOSの命である、というのがいかにもダナ。今時。

389 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 18:01:05 ID:njPpQQhY
OS XのFinderで何故ダメなのか説明してくれ。

390 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 18:31:23 ID:CPV0GiLY
>>387
あふっぽくていい!!

391 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 18:42:22 ID:njPpQQhY
http://www.flickr.com/photos/kernelpanic/sets/283374/show/

392 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:00:29 ID:YbjaGGx0
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ在 M日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レ日 a本  よ 単
んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最 
 証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る 
        も     ┃
   ┃様      
           ┃
   ┗━━━━━━━━━━━
━━━━━━━┛




393 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:01:01 ID:YbjaGGx0
 ┏━━━━━━
━━━━━━━
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   ┃  ズ在 M日  論
 簡こだ  世●┃
   ┃  レ日 a本  よ 単
んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最 
 証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強           高  拠  と     ┃            
   ┃仕 る 
        も     ┃
   ┃様      
           ┃
   ┗━━━━━━━━━━━
━━━━━━━┛


394 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:02:22 ID:wvX7VWMW
マカって負けたら荒らすからキモイよな

395 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:09:13 ID:CPV0GiLY
>>394
>>392,393はマカじゃないよ。
なぜかわかる?

396 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:12:32 ID:YbjaGGx0
わかりませーん


397 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:13:25 ID:/yjP44Qo
ウィンドウズからマックに乗り換えた人が
操作の違いから戸惑って使いづらいと感じているようだから
それを埋めるフリーウェアがあるよと紹介したまで。
マックのFinderも操作方法に慣れてしまえば十分便利。
例えば、ウィンドウズはフォルダの上に別のフォルダを重ねても
別のフォルダの中身をウィンドウに表示してくれないが、
マックではこの方法でフォルダを掴んだまま深い階層まで持っていける。
あるいは、マックではファイラーの横に現在仕事中のフォルダを登録して
おけば、ワンクリックで開く事ができるし、階層をたどらずにファイルのドラッグアンドドロップ
ができる。


398 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:14:03 ID:SfiooRC6
最近のマカの主張が通ってる時にかぎって
マカっぽい荒しが沸いて出てくるようになったな。
まぁ、例の複数idくんの仕業だと思うが。

399 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:16:25 ID:SfiooRC6
>>395
macで見てもずれてるとか?w


400 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:25:11 ID:CPV0GiLY
>>396
激しくずれてる。狂おしいほど。

401 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:52:43 ID:njPpQQhY
>>397
いや、397に聞いてるんじゃなくって、

>>384
>OSの命であるファイラーは圧倒的にWindowsに軍配
>フォントはヒラギノのほうが美しい
>検索機能はOSXっていうかWindowsがまともじゃない

>OSの命であるファイラーは圧倒的にWindowsに軍配
に、聞いてる。

402 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:54:05 ID:8crADdTJ
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ在 M日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レ日 a本  よ 単んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最  証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る         も     ┃
   ┃様                 ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


403 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:56:01 ID:CPV0GiLY
>>402
超綺麗

404 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 19:59:49 ID:ib0657Zd
>>402
きれいに表示されるよ
2chブラウザだとずれる

405 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:11:08 ID:CPV0GiLY
Macで見るとこんな感じになる。
http://ges.from.tv/cgi-bin/uploader/img/up218.jpg

Macに乗り換えて、初めてみた。
win使ってた時は、「何?これふざけてるの?」
って感じだったのに。ちょっと感動。

406 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:14:05 ID:8crADdTJ
表示を等幅フォントにするのだよ。

日本人なら常識。

407 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:16:04 ID:ib0657Zd
>>405
Winでも似たようなもんだよ
OSの話じゃなくてフォントの問題だろ

408 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:22:55 ID:8crADdTJ
違うね

409 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:23:50 ID:CPV0GiLY
さすがにこっちのは見飽きた感があるかな。。。
http://ges.from.tv/cgi-bin/uploader/img/up219.jpg

メイリオには期待してたんだけどなぁ。

410 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:28:58 ID:5OMq2GMJ
>>401
VISTAスレだと思ってたよ、すまんw

411 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:31:34 ID:54PS6her
>>409
メイリオだときれいに並ぶよ。

412 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:38:40 ID:2OOy8ZI3
MacでAAがずれて見えるのと
同じ問題だな。

413 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:39:26 ID:CPV0GiLY
>>411
確かにメイリオだと並ぶね。でも今度はAAがズレる。。。。。
まぁ。これはMacとかほかのOSでもそうなんだけど。

あとwinのフォントレンダリングが悪いせいなのか
Macのフォントと比べるとメイリオ、あんまし綺麗に思えないよ。

414 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:40:39 ID:57N26URv
結論としては「Macだと未承認広告が何もしなくてもキチンと見える」で宜しいでしょうか?

415 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:46:37 ID:ib0657Zd
>>408
ん、どう違うの?
マジでわかんないので解説たのむ

416 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:47:20 ID:CPV0GiLY
>>414
もっと正しく言えば、
「Mac OSやVistaだと何もしないくても未承認広告がキチンと見える。」
だね。

417 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 20:55:02 ID:57N26URv
あー、正確には未承認じゃなく未承諾か
どっちでもいいけど

418 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 21:04:52 ID:njPpQQhY
>>410
どっちにしても、MacのFinderとWinのExplorerでは、
Explorerのほうが優れていると考えてるんでしょ?
どの辺が?

419 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 21:17:09 ID:5OMq2GMJ
>>418
Cut&Paste
3Pain

因みにVistaだとファインダーと同様に好みのフォルダーをドラッグ&ドロップで登録できるし
アーティスト名やアルバム名のMP3タグ情報で昇降順に並び替えられる
そして移動先フォルダーのウィドウを立ち上げるアクションがまどろっこしい

420 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 21:26:08 ID:/yjP44Qo
確かにカットアンドペーストがないというのは大きいかな、
さっきのシェアウェア使えば出来るけど、
そんなもんに4000円も払うかよって感じだし

421 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 21:31:02 ID:/yjP44Qo
ごめん嘘ついた
出来なかった、いま試したら。

422 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 21:31:22 ID:njPpQQhY
なるほど。
LeopardではFinder周りががらっと変わるらしいって噂だけど、どうなるんだろうね。


423 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 21:38:35 ID:njPpQQhY
ところで、ちょっと質問なんだけど、
>>392-393はマカでしょ?

424 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 21:48:14 ID:OBRwGhG3
>>423
ただのキチガイ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1158601865/82,83
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1157875928/241,244
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1154526754/834,835
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1155173354/778,779

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1157875928/244
244 :名称未設定 :2006/09/25(月) 19:14:27 ID:9elGh1P/0
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   ┃  ズ在 M日  論
 簡こだ  世●┃
   ┃  レ日 a本  よ 単
んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最 
 証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強           高  拠  と     ┃            
   ┃仕 る 
        も     ┃
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425 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 21:51:12 ID:jAvGY30c
アンニョン!韓国:Macで韓国語

http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/korea/mac.html

ハングルを表示するだけなら、何の設定もいらない。

「システム環境設定/言語環境」を開いてタブ「入力メニュー」を選び、「Hangul」にチェックをいれと、
ただちにメニューバーの入力メニューに「Hangul」が現れ、入力できるようになる。

426 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 21:54:17 ID:njPpQQhY
MacならDvorak配列も言語環境でチェックを入れるだけ。

427 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 22:17:13 ID:vjeAAfzX
マイクロソフトの場合、Windowsではその独占的なシェアに物を言わせて、
まったく価格を引き下げようとしません。

一方、アップルの場合。iPodでは独占的なシェアにもかかわらず、
積極的に価格の引き下げを行なっており、当初は5GBで47,800円だった定価も
今や30GBで29,800円と他社も追従できないくらいの低価格を実現しています。

このように常に消費者の利益を最優先するアップルの企業ポリシーにはほとほと頭が下がりますね。


428 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 22:34:22 ID:d8OJcpTw
ハードウェアの進歩をソフトウェアの価格と同格に考える人間っているんですね。

429 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 22:34:52 ID:MqyUWLNi
自動化のお薬が切れちゃったみたいだなw

430 : :2006/09/25(月) 22:40:03 ID:KwjREK1Q
うちはMacで X Window System使ってるよ

Apple ComputerのSteve Jobs氏(49億ドルで49位)
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20246927,00.htm

なんてことないんだけど、面白いね
49億ドルで49位

431 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 23:21:33 ID:57N26URv
俺が買ったWin95(OSR1 Pen166 32M)は30万円以上したけどな
XPノートで10万円台ってのは値下げしてない部類になるのだろう
思考の不自由な人だ

432 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 23:23:38 ID:0Z6KyMN6
http://new1314.freespace.jp/log/up/log/2354.png
Linuxだとこんな感じ。

433 :じょんいる:2006/09/25(月) 23:39:56 ID:6L/pO/IX
じょんいるより。
ttp://files.or.tp/up1247.mov

434 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 23:52:10 ID:ib0657Zd
ID:8crADdTJ逃げちゃった(´・ω・`)
誰か何が違うのか教えてくれないか?
素で分からんのですよ

435 :名無し~3.EXE:2006/09/25(月) 23:54:21 ID:XOaMx/Nc
>>427
馬鹿ですね、昔からiPodは安売りしてますよ。

ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=135190&FORM=biztechnews

上のリンクは東芝からiPod発売3ヶ月前に発表されたPCカードタイプのHDDであるが、
実はこれに採用されているドライブはiPodのドライブと基本的に同じモノで5万円前後
で売られていたが初代iPodは5万円を切る価格で売られていた。勿論このPCカードには
バッテリーもディスプレイも無い。
約1年後、東芝はこのPCカードを使ったMP3プレイヤーを初代iPodよりも安い価格で売り出した。
ただし、その頃のiPod(Winにも対応)のHDD容量は倍の10GBだった。

他にも初代iPod shuffleは容量1GBモデルの価格は16,980円であったが他社製品の1GBモデル
で2万円を切る物は無かった。

また4GBのフラッシュメモリを用いた初代iPod nanoは27800円で売り出されたが、その当時の
4GBのフラッシュメモリは安い韓国製でも4万円以上、高い国産物は5万円以上で売られていた。

iPodはそのシェアを維持するために常に新製品を薄利で売り続けなければならない運命にある。

436 :じょんいる:2006/09/26(火) 00:06:18 ID:gDgqdvQy
うわ。ファイルにリンクしちまった。ごめんなさい。
こっちらしい。
http://files.or.tp/dl.php?f=up1247.mov

437 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 00:27:52 ID:XHjRGu7h
>>435
バカはお前だろ。
最初から価格設定も安かったが、売れているにもかかわらず
値下げしていると427は言っているんだ。
それにも関わらず、MSはOSやOfficeは値下げをしないって。
だから割れて…

438 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 00:37:43 ID:0vUkTEpw
>>413
winだとフォントのレンダラが悪いのかあまり綺麗にみえない
って結構よく聞くけど、
「winのレンダラはこの処理してないのが悪い」
くらいの詳細な話ってどっかに落ちてない?

一度OTFの仕様書と格闘したことがあるので興味がある。

439 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 01:04:50 ID:+P/8+KwS
Winだとフォントの文字が小さく細いので、
アンチエイリアスをかけるスペースが少ない。
Macのだと綺麗に見えるがその分文字が太っている。

情報量を取るか、綺麗さを取るかの違い。
なお文字の読みやすさと綺麗さは別。
Windowsの方が読みやすい。

440 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 01:06:05 ID:ytP/cNKe
>>432
俺の知ってるLinuxとは違う・・・
いつのまにこんなに変わったんや。

441 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 01:37:44 ID:2/WmXYpM
>>439
もしかしてスケーラブルフォント附属のビットマップの話と混同しとりゃあせ
んか?

> 情報量を取るか、綺麗さを取るかの違い。
> なお文字の読みやすさと綺麗さは別。
> Windowsの方が読みやすい。
まーこれについては同意かな。現時点ではビットマップの方が好き・・・かな。
ディスプレイの高精細がさらに進めば話は別だが。しかし、これもビットマッ
プ vs スケーラブル+アンチエイリアスの対立で、Win のレンダリングが優れ
ているからというわけじゃない。


442 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 01:45:12 ID:yGWjnOI3
>>440
そう、変わったんだ
今では linux>>>>>>OSX 

443 :439:2006/09/26(火) 01:53:55 ID:0vUkTEpw
>もしかしてスケーラブルフォント附属のビットマップの話と混同しとりゃあせ
>んか?

いや、単純にラスタ vs ベクタな話でなくて。

フォントの設計に帰着できるような話だったら
「winのフォントレンダリングはしょぼい」なんて言わないでしょ。
そういうレベルの比較とは思いたくないんだけど。
同じフォント、同じ条件で比べてるのが前提で、(たとえばClearType相当で)
それでもwinのが汚いっていってるんだったら、
どっか処理に手を抜いてるだろうからそれに興味がありますよということ。

ググッたけどみつからんし。
「winのは汚い」って言って終わりなblogならごろごろしとるが。

444 :438:2006/09/26(火) 01:56:14 ID:0vUkTEpw
まちがった。>>443=448


445 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 02:17:12 ID:jPHKsjt8
アンチエイリアスいらないけどな。
ぼやぼやしてるだけ。
VistaのClearTypeはOSXと比べると若干見にくい。
線が細いところが青っぽく見える。
一番見やすかったのはOS9+Osakaだったなぁ。

446 :441:2006/09/26(火) 02:34:33 ID:2/WmXYpM
>>438=443
うん。俺が言っているのは、>>438に対してで、あなたに対してじゃない。趣
旨は解っているつもり。

> それでもwinのが汚いっていってるんだったら、
> どっか処理に手を抜いてるだろうからそれに興味がありますよということ。
俺はプログラマじゃないし良く解らないけれども、MSの技術情報なんでしょ?
内部の処理の詳細まではアクセスできないんじゃね?

印象としては、日本語フォントについてはヒント情報がうまく処理されていな
いなとは思う。三本平行の横線の太さが区々だったり。Truetypeフォント側の
問題なのかも知れないけど。あと、斜線が滑らかじゃないね。

>>445
Osakaビットマップ、俺も好き。あと、PC-UNIXの東雲12dotもかなり好き。


447 :441:2006/09/26(火) 02:35:53 ID:2/WmXYpM
あ、俺も間違った
> うん。俺が言っているのは、>>438に対してで、あなたに対してじゃない。
は、間違いで
「うん。俺が言っているのは、>>439に対してで、あなたに対してじゃない。」
です。

448 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 02:36:00 ID:ytP/cNKe
俺はやっぱりヒラギノが好きだな。
丸ゴ最高。

449 :438:2006/09/26(火) 02:48:18 ID:0vUkTEpw

>MSの技術情報なんでしょ?
>内部の処理の詳細まではアクセスできないんじゃね?

http://www.microsoft.com/typography/otspec/default.htm

OpenTypeFont仕様はここにあるので、事前にどこをサボってるかあたりをつけておけば
現実的な手間で調べられるとは思う。やらないけどw


450 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 04:57:42 ID:3ixdF3Lf
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ在 M日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レ日 a本  よ 単
んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最 
 証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る 
        も     ┃
   ┃様      
           ┃
   ┗━━━━━━━━━━━
━━━━━━━┛



451 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 04:59:15 ID:yVjSafer
>>445
それは設定がディスプレイと合ってないんだろ
http://www.microsoft.com/typography/cleartype/tuner/Step1.aspx

452 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 05:16:03 ID:ARE36HJr
ヒラギノをvistaに移植して欲しかった・・・。
メイリオ汚いよ・・・。

453 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 05:19:15 ID:3ixdF3Lf
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ在 M日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レ 日 a本  よ 単
んか  界MM┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最 
 証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る 
        も     ┃
   ┃様      
           ┃
   ┗━━━━━━━━━━━
━━━━━━━┛

454 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 05:21:33 ID:3ixdF3Lf
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ在 M日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レ日 a本  よ 単んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最  証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る         も     ┃
   ┃様                 ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

455 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 05:25:24 ID:3ixdF3Lf
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ  W日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レ  i本  よ 単んか  界W┃
   ┃  ては n語  り  なら  最i┃
   ┃等 見  最最  証  こ   速n┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る         も     ┃
   ┃様                 ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

456 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 05:40:25 ID:3ixdF3Lf
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ在 M日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レ日 a本  よ 単んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最  証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る         も     ┃
   ┃様                 ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


457 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 05:42:48 ID:cNstvMFA
マック最強。


458 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 06:10:49 ID:3ixdF3Lf
マック最強。

459 :108:2006/09/26(火) 06:39:49 ID:dbZ6wRE0
おまーらホロン部は滅んで下さい。

460 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 07:00:35 ID:yVjSafer
これは酷い

461 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 08:58:57 ID:jkzHTsrg









これならドザでも読めるだろ。

462 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 09:01:39 ID:WwhjkpPO
だがしかしWindowsの描画エンジンの性能の問題じゃないかと思うわけで
マックのQuartzはもともとアンチエイリアシングを簡単にかけられる仕組みになってるらしい。
そこらへん、マックのアプリのプログラマじゃないので詳しくは知らないが。


463 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 09:17:57 ID:ibC/Iug9
どうせヘボいディスプレイとかグラボ使って汚いとか言ってるだけだろ。

464 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 09:31:20 ID:n9vn/scH
>>461
おおっと、お前等幅フォントじゃネエな。
ホロン部の煽り工作はこの程度ですかw
おまーら早く北と共にホロン部
なんちてw

465 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 09:46:11 ID:WwhjkpPO
あっあと、この前書き忘れたが、
マックの場合、自分が現在いる階層よりも上の階層に移動したい場合、
コマンド+ウィンドウの現在の場所を示すアイコンをクリックで
現在いる場所までのパスにあるディレクトリがメニューになって表示される
これで、一つ上の階層だけでなく更に上の階層でも移動できる。


466 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 09:48:09 ID:ofzWhWMb
そう昔から面倒くさい

467 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 09:53:13 ID:WwhjkpPO
いやウィンドウズのエクスプローラーのほうがめんどくさいぞ
いちいちメニューから選ばないと出てこないし、余計な幅とるし
他のファイラー使えば簡単なのかもしれないが

468 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 10:45:14 ID:Url5Oht6
ぼくいっつもこのスレに訪れてはマカのふりしてドザ煽りしたいなぁと思っているのですが
やはり本物さんのアレ加減にはかないませんね^^;

469 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 11:01:03 ID:jPHKsjt8
カットアンドペーストできないのは致命的>OSX

470 : :2006/09/26(火) 11:31:19 ID:IRd5Vmho
コピーアンドペーストですがなにか?

471 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 11:38:03 ID:Dv7fKKWY
確かにWinでファイルの「切り取り&貼付け」出来るのは便利だと思う。
Macでは、その作法がスプリングフォルダになっている訳だが。

同じ目的、異なる思想。

472 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 11:38:49 ID:ofzWhWMb
そう機能が足りない

473 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 11:41:00 ID:KDCjB9jM
え?
OSX   .Windows
Cmd-X (Ctrl-X)
Cmd-C (Ctrl-C)
Cmd-V (Ctrl-V)

キーボードショートカットも知らない香具師が増えてるのか…末期だなw

474 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 11:43:38 ID:Dv7fKKWY
470と473は、469の言っている意味が分かってないかも知れない。

475 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 12:01:36 ID:m8EResvF
Macはイメージファイルを標準でサポートしてるのは便利だけど
ゴチャッとデスクトップにアイコンが増えるからちょっと煩雑。
初心者はどれをゴミ箱に入れて良いか解んなくなるんじゃね?

476 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 12:04:21 ID:KDCjB9jM
>>471
確かにドラッグしたままでフォルダを開いて下層へ辿っていけるのは便利だが>OSX
まあ根本の思想が違うから、なんとも評価に困る。

477 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 12:18:18 ID:WwhjkpPO
だが、なぜコピーができてカットが出来ないのかは不明

478 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 12:19:58 ID:WwhjkpPO
誤ってファイルをカットして消してしまうのを防いでいるのかな

479 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 12:21:00 ID:yJFRZQGe
ドラッグしたまま移動もするけど、
ファインダーウィンドウを何個も開いて、サクサクとドロップするんだよね。
あるフォルダをコマンド+ダブルクリックで、
そのファイルのディレクトリを新しいファインダーウィンドウで開けるし、
opt + ダブルクリックなら、もとのファインダーウィンドウを閉じて、そのフォルダを開く。
まあ、だから最大化なんて要らんって言われる訳だし、
そのうえでExpose´やspacesみたいなテクノロジーが生きる訳だね。
Webからイメージファイルをドラッグして、デスクトップのコーナーに割り当てたExpose´で、
全ウィンドウを並べて、好きなディレクトリのファインダーウィンドウへドロップ。
デスクトップに置いてあるフォルダへドロップ。
iTunesへドロップ。
まあ、ほんとによく考えられたGUIだよ。

480 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 12:35:25 ID:Dv7fKKWY
>>478
それはあるよね。
あるファイルを「切り取り」したあとに、間違って別のファイルを「コピー」とか
しちゃうと元のファイルを消してしまう諸刃の剣。

481 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 13:01:35 ID:m8EResvF
そんな挙動にはならんぞ。Windowsではファイルをカットしたあと
ペーストが実行されない限りカットしたファイルは消去されない。

482 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 13:18:33 ID:vbLp5ObW
ここは"窓遣いとMac OS Xユーザは フォントとAAをどう見るか"スレになりました。

483 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 13:36:30 ID:ibC/Iug9
やはりマカはWindowsをつかったことがないな。
Windowsはいらないファイルをいっきに消すにはコントロールボタンを押しながら複数ファイルを選んでデリート。
いっきにコピー、切り取りしたかったらコントロールボタンを押しながら複数ファイルを選んでコントロール、Cを押すとコピー、Xで切り取り。
そして一番らくなのが上のフォルダボタンをおすとマイコンピュータ、マイドキュメント、ゴミ箱からデスクトップまで全て表示される。
それに戻るボタンの横の↓を押すといっきに最初みたフォルダを見れる。
逆に進むボタンの横の↓を押すといっきに進める。凄く楽ですよ。

484 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 13:51:19 ID:3ixdF3Lf
フォルダボタンでツリー表示できるんだから
上へのボタンとかいらないじゃん

485 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 13:52:35 ID:yJFRZQGe
むしろ、おまえがOS Xを触った事が無いってのはよく分かった。

486 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 13:54:46 ID:3ixdF3Lf
Windowsの標準フォントメイリオでなくてこれがいい
http://www.forest.impress.co.jp/lib/offc/print/font/cinecaption.html

487 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 13:55:07 ID:WwhjkpPO
あ〜そうだフォルダボタンあった、
全然使ってないから忘れてた。それでエクスプローラー出せるね

488 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 14:04:00 ID:yJFRZQGe
http://www.apple.com/jp/macosx/features/finder/

489 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 14:34:18 ID:0vUkTEpw
>>462
つまりMacもWinも詳しくしらないけど
なんとなくWinの描画エンジンの問題だと思うのですか。
それはちょっと。。。w

CreateFontの引数で指定するだけですよ。Win32。

490 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 15:06:26 ID:yJFRZQGe
797 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:2006/09/24(日) 23:23:51 ID:tqDqUJ2e0
メイリオだとOmniOutliner 3で行間ずれが起きなくなるというんで
入れてみたんだが、バックスラッシュが表示できないんだこれが。

ttp://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060924232300.png

804 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:2006/09/25(月) 02:36:54 ID:U/CF5o1l0
Lucida+メイリオだが何かいいぞw
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20060925023347.png

491 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 15:58:11 ID:SyjZRwz4
│││││││││││
│タ│ド│大│こ│ド│
│イ│ザ│変│ん│ザ│
│ガ│だ│だ│な│だ│
│|│か│よ│こ│と│
│等│ら│な│と│││
│幅│な│││も│││
│仕│││││││││
│様│││││││││

492 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:04:41 ID:m8EResvF

>│││││││││││
>│タ│流│マ│相│ま│
>│イ│石│ッ│変│ぁ│
>│ガ│だ│ク│わ│ま│
>│|│││世│ら│ぁ│
>│等│││界│ず│ド│
>│幅│││最│必│ザ│
>│仕│││速│死│││
>│様│││││だ│││


493 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:10:16 ID:SyjZRwz4
 ┏┓          
┏┻┻┓       ┏┓
┃林檎┣━━━━━━━┫┃
┃  ┃ド嫉フマ 縦マ┃┃
┃  ┃ザ妬ェッ 書ッ┃┃
┃  ┃ すラク きク┃┃
┃  ┃ る|と 絶最┃┃
┃  ┃ なリ  品強┃┃
┃  ┃ よに    ┃┃
┃  ┃       ┃┃
┃奥義┣━━━━━━━┫┃
┗┳┳┛       ┗┛
 ┗┛ 

494 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:13:42 ID:SyjZRwz4
 ┏┓                 
┏┻┻┓              ┏┓
┃林檎┣━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┃  ┃等世マ     伸    マ┃┃
┃  ┃幅界ッ     縮    ッ┃┃
┃  ┃使最ク     自    ク┃┃
┃  ┃用速      在    最┃┃
┃  ┃             強┃┃
┃奥義┣━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┗┳┳┛              ┗┛
 ┗┛

495 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:16:37 ID:3ixdF3Lf
 ┏┓                 
┏┻┻┓              ┏┓
┃窓ズ┣━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┃  ┃等世W     伸    W┃┃
┃  ┃幅界i     縮    i┃┃
┃  ┃使最N     自    n┃┃
┃  ┃用速      在    最┃┃
┃  ┃             強┃┃
┃奥義┣━━━━━━━━━━━━━━┫┃
┗┳┳┛              ┗┛

496 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:17:57 ID:3ixdF3Lf

>│V│││││││││
>│i│流│W│相│ま│
>│S│石│i│変│ぁ│
>│T│だ│n│わ│ま│
>│A│││世│ら│ぁ│
>│等│││界│ず│マ│
>│幅│││最│必│カ│
>│仕│││速│死│ │
>│様│││││だ│││


497 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:19:47 ID:WwhjkpPO
>>489
http://drwatson.nobody.jp/gdi++/

詭弁もいいところだな

498 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:27:24 ID:WwhjkpPO
しかも、CreateFontについて調べてみたら
25ポイント以上じゃないとアンチエイリアスかからないと
書いてあるわけだが。本当にお前使った事あるのかよ

499 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:30:28 ID:WwhjkpPO
それとフォントにアンチエイリアスをかけると
文字がぼけて見づらいという人もいるが、
マックは小さい文字の場合はアンチエイリアスをかけないように
設定する事もできるし、エディタみたいなアプリでは設定で
簡単にアンチエイリアスを切れる。

500 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:31:03 ID:ILk73s3L
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃□≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡□目┣┓
   ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫┃
   ┃  等世マ シド  伸 最こ マ  ┃┃
   ┃  幅界ッ ャロ  縮 強と ッ  ┃┃
   ┃  使最ク ドッ  自  え ク  ┃┃
   ┃  用速  ウプ  在  り 最  ┃┃
   ┃               強  ┃┃
   ┗┳━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
    ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

501 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:33:25 ID:3ixdF3Lf
AdobeとSymantecの両社が,時代遅れな企業だったとは残念でしかたがない。
Adobeは,同社の強力なPDF機能の一部をMicrosoft が無償で提供することに,
苦情を訴えている。AdobeとMicrosoftの相違は明らかだ。AdobeのPDF文書作成機能
が有料であるのに対し, PDFと競合するMicrosoftの「XML Paper Specification(XPS)」
フォーマットは無料で利用できる。PDFは,Adobeが主に「Adobe Reader 7.0」
というソフトウエアを無償配布してきたおかけで,デ・ファクト・スタンダードとして広く認知されている。
Adobe Readerを使うとPDF文書の表示はできるが,編集や作成は行えない。
ボッタクリ企業Adobe
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060925/248908/?ST=win

502 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:35:30 ID:ILk73s3L
        l    e           
     p             ア     
                      ッ  
  p                      
                         
 A         の   も        プ
        な         簡      
                        ル
       ん     c   単       
            a          だ  
       こ       M         
                     か   
         、        ら      
              ね          

( ̄ー ̄)y-~~~ Mac最高。

503 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 16:38:16 ID:ILk73s3L
   ド                  ー 好
   ザ  コ ー      ピ   き  が き
   は  ピ が      ー   だ     
   コね        好きだね。ドザはコ   
   ピ 。         が   ね     
   ー  ド        好   。     
   が   ザ           ド     
   好    は         ザ      
   き             は       
   だ           ピコ         


( ̄ー ̄)y-~~~ Mac最高。

504 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 17:23:08 ID:3GTuWdk4
これから「Mac最高」もしくは「Apple最高」という言葉の使用は
Mac板でお願いします。

505 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 17:32:15 ID:m8EResvF
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Apple製コンピュータのみオペレーティング出来るのがMac OS。

だからMacは世界最速。流石だ。

506 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 17:35:08 ID:Url5Oht6
自動化はOSXもWinも触ったことがないやつ

507 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 18:30:52 ID:ibC/Iug9
じゃああらしてるのはLinux厨?

508 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 18:48:58 ID:ILk73s3L
「Mac最高」

509 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 19:21:19 ID:3GTuWdk4
てかさ、ここは「窓遣いはMacOSXをどう見るか」っていうスレなんでしょ?
だったらマックユーザが書き込むのは変じゃないか?

510 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 19:26:09 ID:Url5Oht6
事実上煽り合いスレだよな

511 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 19:26:26 ID:Y41CQ5gO
マーカ学会の方々は組織的に書き込み活動をするのが特徴だよ。

512 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 19:28:42 ID:3GTuWdk4
↑これこそ煽りだな。

513 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 19:32:29 ID:iM1szbNv
ドザはMacOS Xについて何も語れないから、マカがやさしく誘導してるんだよね。

マカがMacOS Xの使いやすさとWindowsのダメダメな所を比較して、
ドザもようやく反論として書き込みできる。

でも、ドザはMacOS Xを使ったことがないから筋が通らなかったり、
論点があってなかったりとおかしな意見になっちゃうんだよね。

だから面白くてマカはドザ釣りがやめられないと。

514 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 19:34:37 ID:3GTuWdk4
↑これがその煽りの返答か。

515 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 20:16:58 ID:8tvqGa5/
MacOS Xってさぁ高機能でもスィートスポットの狭い木製バットみたいだな、Windowsは当たれば飛ぶ金属バットって感じぃw


516 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 20:49:56 ID:Q6NvoYc4
↑うまいこと言うね。
Macはまさにプロ用途向け。

517 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 21:26:41 ID:3ixdF3Lf
プロと言ってもMacのは自称プロだけどなw

518 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 21:34:10 ID:qFAP0uYK
病人の溜まり場だなw

519 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 21:58:46 ID:rvYEyggP
【コラム】“Apple Store”と何が違う? “Mac Shop”におけるアップルのねらいを考察
http://mac.ascii24.com/mac/specials/2006/09/25/664764-000.html

ここには国内7店舗を含むアップル直営店での出荷台数が一緒くたに含まれてしまっている。
つまり、日本のApple Storeで売れたMacは、国内出荷台数分に含まれていないわけだ。

「日本ではMacが売れていない」とグラフを貼ったりして叫び続けるドザさんは、
きっとこの事実を知らないんでしょうね。



520 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 22:02:41 ID:6/GV0Jdz
でも"売れてる"とは言い難いよな

521 :489:2006/09/26(火) 22:07:04 ID:0vUkTEpw
>>ID:WwhjkpPO

CreateFontはアンチエイリアスが25ptからというのはどこから持ってきたのか。
MSDNには書かれていないよ。リンクよろしく。

各ptでデフォルトフォントがどう見えるかは次のページを使えばいい。

ttp://www.aboutworks.com/shokodei/diary/doc/alias.html

MS Gothicでは16pt-17ptの間でビットマップとアウトラインが切り替わり、
またアンチエイリアスがかかっている。

522 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 22:08:38 ID:ND6WHqK5
今日さ、ヨドに行ったけど、WinPC売り場終ってるね。
誰も居ない。マジで。
Macコーナーはどんどんでかくなってく。
今話題のウィンマック!とか訳の解んない事まで書いてあってさ。
勝手に話題にすんなよ。
ってか、Mac買える為には資格がいるようにしてくれ。
おまえらドザは一生Win買っててくれ。頼むから。

523 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 22:10:16 ID:3ixdF3Lf
言われなくてもね
Macじゃあ地デジみれないし

524 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 22:26:49 ID:WwhjkpPO
>>521
http://www2.plala.or.jp/madoka/nikki/nikki0141.html

古い情報なので間違ってるかもしれないけど、
グーグルで検索したらこのブログが上位に出てきた

525 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 22:40:12 ID:6/GV0Jdz
>>522
>ってか、Mac買える為には資格がいるようにしてくれ。
いいなそれ
わざわざ■取ってまでMacに触りたいと思うやつなんか殆どいないだろうしな
めんどくせー手続き増えるから会社で使用される事もなくなるだろ

さすがマカーはいいアイデア出すな

526 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 23:27:48 ID:ibC/Iug9
いやぁさ、今日梅田のヨドバシ行ったけど、Mac売り場おわってるなw
Win売り場はいろんなひとが展示機さわってたけどMacはリュック背負った見たからにオタクみたいなやつがいっぱいいてたw

527 :名無し~3.EXE:2006/09/26(火) 23:36:58 ID:AVVi5F00
ウインドウスって、なんか、ダサイですよね。
ウインドウズって言うだけで何か、恥ずかしい気分になるのは何故?

528 :489:2006/09/26(火) 23:37:35 ID:0vUkTEpw
>>524
あぁ、ANTIALIASED_QUALITYフラグか。
そっちじゃなくて、画面のプロパティで「スクリーンフォントの縁を滑らかに」
してDEFAULT_QUALITYに。強制OFFにしたければNONANTIALIASED_QUALITY。

そのブログは、画面のプロパティでOFFってのを前提にしてるから間違ってはいない。
25ptってのも断言してないし。環境によって違うって書いてある。

529 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 00:32:16 ID:JkOaguKJ
新宿のヨドなんて2階か3階の奥にポソッってMac置いてあったな。
けっこう人はいるが、買ってる人はあまりいない。

530 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 00:35:02 ID:f6ypoZ0I
>>514
繋ぎ変えってやつでしょ

531 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 00:49:38 ID:VaUF7zS1
ウィンドウズでフォントにアンチエイリアスがかかる事は認める。
というか自分も標準に設定していたが、すっかり忘れてた。
しかし、下とおりアンチエイリアスをかけた時のかかり方と
結果の美しさに差がかなりある。ClearTypeをオンにすれば
ウィンドウズでもマックにかなり近いけど、なぜか日本語では
効果がほとんどないらしいし。

http://www.xvsxp.com/system/images/fontsmoothing_comparison.gif

532 : :2006/09/27(水) 00:54:19 ID:WlL8kM85
24インチiMacの画面で『Adobe Photoshop CS2』にて画像を開いたところ(リンク先実寸表示)
http://mac.ascii24.com/mac/review/desktop/2006/09/25/images/images820277.jpg

533 : :2006/09/27(水) 00:56:02 ID:WlL8kM85
>>529
そういうやる気のない店を排除するために認定を取り消して直営店のApple Storeや、
タイアップのMac Shopにチャネルを変更してるわけだ

534 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 01:00:07 ID:9KsV2LjG
>>531
「意図的に」日本語フォントが普段使うようなポイント数にはビットマップが入れてある。
ClearTypeできれいな日本語フォントが見たければメイリオを使え

535 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 01:04:26 ID:fC/8eYK+
窓遣いは Mac OS X をどう見るか

536 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 01:15:39 ID:5rKWI0Rv
元林檎使い。
WindowsXPプリインストールのパソコン買ったけど結局最終的にLinuxへ行き着いた。
Macのデスクトップデザインに慣れてたからMacそっくりなLinuxの方が相性良かったから。
Windowsもいろいろデスクトップいじったけど、かなり面倒臭いし、フォントは汚い。
デザイン変えると重くなったりしたから。

537 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 01:24:04 ID:O4fpL+I/
>>531
日本語では効果がないんじゃなくて、ビットマップで出てるから
アンチエイリアスかからないの。
アンチエイリアスは1pxの壁を越えるための技術で、
要はベクタ→ラスタ変換の際にがんばるものだから、
ビットマップには当然かからない。

OpenTypeFontの仕様によれば、(Appleの仕様をもってきた)

http://developer.apple.com/textfonts/TTRefMan/RM06/Chap6EBSC.html

If there is an embeded bitmap for the requested size, that will be used
「リクエストされたサイズ用の組み込みビットマップがあるならば、それが使われる」
ということなので、もしMS Gothicからビットマップを削れば
たぶんアンチエイリアスはかかる。綺麗かどうかは抜きにして。

538 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 01:30:03 ID:O4fpL+I/
あと>>531の画像で
Standardになってるやつって7px-13pxはAAかかってないねぇ。

539 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 01:36:32 ID:9KsV2LjG
>>536
どこがMacそっくりなのか、貴方のディストリを小一時間(ry

OSXの影響をモロに受けていると言われるGNOMEですら
しっかり画面の上下にタスクバーとランチャが付いている訳だが。

540 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 01:55:37 ID:5rKWI0Rv
>>539
簡単にメニューバーに出来るよ。
http://static.flickr.com/66/220802753_5d912d3a16_o.png
例えばこんな感じのに。
で、テーマを変更してDockをインストールすればそっくりになるよ。

541 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 02:07:44 ID:fC/8eYK+
本気で広めたいならPC/ATで駆動する体験版を作って配布すれば良いのにねぇ。
良くも悪くもMacintoshに興味を持つ人はいる訳で。

ユーザーに評価されるのを怖がっているようにしか思えん。


542 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 02:23:54 ID:O4fpL+I/
PC/ATで動かすための労力をどこからもってくるかだよね。
MSみたいに5000人体制でOSつくってるわけじゃないだろうし、
それにMacはEFIで動かしてて、これはBIOSの次世代版みたいな位置づけ。
Intelが広めようとしてるんだけど、Windowsがまだ未対応だから広まらない。
Vistaの次くらいから対応すると思われる。
わざわざ古い規格に対応して体験版つくっても割にあわないかもよ。

今のAppleは身の丈にあわないことをせずに
現実的な路線でやってるのが賢いところ。

543 : :2006/09/27(水) 02:31:06 ID:WlL8kM85
>>536
そんな君に、MacでX Window Systemを使うことをオススメする

544 : :2006/09/27(水) 02:33:02 ID:WlL8kM85
>>542
だな。身の丈にあった経営してるからMac事業は黒字化してる。
ちょっとシェアが増えるだけでものすごい利益が転がり込んでくる。
採算性の良い素晴らしい事業だ。

545 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 02:34:00 ID:3cofEE6c
Apple社員ではないので、
Appleが黒字でもどうでもいい。

546 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 02:41:05 ID:5rKWI0Rv
>>543
いやMacは好きなんだが、最新のを使おうと思ったら新しく買い替えなあかん。
結局俺は自作したからLinuxへ行ったんだけど、言われてるようにPC/ATで動いてくれるならMac使ってるよ。

547 : :2006/09/27(水) 02:43:49 ID:WlL8kM85
AppleとGoogleが急接近−動画で提携?
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/infostand/2006/09/25/8700.html

MOTOROLAに続き、SOFTBANKとも携帯電話事業で業務提携を結んだばかり
これは動画配信の付いたiPod携帯TV電話を業界最安値で近々発売するということへのシグナル

AppleからGoogleやSoftbankやMOTOROLAやDisneyなどへすでに社外取締役を送り込んでる
スティーブ・ジョブズはDisneyの筆頭株主(個人)で執行役員でもある

548 : :2006/09/27(水) 02:45:28 ID:WlL8kM85
>>546
Intel iMacにLeopardが搭載されて安くなったら買おう買おう

549 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 03:33:47 ID:c23gLGUQ
Vista認定機種以降ならサポートも楽だと思うんで、
MacOSX for PC熱望。出たら速攻買うよ。


550 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 05:38:22 ID:LqFcwDIy
PC/AT用のMacOS Xは出ないだろうなー。
Leopardが出たらMacに戻ろうかなあ...。
マシン自体は十分安いがソフトウェア代が orz〜

551 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 06:01:56 ID:OnxABCxk
>>542
EFIはBIOS互換モジュール入れることで既存のOSブート出来きるけど
わざわざコスト増やしてEFIにしなくてもBIOS自体が十二分に早いから流行らない
今のPCはBIOS→OSのブートまで持っていくのに10秒かからないし


ちなみにOSXは今更対応せんでも実際P4&BIOS環境で動いてたしw

552 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 06:54:24 ID:su0/na7F
Meiryoは潰れそうな文字密度の漢字でも可読性の高さがいいね。
ここ何日かgdi++スレをチェックしながら使ってて思った。

ただ、やっぱり書体の美しさなのか、アンチエイリアシングの性能差なのか、
やっぱり綺麗なのはOSX+ヒラギノの方だねぇ。
可読性まで考慮してトータルで上回ってると思う。
Vista+Meiryo、あるいはOSX+Meiryoでどのぐらいの綺麗さなのかが気になるな。
ある程度の美しさがあれば、可読性で上回る方がいいかもしれないし。

両刀だけど、フォント関連は一概にどちらが上かの判断は難しいと思った。
それとLinuxの進化具合にも驚いたw

>>550
それ出したらMacは終わるだろうからねぇ・・・


553 : :2006/09/27(水) 07:04:25 ID:MMViZll8
Macはハードもソフトも作る会社

554 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 08:35:01 ID:7Sym6HWY
しかし、ハードは不具合が多い

555 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 08:37:20 ID:6bzduP1o
レボリューション・イン・ザ・バレー
開発者が語るMacintosh誕生の舞台裏
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4873112451

こないだ買って、読んでるけど面白いよ。

556 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 08:39:06 ID:6bzduP1o
>>554
別に多く無いよ。

ハードが一社提供だから、ユーザーがすぐに集まる、
だから、まとまった報告がすぐ上がるだけで。

557 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 08:42:02 ID:7Sym6HWY
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

558 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 08:50:11 ID:6bzduP1o
OS問わず、メーカー別で言えばAppleのシェアは上位なんだけどね。
その上で、顧客満足度はたしかトップじゃなかったかな。
トラブルが多いなんて話は聞かない。

559 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 09:06:09 ID:uHJznfZG
結局ドザがWindowsを選ぶ理由はシェアだからね。
ウイルス対策で毎年無駄金を吸い取られても
まわりのみんなも一緒に吸い取られているから逆に安心感を得られる。

560 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 09:12:34 ID:RAXCNZMc
Appleのトラブル発生率は異常だよ。マジ。

561 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 09:21:40 ID:6bzduP1o
例えば、Dell板でもあれば、恐らく不具合報告スレが乱立するよ。
Windowsの場合は、Dellにだけ合わせて作れば言い訳じゃないから、
OSも巻き込んで、トラブルスレは乱立するだろうね。

Appleの場合は、さっきも書いたが、出荷台数上位企業にもかかわらず、
デスクトップ>Mac Pro, iMac, Mac mini
ラップトップ>MacBook, MacBook Pro
これだけしかない。
それで、Mac板での不具合報告はMacBookの電源落ちだけ。
それも、同じ人が何度も再修理になってるだけ。
そのうちのいくつかはSONY製のバッテリー。
マジでAppleのハードにトラブルが多いなんて話は聞かない。

まあ、ソース貼ってみな。
↓アップルのサポートは異常だよ。マジ。ってレスがつく。

562 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 10:51:23 ID:DIJMTm+d
お好きなのをどーぞw
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=macbook+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

563 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 10:58:16 ID:BrXnxLPJ
まだマカに釣られてんのか?馬鹿

564 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 11:01:37 ID:6bzduP1o
幼稚だなぁ。

dell 不具合 の検索結果 約 1,070,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=dell+不具合&btnG=Google+検索&lr=

HP 不具合 の検索結果 約 3,750,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=HP+不具合&btnG=Google+検索&lr=

VAIO 不具合 の検索結果 約 1,240,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=VAIO+不具合&btnG=Google+検索&lr=

mac 不具合 の検索結果 約 2,600,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=mac+不具合&btnG=Google+検索&lr=

windows 不具合 の検索結果 約 4,420,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=windows+不具合&btnG=Google+検索&lr=

565 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 11:02:30 ID:eAPcpAjC
>Appleの場合は、さっきも書いたが、出荷台数上位企業にもかかわらず、

http://www.gartner.co.jp/press/pr20060123-01.pdf#search=%22%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E5%87%BA%E8%8D%B7%E5%8F%B0%E6%95%B0%E3%80%80%E4%B8%96%E7%95%8C%22

ワールドワイドで上位に名前も出ていないその他グループが上位企業とかホラ吹くなヴァーカ、


566 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 11:04:26 ID:VQa/1pXe
てか、ここは「窓遣いはMacOSXをどう見るか」スレなんだ。
これ以上Macユーザは書き込むのやめてくれ。ドザ釣りは他スレでやってくれ。
↓以下窓遣い以外が書き込んだら哀れなマカと呼ばれるのを覚悟するんだ。Macユーザの方々移動を宜しくお願いします。

567 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 11:07:41 ID:BrXnxLPJ
Macユーザーも今やMac一台でwindows使えるんだから
むしろ、Macユーザーがwin vs macの議論勝手にやってればいいんじゃないか?
こちとらwindowsしか使ったことないwin使いに
win vs macの議論を振りかけられてもmacの事情なんて、
他人から聞いた話しかしてあげられないのが現状。

板汚しは勘弁。

568 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 12:45:31 ID:q/bi8JwF
逆スイッチャを忘れないでくれ

そういう理屈が汚してるんだよ>>567 オレモナーw

569 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 12:48:49 ID:q/bi8JwF
もう1ついうと、Mac一台でWindows使えるったって
つい昨今BCがついただけのはなしで、
一般マカーは使えない・よくわからやつも多い。
アップルもはたまたMSがサポートするわけでもない。

おまけにWinが入ってるからって、Winを使いこなせるわけでもない。
MacをもってるWinユーザが、OSXのことを深く理解しようとしないのと一緒。

なにをいわんやだ。トラの皮、いやMSの皮をかぶった狸だな。
あ、あそこもかぶっているのか、北は割礼もできないからな。

570 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 12:49:26 ID:q/bi8JwF
あれ?やっま元マカーって現マカーに痛いってほんと?w

571 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 12:49:50 ID:D44CS3Tx
メイリオってゴシックだけだよね。Vistaで奇麗な明朝は付くの?

572 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 12:51:05 ID:q/bi8JwF
Macの不具合は、シェアにしちゃ多すぎだなあ。

573 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 12:52:26 ID:q/bi8JwF
前のPBのムラのある液晶はたまらん。
iPodのアップルが認めた傷がつくスクリーンも溜まらん。

もう信用できない 6bzduP1ow

574 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 12:53:18 ID:q/bi8JwF
メイリオ、プロポもやっぱり出るかもよ。
初期出荷ではいってるかは、わからない。

575 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 12:54:48 ID:q/bi8JwF
さて昼休み終わりだw

576 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 13:19:02 ID:VaUF7zS1
http://www.youtube.com/watch?v=rHRZMEW-_JA&mode=related&search=

今なら、たった7万5千円のマシンでも
この通り、再起動かけるだけでマックとウィンドウズを簡単に切り替えて使用できるわけだが。
ウィンドウズしか使えないパソコンを買う意味あるのか。

http://www.youtube.com/watch?v=1gQmGwkLWNE&mode=related&search=
しかも、更に1万円投資すれば
再起動すら必要なく一瞬でウィンドウズ立ち上がるわけだが
ウィンドウズしか使えないパソコン買う意味あるのか

577 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 13:24:19 ID:VaUF7zS1
マックが正式にウィンドウズをサポートするのも時間の問題かなと思うわけで
BootCampはパブリックベータなわけだし。
今さらウィンドウズだけしか動かないマシン買う意味あるの

578 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 13:24:41 ID:VQa/1pXe
>>576
ある。なぜならWindowsしか使えないパソコンは
Windowsに特化してるからだ。
てか、Windowsしか使えないとか言ってるけど普通にLinuxとかも使えますが。

579 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 13:25:23 ID:VQa/1pXe
>>576->>577

>>578

580 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 13:29:32 ID:VaUF7zS1
>>578
Windowsに特化してる、Linuxも使える。
ここに自己矛盾を感じませんか。
MacはWindowsも使えるしLinuxも使えるわけですが、


581 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 13:33:32 ID:oqV14sZM
まー一般人は Windows だけで何ら困ることはないのだよね。なので、>>576-578
の論法は通じない。パソに趣味性を見出している人にとっては intel Mac は
面白い存在であり得るけれども、そういう人種ももはや絶滅危惧種っつーか。

582 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 13:35:31 ID:oqV14sZM
あー間違った。
> >>576-578の論法は通じない
じゃなくて、
>>576-577の論法は通じない
だな。

583 : :2006/09/27(水) 13:52:16 ID:7YBIb+oe
>>558
そうだよ。Appleは顧客満足度調査で世界1位。

584 : :2006/09/27(水) 13:55:36 ID:7YBIb+oe
Macは世界でも最も利用者の多いUNIX
Appleは世界最大のUNIXベンダー

585 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 13:57:45 ID:VQa/1pXe
>>584
>Appleは世界最大のUNIXベンダー
でもあんまりAppleを納入している会社は見かけないような・・・気のせい?

586 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 14:01:52 ID:RAXCNZMc
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Softimage|XSIやMaya 64、AutoCADやCATIA、SolidWorksなど、高度な
アプリを運用するハイエンドシステムをオペレート出来るのはMac OSだけ。

だからMacは世界最速。流石だ。


587 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 14:46:08 ID:nrwCnlVl
このスレを見ている限り、 OSシェアに関わらずWinの方が分が悪そうに見えるから不思議だw

588 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 14:51:29 ID:DIJMTm+d
>>584
雲丹板ではゴミ以下の扱い受けてるのにwww

589 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 14:59:02 ID:SRxx00bC
凄いね、駐車場システムのほとんどがWindowsなんだね。
凄いね、メニュー取る機械のほとんどかWindowsCEなんだね。
凄いね、カーナビにWindowsがはいってるんだね、凄いね。
本当にWindowsは凄いね。

590 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:00:42 ID:SRxx00bC
メニュー取る機械ってのはレストランとかにあるあれな。

591 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:15:10 ID:uAlbxjAv
>>561
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20157207,00.htm
http://taisyo.seesaa.net/article/23472885.html
http://rblog-tech.japan.cnet.com/0055/2006/06/macbookwhite_cbf5.html
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20096285,00.htm
http://doubleko.blog18.fc2.com/blog-entry-1661.html
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=304308
http://www.appleinsider.com/article.php?id=1854
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/31/news013.html
http://taisyo.seesaa.net/article/21344758.html
http://blog.livedoor.jp/mac_pb12_1ghz/archives/50620354.html
きりがないです(><)

592 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:22:21 ID:uAlbxjAv
ってMacbookスレのぞいたらちゃんとまとめがあった(><)


○初期不良診断リスト 心当たりがある場合は修理ケテーイ
・Combo Drive か Super Driveにディスクを入れると傷がつく
・バッテリーが「異常に」発熱する
・キーボードで効かないor効き難いキーがある


○初期不良と間違えやすい症状
・読み込めないCDがある
→相性問題が原因(書き換え可能なメディアに限ったこと)
→AdobeやMSの定番ソフトCD-ROMが読み込めない場合は初期不良

・カラフルな縦縞が表示されて、PRAMクリアをしないと起動しない
→ OS X 10.4.7のバグ
→ 一度インストールDVDから起動すれば、以後問題ない


○使っているうちに起る不具合と間違いやすい症状
・MagSafe辺りのトップパネルが浮く
→ttp://www.kodawarisan.com/k2006/archives/2006/06/macbook_acaeaaa_1.html

・トラックパッドがペコペコする
→症状が酷いければジーニアスへ

・トラックパッド周辺が黒ずむ
→シリアルナンバーが4H617XXXXXXXXから4H627XXXXXXXXまで無償交換
ttp://docs.info.apple.com/jarticle.html?artnum=304058

593 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:36:15 ID:SRxx00bC
DELLよりひどいな。
てか客なんちゃらかんちゃらってやつはただ修理した数がおおいから選ばれたんじゃねぇの?

594 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:37:16 ID:RAXCNZMc
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

フェラーリ社はMac。

だからMacは世界最速。流石だ。

595 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:40:07 ID:VQa/1pXe
560 名無し~3.EXE 2006/09/27(水) 09:12:34 ID:RAXCNZMc
Appleのトラブル発生率は異常だよ。マジ。


586 名無し~3.EXE 2006/09/27(水) 14:01:52 ID:RAXCNZMc
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。
(略)
だからMacは世界最速。流石だ。

594 名無し~3.EXE 2006/09/27(水) 15:37:16 ID:RAXCNZMc
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。
(略)
だからMacは世界最速。流石だ。


・・・どっち?

596 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:42:08 ID:RAXCNZMc
はい。未だPMG5ユーザーです。

597 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:43:13 ID:RAXCNZMc
このスレにかつて居たという自動化氏を模してみましたがいかがでしょうか。

598 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:54:15 ID:uAlbxjAv
氏ねばいいと思います(><)

599 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:56:39 ID:5+IJ+8hd
そりゃ、MacとかWinとか問わず、どこのメーカーのPCでも故障は普通にあると思うけど。。
そういう話じゃないのかな?

600 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 15:59:39 ID:RAXCNZMc
まぁまぁドz。><

601 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:03:52 ID:7Sym6HWY
そうだね。まあMacBookのが故障になるのかは??だけど。

Winだと不具合のないノートを選べるけど、今ノートを買お
うかと思ってるマカーは選択肢が無いと。
Apple氏ね

602 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:05:20 ID:BrXnxLPJ
まぁ。このスレは馬鹿なマカ珍になりすましてる香具師も多いからな。
複数ID変える香具師も言えれば、ここが固定IDだということを
忘れてる香具師もいる。

昨日もそういうことあったっけ・・・。

603 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:16:20 ID:q/bi8JwF
Appleは世界最大のUNIXベンダーだって?
デスクトップ筐体にしぼってんのか?

604 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:18:57 ID:su0/na7F
>>571
アンチエイリアスかけると明朝がすごく綺麗に見えるから、
ゴシック以外にも明朝って選択肢が欲しくなるよね。
ただ、あの可読性で明朝だと線が細くなりすぎないかなとちょっと思ったり。

>>585
そりゃUNIX系OSの用途じゃ、
皮をかぶせてUIを使いやすくするメモリや負荷の分も処理にまわしたいから当然。
一般ユーザがUNIX環境に手軽に手を出せるってのが一番の強みだな。
結構UNIX系の人の支持も多かった筈。

605 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:21:40 ID:VaUF7zS1
大概のノートPCのユーザーがほとんど持ち運ばず
机の上でノーパソ使ってるのが実態かと思いますが。
ウィンでノートブック使ってるユーザーでも
奥行き20cm以下のiMacで十分な場合があるかと思います。
それでもノートじゃないと、会社とか学校に持っていけないという
人にはMacBookProをすすめます。
MacBookは安いだけであんま使い道がないと思いますよ。

606 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:37:33 ID:fC/8eYK+
>>大概のノートPCのユーザーがほとんど持ち運ばず

妄想乙

607 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:39:29 ID:VQa/1pXe
>>606
悪い、俺はその内の一人だ。
ずっと机の上に置いて作業している。持ち運ぶなんて掃除するときくらいだし・・・

608 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:45:56 ID:fC/8eYK+
たった二人か?

609 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:47:28 ID:VQa/1pXe
>>608
いやいや、日本中(もしくは世界中)で持ち運ばないのは何人かなんて
そう簡単には数えられないでしょw

610 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:47:32 ID:BrXnxLPJ
デスクトップ型よりもノートPCの方がいま主流にあるってのは聞いたことがある。
そう考えると大概のノートPCユーザーはほとんど持ち運ぶことがないと
いわれてもおかしくはない。

もちろん、部屋の中でなら持ち運ぶとは思うがそういう意味じゃないだろ。
モバイルならモバイル専用のパソコンを買うしな。

611 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:57:07 ID:su0/na7F
>>608
その発想はなかったwwwwwwwwwww

612 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 16:58:52 ID:5+IJ+8hd
>>601
MacBookもMacBook Proも、現行のロットじゃ特に問題は無いんじゃなかったっけ?

613 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 18:47:38 ID:VaUF7zS1
ウィンドウズってコマンドキーが無いせいで、
キーボードショートカットに割り振るキーの数がマックよりも少ないよね。
おかげでFunctionキーなんかをキボードショートカットに割り振ってるのだが
いちいち指を上まで伸ばさないと使えないし、他のキーと組み合わさって時は
押しづらいし。

614 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 18:57:07 ID:BrXnxLPJ
修飾キーが4つ以上ある点でおかしいだろ。

615 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 18:58:45 ID:su0/na7F
Alt、Ctrl、Shiftで、MacのCmd、Option、Shiftと数は同じじゃないか?
Winのショートカットの一番の問題は、ソフトごとの統一性とかだなぁ。
あと、目的の操作まで2ストローク必要だったりとか。

616 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 18:59:46 ID:su0/na7F
あ、Macもcontrolキーあったか。
でもこのキーはあまり使わないよねぇ。

617 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:05:33 ID:9KsV2LjG
>>613
はいはい釣り乙w

MacのCmd≒WinのCtrl
加えてWinでは ミ田 キーを使うショートカットが多い。

じゃあ逆に質問させてくれ。
以前はApple拡張キーボードにしか無かったFunctionキーが
いまや標準のApple Keyboardにさえ搭載されているのは何故?(・∀・)ニヤニヤ

618 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:25:17 ID:h/IKniSY
Windowsってたまにフォルダ作っても30秒くらい待たされる時があったり、
ローカルのワードやエクセルファイルをクリックしてもうんともすんとも言わず、
マウスで別の所をクリックしてタスクを切り替えないと開かない時がよくあって、
「死ねよこの糞OS」と思いながらいつもそのままログアウトしてるよ。

619 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:28:32 ID:yxDVjLZR
9xかMeでも使ってるんじゃないの?

・・・まあ、こんなこといってもどうせ白を切るんだろうけどね。

620 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:28:47 ID:qUwIsBHY
ドザは信者だから、それでも従順にお布施するのさ。



621 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:29:44 ID:uAlbxjAv
>>618
あーあるあr……ねーよw

622 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:31:58 ID:yxDVjLZR
>>620
じゃあマカもAppleにお布施してるんだろうね。

623 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:36:36 ID:5+IJ+8hd
>>615
>あと、目的の操作まで2ストローク必要だったりとか。
あれ、なんで直せないんだろうね。

624 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:43:37 ID:qUwIsBHY
ドザは信者だから、ドザ信者だけに聞こえる
お経がながれいてるとか。



625 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:45:06 ID:qUwIsBHY
ドザ信者は、あの遅さに納得しているから、凄いね。




626 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:48:25 ID:SRxx00bC
はいはいでたでたマカの信者論。
信者論いうやつほど信者ってこと知ってる?

627 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 19:51:07 ID:yxDVjLZR
>>620>>624-625 ID:qUwIsBHY
ドザ信者ドザ信者うるさいです(><)

628 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 20:45:44 ID:VaUF7zS1
オレの使ってるマックのエディタは
コマンド+V      ペースト
コマンド+シフト+V 一つ前のカートorコピー履歴からペースト
コマンド+オプション+コントロール+V 過去のカットorコピーの履歴表示

もう一つ例をあげると
コマンド+M  ウィンドウを最小化
コマンド+オプション+M マクロレコーディングスタートorストップ
コマンド+コントロール+M マクロを保存
コマンド+シフト+M   前回記録したマクロを再生

しかもEmacsキーバインドは
コントロール+Fでカーソルを一つすすめる
コントロール+Bでカーソルを1つ戻す
その他もろもろで、
これに慣れてしまうとホームポジションから手を
づらさなくて済むのだが、
コントロールがAの隣にないと不便

こういった理由で、
エディタ使う時は絶対にマックじゃないと耐えられない。

629 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 20:46:45 ID:VaUF7zS1
やべえ、日本語変だずらす

630 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 20:48:21 ID:VaUF7zS1
アップルのキーボードのファンクションキーなんておまけだよな。
ウィンドウズに慣れた人や、ウィンドウズと互換性のあるアプリで使われてるから
一応ついてるけど、オレは使わない

631 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 20:48:38 ID:O4fpL+I/
Windowsでもキーバインドかえられる。ちょっと手間だが。
たしかにemacs使いは大体CtrlはAの左に置くね。で、Altをmetaキーに。

632 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 20:50:27 ID:3cofEE6c
それは、Windowsではなく、キーボード(ハード)の問題。

633 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 20:50:48 ID:jL6pfsRg
別に最小化とかマクロとかそこまで設定する必要がある人なんてそうたくさんいるのかな・・・?
俺はコピーと切り取りとペースト程度で十分だけど・・・

634 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 20:56:19 ID:VaUF7zS1
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro2_keytop_a_l.jpg

この配列最高だね。使いやすい。
まあウィンドウズでも、エディタの設定でカスタマイズ出来るのだが、
やっぱり長くマック使ってコマンドとコントロール両方があってあたり前の環境に
慣れると結構便利だよ。

635 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 20:58:16 ID:3cofEE6c
マウスのボタンを減らして代わりにキーボードに置いたのが、
コマンドだからな。

まったくボタンは多い方がいいのか少ない方がいいのか
どっちかはっきりしてくれ。多ければ複雑になるというくせに。

636 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 21:00:45 ID:O4fpL+I/
CapsLockみたいなめったに使わないキーが
あんなVIP待遇の位置にあるのは、非合理といえばそうw

637 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 21:00:54 ID:jL6pfsRg
それは個人差。

638 :637:2006/09/27(水) 21:01:38 ID:jL6pfsRg
ごめん>>637>>635ね。

639 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 21:04:09 ID:3cofEE6c
>>636
まあ、それはWindowsのせいではないけどね。

640 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 21:17:31 ID:em48e3bK
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/index.html#apple

アポーでも昔は変な配列あったけどな。


641 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 21:20:45 ID:9KsV2LjG
漏れもWinでHHK Lite2使ってるな。
つかUS配列だとMacでもAキーの左横はCapsLockな罠w

642 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 22:38:33 ID:wCnwX1Ni
XPスタイルからクラシック表示にしてみた。
やっぱこっちの方がシャープで格好いいな。


643 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 22:42:03 ID:ixjUphmW
ベクター、ウイルス感染の疑いでライブラリのダウンロード停止中
http://slashdot.jp/security/06/09/27/125243.shtml

あひゃひゃひゃ、自慢のフリーウェア群までウイルスまみれとは、
もうWindowsはウイルスの2,3匹飼って使うのが当たり前なんじゃない?

644 :637:2006/09/27(水) 22:55:15 ID:jL6pfsRg
もしもし病院ですか?医者を一人・・・

645 :名無し~3.EXE:2006/09/27(水) 23:05:34 ID:wCnwX1Ni
エクスプローラーでもずっと下の階層にドラッグ&ドロップできるよね。
使い勝手悪いけど。
ツリーの部分にファイルをドラッグしてしばらく待ってれば開いてく。

646 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 00:39:11 ID:kfELfTMC
>>636
それは昔から思ってたwwwwwwwwwww
まあ、CmdキーとOptionキーが結構使いやすい位置だから気にはならないんだけど。
Winは逆にCtrlとAltの間にWindowsキーがあって邪魔wwwwww
押しづらいっちゅうねん。

647 : :2006/09/28(木) 03:58:00 ID:or0GY4vI
Macはウィルスの影響がほとんどまったく99.9999%無いだけでもありがたい

648 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 06:14:07 ID:FPbz4l0Y
またドザがあおる…いい加減バレバレなんだが。

649 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 06:15:58 ID:PzUB9prd
>>648
ID変えてまで自演お疲れさんw

650 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 06:40:43 ID:lpA4B2Xo
>646 ALTキーを多用するソフトなんかもってるのか。すげーなw

651 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 07:00:07 ID:Cn9KJ3vx
メニュー開いたり
ウィンドウ最小化したり
ウィンドウ移動したり
アクセラレータキーのついてる項目選択したり
 :
 :


652 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 07:04:26 ID:Cn9KJ3vx
[Alt] + [space]で左上のコントロールメニュー表示

MDI子ウィンドウの場合は[Alt] + [-]


653 : :2006/09/28(木) 07:12:23 ID:or0GY4vI
パソコンは慣れれば慣れるほどマウス操作が煩わしくなるよな
できるだけキーボードオンリーで完了したい

654 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 07:40:56 ID:lzMp6aeN
それはない

655 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 08:07:53 ID:S0Xsy30r
>>646
Windowsキーは押しづらいとか以前に、単独でスタートメニュー開くって
仕様がアホとしか思えない。
コントロールやALTキーのように単独で押しても何も起こらないのなら
問題ないのだが、例えばテキストエディタなんかで文章入力してる時、
本当はコントロール押そうとしてたのに、間違ってWindowsキー押して
しまった時はマジでむかつく。

656 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 08:18:57 ID:lzMp6aeN
それはむかつく

657 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 08:19:04 ID:Cdr+31Kd
>>645
Macの場合、フォルダが開くまでの時間を設定する事ができて、
さらにフォルダの上に置いて、スペースを押せば瞬時に開く。
Winでも、645が知らないだけで、そういう機能があるんじゃないの?

658 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 08:25:36 ID:Cdr+31Kd
ちなみに、Macのアップルキー(=コマンドキー)の花のように見える記号は、
スウェーデンの地図で、史跡やキャンプ場などで興味深い呼び物や出し物を示すのに使われているものらしい。

なぜ、これが使われるようになったのかというと、

659 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 08:49:17 ID:FPbz4l0Y
658は知らなかったのである

660 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 09:03:03 ID:lpA4B2Xo
アップルはLeopard以降はOSX出さず、
Xserveはオーダーベースに、
iPod他デジタルオーディオや、セットトップAV機器に特化していくってほんと?

デスクトップはしばらくBootCampで両刀用に出し、
最終的にWinオンリーにはできないから、売却?

まあ、そうすると自社工場イラネになるから帳簿的に大躍進。
iPodは台湾メーカーに委託だし。

661 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 09:31:02 ID:I2AHHB9T
>>660
Appleはだいぶ前方ファブレスだけど。
知ったか乙

662 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 09:31:48 ID:I2AHHB9T
>だいぶ前方
だいぶ前から

663 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 09:45:16 ID:F34AQwv0
Macを使っていない人間ほど、知識の乏しさから
アップルに対する妄想が膨らむという良い例ですね。

664 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 10:54:02 ID:4HkTM3Ie
ですね

665 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 11:01:44 ID:kfELfTMC
>>650
xyzzyとかもチマチマ使ってるからな。
大して使いこなせては居ないけどw

面倒な時はメニュー開くのとかにも使うけど、お前さんは使わないのか?

666 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 11:05:07 ID:Uh3A5nij
Macオワタ

667 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 11:27:09 ID:I2AHHB9T
>>587


668 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 11:44:28 ID:lzMp6aeN
それはここが隔離スレだからだな

669 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 11:59:31 ID:or0GY4vI
>>660
Mac OS X v10.5 "Leopard"
Mac OS X v10.6 "Ocelot"(2008年〜2009年)

今年の3月にすでに発表済み

670 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 13:06:10 ID:Uh3A5nij
Gershwinみたいなもんか。

671 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 13:28:07 ID:GgUmQRLt
エロゲしかしない猿ゲーマーにMacOS Xの何が語れると言うんだい?

672 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 13:33:21 ID:lpA4B2Xo
さすがOcelotだ
ttp://ocelot.product.co.jp/

>>661,662 なに言ってんだよ。自社管理の出荷工場あるぜ。
iPodはインXXクからフォワーダ経由だ。
無知はどっちだ。


673 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 13:38:30 ID:lpA4B2Xo
>>669 公式発表してねーだろ
何が究極に早いだ?んで2008年〜2009年?
発表してから言え。

674 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 13:39:00 ID:lpA4B2Xo
正論だろ?w

675 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 14:04:11 ID:ki7UI+63
ドザは信者だからな。

嫉妬する。それが宿命ドザ。

676 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 15:07:23 ID:jKxsS9bv
オテロ?
なさそな希ガス マジで。

677 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 15:08:16 ID:/cFbUyLH
Outletに見えたのは漏れだけか?

678 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 15:18:33 ID:Uh3A5nij
なぁに。6発だ。

679 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 15:40:27 ID:kfELfTMC
何このキモイエロゲみたいなやつ。

680 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 17:51:36 ID:PzUB9prd
Mac Pro vs Dell 650 CineBench 結果
http://blog.goo.ne.jp/m4g/c/aaf065fa9376c406be8919cdbb7a9b62

681 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 18:09:54 ID:Uh3A5nij
51x0と50x0の比較に見えるんだが

682 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 18:30:49 ID:PzUB9prd
51x0=Mac
50x0=Win
すなわち
Mac(Native)>Win>Mac(Rosetta)

683 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 18:56:09 ID:PzUB9prd
バイオ研究者にとっての「Macの必然性」
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2425887

684 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 19:13:18 ID:Cdr+31Kd
gooのID持ってないんだけど、
http://www.apple.com/science/
http://www.apple.com/science/software/
このリンク貼ってあげたらいいんじゃないかな。

685 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 19:23:37 ID:oV/6pOhW
ウィンドウズマシンとの激しい価格競争の結果
アップルのハードウェアが初期不良が多かったり、
キボードやマウスの質が悪いのは事実。
なので、自衛策として新しいモデルには飛びつず
キボードやマウスのついてないMacMiniを買う事を
薦める。机が小さいユーザーにはiMac。

686 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 19:24:35 ID:oV/6pOhW
初期不良じゃないや、初期製造品の不良だ

687 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 19:37:13 ID:Cdr+31Kd
現行のAppleのキーボードって、好きな人と嫌いな人に分かれるね。
個人的には、そんな悪いとは思わないけど。
どっちみち、プログラマや物書きなら、すでにお気に入りをもっているだろうし。

HHKみたいに、デザインそのままPro用の需要はあるかも。
にしても、やっぱかっこいいよ、現行のキーボード。
http://www.logickeyboard.com/

688 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 19:53:25 ID:Uh3A5nij
>>682
くまー

689 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 21:02:23 ID:dP3XsuUQ
Win板で最も盛り上がっているのがiTunesスレという、
アップルが大好きな皆さん、こんばんは。

690 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 21:05:48 ID:yYDavI04
勝手な思いだけど、マックってのはファイル管理をフォルダー管理じゃなくデスクトップで散らしても出来るように最初から考えてるのかもな
今回のVISTAでもフォントの良さが伝わらないのもデスクトップ上でのファイル名表示がOSXのそれより貧弱だからだと思う
ちょっとしたことだけど見栄えがぜんぜん違うんだよな

691 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 21:37:36 ID:9AKFv0+a
フォントはMacよりWindowsの方が見やすくて好き。
Macのぶっといフォントは好かん。

692 : :2006/09/28(木) 22:04:17 ID:yEE+Fyzw
>>685
質は圧倒的に、Mac>>>>>>>>>>>WintelPC
顧客満足度調査で証明されてる

693 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 22:07:51 ID:PzUB9prd
Macは安かろう悪かろう
そんなアップルが大好き

694 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 22:12:29 ID:oV/6pOhW
http://f.hatena.ne.jp/taquet/20060824135550

ディスプレイに最適化された文字をむやみに出力にも使うやから多いせいで
こんな汚い張り紙が街に溢れる事に。
MS儲かった金で、せめて活字として使える書体つけたらいいのに。

695 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 22:14:17 ID:PzUB9prd
>>MS儲かった金で、せめて活字として使える書体つけたらいいのに。

そんなマニアックな要求をするのは印刷屋と芸術家気取りや自称クリエイターだけ


696 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 22:17:26 ID:Cdr+31Kd
マニアックな要求と思うあたりが、ドザなんだよなぁ。
Macのモニタ上には、とっくの昔から活字のような字体が並んでるというのに。

697 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 22:20:11 ID:L8f8ZJ78
並んでいるからマニアックではないと下手な理屈だな。

698 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 22:22:57 ID:PzUB9prd
Mac自体が既にマニアックなOSである
と言う自覚が無いのは流石マカと言ったところか

699 :名無し~3.EXE:2006/09/28(木) 22:36:38 ID:jKxsS9bv
上下のスクロールボタンが下端または右端にまとめておかれているのだ。よくない。
Mac OS Xのシステム環境設定でスクロールバーのスタイルを変えることができるのだけど、
iTunes 7は、これに従わないのだ。

無駄に画面がでかい。スクロールしないと全容が見えない設定画面というのは間違ってる。


700 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 00:12:55 ID:whyoOPLF
MOなどのリムーバブルメディアの内容を普通に消すとき
ゴミ箱を空にする動作とセットになるのは美しくないぞ。

701 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 00:23:01 ID:Po/IZERs
それ俺も思った。USBメモリの中身ゴミ箱に入れて消えたと思ったら
残り容量変わってなくて不思議だった

そういう細かいところでMac使えねえと思う

702 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 00:47:36 ID:tDdnRmKM
>>700-701
俺は逆にそれが使いやすい。
メーラだってゴミ箱にいれてからにするって感じで似たような使い方だし。
そういう統一感が重視されてるのがMac。

703 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 00:49:40 ID:L3EBwOdy
え?ゴミ箱は誤ってファイルを消去しないためのバッファなのに、ゴミ箱に捨てた瞬間に消去されたら
バッファとしての機能が果たせないよ。万が一ファイルを誤って消してしまうリスクを考えれば
どんな場合でもバッファとして機能するのが正解でしょ。

704 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 01:14:09 ID:Po/IZERs
ゴミ箱ってMacのHDD上のものだろ。USBメモリの中身をゴミ箱に捨て
るってことは、データをメモリからHDDに移すって思ってしまう

なのにメモリにデータが隠れているという不自然さに違和感を感じてしまう

705 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 01:21:32 ID:8R/i6k4Y
アンマウントにゴミ箱へ持って行くという作法はApple自身も良くないと思ってるね。
Finder上でアンマウントボタンを押すってのが一般的になりつつあるような。
デスクトップを多用する人はこの限りではないが。

706 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 01:24:35 ID:whyoOPLF
会社のMacとか、ゴミ箱に捨て損ねたファイルがゴミ箱の左にずらりと並んだまま放置状態ですがな。

707 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 01:26:29 ID:whyoOPLF
ドック上のゴミ箱、かなりの頻度でよけるしw

708 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 01:37:04 ID:Po/IZERs
ドラッグってけっこう面倒ですよね、加えてマウスの動き遅いし
右クリが使えるのが救いだけど、マイティマウス感度悪いし・・・

結局Macって見た目だけ?とがっかりしてしまいました

709 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 01:46:43 ID:L3EBwOdy
>>707
>>708
Command+deleteでゴミ箱に移動。
右クリックメニューでもゴミ箱に移動できる。

ドッグを常に画面の端から伸びるように表示して
ゴミ箱の位置が常に端にくるようにしたい場合は、
OSの隠し機能を有効にする下のソフトが必要。
http://www.bresink.com/osx/TinkerTool.html

710 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 01:46:51 ID:xLqJ4ji/
店頭に置いてあるMacのマウスの動きが悪いのは
利益の少ないMacを買わせないが為のショップの陰謀ではないかと
いつも思う
興味を持ってMacに触れたWin使いも大多数はアレで離れていく
直感的とマックユーザは言うが
マウスの動作改善の設定一つさえも直感的にさせないような操作体系だし

711 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 01:53:33 ID:Po/IZERs
>>709
必死だな。そもそもドッグが見た目だけで使えないと思う

>>710
intel iMac使ってるんだけど、マウスの動きを最速にしてもオソス
操作が直感的でないのにも同意

712 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 02:00:01 ID:L3EBwOdy
>>711
ドッグ使わなければいい。
なぜ無理してドッグ使う?


713 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 02:04:01 ID:L3EBwOdy
オレはマックに使いたいソフトがあるから使うが、
別にマックの全てをまんせ〜してるわけじゃない。
使いにくいところがあったら、純正品じゃなくてフリーウェアやサードパティー製品使う。

714 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 02:07:10 ID:Po/IZERs
ドッグ使ってるとは書いてない(よく読めw)。代わりにコマンドラン
チャ使ってる。
ただドッグといえばMacのUIの象徴みたいなとこあるじゃん

715 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 04:59:26 ID:Hrjtqj+C
Macは自動だぜ。ふつう。

716 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 05:23:14 ID:ykvIxNab
Dockはランチャ。
Dockのゴミ箱は中身を空にするときにだけ右クリックで使ってる。

717 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 07:05:27 ID:Hrjtqj+C
Macは自動だぜ。ふつう。


718 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 07:24:58 ID:XUlEANeD
>>711
拡大機能をOFFにしたらゴミ箱はよけなくなるよ。
マウス操作のポイントはスナップきかすことなんだけど、winに慣れきってしまうと
難しいのかな?
「Winと操作が違う。だからMacは使いづらい」
こういう人多いよね。まあ仕方ないか。

719 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 08:14:18 ID:bxEubzGy
逆も同じように多いけどねw
使いやすいからMacが良いって意見をよく見るけど
どっちも慣れだよ慣れ。

720 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 08:34:01 ID:etcqLUGJ
リムーバブルメディアのアイコンをゴミ箱に入れて、消去できず、
アンマウントという動作になるのは、俺は良いと思うよ。
そのマウントされているメディア自体を初期化するには、意識的にメニューから選択しなければならない。
そっちのほうが安全。

それでも、確かにゴミ箱にドラッグは不安という人もいるし、
そのアクションに違和感を抱く人も居る。

でも、安心しろ、OS Xでは、外部ストレージやメディアをドラグし始めた時点で、
ゴミ箱のアイコンはイジェクトマークに変わる。
当然、右クリ、メニューから、ファインダーウィンドウに並ぶマウントさているもののアイコンは、
右横にイジェクトマークが常についている。

ゴミ箱がよけるなんて妄想はたいがいにしろ。
ドザはなんでこういう事を書きたがるのかなぁ?

721 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 08:35:50 ID:DKc1e8Pd
そう。
Macは右ドラッグ出来なかったり、なぜかFinderではコンテクストメニューから
コピーやペーストが出来ないから不便に感じることが多い。

722 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 08:38:46 ID:etcqLUGJ
残念ながら、Finderで、コンテキストメニューからコピーペーストも可能。
ちょっと不安になってきたが、大丈夫か?

723 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 08:42:56 ID:etcqLUGJ
>>720は、
当然、右クリ、メニューからでも実行できるし、
ファインダーウィンドウに並ぶマウントさているもののアイコンには、
右横にイジェクトマークが常についている。

ってことね。

724 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 08:44:57 ID:DKc1e8Pd
またドつぼにはまってるみたいだけど大丈夫?
finderが何か分かってないみたいだけど。


725 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 08:48:14 ID:XUlEANeD
>>719
まあ確かにw
MacでもOSXに慣れたらOS9が使いづらく感じる。あたりまえだわなw
スマンかった

>>721
嘘は(・A・)イクナイ!!

726 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 08:49:33 ID:DKc1e8Pd
Lesson1 : 実践してみましょう。

1.デスクトップに新規フォルダを作る。
2.「名称未設定フォルダ」がテキスト選択状態でデスクトップ上に現れるので
右クリックしてコンテクストメニューからコピーなりペーストなり...

3.出来るもんならやってみろってんだヴォケ


727 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 08:58:03 ID:kUIfsxF0
>>701
>それ俺も思った。USBメモリの中身ゴミ箱に入れて消えたと思ったら
>残り容量変わってなくて不思議だった。そういう細かいところでMac使えねえと思う
  使えないのはお前だが。ゴミ箱を空にしたら容量は減る。
 ゴミ箱に入れた瞬間に削除されては困るw
 あとは下記参照。

>>704
>ゴミ箱ってMacのHDD上のものだろ。USBメモリの中身をゴミ箱に捨て
>るってことは、データをメモリからHDDに移すって思ってしまう

>なのにメモリにデータが隠れているという不自然さに違和感を感じてしまう
  USBメモリのデータを捨ててもUSBメモリ内のゴミ箱に捨てているという自然な考え方ですが。
 上の行では”データをメモリからHDDに移すって思ってしまう”
 と言いつつ最後の行では”なのにメモリにデータが隠れているという不自然さに違和感”
 一体どっちなら自然に感じるねん?って感じw
 Mac上のゴミ箱でUSBメモリのゴミ箱を(共用で)見ているって事が理解出来ていないんだな。

 USBメモリをマウントしたらもう1つゴミ箱が欲しいのかw
 お前の存在自体に違和感を覚える。

728 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 08:58:38 ID:etcqLUGJ
新規に作ったフォルダの名前、
'名称未設定フォルダ'という文字列をコンテキストメニューでコピペしたいという事か?
そういう事なら、無理。

'名称未設定フォルダ'という文字列を選択した状態でメニューか、キーボードコマンドでやらないと無理。
フォルダや書類、HDDなんかのコピペはFinderでできる。

729 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:00:42 ID:kUIfsxF0
>>721
>そう。
何に対しての”そう。”なんだか。
お前がMac使ってないってバレバレなんだが。

730 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:03:42 ID:DKc1e8Pd
Lesson2 : 実践してみましょう。

■Macのデスクトップ上にあるファイルを右ドラッグで別のドライブに移動しましょう。

1.デスクトップ上の適当なファイルの上でマウスの右ボタンを押す
2.押した瞬間コンテクストメニューが出るのでドラッグ出来ない...(;´Д`)
3.orz

731 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:04:35 ID:DKc1e8Pd
マカってドザよりもMacの挙動に疎いよね。ガンバレw

732 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:13:02 ID:etcqLUGJ
右ドラッグも確かに使えないね。

ちなみに、Macの場合、別ボリュームへのドラッグはコピー、
cmd + ドラッグで、移動だけどね。

733 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:16:27 ID:XUlEANeD
疎い?w
winと同じ挙動をしないってだけだろ?w

734 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:21:07 ID:Jq543AmM
MacOSXで認識しないCDROMを入れるとデスクトップに表示されないことがあって困る。
ファインダーにも表示されないし。
ゴミ箱に入れてアンマウントするっていうのは、PCがMS-DOSで使うのが当然だった時代には、
マックはこんなにおもしろいことができるんだよ、ってちょっとした優越感があったが、
今となってはわかりにくいだけだな。
もっともWindowsのアンマウントもわかりづらいけど。

735 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:21:09 ID:DKc1e8Pd
正しい挙動なのに嘘つき呼ばわりしたことに対してだよね。疎い(笑)

736 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:25:24 ID:etcqLUGJ
>>735
いや、お前の日本語が不自由だっただけ。

細かい操作の違いでどうこう言ってもしょうがないと思うけどね。
ID:DKc1e8PdのLessonで導きだされる結論として、Winのマウスの右クリックに与えられた機能のほうが、
Macの右クリックより機能が多いという事になるが、
それも一長一短で、
コンテキストメニューにずらずらとメニューが並んでも逆に普段使わない人にはうざいだけでしょ。

Macでも設定ツールを使って設定できるのかどうか知らんが、
とりあえず、Macが実現しているのは、初心者にも簡単って事だからな。
だから、Macは随分前から右クリックは採用こそしていても、ずっとバンドルされているのは1ボタンマウスだった。
今ではMighty Mouseがバンドルされているが、初期の設定では右クリックは確かカットされている。
初心者にややこしくないように配慮されているからだし、
1ボタンマウスでも十分操作できるようにデザインされている。
それは、Macのシステム環境設定や、iLifeなどのアプリケーションにも言える。
もし、もっと知識があり、好きなようにハックしたけりゃ、適当なツールを使うなり、Terminalから設定すればいいだけ。

737 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:25:55 ID:XUlEANeD
>なぜかFinderではコンテクストメニューから
コピーやペーストが出来ないから不便に感じることが多い。
↑これだと誰でもファイルのコピペだと思うだろ?w


738 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:26:47 ID:DKc1e8Pd
悔しいのは分かるけどどんなに長文書いても説得力ないから。
決着ついたんだからハイ次の話題。

739 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:29:05 ID:etcqLUGJ
次の話題ねぇ。

このスレに書かれてる事とかどう。
荒らしに行くなよw

海外に行った時
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1159245813/l50

740 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:29:15 ID:DKc1e8Pd
って
うわっ

マジそれ俺が悪いorz。
「ファイル」じゃなく「ファイル名」とすべきだ。
マジスマン。ゴメんね。

741 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:29:39 ID:TeNAlhDo
Windowsの右ドラッグを自慢するやつがいるけど
仕事で今まで2000人以上Windowsを使いこなしてる人を見てきたけど
ひとりも活用してなかったな。

理由を聞いたことがあるけど「操作しづらい、、中指操作はイライラする、集中力が途切れる」
などの意見が多い。

結局、ここで自慢しているドザも実際には全く活用してないんじゃないかな。

742 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:31:09 ID:wnk99Jp2
リムーバブルメディアをドラッグした時に
ゴミ箱がイジェクトに変るのを知らなかったのを指摘されて
ファビョっただけでしょ。

ムキー、自動化様が2chねらに馬鹿にされるわけがないー

って。

743 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:42:20 ID:etcqLUGJ
>>739のスレの内容はというと、
OS Xはマルチ言語OSだから、日本語と他言語の切り替えが容易って事。
システム環境設定の言語設定のリストから使いたい言語を最上位にドラッグして、
ログインし直せば完了。
もちろん、特定アプリのみの言語の設定も容易。

そして、ファーストユーザスイッチ
http://www.apple.com/jp/macosx/features/fastuserswitching/
で、日本語、英語をそれぞれのシステムにログインしたまま切り替えられる。
例えば、英語環境で走らせたいアプリを起動したまま、ちょっと日本語環境で、
2chなんかも簡単。
ファーストユーザスイッチのアクションも面白い。

744 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:51:10 ID:kUIfsxF0
ID: DKc1e8Pd はさあ、MSとAppleの操作性の違いを受け入れる事ができないんだな?
右ドラが出来ない、Macの負け
右クリでコピペが出来ない、Macの負け、って言いたいだけちゃうかと。
ところがいちいち右クリメニューからやるのは初心者だけ。
Mac使いはコマンド使います。右クリはそのカンペみたいなもんだぞ。
マウスよりキーボードアクセスのほうが良いってば。



745 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 09:52:50 ID:kUIfsxF0
>>743
ファーストユーザスイッチ

Firstちゃうねん、Fastやねんw

746 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 10:03:23 ID:etcqLUGJ
うわ、ほんとだ。スマン。
現在の優先順位 > ファーストだと思ってた。

747 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 10:08:05 ID:1TDs44Gf
>>433
亀レスだが、それBoot Campのスレに貼ってくれれば良かったのにw
自分の用途だとパラレルズの方が便利そうだなぁ。動画もサクサクじゃないか。
乗り換えケテーイ!
Boot Campの方の認証解除しなきゃな。

748 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 10:16:51 ID:dINT71rv
>で、日本語、英語をそれぞれのシステムにログインしたまま切り替えられる。
>例えば、英語環境で走らせたいアプリを起動したまま、ちょっと日本語環境で、
>2chなんかも簡単。

アプリごとに言語設定が変えられるならこんな使い方は無意味。

むしろファストユーザスイッチはショルダーハッキングの機会が
増えるだけのムダな機能になる可能性の方が大きい。

749 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 10:21:23 ID:etcqLUGJ
たとえば、旦那が日本人、嫁がアメリカ人なら?
ホームステイにやってきた留学生にコンピューターを使わせる時は?

750 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 10:25:08 ID:kUIfsxF0
一台をみんなで共有するなら個人ごとにアカウント使うだけ。

751 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 10:29:02 ID:xLqJ4ji/
一台をみんなで共有するなら全員英語で問題なし
大学はそうなってる

752 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 11:38:58 ID:kUIfsxF0
学生さんは勉強ちてね。
今の流れはがっこうの話とは違うんでちゅよ

753 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 11:49:39 ID:xLqJ4ji/
>752
無職に言われる筋合いは無い

754 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 12:39:26 ID:LhrOe0+6
Windowsのように操作に何ステップもかかる感覚で
MacOS Xの操作を想像して適当なことを言うと痛い目に逢うぞ、ドザよ。

755 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 12:44:02 ID:ZPFYN0IW
誰もWinからMacに乗り換えるなんて言ってないが。

756 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 12:48:45 ID:Po/IZERs
WinとMacの両刀使いの方のレスは核心を突いてるものが多いが
Macオンリー信者さんのファビョリ長文レスは的外れなものが多い

757 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 12:59:44 ID:N4kz1Nps
>>755
でも汎用PCにインストールできるOS Xが発売されたら使ってみたいんだろ?w

758 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 13:40:47 ID:dGFdrUCH
>>757
何で?

759 : :2006/09/29(金) 13:43:43 ID:i2zhA/Jp
iPod、宇宙へ

Macworld UKでは、今月18日にカザフスタンのバイコヌール宇宙基地からロシアのソユーズロケットに乗り宇宙へ旅立った
女性初の女性民間宇宙旅行者、アニューシャ・アンサリさんが、国際宇宙ステーションで寝るときに、
iPodを利用していると自身のブログで報告していると伝えています。

ttp://www.macworld.co.uk/news/index.cfm?RSS&NewsID=15998
ttp://spaceblog.xprize.org/2006/09/22/the-trip-up

760 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 13:45:57 ID:Hrjtqj+C
流石だ。

761 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 13:52:49 ID:iyNL2fb7
それ以前にWindowsは宇宙に行ってる。

762 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 13:59:47 ID:Hrjtqj+C
ドザ釣れたね。

流石ドザ信者は食いつきが
いいね。

763 : :2006/09/29(金) 13:59:55 ID:i2zhA/Jp
スティーブ・ジョブズ

Apple Computer最高経営責任者(兼、会長)
Disney取締役(兼、個人筆頭株主で次期CEO就任が濃厚)

764 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 14:07:03 ID:L3EBwOdy
最近のDisneyの情報家電への進出は
一時期のアップルのよう

765 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 14:27:04 ID:bxEubzGy
>>759
>>763
どの辺にOSXが絡んでるの?

766 :りんごちゃん更紗 ◆SARAHxmkr. :2006/09/29(金) 14:43:22 ID:L3EBwOdy
いま、ひげそりにいったら
知らない女にお手洗い借りますとか言われてびびった
誰だあいつ

767 :りんごちゃん更紗 ◆SARAHxmkr. :2006/09/29(金) 14:43:57 ID:L3EBwOdy
やばい誤爆した
釣られるなよ

768 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 15:10:49 ID:+MC0Zc4I
【WWDC 2006 Vol.6】マイクロソフトはモノマネ猫?アップルがVistaとTigerを比較
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/08/08/print/663926.html

769 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 15:25:15 ID:tDdnRmKM
トリップでぐぐってワロタwwwww
猪がでそうな山の大学出身なのなwww

770 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 16:41:53 ID:zA0upUBA
DOSをGUIでラッピングしていれば十分
別に革新性なんか求めてない

771 : :2006/09/29(金) 16:53:51 ID:i2zhA/Jp
ソニー、リチウムイオンバッテリの回収を全世界で実施
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0929/sony.htm

これまで同社は、米Dellや米Appleと協力してバッテリの自主回収を行なってきた。
一方、Lenovoは、「ノートブックPCのバッテリー・パックの安全性に関して」という文書をリリースし、
ソニー製バッテリの障害はLenovo製ノートPCには該当しない要因によるものとしていたが、
米ロサンゼルス空港でのThinkPad発火問題を受け、ソニーは全面的な自主回収に踏み切ったとみられる。

772 : :2006/09/29(金) 16:55:25 ID:i2zhA/Jp
レノボ、52万6000個のノートPC用バッテリをリコール
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20254227,00.htm

安全上の問題からバッテリの回収に乗り出す大手ノートPCメーカーはLenovoで4社目。
8月にはDellが410万台のノートPCのリコールを発表し、
それに続いてApple Computerも180万台のノートPCのリコールを発表した。
一方、東芝は9月に34万台のマシンのリコールを明らかにしている。

773 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 17:18:27 ID:bxEubzGy
OSXどころかAppleすら関係ない記事貼って何がしたいの?

774 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 17:44:20 ID:pHGVgA37
>>773
どうにかしてスレを盛り上げたいんだろう。

775 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 18:53:26 ID:1TDs44Gf
⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=r8L39UwOS-Y

776 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 19:15:49 ID:uz6EhHLj
窓使いに意見を言わせるスレなのに、
あおり返すだけのマカが常駐スレになっている。
盛り上がる沸きゃ無い。

777 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 19:33:08 ID:UnPkeHQG
マカ「きちんと握ってもらったお寿司って美味しいよね」
ドザ「・・回転寿司しか食べたことない」

マカ「特級銘柄の牛肉ってやっぱり美味しいよね」
ドザ「・・吉野屋の牛丼しか食べたことない」

これじゃあ盛り上がらないよ。

778 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 19:57:17 ID:QCypzbcg
マカ「きちんと作られたUIは使いやすいね」
ドザ「MacのFinder、カット&ペーストもできなくてダメすぎ」

マカ「無理にFinder使わずにサードパーティのツールでいいじゃないか」

盛り上がらない。

779 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 20:01:52 ID:rK4vC6eW
例えが寿司と牛肉ってのが貧しいよね

780 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 20:13:59 ID:ZPFYN0IW
>>776-778
簡単にまとめればマカは話に入ってくんなってこと。

781 :ドザマカ:2006/09/29(金) 20:16:56 ID:hYXzjc31
ドザでマカな私も駄目ですか?
真性ドザだけでMacの話しができるのですか?
はーい、ループ開始w

782 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 20:29:58 ID:ukoGY82i
正直OSX自体はどうでもいい、
しかしそのユーザーの一部がウザイ、ゆえにそのユーザーへの反発心がOSX嫌いにつながっているのが現状

本当にOSXを広めたいと思うならMac板に閉じこもってきた人間を歓迎するというスタンスにすべきだと思うけど?
はっきりいって現状のMacユーザーさんたちの発言はOSXネガティブキャンペーンといってもいいほどの劣悪状態

広告に関わってると胸を張るならさ、そういうよくない態度は改めたほうがいいよ。
一応ここはWIN板なんだから


783 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 20:38:29 ID:xLqJ4ji/
ここのマカは自動化を除いてドザの自作自演なんだから
OSXのネガティブキャンペーンに見えるのは当然

784 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 20:42:56 ID:+MC0Zc4I
OS X自体どうでもいいと思ってんなら、こんなスレ覗くなよ。w



785 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 20:46:46 ID:ZPFYN0IW
>>781
いや、別に両方持ってる人はいい。ただ、
>675>671>643>625-624>620>594>586>584-583
>577-576>527>522>513>508>505>503-502>500>494-491 ..........
みたいな奴は帰れってこと。
ごめん、多すぎて全部はできなかった。見落としてるレスもあるかもしれん。

786 :ドザマカ:2006/09/29(金) 21:17:10 ID:hYXzjc31
Mac板見ないと思うけど、粘着ドザさん達がめちゃくちゃ多いよ。
まあ、お団子ちゃんは別格だけどもw
「窓遣いは Mac OS X をどう見るか」ということなので、一応ドザでマカな私から・・・。
2ch見るならMacが安全だと思う。(どうでもいいことかもしれんがw)
AAのずれは置いといて、怪しいリンクもガシガシ踏めますぜ。
もちろんwinでも見る事多いから、winとMacの2chビューワーを統一しようと、
ファイルサーバーに使ってる古いMacにp2入れてみた。
良い感じ。




787 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 21:50:03 ID:L3EBwOdy
Finderの代行ソフトがとても使いやすくて自分に合っているなら
それでいいんじゃない。
Finderが使いづらいからマックは駄目だっていうのは、
そもそも何のためにパソコン使ってるのか良く分からない。

788 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 21:58:19 ID:w5dXgRKb
マックユーザージョークズより

 熱烈なMacファンに集まってもらい実験を行った。
 実験にはPowerMacG5と業務用オーディオプロセッサ、高級オーディオアンプ、高級スピーカー、
そして70$のジャンクPC用スピーカーを用いる。

 最初にPMG5と業務用オーディオプロセッサと高級アンプをデジタル・コアキシャルで接続し、
iTunesを利用してAppleLosslessエンコードした音楽を聴かせる。
 その際、WindowsXPとWMPでその音楽を再生している映像を見せると、多くの熱烈なMacファンは
「音が汚い」「音像がはっきりしない」「定位が…」と口々に批判を投げかける。

 次に、PMG5のアナログフォンジャックに$70のジャンクPC用スピーカーを接続し、MacOSXとiTunesで
再生する画面を見せながら全く同じ音楽ファイルを再生すると熱烈なMacユーザーたちはこぞって
「音が綺麗だ」「音像が目に見えるようにはっきりしている」「低位が安定しているすばらしいサウンドだ」と
まるで催眠術にかけられた人間のような目をしてAppleを賞賛する言葉を連呼した。

789 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:04:49 ID:+MC0Zc4I
そもそも、Finderは別に使いづらく無い。
Winと違うとこを挙げるのはいいが、Winと違うからダメだと言う事にはならないし、
逆もまたしかり。
煽り合いさえしなければ、Macユーザーの意見はWinしか使った事が無いユーザーには、
参考になる意見だよ。

>>785はどうせピックアップするなら、公平に>>788みたいなのもピックアップしろって。
というか、煽り荒らしの相手すんのも、煽り荒らしと変わらないんだけどな。

790 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:31:26 ID:xLqJ4ji/
>> 2ch見るならMacが安全だと思う。

Macだとびっくり画像、映像を防げるの?
ウイルスはWinだとセキュリティソフトが完封するからあんまり関係ないよ
Win実機持ってない人には分からんだろうけど

791 :ドザマカ:2006/09/29(金) 22:31:47 ID:hYXzjc31
Finderは便利だけどなあ。もっぱらカラム表示で使ってる。
Expos?でファイルの移動もらくちんだし、winの共有フォルダへのアクセスもすごい楽。
Expos?多用するならFinderの環境設定で「フォルダを常に新規ウィンドウとして開く」をチェック
しておくべき。

792 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:32:21 ID:bxEubzGy
だから全部慣れだって
使いたいソフトが無ければWinからOSXに乗り換える必要はないし、逆もまた同じ
どっちが使いやすいかなんて完全に主観の問題

793 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:33:32 ID:ukoGY82i
Macと宗教
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20021213205.html


794 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:36:42 ID:pHGVgA37
いいこと考えた。
os xとwindowsなんて比べることができるのマカしかいないんだから、
マカにwin vs macの議論をやってもらえばいいんじゃない?

win板にこんなスレいらんでしょ。

795 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:38:45 ID:xLqJ4ji/
所持していないと評価してはいけないの?
車、電車マニアとか船舶・航空機マニアは実機無くても比較してるが

796 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:41:21 ID:+MC0Zc4I
そもそも、Win vs Macスレじゃないんだけどね。。
マカがどうとかより、Mac OS Xに興味が無い人間がここを見る事のほうが間違ってる。

797 :ドザマカ:2006/09/29(金) 22:41:27 ID:hYXzjc31
>>790
ノートン先生がわめきだす事がないから精神衛生上いいよ。
ウイルスも平気で踏めるしw
自分の環境だけど、びっくり画像はp2にサムネール表示するプラグイン入れてるから、
踏む前にある程度わかるが、映像は無理だわw
win実機は持ってるが、もう最近はずっとparallels.
これ両刀には便利過ぎる。

798 :ドザマカ:2006/09/29(金) 22:48:08 ID:hYXzjc31
>>792
うん。慣れると便利だよ、Finder。あとポゼ。
そして乗り換えろなんて誰も言ってない。

799 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:48:58 ID:bxEubzGy
次スレ立てるならMac板に立てた方が良いな
Win板にこのスレタイなのにこのスレ明らかにマカの方が多いしw

800 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:51:04 ID:W1Li0AZE
ドザのファイナル火病レス
「パソコンの用途目的で、Macで出来てWindowsで出来ないことってなに?」

モンゴル遊牧民のファイナル火病レス
「移動が用途目的で、車で出来て馬で出来ないことってなに?」

801 :ドザマカ:2006/09/29(金) 22:51:26 ID:hYXzjc31
>>799
Mac板には腐るほど関連スレがある。
自分もwin板には必要ないと思う。
でも>>245みたいなのが立てるんでしょ?


802 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:53:22 ID:pHGVgA37
>>795
少なくても、所持していないと操作性やら機能やらを
体験することはできないから、そこらへんは意見出せないな。
全部妄想で終わりそう。

所持せずに意見が出せるとしたら、見た目?

803 :ドザマカ:2006/09/29(金) 22:56:54 ID:hYXzjc31
で、このスレを立てた>>245は会社でMac、家ではWinだそうだ。
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1138213986/l200
Mac実機を個人では所有してないのか。残念だ。

804 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:56:54 ID:pHGVgA37
>>799
まぁ。ご存じの通り。
Mac板でのwin使いの意見は
win板でvista批判、windows全般批判、mac万歳しているようなもんなんで、
自分がwin使いだとわからなくする必要があるね。

Mac板で比較スレをたてるとあっと言う間に
Macが完全勝利してしまうのでご注意。


805 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 22:59:20 ID:pHGVgA37
ってか、すでにMac板に比較スレあったw


806 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 23:06:01 ID:+MC0Zc4I
そろそろOS Xの話に戻さない?
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger.html
なんか、どうぞ。

807 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 23:08:29 ID:+MC0Zc4I
とりあえず、

http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/accessibility.html
Leopardはマルチリンガル
LeopardのVoiceOverは、外国語のアドオン音声合成機能をサポートし、
各国の言葉を話します。日本語や中国語など、2バイトの言語にも対応することができます。

これがすごい楽しみなんだけど。

808 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 23:10:06 ID:xLqJ4ji/
Leopardのマルチランゲージ対応ってアプリにも対応するの?
OSはMacユーザー的には簡単・直感的に操作できる筈だから関係ないだろうし

809 :名無し~3.EXE:2006/09/29(金) 23:23:26 ID:+MC0Zc4I
Mac OS X 10.4 Tigerの時点でのVoiceOver
http://www.apple.com/jp/macosx/features/voiceover/

Leopardのマルチランゲージ対応ってのが、どれぐらいのものかは分からない。

810 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 00:05:58 ID:L7n51IFR
Windowsでフォルダ作る時、ドザはどうやって操作してるの?
例えば5つぐらい先に作る時とか。

811 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 00:55:52 ID:+eaOs9KU
Leopardの機能として既に発表されている部分は
インタフェースこそWindowsよりもこなれているが、似たような機能がVistaに無いこともない。
だが、WWDCの発表ではVistaが発売された後に発表する機能があると
含みを持たせたことに、どんなものが出てくるか楽しみな気持ちがある

812 : :2006/09/30(土) 03:19:22 ID:kdVEwtY9
Leopardってかなり凄い革新だよ

813 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 03:26:57 ID:p10lfkyd
>>810
ドザじゃねーけど。ファイラにあふ使っているから、
kキーを5回押して5つのフォルダを作る
エクスプローラならファイル(f)から・・・・。
まぁ面倒だわな。

Finderならshift+command+Nキーを5回連続。
簡単だ。スマートフォルダがさらに便利だな。

814 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 03:57:04 ID:+eaOs9KU
だが俺はファイルを階層に分けて整理しようと思わない。
書類ディレクトリの中に進めてるプロジェクト毎にフォルダつくって
そこに何十あろうがファイルどんどん作っていく、
あとは放っておいても、大概は検索すればすぐ見つかる。

815 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 04:58:11 ID:p10lfkyd
あー。スマートフォルダ便利だよ。
文書やらなんでもいいけど、
自分で決めた拡張子のファイルをどこに置いていたとしても
デスクトップにおいてあるスマートフォルダ開けばそこにある。

816 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 04:58:58 ID:vKKiWasU
ドザは信者だから、面倒とは思わないのだよ。

しかも遅いのに。

817 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 05:53:57 ID:H9cUDtuQ
spotlightですぐ見つかるといってもファイルをバラバラにおくのに抵抗感を感じてキッチリ階層に分けて整理してしまう
だからspotlightも滅多に使わないしスマートフォルダって何じゃそらって感じです
ここらへんは作法の違いと思うのでそんなにえばらないで(><)

818 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 06:26:46 ID:OcVR/SCY
IntelとApple、複数の新技術に共同で取り組む

AppleInsiderでは、Apple Computer, Inc.とIntel Corporationが、次世代技術を利用した多くの進行中のプロジェクトに携わっていることをIntelが明らかにしたと伝えています。
InformationWeekが行ったインタビューで、Intelの上級副社長で、Digital Enterprise Groupのゼネラル・マネージャーであるパット・ゲルシンガー氏は、
両社が緊密に取り組んだ最近の製品はMacBook Proで、現在も次世代技術に関連した多くのプロジェクトをAppleと共に進めている述べています。
ゲルシンガー氏が述べたMacBook Proについては、2月に発売したモデルなのか、6週間中に発売される見込みのCore 2 Duoを搭載したモデルなのかは不明とのことです。
しかし、IntelはMac Proで大きな役割を担っていたとされており、後者のことを指しているようです。

ttp://www.appleinsidIntelとApple、複数の新技術に共同で取り組む

AppleInsiderでは、Apple Computer, Inc.とIntel Corporationが、
次世代技術を利用した多くの進行中のプロジェクトに携わっていることをIntelが明らかにしたと伝えています。
InformationWeekが行ったインタビューで、Intelの上級副社長で、
Digital Enterprise Groupのゼネラル・マネージャーであるパット・ゲルシンガー氏は、
両社が緊密に取り組んだ最近の製品はMacBook Proで、
現在も次世代技術に関連した多くのプロジェクトをAppleと共に進めている述べています。
ゲルシンガー氏が述べたMacBook Proについては、2月に発売したモデルなのか、
6週間中に発売される見込みのCore 2 Duoを搭載したモデルなのかは不明とのことです。
しかし、IntelはMac Proで大きな役割を担っていたとされており、後者のことを指しているようです。

http://www.appleinsider.com/article.php?id=2095er.com/article.php?id=2095

819 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 08:51:52 ID:LWDdSmRm
Spotlightが出たときに、ちょっと話題になったね。
これからは、カラムでディレクトリを潜って行くような使い方でなく、
Spotlightから直接そのディレクトリなり目的のファイルに到達するって。

まあ、個人的には、Dockに登録してあるDocumentsフォルダをクリックして、
Documentsフォルダへ行き、ラベルで色分けしてある目的のフォルダへ行くんだけど。
というか、まだ10.3だし。

820 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 09:52:30 ID:S9SL7Pdy
ファイルを保存するときにSpotlightは使えないからね。
結局フォルダに分けて保存することになる。

821 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 09:52:36 ID:qiLG/qWz
つかお前らMac板でやれよ

822 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 12:25:49 ID:A8GQ/3lI
>>820
う そ つ き !!

823 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 13:18:13 ID:+eaOs9KU
つまりOSの機能が増えるにつれ
ウィンドウズでもマックでもファイラーの重要性は
相対的に減少していくのではないかなと思え。

824 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 13:41:11 ID:LWDdSmRm
そこで、
むしろ複雑な機能を使いこなせない人、初めての人の為に、
ファイラーはどれだけ簡単にメニューをまとめるかと言う事に配慮し、
操作をシンプルにし、簡単に使えるようなものでなければいけない。

825 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 13:42:14 ID:3X1ZGTvl
iTunesとiPhotoで少なくとも音楽と画像ファイルを
ファイラーで管理することはなくなったしね。

826 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 13:42:34 ID:/HTZ7C3d
>>810
俺もあおりじゃないけど、Macが必要な業界にいたときは、
それこそフォルダ階層を気にすることが多かったので、
そういう考え方をしていた。

転職してWinがメインになり、業界が大きく変わったわけではないが
WebでもCMSや、昨今はMTなどのベースソリューションができてしまい、
手作業でフォルダ階層をキープする感覚が求められなくなったので、
その発想事態がない。

まあ、自宅でもマイフォルダの並列でフォルダつくるだけですむので、
そういう手作業感覚や階層を目視するやり方が、
いまだにMacを使う業界にはあるんだろうね。

827 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 13:43:59 ID:/HTZ7C3d
×マイフォルダの並列で
○マイフォルダの浅い階層に

828 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 14:02:37 ID:9atjAlCm
それ、WinだからじゃなくてSMCとかMTとかを扱うようになったからじゃね?
Macでも同じ状態になりそうな。

まあそれを抜きにして、確かにMacに手作業感覚ってのはあるとは思う。
だけどWinもそれ程変わらない気もするな。
だからこそ、ファイラー使ってる人も多いんだろうし。
俺は両刀だけどそれに当てはまってる。

829 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 14:45:50 ID:W/H03Rjp
まったく、違う。



830 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 14:48:03 ID:H9cUDtuQ
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        

831 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 15:08:58 ID:31XanXnd
>>803
自宅にもMacあるよ。G3時代のiMacだけれど、一応10.4入れてる。
アプリもMac用でそろえてるし…。
ただ、忙しくて自宅ではネット端末とデジカメ現像ばかりだから、
Macの出番がほとんどないです。
40型の液晶テレビにつなげるMacmini買おうかどうか迷ってるけど。

832 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 15:23:14 ID:LWDdSmRm
デジカメ現像と言えば、Aperture。
http://www.apple.com/jp/aperture/

833 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 17:46:59 ID:DeSOal+r
TVにMacminiつなげて何するんですか?

834 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 17:53:10 ID:Mtbh7mfI
ドザには思いつかないようなイケてることさ。

835 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 19:38:15 ID:8rVlQU9k
>むしろ複雑な機能を使いこなせない人、初めての人の為に、
>ファイラーはどれだけ簡単にメニューをまとめるかと言う事に配慮し、
>操作をシンプルにし、簡単に使えるようなものでなければいけない。

ツリー構造のメタファではスマートに扱えないケースがありますよ、というだけの話。
たとえば音楽ファイルを保存するときに、アーティスト/アルバム/曲 のディレクトリ構造で
保存していると、一つのアルバムに複数のアーティストが混在するオムニバスで悲しいことになる。
これは、アーティストという属性とアルバムという属性の間に上下関係はないのに、
無理やり上下関係をつくったことよってできた歪みで、ツリーによる分類では避けられない。
だからファイルそのものに属性を貼り付けて、属性をもとに特定する手段を提供することで
ツリーの弱点を補完していきましょう、と。
XMLに属性やidがあって、ノードウォーキング以外のサーチ方法を提供しているのはそういう理由だ。

ある日突然ツリーの階層構造が時代遅れになり、上級者がのきなみツリーを捨てるわけじゃない。
道具が一つ増えただけ。findが世界をかえるわけじゃない。(便利なのはわかるけど)
ツリーが有用な場面は今でも腐るほどにあり、そして十分に機能する。
そしてツリーが有用なケースを十分に活かす手段があれば、拡張していけばいい。
初心者のためと言って変にシンプルにする必要なんかないよ。それは別のレイヤーの話だよ。

836 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 19:45:39 ID:LcWmP5Qv
うぼあ

837 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 19:57:22 ID:+eaOs9KU
いやiTunesがアーティスト毎にフォルダを作るのも
ソフトが勝手にやっているだけの事で、利用者の側は
ファイルに付加された属性情報をもとに検索しているだけにすぎない。
実際のところ、あれを手動でやるとしたら、わざわざアーティスト毎に
フォルダを分けるなんて面倒でやってられないと思う

838 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 20:14:50 ID:tDGUruW5
ドザは信者だから、やるね。

839 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 20:28:42 ID:8rVlQU9k
iTunesの話なんてしてないのだが。。
検索が強化されたからファイラはシンプルにしとけみたいな意見があったから、
それちょっと違うでしょ、っていってるだけ。



840 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 20:29:32 ID:otSKNDDY
コンピューターに自動整理させたら後々面倒になる
自分でフォルダーで整理していったほうが安心確実だしどうにでもなる
ストックが増えればアプリ立ち上げも激遅になる
聞かない曲は全然聞かなくなる
プレイリスト派もVistaのファイラーなら対応可能

841 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 20:30:14 ID:LWDdSmRm
>>835
異論は無いけど、
やっぱり初心者や詳しく無い人の為にシンプルで簡単に分かりやすいもののほうが良いと、個人的には思う。
その上で、上級は好きなように設定していけるように、設定項目があればいいだけだと思うけど。

それに、ツリーもカラムも別に否定したつもりも無い。
アーティストという属性とアルバムという属性云々についても、
古くはエイリアスで、もしくはスマートフォルダで解決されているし。
http://www.apple.com/jp/macosx/features/finder/

ただ単に、OS標準のファイラーなんかは、簡単なほうが良いと思うなぁって話だよ。
重複するけど、その上で、設定で簡単から上級者、果てはコマンドラインでもなんでも好きなようにできればいいだろうと。

842 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 20:33:49 ID:+eaOs9KU
http://www.cocoatech.com/index.php

高機能なFinderを使いたい人は
こういうシェアウェア使えばいんじゃない。

843 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 20:38:58 ID:otSKNDDY
コンピレーションはそのアルバム曲自体が寄せ集めじゃなく
編集者は曲順や選曲などで工夫を凝らしている場合が多い
アーティストや曲でピックアップするなら検索使えばいいだけw
別に悩むことじゃない

844 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 20:41:55 ID:LWDdSmRm
>>839
ああ、そう言う事ね、
検索がどうのこうのなんて>>824の書き込みに関係無いよ。

>>823
>つまりOSの機能が増えるにつれ
>ウィンドウズでもマックでもファイラーの重要性は
>相対的に減少していくのではないかなと思え。

に対して、
新しい機能についていけない、ついて行く気の無い人にとっても、
今まで通り無理無く使えるものであり続けなければねって話だよ。

845 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 20:49:54 ID:otSKNDDY
検索機能を充実させようというのは主にネットワークで多人数による閲覧編集の必要性が増えたからだよ
整理する場合は個人の考え方に左右されるし多人数の決め事とすればルールをきめ細かくしなければいけないし面倒
個人で気ままに付き合うパーソナルな環境において今までのファイル整理方法が劇的に変わるとは思えない
自分が持っている書類を全部公開し共有の媒体に保管するなら話は別だが

846 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 21:40:15 ID:LWDdSmRm
そう言えば、ネット越しに共同で同時に作業できるようになるって話を前に聞いたけど、
あれ、どうなってんのかな?
Squeakで一度やった事があるけど、友人のWindowsが固まったからそれでやめちゃったんだよなあ。
↑煽るつもりは、全く無いので。

847 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 21:54:40 ID:H9cUDtuQ
勘違いマカ発見
 7  Name: 名称未設定  [sage] Date: 2006/09/30(土) 21:36:51  ID: Z7x8K1Bq0  Be:
    連絡

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    最近、
    Windows板ではMac関連スレがかつてないほどの盛り上がりを見せ、
    マカー予備軍のwin使い、Macを意識しすぎのWin使いが増えています。


    そのためwin使いがMac板に大漁に押しかけてきてるそうです。

    その原因は
    ・Vistaが予想外に糞だったこと。

    ・windowsというOSに飽き飽きした人たちが増えていること。

    ・win板の自治厨から
      「win vs macの議論はマカーにしかできない」と言われてること。

    ・自分でもわかっているのに、
      たびたびvistaは糞だ、最悪だと周りから言われていること。

    ・今まで"自分"を隠してたwin信者が急増し、その存在を表に出し始めたこと。

    にあると考えられています。

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    以上、今日の連絡でした。

848 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 22:01:49 ID:p10lfkyd
>>847
どこのスレ?
まさかmac板じゃねーだろ。
win使いがmac板にいくはずないし・・・。

849 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 22:04:42 ID:+eaOs9KU
せいぜい書類の中に2階層までだな、フォルダを作ったとしても、
だからカット&ペーストがないと使いづらいというのは、
俺から見ると有り得ない状況。なんでそんな分けの分からない別の
場所にフォルダ作って移動してるんだっていう。

850 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 22:07:52 ID:NLT5/479
最近、盲目的なwin信者が増えたような気はしていたが、
やっぱ他のos板を荒らしてたか。。。。

win使いには
信者がいないと断言出来てた頃が
なんか懐かしく感じるわ。
マカとの区別も難しい。

851 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 22:08:38 ID:+eaOs9KU
しかも、必要な書類の大半はアプリケーションの最近使った書類の中に出てくる。
たまに古いのが必要になった時だけFinderで探せば済むっていう。
だからマックでもウィンドウズでも、どっちでもいい。

852 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 22:20:02 ID:jXmhstg2
Mac板で朝から晩まで粘着してるドザさん
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1154526754/972

853 :名無し~3.EXE:2006/09/30(土) 22:47:02 ID:LcWmP5Qv
>>852
キミはいったい...

854 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 00:14:06 ID:NswbBzdA
例えば同じ右ハンドルの車でも、国産車と輸入車では
ウィンカーレバーとワイパーが逆。
しかも車によってはワイパーの先にホーンボタンが付いてたりする。
それはそのメーカーの提案である。
欧米は個性を尊重するが、アジア系はそれを罵倒する。
民族性の違いが良くわかる一例だ。


855 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 00:15:36 ID:NswbBzdA
もう一言、言っとくと、



日本人として、ドザとは非常に恥ずかしい奴らだ。






856 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 00:20:32 ID:XL/Ii4iz
Macとは?

禿が書き
信者が煽り
馬鹿(マカ)が買う

857 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 00:24:41 ID:0mch7xqm
>>855
じゃあ他の国に行けばいいじゃん

858 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 00:26:24 ID:6jCVzzZF
>>856
禿が書きって?

859 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 00:39:00 ID:FyBqkqCR
リモートデスクトップが有る限り私はWindowsを使い続けます。

860 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 00:50:26 ID:GqeSJAF7
どうぞご自由に

861 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 01:22:30 ID:fHHGvf/7
>>846
iChatでできるらしいよ。
ttp://www.apple.com/jp/macosx/leopard/ichat.html
これはかなり便利そう。


862 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 01:27:26 ID:FHhNdBFp
やっとWindows2000に追いつくのか

863 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 01:37:10 ID:6jCVzzZF
>>862
へぇ、それって単なるリモートデスクトップってオチじゃないよね?

864 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 02:17:25 ID:xSR7fKpg
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

MacはハードもOSも完全64bit。

だから世界最速。流石だ。

865 : :2006/10/01(日) 03:39:25 ID:1MKMjq9O
LenovoとIBM、ThinkPad R/T/Xのバッテリを自主回収
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0929/lenovo.htm
東芝、ソニー製バッテリパックのリコールを実施
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0929/toshiba.htm
富士通も、ソニー製バッテリパックのリコールを実施
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0929/fujitsu.htm

866 : :2006/10/01(日) 03:40:20 ID:1MKMjq9O
iTVが発売されるからそっちを買うのも有りだな
Appleが家電進出!

867 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 03:43:52 ID:FNB5mpF4
>>850
昔から腐る程いたよ。

868 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 03:45:11 ID:ulZY4GPL
TDKの社長もCDやDVDは長期保存に使うだけで
大容量のHDサーバー家庭に置いて、
そこにため込むスタイルが主流になるだろう
ってインタビューに答えてた

869 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 03:48:03 ID:ulZY4GPL
定額で映画見放題とかやったら
iTVもかなり売れそうなんだがな

870 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 09:24:00 ID:Ehr/pDFa
>>850
あなたどれだけ粘着してるの?

871 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 11:21:45 ID:/qr+HrPE
>>win使いには
>> 信者がいないと断言出来てた頃

872 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 11:38:18 ID:GqeSJAF7
┏どうぐ━━━┓
┃ .アホマカ  ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E いんてるまっく....┃
┃┃  E おーえすてん......   ┃
┗┃  E お花畑の入場券..  ┃
┃   E 工作員の給与明細 ┃
    あぽー儲証      ┏━━━━━━━━━━━━┓
  ┃  ペテンベンチ.     ┃Classic環境をすてますか?┃
  ┃→Windows..       ┃→はい           ┃  
  ┗━━━━━━━━━ ┃  ┃ いいえ        ┃
               ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない!      ┃
┃                      ┃
┃                      ┃
┃                      ┃
┃                      ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

873 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 11:48:48 ID:U++o1db+
win と macの議論なんて
両方使っている香具師らが勝手にやってればいい。

と言える人は少なくなってきてるんだろうな・・・。

874 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 12:46:11 ID:BFHzrCS8
こういうスレに来る奴で「Windowsしか使えません」っていうのが一番恥ずかしいよ。
あと、旧MacOSの知識だけで来る奴とか。

それでも粘着するドザの動機や気持ちは、いったいなんなんだと。

875 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 12:52:05 ID:3mAKgh7q
わかったらMac板に帰れよカス共

876 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 13:14:53 ID:wvLRL3pB
まあまあ。嫉妬するなってドザ信者。

Macは色々なOSが動く。

winもそのひとつ。

877 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 13:53:01 ID:AQ7W25r8
>>857
他国に行っても日本人の精神は不変だ。

878 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 14:29:27 ID:0mch7xqm
>>864>>866>>874>>876
もうこれ以上煽るんじゃねーよ・・・
そんなにWinを貶したいならMac板でやってくれ。Mac板でなら別に問題ないからさ。

879 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 14:56:04 ID:hX7CO1be
9/30を過ぎてドザがめっきり減ったな。
とあるエロゲームの発売でマカ相手になんかしてられないんだろう。

880 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 15:01:07 ID:0mch7xqm
だから煽るなって言ってんだろ

881 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 15:07:48 ID:GqeSJAF7
Classic環境をすてますか?

882 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 15:50:35 ID:ulZY4GPL
マウスで動かすパソコンがまだ珍しかった頃、
ワンボタンのマウスを採用するのはいわば必然だった。
そしてそれはマックの伝統。

883 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 16:06:36 ID:OOzLqAdZ
3才児でも右クリック、ホイールを使えるのにね。
Appleってユーザを馬鹿にしすぎてない?


884 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 16:30:42 ID:JsCKURlM
PPC版マック・・・・一部64Bit
Intel版マック・・・・完全32Bit

退化するOSと言うのは、なかなか、マカ珍ではある。

ついでにいうと、同じハードでは、マックは遅い。
ベータ版のソフトを介してすらXPの方が速い。

ショック……Boot Campで分かった「Windows XP vs Mac OS X」対決の衝撃的な結末とは?
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html


885 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 16:35:38 ID:fHHGvf/7
今Macを買うと多ボタンマウスがついてくる。
なんて事はドザは知らなくて良いが、知らないのに書き込みすると
>>883みたいなことになる。

886 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 16:45:04 ID:OOzLqAdZ
もう一度書くね。
3才児でも右クリック、ホイールを使えるのにね。
Appleってユーザを馬鹿にしすぎてない?

887 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 16:46:10 ID:GqeSJAF7
店頭に置かれるマックのマウスの動きが悪いのは
利益率の低いマックを買わせない為のショップの陰謀ではないかといつも思う

それともあれはアンチマックの人がいじってるのだろうか
最初からああなんじゃないよね
もしあるとしても欠陥品で無償交換対象だよね?

888 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 16:53:49 ID:u2w4iNdq
>>885
そうそう、スゲー評判の悪い使いにくい多ボタンマウスね。
左右のクリックが思ったように動作しない、バリアだらけのマウスでしょ。
多ボタンマウスの方が使いやすいって気付くまで20年もかかったんだから、仕方ないか。

889 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 17:03:43 ID:FNB5mpF4
Macユーザはキーボードショートカットを多用するからってのもあるんじゃ。
俺なんか左手はいつもCmdキーに置いてたな。
右クリックは無きゃ無いでなんとかなるもんだ。
スクロールホイールは無いときついけどw

890 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 17:16:10 ID:fHHGvf/7
>>884
Mac板によく貼られるコピペであるが、cinebenchだとOSXの方が速いらしい。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0605/16/news022_3.html
Leopardで完全64bitになるんで、その頃ノートにもCore2duoが乗るでしょう。
対応アプリが出なきゃあまり意味ないけどね。

>>888
同じような煽りをMac板で散々見てきたよ。いつもありがとう。
個人的にもアポーの1ボタンマウスは使ってないなあ。
新品状態で何個か余ってるから、いる?w



891 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 17:28:35 ID:sDehi2sO
>>890
QS G4の頃の黒いApple Pro Mouseを持っているなら、欲しい。

1ボタンマウスをずっと採用し続けたのは、初心者に優しいようにでしょ。
多ボタンマウスも普通にサポートしてたし、マイティマウスは多ボタンになった事より、
1ボタンマウスとして使える事のほうが画期的。

892 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 17:31:43 ID:wmEZqhbU
なんか懐古廚はきもいな

893 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 17:36:57 ID:sDehi2sO
懐古厨って?

894 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:03:10 ID:62rwCKua
マウスの1ボタンってのは、
単にマウスの2ボタンをキーボードに移しただけ。

本来なら、マウス一つでやれる操作を
キーボードも併用しなければならないようにする
本末転倒のインターフェース。

895 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:14:12 ID:ulZY4GPL
でも、それって、
マックではショートカット一発で呼べる機能を
ウィンドウズだと右クリックしてメニューから機能を選ぶという
2段階の操作が必要になって
逆に糞だと思うんですが

896 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:19:32 ID:sDehi2sO
今、普通に売られてるパーソナルコンピューターの原形は、Macintoshであり、
Macintoshが開発されていた当時、まだコンピューターに触れた事も無いようなユーザーには、
マウスの操作は今よりも難しいものとされていた。
そして、1ボタンが採用されたんでしょ。

897 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:24:15 ID:62rwCKua
>>895
それは、Windowsにショートカットが無いという
前提の理屈ですね。

マックではショートカット一発で呼べる機能を
ウインドウでも一発で呼べますよ。

898 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:26:47 ID:xaMuCnDK
>>895
マウスをメインに使ってる俺には
わざわざキーボード触る方がよっぽど面倒
コマンドライン型のランチャとかも嫌いなので別にMacを批判してるわけではないよ

899 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:27:26 ID:62rwCKua
>>896
昔の話だよね。
それに、机上の空論としか思えないけど。

大ヒットしたファミコンは最初から2ボタンだった。(スタート・セレクトを入れれば4だが)
それでも、当時テレビゲームに触れたことも無い
小学生が普通に使えたという事実がある。

900 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:31:48 ID:ulZY4GPL
>>897
だから右クリックなんてないほうが
ショートカットすぐ覚えるので
ソフトになれるのも早い
だが、スクロールホイールは便利

901 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:34:17 ID:HEkogVfB
でもないな。

マックは全自動だからな。



902 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:34:31 ID:62rwCKua
>>900
屁理屈だなw

ブラインドタッチ覚えるために、
キートップの印字を消せと
いっているようなものだ。

903 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:35:58 ID:xaMuCnDK
>>900
ただの屁理屈だよ
それじゃあ俺みたいなマウス派のこと完全否定じゃん
なるほど、なんでマカーが嫌われるのか少し理解した

904 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:36:48 ID:ulZY4GPL
>>902
俺は初めてパソコン買った時に
わざわざカナ印字のない英語キボード買ったがな

905 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:36:56 ID:sDehi2sO
>>899
昔の話だけど、事実だよ。

もちろん、1ボタン vs 多ボタンってのは、昔から議論され続けて来た話で、
ビルゲイツ曰く、
「マウスにつけるボタンの数はこの業界で最も議論を呼ぶ問題のひとつだ。みんなが宗教的になってしまう」と発言しているという。

だけど、899が言うように、もはや昔の話だし、スレ違い。

906 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:41:39 ID:62rwCKua
事実かもしれないけど、調べ方が悪かったのだろうな。
たぶん、最初のほんの数分使っただけのサンプルで
結論を出したに違いない。なれたときの場合を考慮していない。

907 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:43:03 ID:62rwCKua
>>904
カナ印字ってことは、アルファベットは書いてあるんだねw

908 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:46:48 ID:ua7Y1mB4
もともとマックはマウスだけで操作出来るというのが売りだったわけで
オプションボタンと併用してくれっていうのが矛盾してた
今思い出しただけでも腹立つ

909 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:49:52 ID:ulZY4GPL
>>907
まあね。ていうか俺もマックで2ボタンマウス使ってるのだが、
慣れというのは恐ろしいもので、滅多に右クリックしない。
ソフトによってはキーを押しながらマウスで操作するのも多いので、
マウス派っていうのはどうにも理解できない。
どうせやるならキーボードに慣れちゃったほうが早いんじゃないのっていう。

910 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:50:04 ID:wmEZqhbU
>>907
ああ!! 俺ローマ字入力だからカナ印字意味なしだ
何のためについてんのこれ?

911 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:51:01 ID:sDehi2sO
>>906
君はね、Macが登場した時にそれがいかに革新的なものだったかを知らなければ、
その開発にどれだけの労力が注がれたかも知らない。
もちろん、1ボタンマウスが多ボタンマウスに優るとは言い切れないし、
君が言う様に、慣れれば、多ボタンマウスのほうが可能性はある。

最初の数分使っただけのサンプル云々というが、
それこそ、とても大事な事で、まだGUIベースのOSもアプリケーションも一般的なもので無かった時代に、パーソナルコンピュターとしてリリースする為に、
全く新しい操作体系、全く新しいアプリケーションを用意したのに、
操作すらままならないより、機能を削減してでも簡単に扱えるようにしたほうがいいでしょ。

その後、1ボタンマウスを採用し続けた事が良かったかどうかは議論が分かれるところだろうし、
慣れたら多ボタンマウスの方が良いと言う意見に異論も無いけどね。

912 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:53:05 ID:xaMuCnDK
>>909
お前なんぞに理解してほしくないわ

913 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:53:16 ID:62rwCKua
>>911
君は何を主張しているのかね?
ボタンの使いやすさではなく、過去の栄光の話?
どうでもいいね。

914 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:53:18 ID:fHHGvf/7
あくまで個人的な意見だが、
PhotoshopとIllustratorメインで使ってると、常に左手はキーボードだから
多ボタンじゃなくても不自由なく使えてた。スクロールもshift+dragだし。
でもこれも昔の話。
ポゼの登場で多ボタンマウスが便利すぎる。
MX1000を使ってるけど、これくらいボタンがついてる方が個人的には使いやすい。

>>891
探したら黒が見つかったんだけど、ごめん、かなり汚れてるw
これはさすがにキツイわ・・

915 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:55:41 ID:sDehi2sO
>>913
読解力が無いんなら、書き込むなよ。
迷惑だ。

たくさんの新しい機能を前に、入力デバイスは必要最小限の構成で十分って話だ。

916 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:55:45 ID:xaMuCnDK
>>911
>君はね、Macが登場した時にそれがいかに革新的なものだったかを知らなければ、
>その開発にどれだけの労力が注がれたかも知らない。
ユーザーはそんな事知らなくていい

917 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 18:59:15 ID:ulZY4GPL
普通の2ボタンマウスのほうが使いやすいが
たんにそのまま真似るんじゃなくて、
マイティーマウスみたいにアレンジを効かせるところが
アップルらしくていいんじゃない。
結果として使いにくくても、
ユーザーはアップルが次になにをだしてくるか
楽しみが増えるわけだし

918 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:01:28 ID:ulZY4GPL
http://www.petermaurer.de/nasi.php?section=witch

俺はエクスポゼ使わずこれ使ってる。

919 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:03:01 ID:wmEZqhbU
ID: sDehi2sOへ

つ懐古廚の特徴
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1154292288/

920 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:05:28 ID:sDehi2sO
>>916
もちろん、知らなくてもいいが、

894 名前:名無し~3.EXE メェル:sage 投稿日:2006/10/01(日) 18:03:10 ID:62rwCKua
> マウスの1ボタンってのは、
> 単にマウスの2ボタンをキーボードに移しただけ。
>
> 本来なら、マウス一つでやれる操作を
> キーボードも併用しなければならないようにする
> 本末転倒のインターフェース。

に対して、本末転倒なんて話じゃ無いって事を言ったまで。

921 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:09:44 ID:sDehi2sO
>>919
そこのテンプレと、
>>892の書き込みとどう繋がるんだ?

892 名前:名無し~3.EXE メェル:sage 投稿日:2006/10/01(日) 17:31:43 ID:wmEZqhbU
なんか懐古廚はきもいな

922 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:12:05 ID:fHHGvf/7
まあ自分に合ったマウス使えばいいでしょ。
店頭には多種多様のマウスが並んでることだし。
1ボタンを好む人もいるよ。ウチの親がそうなんだがw
多ボタンマウス買ってやったら左クリックしか使ってねえw

923 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:18:50 ID:CRX0MTRy
>>882-922
どっちが良いかなんて

各 個 人 の 自 由 で す


はい、マウスの話題終了

924 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:32:39 ID:sDehi2sO
>>914
わざわざ探してくれたんだ、ありがとう。

925 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:34:07 ID:xgEZhP7A
マイチーマウスなんてドザは絶対使ったことないのに、
マカの自慢に喰らい付くキモさは、いったいなんなんだろうね?

926 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:39:30 ID:wmEZqhbU
>>925
http://www.google.co.jp/search?hs=Ded&hl=ja&safe=off&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja-JP-mac%3Aofficial&q=how+to+study+japanese&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

927 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:47:36 ID:FNB5mpF4
>>908
それってまだDOSの頃の話じゃ・・・

928 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 19:56:47 ID:FyBqkqCR
オペラとかでネットしてるときに2ボタンマウス便利だよね。
戻る時に右クリック押しながら左クリックすれば戻れるし逆をすると進める。
片手マウス、片手コマンドキーの人でもこれは便利だよね。


929 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 20:01:56 ID:zQSKHMKL
ブラウザで「戻る」ということをほとんどしたことがないよ。
すべてリンクはタブで開くし。

930 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 20:14:12 ID:7C0hgBdd
>>928
つ マウスジェスチャ

931 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 20:19:53 ID:Ms/eKGkJ
マウスやGUIなどのインターフェースはパロアルト研究所のAlto
で既に実現されていたもので、アップルが白紙から開発したもの
ではない。

Altoの3ボタンマウスを継承せず1ボタンにしたことが正しかったか
どうかは・・・・おら知らね。


932 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 20:29:24 ID:pIfzSgVC
マウスなんかいらん!って硬派のDOSユーザーは絶滅したのか?

933 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 20:36:46 ID:xSR7fKpg
絶滅してにドザに昇格してるに決まってるだろ

934 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 20:37:30 ID:xSR7fKpg
にがいっこ余計だったニダ

935 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 20:42:12 ID:sDehi2sO
>>929
Safariのタブ機能が、便利になるみたい。
http://www.aeroxp.org/board/index.php?act=Attach&type=post&id=4175

936 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 20:43:16 ID:xEY0D6bu
マックの熱狂的なユーザの事を「マッ吉(まっきち)」って言うよね?

937 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 20:47:04 ID:FNB5mpF4
マッ吉に該当するページが見つかりませんでした。

>>936
何時考えた?w

938 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 20:52:58 ID:AxNuLDHL
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/05/07(日) 06:32:56
フォントや見てくれなんかはデザイナーなんかが気にすることだよな。
Unixはそんなの関係ないと思うが。ひたすらCUI画面で打ち込むべし。マウスイラネ。
だからほら、未だにX関連は最悪じゃん?様は使用用途が違うんだよ。それぐらい馬鹿でも分かるだろ?
てことでいい加減削除依頼しろよ。

UNIX板より

939 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 21:03:05 ID:xEY0D6bu
まだネットでは使われてないんだね。マッ吉

940 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 21:11:51 ID:sDehi2sO
>>938
そのXって、X Window Systemの事だろ?
なんでここに貼るんだろう?

941 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 22:05:07 ID:ulZY4GPL
X違いしてしまうなんて、
ウィンドウズ以前にパソコン知らなさすぎ

942 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 22:18:12 ID:AxNuLDHL
ぶっちゃけ>932へのレスなんだけどなぁ

943 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 22:31:16 ID:+bE1NBRT
有線のAppleマウスが度々合わせ部分でケーブルを噛むのには参ったがな。
ガワが丸ごと動く仕様って改善されたんだろうか。

944 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 22:31:24 ID:sDehi2sO
ぶっちゃけもぶっかけも、OS Xについて語るスレだからな。

945 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 22:58:43 ID:VJ4caMTw
Macのダメダメっぷりとマカの右往左往っぷりは、
もはやエンターテイメントですよ。

946 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:05:15 ID:ulZY4GPL
マイクロソフトの誇大宣伝と
実際に触った時の落差には
もはや落胆を通りこして呆れますよ

947 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:05:42 ID:xSR7fKpg
OSX(Tiger)の出来自体はなかなか良くなったんだが
確かにハードがちょっとね。

948 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:23:30 ID:VJ4caMTw
マカって罰ゲームかなにかでマカやってるの?

949 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:24:13 ID:+lRqSkfa
>>946
誇大宣伝でAppleの右に出るものはないだろw

950 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:26:40 ID:z7z7l+7B
>>931
つか、マイティマウスを含めMacもWinも主流はAltoの3ボタンに戻ってきているし。

951 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:38:49 ID:VJ4caMTw
マカーは仕事で多数の人と交流することもなく、自宅で独りで狭いコミュニティで
Macを運用してるだけだから、OSXのチンケな利便性をさも大躍進だと吹聴して
悦に浸っているだけ。
仕事で他者・他社と交流してるとMacの利便性の薄さやコミュニケーションの
無駄な煩雑さを思い知らされることが多い。

一度マカーもご自慢のMacを使える業種に就職して、その不自由さを味わって
みるといい。
家でシコシコ弄ってるくらいならPC98でも何でも快適だろうけどw

952 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:41:15 ID:AQ7W25r8
>>951
お前の狭量さが良くわかるレスだなw


953 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:45:00 ID:VJ4caMTw
仕事で使ってるからこその書き込みだが?家ではwinを使う両刀。
Macにことさら価値を見出そうと必死に宣伝するマカーやAppleが見苦しい
ので、現実を簡潔に述べてみただけw

954 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:46:27 ID:ulZY4GPL
チンケな利便性とお前が言ってるものを
WindowsVistaでは目玉機能として
誇大宣伝してるがな

955 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:47:55 ID:fHHGvf/7
>>953
このスレ立てたひと?w
どんな業種なんだい?


956 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:51:50 ID:VJ4caMTw

   人
  (__)
 (__)
 (,, ・∀・)ウンコーウンコー
  ミ_ノ
  ″″

957 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:55:22 ID:sDehi2sO
笑。

958 :名無し~3.EXE:2006/10/01(日) 23:55:34 ID:fHHGvf/7
というか、
>>仕事で他者・他社と交流してるとMacの利便性の薄さやコミュニケーションの
無駄な煩雑さを思い知らされることが多い。

会社から支給されたMacで仕事に支障があるなら、winにリプレースしてもらうように
上司に頼んでみたら?
で、なんでオマイの会社はMac使ってるの?w


959 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 00:01:13 ID:+bE1NBRT
Macで問題なく業務ができてると思ってるDQN会社なんだろ。
迷惑を感じるのは取引のある会社も一緒。

960 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 00:06:37 ID:6OLf2ZMW
>>946
>マカって罰ゲームかなにかでマカやってるの?
>仕事で使ってるからこその書き込みだが?
ちょw おまいw
それまさに罰ゲームじゃんw
マジで上司に頼んでwinに代えてもらえよ。ここで煽るより、オマイの為になるぞ!
応援してるぞ!がんがれ!

961 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 00:07:37 ID:6OLf2ZMW
スマン間違えた。
>>VJ4caMTw ね

962 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 00:14:06 ID:SPSh9geQ
東京大学 情報基盤センター
3万人が利用する情報教育システム
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/
http://www.apple.com/jp/education/

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/25/553.html


あおぞら銀行が業務クライアントをMacに移行、その理由とは?
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/10/21/6351.html


963 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 00:24:37 ID:SPSh9geQ
脳外科医 福島孝徳医師がMacを選択した理由
http://www.apple.com/jp/medical/fukushima/
http://www.apple.com/jp/medical/

964 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 01:00:18 ID:7QBh25vU
実際、Windowsじゃなきゃできない仕事なんて、そんなにないだろ。
変なVisualBasicのソフト1本のためにWindows2Kを維持するのもかったるく思う今日この頃。

965 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 01:38:40 ID:Q50OctDL
まあ、仕事でMac使ってる人は簡単なアプリは自前でこさえちまうから。
もともとWindows不要。

966 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 05:12:06 ID:bjB+rSxu
マックだと簡単に自動処理できるし、開発環境も整っている
からな。

967 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 07:07:33 ID:FBGY/We8
>>951
Macだらけの職場でMacユーザに面と向かってMacを叩いて、
腫れ物を扱うような扱いをされてるって言ってた人?w
もしそうなら自業自得。

968 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 07:38:56 ID:jrpEly1Y
MacのよさはDTP。
画面と出力されたペーパーの色彩のギャップが少ない。

969 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 07:43:24 ID:Q50OctDL
ああ、あとプリントアウトする時のサイズの誤差の無さとか。


970 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 07:44:12 ID:qkkQiQW4
>実際、Windowsじゃなきゃできない仕事なんて、そんなにないだろ。

Macも然り。


971 : :2006/10/02(月) 08:30:04 ID:zf/4XvwE
Mac OS XってOSだけじゃなくて色々てんこ盛りだからな

972 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 08:33:17 ID:s5p0e9dr
東京大学がMac導入したわけ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/269/269593.html
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/269/269063.html
ttp://www.sw.nec.co.jp/library/jirei/utok/mokuteki.html



973 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 09:07:58 ID:Q50OctDL
ttp://www.sw.nec.co.jp/library/jirei/utok/img/moku3.jpg
これってどこの達磨?

974 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 10:15:34 ID:ZHYPaGK3
ドザがWindowsの魅力を企業マシンとしてのシェアやCADや開発環境、
ワードやエクセルといった仕事のためのツールとして熱く語るのは、
逆に言えば、個人用途としての魅力が見付からないからなんだよね。

975 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 10:21:43 ID:Q50OctDL
>>974
それらはもともとMacで普及していたアプリケーション。
横からそれらを取り上げた形じゃないか。
だから嫌みのつもりだと思うよ。


976 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 10:23:01 ID:jlypYfP6
ドザに釣られんな馬鹿orz

977 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 10:47:45 ID:Q50OctDL
>>976
アホが。

978 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 11:31:42 ID:BgJbbrys
最新のWebテクノロジーの効果的な利用と、シンプルで洗練されたインターフェイス、
ドラッグアンドドロップ機能、統合されたアドレスブックなどにより、デスクトップのMailソフトウェアと同等の操作性を実現しています。
http://www.mac.com/2/webmail.html

ブラウザ上でドラッグアンドドロップってすごいな。

979 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 12:08:25 ID:I7d7ZW5b
アップルが今までに出した製品で気に入ったのはMightyMouseだけだな
あのホイールは秀逸
時折、染み抜き剤を流し込んで汚れを取り除く必要があるがな

980 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 12:15:11 ID:BgJbbrys
じゃあ、スクロールトラックパッドとかも好きなんじゃないかな?
http://www.apple.com/jp/macbookpro/design.html

981 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 14:00:34 ID:80+L5nXx
Macは自動で使うのがふつう。

1クリック処理or定時処理などシロウトでも
超簡単。


982 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 15:43:09 ID:dfh79tuo
Mac自動
OSX世界最速
Apple最強
等幅最適化
日本語OS

983 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 16:19:28 ID:VRE6XIYR
お前らスレ使い切ったらMac板に帰れよ

984 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 19:12:50 ID:macJKDJL
ウィンドウズマシンは店いけば沢山あるが、
静音、小型、デザインもそこそこ、
なマシンは意外と少ない。
その点、マックは実際に使ってみると
驚く程静かで、しかも場所も取らないし、
家で使うのに本当にぴったりだよね

985 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 19:15:20 ID:macJKDJL
小型の静音ウィンドウズマシンが欲しいなら、
自作するよりマック買ってウィンドウズをインスコしたほうが
早いんじゃないのっていう

986 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 19:16:58 ID:33G9hzCL
おまけに最近はコストパフォーマンスも高い。
Mac板を見て初期不良のないものを選べば安心だ

987 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 19:18:32 ID:33G9hzCL
ってIDがmacじゃないか!キミ!

988 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 19:53:29 ID:mKUKf2V9
そもそも本当の意味で小型なマシンがMacにはないという現実
たとえばディスプレイ込みで1kg以下のMacってあるんですか?
静かといってもゼロスピンドルのマシンってMacであるんですか?

989 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 19:56:23 ID:zf/4XvwE
iMacDVの頃にすでに0dbMac完成してたよ
OS標準でディスクレスのネットブート環境でファン無し
あれより静かなWintelPCは存在しない

990 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 19:56:30 ID:macJKDJL
PCメーカー品には大抵TV機能がついてくるから
Macよりも高くなるんだよね。
2台目のPCとして買うのにTV機能のないPC探しても、
メーカー品では少ないし、自作すると逆に高くついたりするし。
だったら、初めからTV機能みたいな余計な機能はつけない
Macを買ったほうが早いんじゃないのっていう

991 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 20:03:25 ID:macJKDJL
まあ、ネット直販でTV機能ないPCも結構あるけど、
そういうのに限って筐体がでかかったりするんだよね

992 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 20:09:36 ID:VRE6XIYR
>>989
ネットブート必須って個人でつかうにゃ片端もいいとこじゃんw

993 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 20:11:03 ID:macJKDJL
ゼロスピンドルモデルで小型っていうけど、
例えばソニーのType−Uのページ見てみると、
ディスプレイは4.5インチしかなくてウェブブラウザぐらいしか
使えないし、付属バッテリーは4時間しか持たないので、
長時間持ち歩いて使用する時はバッテリー買い足したり
しないといけないし、ほんと何の役に立つのって感じなんだけど

994 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 20:12:31 ID:JThnP0yq
バッテリーは、どのメーカーでも長時間使えないね。

995 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 20:18:00 ID:33G9hzCL
素直になれよ、三井・・・

996 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 20:57:56 ID:G0apE4a5
>>993
>ほんと何の役に立つのって感じなんだけど
俺は知らんけど需要があるから存在してるモデルなんじゃないの?

マカーに共通して言える事だけど"選択肢"っつーのが理解できないみたいだな
買う本体右に倣え、使うソフト右に倣え…だとこんな人間になるんだろうか

997 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 21:12:35 ID:macJKDJL
>>996
ソニーはアンチも多いけど信者も多いから
そういう物好きが買うんだろうね。
でも、PCとしての機能が限られたモデルと比較して
マックには本当の意味で小型なマシンがないと
言われても困るんだけど。
マックにはPDAや小型PC用のOSがないから駄目
だというならまだ分かるが

998 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 21:14:57 ID:33G9hzCL
そのWindowsの選択肢の一つとして>>985でMac(おそらくminiか
な?)をあげているのに、読解力がないのか?

999 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 21:34:53 ID:BgJbbrys
>>996
共通して言えるとか、妄想で断言するなよ。

ドザ、マカ問わず、妄想書き込みはうんざり。

1000 :名無し~3.EXE:2006/10/02(月) 21:38:59 ID:zSufDyCn
>>972
東京大学教育用計算機センターの真実
http://fuba.s7.xrea.com/mirror/ecc.u-tokyo_truth.shtml

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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